9025-604862 临高经济体系所采用的米本位货币体系是个大笑话
北朝旧贴 | goldenmail | 共 12758 字 | 2015-08-06 | | 编辑本页
goldenmail 于 2015-7-30 18:45:20 发表了：
临高经济体系所采用的米本位货币体系是个大笑话，那个德隆粮行多少本都不够赔！
理由如下：
1 。粮食损耗完全由德隆承担
粮食是有损耗的，包括霉变、虫吃鼠咬、陈化，再加上仓储建设、人力成本，在米本位货币体系中完全由德隆承担，比方说，农民秋天打下粮食直接卖给德隆换成流通券，需要吃米时就拿流通券换成米，这样就不必自己建粮库，仓储成本、粮食损耗完全转嫁给德隆，流通券发的越多，亏的越多，这是其一，还不是问题最严重的地方；
2.工业品定价无常识
一元流通券等于一斤米，不知道一元是不是一百分，姑且这么定一元=100分，1分=5克米（临高用的是公制——大斤，500克一斤），拿冰棍来说，最低的3分钱一根，换算成米多少呢，15克米，一个成年人一顿要吃至少150克米，15克米至是成年人一顿饭的十分之一，这还是零售价，不是纯利润，我不知道一个小孩一体要卖多少根冰棍才能养活自己？还有那个公交牛车也是，四头牛拉十几个人，收入不到一斤米，那牛大概只能靠喝点米汤了过活了。
3.工农业倒剪刀差 最搞笑的大概就是这个倒剪刀差了，之前有说临高的小镜子在大明能卖到100两，那是货少价高，稳定价格我按30两一个镜子算。《明史》中说，明朝永乐年间，京师百官的工资是各自拿着工资单到南京去领大米，米价便宜的时候，拿工资单领到七、八石大米才能兑换一両银子，大明的米价文中也有说，最高价3钱银子一石，一石为一百升，一升大米重约一斤八两，一石即为一百八十斤，也就是说大明一斤米等于0.0017两白银，那么临高流通券跟银子的比价就是1元流通券=0.0017两白银，那么30两白银等于多少流通券呢？17647元！！！堪称天价。后文有说归化民都能买的起镜子，说明镜子不是那么贵，起码不是成千上万元，按照临高这工资水平，一个镜子卖100元已经顶天了。那么问题就来了，一个明朝商人用30两买入100石米运到临高，换成流通券就是18000元，买个100个镜子足够了吧，贩到广州脱手就是3000两白银。纳尼？100倍利润！！！扩大贸易啊，反正临高粮食全收的，再运！！于是乎，临高周边只要有商业路线的粮食就会全部进入临高换取工业品，这就是不是几十万石的粮食，可能是几百万石的粮食，且不说有没有这么大的粮库，这米多的都能铺路，粮价不暴跌么，德隆还能稳定流通券的币值？如果停止兑换，信用没了，流通券也就完了，临高的经济体系就此完蛋大吉。
Scat 于 2015-7-30 18:52:53 发表了：
哪个位面3钱银子180斤？四人帮的大明朝吗？
goldenmail 于 2015-7-30 19:03:00 发表了：
自己看小说去，小说里有写，在杭州
eumenes 于 2015-7-30 19:27:39 发表了：
粮食本位只是初期的过渡——这也是和建国初期的TG学的。
将会逐步过渡到信用货币或者贵金属本位。
季退思 于 2015-7-30 19:40:00 发表了：
eumenes 发表于 2015-7-30 19:27
粮食本位只是初期的过渡——这也是和建国初期的TG学的。
将会逐步过渡到信用货币或者贵金属本位。
共产党从来没蠢到挂钩过什么粮食本位
实际上建国初的米价暴涨都好几次呢
eumenes 于 2015-7-30 19:44:23 发表了：
季退思 发表于 2015-7-30 19:40
共产党从来没蠢到挂钩过什么粮食本位
实际上建国初的米价暴涨都好几次呢
没有么？
临高区当初为了是搞粮食本位还是白银本位很是战了若干楼，挺粮食本位的就是拿TG作例子。
这么说是诈胡咯？
punishment 于 2015-7-30 19:50:35 发表了：
本帖最后由 punishment 于 2015-7-30 07:12 编辑
goldenmail 发表于 2015-7-30 06:03
自己看小说去，小说里有写，在杭州
第五卷 进入 第一百五十三节 教案
“相公，家里没有米了．”秀才娘子怯生生的说道，最近杭州城里的米涨得厉害，连平日里少有人问津的大麦、荞麦也上涨到了一千钱一石。
