临高众怎么进行工程计算?有计算尺码?还是全靠计算器或算盘?

北朝旧贴 | 深潜者 | 8/15/2020 | 共 5657 字 | 编辑本页

深潜者 于 2015-7-30 19:47:47 发表了:

狒狒在临高复制的是 19 世纪的工业体系,这对工程计算应该有挺高的要求吧?

不过故事里貌似没说过他们靠什么进行计算。狒狒们可以暂时靠计算机、计算器搞定,那土著怎么办?

难道他们不进行复杂计算,全靠狒狒提供的数据?这样显然不能支持工业体系的发展吧?

临高有计算尺生产吗?


jshtstong 于 2015-7-30 20:02:08 发表了:

算盘,哈哈哈哈


深潜者 于 2015-7-30 20:03:55 发表了:

jshtstong 发表于 2015-7-30 20:02

算盘,哈哈哈哈

对于 19 世纪的工程师,算盘怎么可能够用?用于加减可以,但乘除、乘开方、三角函数等就算了吧


jshtstong 于 2015-7-30 20:09:31 发表了:

深潜者 发表于 2015-7-30 20:03

对于 19 世纪的工程师,算盘怎么可能够用?用于加减可以,但乘除、乘开方、三角函数等就算了吧

开金手指的说法就是带来词典计算尺对数表之类的,做成速查表,或者更高级点的手摇计算机?

这个得找创作人来补漏吧


liutom2 于 2015-7-30 23:21:31 发表了:

想当年连破解密码都是用的算盘,这有啥稀奇呀。

不过这帮人应该是带了计算尺、手摇计算器的。

黑科技还有液晶计算器几十块一个,科学计算器几百一个,以及他们携带的几百台笔记本。

实际上狒狒们在最初的 10 年计算能力是相当富裕的。


深潜者 于 2015-7-31 06:02:49 发表了:

liutom2 发表于 2015-7-30 23:21

想当年连破解密码都是用的算盘,这有啥稀奇呀。

不过这帮人应该是带了计算尺、手摇计算器的。

黑科技还有 ...

破解密码和工程计算根本就不是一种类型的,后者算三四位就够了。

计算尺和手摇计算器怎么可能带?这东西现在比科学计算器贵多了呢!

对于狒狒,计算资源可以是够用的。但那些土著就不进行复杂些的计算了?所有的设计、研究、校核等全靠狒狒?


Scat 于 2015-7-31 06:44:12 发表了:

工程计算当然是靠计算尺,可以加工一堆计算尺衡器备着,工程计算能有多复杂


liutom2 于 2015-7-31 08:39:58 发表了:

深潜者 发表于 2015-7-31 06:02

破解密码和工程计算根本就不是一种类型的,后者算三四位就够了。

计算尺和手摇计算器怎么可能带?这东西 ...

贵也得带,可以复制


六必治 于 2015-7-31 10:28:06 发表了:

可以使用光电财务计算器,这个不贵,还能用很长时间


Brain1127 于 2015-7-31 10:54:05 发表了:

科学计算器,本时空 10 块钱,配合三角函数表和对数表,顶用 50 年。。

甚至如果不是用电池而是太阳能电池双供能的,耐用性更长。

此外,更高要求的送大图书馆的计算集群计算。

所以说,各种科学计算用表那可是 400 年以来人类智慧的结晶。这些表的原始件是要保存在大图书馆里面的。此外,用于在计算机上进行计算的算法程序也是需要特别保存的。

原来不是有个“对于髡贼而言很宝贵但是大萌人士无法使用的东西”。。


深潜者 于 2015-7-31 12:02:21 发表了:

liutom2 发表于 2015-7-31 08:39

贵也得带,可以复制

也就是说只是淘些旧货和资料,为了带回去复制的?


xuelindiao 于 2015-7-31 12:43:20 发表了:

你们不用操心,督公就是个机械计算机的狂热爱好者。


深潜者 于 2015-7-31 12:44:49 发表了:

xuelindiao 发表于 2015-7-31 12:43

你们不用操心,督公就是个机械计算机的狂热爱好者。

光爱好不出文不行呀!而且督工明显是个数字式机械计算机的爱好者。计算尺应该算模拟式的


xuelindiao 于 2015-7-31 12:49:02 发表了:

深潜者 发表于 2015-7-31 12:44 光爱好不出文不行呀!而且督工明显是个数字式机械计算机的爱好者。计算尺应该算模拟式的

督公执委满届,退下来专心干这也不错。现实空问题是,督公本论坛好像被封了,不见冒泡


璇瑢子 于 2015-8-1 17:51:58 发表了:

我手上的卡西欧 115es plus,光电电池双电源,好多年了照样用

不但可以科学计算还可以直接解方程以及各种统计运算

价格也就在 100 左右。。。。

能用 10 年估计毫无问题


Scat 于 2015-8-1 18:48:36 发表了:

比较复杂的是工程光学的计算,我小时候那个厂正我出生以前就有计算机了,我爹就是伺候那货的,我娘是设计员,天天背着一堆计算尺上班


深潜者 于 2015-8-1 19:34:13 发表了:

璇瑢子 发表于 2015-8-1 17:51

我手上的卡西欧 115es plus,光电电池双电源,好多年了照样用

不但可以科学计算还可以直接解方程以及各种统 ...

狒狒们自己当然不是问题?那划归民呢?资深划归民能分到卡西欧还是他们根本不进行科学计算?


深潜者 于 2015-8-1 19:35:51 发表了:

Scat 发表于 2015-8-1 18:48

比较复杂的是工程光学的计算,我小时候那个厂正我出生以前就有计算机了,我爹就是伺候那货的,我娘是设计员 ...

暴露年龄系列!计算机是继电器、电子管、晶体管还是中小集成电路的?


非蓝 于 2015-8-1 19:44:37 发表了:

我是建筑工程师,建筑本科专业毕业,从事建筑行业 15 年,我知道只要不是复杂的结构一般框架结构没有很复杂的计算,一般多层建筑(6 层以下)尤其是砖混结构,像我这样经常搞施工的根本不用计算就可以出图纸,配筋,砼配比根本不是问题,而且绝对保证结构合理,坚固耐用。其实我认为临高建筑要想发展关键是材料,21 世纪过去的施工和图纸设计绝对不是问题,关键是配套的施工设施设备和材料。


璇瑢子 于 2015-8-1 20:10:47 发表了:

深潜者 发表于 2015-8-1 06:34

狒狒们自己当然不是问题?那划归民呢?资深划归民能分到卡西欧还是他们根本不进行科学计算?

带几箱卡西欧然后给部分核心归化民用好了。。。。

反正能让归化民用的场合也不多,而且会那么复杂运算的人也不会多吧。。。。

剩下的打算盘 or 笔算大概也够用了


深潜者 于 2015-8-1 20:13:36 发表了:

璇瑢子 发表于 2015-8-1 20:10

带几箱卡西欧然后给部分核心归化民用好了。。。。

反正能让归化民用的场合也不多,而且会那么复杂运算的 ...

随着临高工业的发展,需要进行复杂的计算的划归民可是越来越多呀!终究还是得靠计算尺的,因为想出计算器得有 1972 年的技术水平(HP-35)。


小白之友 于 2015-8-1 21:58:58 发表了:

璇瑢子 发表于 2015-8-1 17:51

我手上的卡西欧 115es plus,光电电池双电源,好多年了照样用

不但可以科学计算还可以直接解方程以及各种统 ...

80 年代生产的卡西欧科学计算器依然可以用,但是按键不灵活……


璇瑢子 于 2015-8-1 22:20:30 发表了:

深潜者 发表于 2015-8-1 07:13

随着临高工业的发展,需要进行复杂的计算的划归民可是越来越多呀!终究还是得靠计算尺的,因为想出计算器 ...