第九十三节 三山街
连一向堪称富庶的江南，米价也上涨到了每石三两银子――大明开国以来，江南的米价还从来没有这么高过。
第三百四十二节 测试
“我太仓一地，原是割昆山、常熟、嘉定一隅，地势高亢，百姓多种花，少植禾。每年的秋赋白粮，都要从外地购粮才能完赋。且不说这漕运白粮入京沿途的苦楚。就是每年买粮完赋，往往还有奸商阻拦粮商运粮来销，囤积居奇，一石米卖到一两三四钱。百姓苦不堪言，往往为此破家，不知先生对此有何解？”
sumii 于 2015-7-30 19:59:59 发表了：
本来就是个大笑话
地球上从来没有任何政权发行的货币是粮食本位的
一“大”斤米高达500g(明朝一斤597g)先不论产地 质量 是粳米还是籼米 是新米还是陈米都不知道
粮价波动可比贵金属波动频繁多了
季退思 于 2015-7-30 20:15:48 发表了：
本帖最后由 季退思 于 2015-7-30 20:20 编辑
eumenes 发表于 2015-7-30 19:44
没有么？
临高区当初为了是搞粮食本位还是白银本位很是战了若干楼，挺粮食本位的就是拿TG作例子。
本来就是诈胡
圡共从来就是小米管小米 纸币管纸币 两部分绝不挂钩的
边币也好 北海币也好 人民币也好 从来没有和粮食挂钩过 第一准备金挂钩物是KMT的法币 其次最主要的是 盐
因此勉强称之为盐税本位币还是可以的 粮食本位那是马前卒早期拍脑袋发明出来的伪概念
实际上稍微想想就知道人民币初期贬值幅度也是够大了 48年第一套人民币发行时 面值还只有1元-100元 到第一套人民币发行后期，1元券几乎退出流通领域，最大面额已增加到50000元了。
goldenmail 于 2015-7-30 21:19:47 发表了：
粮食跟白银不一样，价值随行情而波动，非一般等价物，我发这个贴到不是为了喷而喷，只是觉得这个坑越挖越大，到最后无法自圆其说了，其实拿低碳钢作为货币就挺好，磷化处理以后很耐腐蚀，而且这个时代的低碳钢产量非常少，需求又很大，币值稳定且耐储存。
xq77109 于 2015-7-30 21:23:01 发表了：
临高的物价就没有整理清楚过。米价还是不是1元1斤早就成问题了
goldenmail 于 2015-7-30 21:36:28 发表了：
本帖最后由 goldenmail 于 2015-7-30 21:39 编辑
punishment 发表于 2015-7-30 19:50
第五卷 进入 第一百五十三节 教案
第九十三节 三山街
第三百四十二节 测试
确实是我记错了，是3钱一斗，不是一石 ，即使米价升10倍，工农倒剪刀差依然存在，以贩运小镜子为例，依然有10倍的利润 ，米价的波动性造成流通券币值极不稳定
liutom2 于 2015-7-30 23:28:37 发表了：
哎，这看书不细，关于流通券发行之前，书里专门说过，以当时海南的平均粮价为基准，1.3两白银一石米。
liutom2 于 2015-7-30 23:32:03 发表了：
吹牛说的主要问题在于临高货的流通券定价定低了，吹牛经常性的遗忘自己给流通券定价是白银一分左右，而错把流通券当白银一两左右，因此就出现各种问题了。
当然，也可以打补丁，就是所谓工业券啦，归化民职工一定时间会发一定数额的工业券，用工业券购买临高货会有一个巨大的折扣，比如说镜子公开价是10两，用工业券的话只要100元甚至60元就够了，当然，这基本上跟白送差不多了，所以工业券显然是不能大量发行的。
Scat 于 2015-7-31 00:04:24 发表了：
吹牛大神大概没有做一个物价计算Excel，做出来就没那么乱了。
粮食自古以来就是硬通货中的一种，日本人领那么多年石高就被无视了。流通券就是粮票，至少到90年代初粮票还是一种可以购物的货币，80年代末大通胀的时候粮票比人民币更坚挺。
在计划经济之下，向工业人口输入粮食获得的工业品输出是非常稳定的，相比之下工业品的价格更加不稳定，明朝的钢铁产量高峰期接近20万吨，崇祯时代只有一半左右，临高每造一个100立方米高炉一年的产量就增加4万吨左右。临高建10个这种高炉就跟全世界钢铁产量差不多了。
白银这类贵金属可以用来做贸易，对于临高的工业化来说是不堪用的货币，工业化是指数扩张过程，产品增加的速度远远超过白银供给增长，会迅速形成通货紧缩，必须采用某种纸币，针对投资和消费形成的贷款需求创造货币才能支持工业化，但是同步要保证农民负担和工人生活水平稳定，就只能定价收粮定价卖粮。