先靠计算器顶着呗。。。又没有啥特别的难度,毕竟再过 10 年说不定可以做简单的电子计算器了


深潜者 于 2015-8-1 22:28:07 发表了:

璇瑢子 发表于 2015-8-1 22:20

先靠计算器顶着呗。。。又没有啥特别的难度,毕竟再过 10 年说不定可以做简单的电子计算器了

想等电子计算器?再过 50 年也搞不定 HP-35!


璇瑢子 于 2015-8-1 22:44:27 发表了:

深潜者 发表于 2015-8-1 09:28

想等电子计算器?再过 50 年也搞不定 HP-35!

完全不需要手持啊。。。

也不需要集成芯片,电子管手工制造,就算有冰箱那么大又有什么关系。。。这种高级计算能力肯定是管制资源


深潜者 于 2015-8-1 22:48:41 发表了:

璇瑢子 发表于 2015-8-1 22:44

完全不需要手持啊。。。

也不需要集成芯片,电子管手工制造,就算有冰箱那么大又有什么关系。。。这种高 ...

除非用花生管,否则别指望电子管计算机能像冰箱一样小。

电子管发展了 40 年后,可靠性才达到计算机的要求。


璇瑢子 于 2015-8-1 22:50:53 发表了:

深潜者 发表于 2015-8-1 09:48

除非用花生管,否则别指望电子管计算机能像冰箱一样小。

电子管发展了 40 年后,可靠性才达到计算机的要求 ...

我们只需要计算器,不是计算机。。。。。


深潜者 于 2015-8-1 23:02:05 发表了:

璇瑢子 发表于 2015-8-1 22:50

我们只需要计算器,不是计算机。。。。。

是科学计算器。HP-35 的性能可是与 4 年前的桌面计算机差不多


波卡帕马 于 2015-8-1 23:04:52 发表了:

Brain1127 发表于 2015-7-31 10:54

科学计算器,本时空 10 块钱,配合三角函数表和对数表,顶用 50 年。。

甚至如果不是用电池而是太阳能电池双供 ...

都科学计算器了还查表干什么


liutom2 于 2015-8-1 23:22:01 发表了:

深潜者 发表于 2015-8-1 19:35

暴露年龄系列!计算机是继电器、电子管、晶体管还是中小集成电路的?

中国应该没搞过电子管的计算机,起步应该就是晶体管的,然后很快就过渡到集成电路了。


liutom2 于 2015-8-1 23:22:57 发表了:

小白之友 发表于 2015-8-1 21:58

80 年代生产的卡西欧科学计算器依然可以用,但是按键不灵活……

打开外壳,然后把线路板拿去给按键触点镀金


木头猴 于 2015-8-1 23:47:58 发表了:

本帖最后由 木头猴 于 2015-8-1 23:57 编辑

难道这样的东西没带个过去仿造?

归化民用这个,那时侯上数学系得有一把子力气

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2015-8-1 23:55 上传

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2015-8-1 23:57 上传


dxgood 于 2015-8-1 23:50:00 发表了:

非蓝 发表于 2015-8-1 19:44

我是建筑工程师,建筑本科专业毕业,从事建筑行业 15 年,我知道只要不是复杂的结构一般框架结构没有很复杂的 ...

我不认为

我现在做一个课程设计光计算一个刚体桁架,跨度 36 米每跨 2 米,就要用力学求解器了


木头猴 于 2015-8-1 23:54:09 发表了:

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2015-8-1 23:53 上传

这是元老才配发的机械式手摇计算器


Scat 于 2015-8-1 23:57:37 发表了:

深潜者 发表于 2015-8-1 19:35

暴露年龄系列!计算机是继电器、电子管、晶体管还是中小集成电路的?

晶体管和少量小集成电路,我爹的手艺是拿针在纸带上扎孔,用来输入程序,他老人家每次听音乐就说光盘太了不起了


木头猴 于 2015-8-2 00:02:27 发表了:

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2015-8-2 00:00 上传

这是海军舰艇和陆军炮兵指挥室用的计算尺,不难仿造吧


Scat 于 2015-8-2 00:09:40 发表了:

木头猴 发表于 2015-8-2 00:02

这是海军舰艇和陆军炮兵指挥室用的计算尺,不难仿造吧

炮兵尺就是射表刻木板上,不如老美的好用,可以直接标图


深潜者 于 2015-8-2 00:11:19 发表了:

木头猴 发表于 2015-8-1 23:47

难道这样的东西没带个过去仿造?

归化民用这个,那时侯上数学系得有一把子力气

这么先进的键控机械计算机搞不定呀!这是 20 世纪上半叶才有的吧?


深潜者 于 2015-8-2 00:12:07 发表了:

木头猴 发表于 2015-8-1 23:54

这是元老才配发的机械式手摇计算器

如果不限制尺寸的话,明显这个更简单


深潜者 于 2015-8-2 00:12:42 发表了:

Scat 发表于 2015-8-1 23:57

晶体管和少量小集成电路,我爹的手艺是拿针在纸带上扎孔,用来输入程序,他老人家每次听音乐就说光盘太了 ...

没有专用打孔机?


木头猴 于 2015-8-2 00:19:11 发表了:

深潜者 发表于 2015-8-2 00:11

这么先进的键控机械计算机搞不定呀!这是 20 世纪上半叶才有的吧?

这东西 1642 年就发明了,图上那种差不多 19 世纪就做出来了。


木头猴 于 2015-8-2 00:20:15 发表了:

深潜者 发表于 2015-8-2 00:12

如果不限制尺寸的话,明显这个更简单

这个可复杂了,这是 20 世纪二战时才发明的。

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2015-8-2 00:19 上传

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2015-8-2 00:20 上传


Scat 于 2015-8-2 10:06:55 发表了:

深潜者 发表于 2015-8-2 00:12 没有专用打孔机?

是叫打孔器,一个铁座,一个针,另外还有一种纸卡片,用一个机器打孔,一直认为会读这种东西的人都不是人脑


深潜者 于 2015-8-2 10:10:22 发表了:

Scat 发表于 2015-8-2 10:06

是叫打孔器,一个铁座,一个针,另外还有一种纸卡片,用一个机器打孔,一直认为会读这种东西的人都不是人 ...

以前的电报员表示我们的脑子是人类的


flanker1144 于 2015-8-11 02:44:31 发表了:

我现在用的夏普 EL-531P,我小学时就被我爸用来检查我作业了,现在我大学毕业 5 年,这台计算器还在帮我处理加减乘除=。=


毛毛毛毛虫 于 2015-8-12 11:27:16 发表了:

本帖最后由 毛毛毛毛虫 于 2015-8-12 11:29 编辑

算盘+查表,这是成本最低的。

在计算中心安排有上千人的算盘大军。

算盘的特殊构造使得一个算盘上的数值可以轻松地复制传递到另一个算盘上。

每人桌面上都有至少三个 20 位算盘:一个是上级输入数据,一个暂存数据,一个是下级输出数据。可以传递标准化的计算程序,一级一级流水线作业。通常三条流水线同时进行计算,互为备份和检验。

精度不高的初等函数数值通过专门的查表节点获取。

有效数字要求多的直接使用算法进行迭代计算。


深潜者 于 2015-8-12 11:57:18 发表了:

毛毛毛毛虫 发表于 2015-8-12 11:27

算盘+查表,这是成本最低的。

在计算中心安排有上千人的算盘大军。

算盘的特殊构造使得一个算盘上的数值 ...

这根本就不是一个用途的好吧!

计算尺提供的是 3~4 位精度的快速现场计算,你这个是在干嘛?


毛毛毛毛虫 于 2015-8-15 10:14:40 发表了:

深潜者 发表于 2015-8-12 11:57

这根本就不是一个用途的好吧!

计算尺提供的是 3~4 位精度的快速现场计算,你这个是在干嘛?