cicsy 于 2015-7-31 00:55:03 发表了：
一个成年人一顿要吃至少150克米
150克米相当于一斤饭，我觉得这个不算至少吧。
你要说三两饭，那还差不多。
sanfrank 于 2015-7-31 01:02:44 发表了：
小说原文：
第三十三节 新货币政策
“我明白你的意思了。”裔凡说，“归结起来就是：穿越集团控制区内全部使用流通券；外来小商人通过指定银行兑换流通卷购买临高产品；大宗贸易交易全部使用流通券计价，但以对方可接受的货币进行结算，由专门机构负责完成；穿越集团控制区内外贸企业通过通过指定银行对外贸易，使用流通券计价；流通券将不再单一使用粮食本位，而是用一篮子基础农工产品进行挂钩；流通券将指定和白银兑换率。”
看原文的意思，流通券应该逐步从粮食本位向粮食、工业品（煤、钢？）本位过渡了。那么是不是说，如果规划民工人没有普遍涨工资的话，粮价对流通券的比价应该是逐步下降的？
Scat 于 2015-7-31 06:56:06 发表了：
sanfrank 发表于 2015-7-31 01:02
小说原文：
第三十三节 新货币政策
统购统销就不会变，货币发行是不可能直接跟工业品数量挂钩的，根本不存在那种发行手段，货币发行只能通过拨款或者贷款的贴现业务间接和一部分工业品消费挂钩。
季退思 于 2015-7-31 10:49:15 发表了：
sanfrank 发表于 2015-7-31 01:02
小说原文：
第三十三节 新货币政策
这样更糟糕 会引起严重的物价套利 物价变猴市这是要崩盘的
xiaoweisan 于 2015-7-31 11:02:18 发表了：
季退思 发表于 2015-7-30 20:15
本来就是诈胡
圡共从来就是小米管小米 纸币管纸币 两部分绝不挂钩的
这个，为什么货币挂钩粮食不行，挂盐却可以呢？
xiaoweisan 于 2015-7-31 11:09:37 发表了：
sumii 发表于 2015-7-30 19:59
本来就是个大笑话
地球上从来没有任何政权发行的货币是粮食本位的
一“大”斤米高达500g(明朝一斤597g)先 …
吹牛总是忘记他的“大斤”比明朝的斤小，应该叫“小斤”才对。流通券的币值在1斤米与1两银之间强烈振荡，导致归化民工资有时似乎很高，有时又低得令人发指。我现在对吹牛给出的经济数字已经习惯性无视了，矛盾多得头疼。
季退思 于 2015-7-31 11:09:48 发表了：
本帖最后由 季退思 于 2015-7-31 11:19 编辑
xiaoweisan 发表于 2015-7-31 11:02
这个，为什么货币挂钩粮食不行，挂盐却可以呢？
盐的生产季节性波动比较小 每月都可以有产出 而且库存容易 价格变化很小
粮食的收获季的生物学属性你是改不了的 在古代每年青黄不接时节和收获季时节 粮价波动三五倍都是有的
于是每年青黄不接的时候无数人过来找你兑换粮食 然后收获季时节卖给你粮食 你就死定了
xiaoweisan 于 2015-7-31 11:35:29 发表了：
Scat 发表于 2015-7-31 00:04
吹牛大神大概没有做一个物价计算Excel，做出来就没那么乱了。
粮食自古以来就是硬通货中的一种，日本人 …
以前买粮时不光要粮票，更要现钱。粮票不能直接在商店里买东西，更谈不上比人民币坚挺了。虽然有买卖粮票的，但那是私下交易，类似黑市，而且需求也不是特别大，比如有些人为了出差才换点粮票，而且往往只是用地方粮票跟别人换全国粮票。像我妈那时经常出差，但也从来没买过粮票。日本的石高是用来衡量分封土地的，不是把粮食当货币，武士们拿到俸禄第一件事就是卖掉换成钱，商人还借机压价。
Scat 于 2015-7-31 11:39:46 发表了：
xiaoweisan 发表于 2015-7-31 11:35
以前买粮时不光要粮票，更要现钱。粮票不能直接在商店里买东西，更谈不上比人民币坚挺了。虽然有买卖粮票 …
从我记事起粮票就能直接买东西，开始是鸡蛋，后来是锅碗瓢勺，农民拿粮票通过黑市或者非农户口的亲戚买粮出来再卖给统购粮