计算中心嘛,那肯定不是现场计算了


深潜者 于 2015-8-15 12:03:29 发表了:

毛毛毛毛虫 发表于 2015-8-15 10:14

计算中心嘛,那肯定不是现场计算了

计算中心的话,干脆把计算器拆开重写接口电路连在电传打字机上算了


横剑浮云 于 2015-8-15 12:16:50 发表了:

深潜者 发表于 2015-8-15 12:03 计算中心的话,干脆把计算器拆开重写接口电路连在电传打字机上算了

。。。重写接口电路,这需要放大中继电路,俩玩意的工作电压和电流差太多了


深潜者 于 2015-8-15 12:18:28 发表了:

横剑浮云 发表于 2015-8-15 12:16

。。。重写接口电路,这需要放大中继电路,俩玩意的工作电压和电流差太多了

既然只有 0 和 1,那用继电器就能放大呀!


横剑浮云 于 2015-8-15 12:21:46 发表了:

深潜者 发表于 2015-8-15 12:18 既然只有 0 和 1,那用继电器就能放大呀!

那你得计算下要用多少继电器,临高能做什么样的继电器。要是临高只能做电磁继电器的话,那就呵呵了。


petrus 于 2015-8-16 08:00:54 发表了:

如果能达到 19 世纪中期的机械加工水平,就可以制造机械计算器,让学数学的设计下,无非是输入位数数字,在特定的模式下通过机械转动生成一个角度变化或者长度变化或者面积变化,再表现出来。如果把体积做的大一点,完全可以用继电器的方式输入输出。


深潜者 于 2015-8-16 08:06:33 发表了:

petrus 发表于 2015-8-16 08:00

如果能达到 19 世纪中期的机械加工水平,就可以制造机械计算器,让学数学的设计下,无非是输入位数数字,在特 ...

机械计算器一般是数字式的吧?

模拟式的靠计算尺就行了,更复杂的计算可以发电报传回数据中心。数据中心可以把计算器/计算机同电传打字机连起来,实现自动计算。


petrus 于 2015-8-16 08:19:32 发表了:

深潜者 发表于 2015-8-16 08:06

机械计算器一般是数字式的吧?

模拟式的靠计算尺就行了,更复杂的计算可以发电报传回数据中心。数据中心 ...

我说的这种并非依次累加而是靠面积体积表达计算结果的就是模拟式的啊,数字式的机械计算器那是靠齿轮一个一个数的累加上去的。模拟的好处是精度要求不高的话甚至可以完成微分积分的运算,当然一个组件是固定的只能算一种算法。


深潜者 于 2015-8-16 08:40:56 发表了:

本帖最后由 深潜者 于 2015-8-16 08:42 编辑

petrus 发表于 2015-8-16 08:19

我说的这种并非依次累加而是靠面积体积表达计算结果的就是模拟式的啊,数字式的机械计算器那是靠齿轮一个 ...

模拟式机械计算的问题是它不适合作为计算器使用,要么是简单的计算尺,要么是巨大的计算机,没法做成中间形态。

而计算中心可以靠旧时空带来的电子产品支持。因此模拟计算装置光用计算尺就够了


goblinkun 于 2015-8-24 14:57:58 发表了:

璇瑢子 发表于 2015-8-1 17:51

我手上的卡西欧 115es plus,光电电池双电源,好多年了照样用

不但可以科学计算还可以直接解方程以及各种统 ...

是呀,我小学五年级买的文曲星,快二十年了,能用。

但是这东西给归化民,不合适呀


悲天怜人瓦里斯 于 2015-8-28 15:48:01 发表了:

俺当年构想的同人中就有从老国有企业讨来的手摇计算器一堆,俺小时候玩过,是俺娘单位不要的,计算器什么的电池供应得上的话,加上好一点的保养用个十几年不成问题,俺手上有个大学时候的科学计算器,都用了 17、8 年了


悲天怜人瓦里斯 于 2015-8-28 15:48:24 发表了:

波卡帕马 发表于 2015-8-1 23:04

都科学计算器了还查表干什么

教学用啊。。。。