Scat 于 2015-7-31 11:40:31 发表了：
xiaoweisan 发表于 2015-7-31 11:09
吹牛总是忘记他的“大斤”比明朝的斤小，应该叫“小斤”才对。流通券的币值在1斤米与1两银之间强烈振荡， …
大斤是公斤
Scat 于 2015-7-31 11:41:56 发表了：
季退思 发表于 2015-7-31 11:09
盐的生产季节性波动比较小 每月都可以有产出 而且库存容易 价格变化很小
粮食的收获季的生物学属性 …
盐引到明朝中期超发的也很厉害，废除合中制很大程度上是因为盐引超发
xiaoweisan 于 2015-7-31 11:41:58 发表了：
季退思 发表于 2015-7-31 11:09
盐的生产季节性波动比较小 每月都可以有产出 而且库存容易 价格变化很小
粮食的收获季的生物学属性 …
这样啊，但是现在米价好像也很稳定啊。国家本来就要在价低时平价收、价高时平价卖以稳定粮价吧？
xiaoweisan 于 2015-7-31 11:45:04 发表了：
Scat 发表于 2015-7-31 11:39
从我记事起粮票就能直接买东西，开始是鸡蛋，后来是锅碗瓢勺，农民拿粮票通过黑市或者非农户口的亲戚买粮 …
那可能是地区差别，我从来没见过粮票直接买粮食以外任何东西的，买粮食光拿粮票人家也不卖。
xiaoweisan 于 2015-7-31 11:46:12 发表了：
Scat 发表于 2015-7-31 11:40
大斤是公斤
最左面的木柜台上挂着个木牌子，马蓬告诉他说这是兑换处，商铺收了流通券，不想要的，就拿到这里来换成粮筹，到场院里就能直接换到大米了。
“这么一元就能换一大斤呢。”马蓬拿出了一张绿色票子，所谓大斤是指比这种500克的斤比本时空的斤要重，所以取名叫大斤。
季退思 于 2015-7-31 11:46:31 发表了：
xiaoweisan 发表于 2015-7-31 11:41
这样啊，但是现在米价好像也很稳定啊。国家本来就要在价低时平价收、价高时平价卖以稳定粮价吧？
那是因为土鳖国从朱镕基大搞环控粮库以后 现在已经能够囤积着全世界40%+的粮食库存
占全世界60%人口的亚非拉弱逼们加起来才占有全世界10%的粮食库存
临高哪来的那么多粮食可囤积 哪来的环控粮库存那么多粮食？
Scat 于 2015-7-31 11:50:55 发表了：
xiaoweisan 发表于 2015-7-31 11:45
那可能是地区差别，我从来没见过粮票直接买粮食以外任何东西的，买粮食光拿粮票人家也不卖。
就算在北京也可以的，一般是走街串巷的小商贩
琼府县办刘主任 于 2015-7-31 14:14:09 发表了：
求一个广州商人投机倒把钻粮本位货币空子的情节设计！
liutom2 于 2015-7-31 17:09:26 发表了：
季退思 发表于 2015-7-31 11:09
盐的生产季节性波动比较小 每月都可以有产出 而且库存容易 价格变化很小
粮食的收获季的生物学属性 …
流通券发行数量是有限制的，所以挤兑风险还是不大的，但确实存在粮价低的时候有人拿粮食来换流通券的可能。
当然，更精明的人可以在粮价低的时候运粮换流通券，高的时候再换回来，确实可以获得一定的收益，不过加上往来运费这么一折腾，这粮食的成本恐怕也不低了。
季退思 于 2015-7-31 17:16:07 发表了：
liutom2 发表于 2015-7-31 17:09
流通券发行数量是有限制的，所以挤兑风险还是不大的，但确实存在粮价低的时候有人拿粮食来换流通券的可能 …
但是他也省了仓储费用啊 亚热带湿热地区的仓储难度可就都是临高承担了
九月收了新粮运过来收流通券 然后次年三月青黄不接的时候再来套购粮食 到时候就蛋疼了
liutom2 于 2015-7-31 17:21:56 发表了：
季退思 发表于 2015-7-31 17:16
但是他也省了仓储费用啊 亚热带湿热地区的仓储难度可就都是临高承担了
九月收了新粮运过来收流通券 …
这个确实搞笑，不过海南以外的人搞这个会比较复杂，海南本地人干这个条件十分方便呀。考虑到土地主们对髨贼的信任度，就算他们知道能这么干也未必会干。
我们可以加个情节，勋厨子的亲戚刘友仁刘大员外，这可是一个胆子很大的人，什么事都走在前面，不妨就让他把所有的粮食都卖给德隆粮行，然后什么时候要吃什么时候去取，家里连库房都省了。
北镇抚司 于 2015-7-31 17:24:11 发表了：
xiaoweisan 发表于 2015-7-31 11:45那可能是地区差别，我从来没见过粮票直接买粮食以外任何东西的，买粮食光拿粮票人家也不卖。
80代初都可以拿粮票买其他食品，我小时候就干过
Scat 于 2015-7-31 17:51:10 发表了：
琼府县办刘主任 发表于 2015-7-31 14:14
求一个广州商人投机倒把钻粮本位货币空子的情节设计！
某商人倒卖200石大米去大陆贩卖，获利100两，第三次的时候被海关查获，依法判处劳教，一两一天，共计24万天
Scat 于 2015-7-31 17:52:57 发表了：
季退思 发表于 2015-7-31 17:16
但是他也省了仓储费用啊 亚热带湿热地区的仓储难度可就都是临高承担了
九月收了新粮运过来收流通券 …
即便如此也比农户分散储粮损耗小，社会总福利是增加的
季退思 于 2015-7-31 18:01:55 发表了：
本帖最后由 季退思 于 2015-7-31 18:02 编辑
Scat 发表于 2015-7-31 17:52
即便如此也比农户分散储粮损耗小，社会总福利是增加的
300%的利润 够大家疯狂了 雇个人头顶缸的代理人又不难 卖身葬父的你以为很少吗
Scat 于 2015-7-31 18:08:16 发表了：
季退思 发表于 2015-7-31 18:01
300%的利润 够大家疯狂了 雇个人头顶缸的代理人又不难 卖身葬父的你以为很少吗
从海南走私什么也比走私粮食容易，本地地多人少至少两熟经营了这么多年不应该缺粮，形不成那么高利润，暹罗越南米三熟会把季节差拉平很多
深潜者 于 2015-7-31 18:50:08 发表了：
liutom2 发表于 2015-7-31 17:21
这个确实搞笑，不过海南以外的人搞这个会比较复杂，海南本地人干这个条件十分方便呀。考虑到土地主们对髨 …
如果流通券允许他人自由兑换，且粮价永远一样的话，那就是必然崩溃的节奏吧？
买价怎么可能不与卖价拉开距离？金店收金子时不还比卖金饰品便宜很多很多。这还好歹是验货、储存都非常容易的金子。
liutom2 于 2015-7-31 20:46:01 发表了：
深潜者 发表于 2015-7-31 18:50
如果流通券允许他人自由兑换，且粮价永远一样的话，那就是必然崩溃的节奏吧？
买价怎么可能不与卖价拉开 …
按说流通券并不是通用货币，因此用白银兑换流通券应该是有限制的，否则外部涌入几十万两白银，狒狒们真的可能会发生崩盘。
关于临高货外贸这部分应该是要求用白银结算的
深潜者 于 2015-7-31 21:06:09 发表了：
liutom2 发表于 2015-7-31 20:46
按说流通券并不是通用货币，因此用白银兑换流通券应该是有限制的，否则外部涌入几十万两白银，狒狒们真的 …
感觉流通券就应该做成职工“福利”式的，除了作为工资下发外，无其他获得途径（或者有限额的允许溢价购买，平价肯定不靠谱）。相当于粮票+肉票+布票+这个票+那个票的综合体。
外贸老老实实用白银计价就好，大不了来个白银流通管制法啥的。
Scat 于 2015-8-1 06:45:29 发表了：
深潜者 发表于 2015-7-31 18:50
如果流通券允许他人自由兑换，且粮价永远一样的话，那就是必然崩溃的节奏吧？
买价怎么可能不与卖价拉开 …
应该有买入卖出价差，只要比农民储粮便宜一点就可以
Scat 于 2015-8-1 06:47:25 发表了：
liutom2 发表于 2015-7-31 20:46
按说流通券并不是通用货币，因此用白银兑换流通券应该是有限制的，否则外部涌入几十万两白银，狒狒们真的 …
贸易相对于工业投资应该是小头
liutom2 于 2015-8-1 10:55:52 发表了：
Scat 发表于 2015-8-1 06:47
贸易相对于工业投资应该是小头
狒狒们现在可就靠贸易撑着呢，好几万人等着吃饭呢
深潜者 于 2015-8-1 12:01:12 发表了：
Scat 发表于 2015-8-1 06:45
应该有买入卖出价差，只要比农民储粮便宜一点就可以
买入卖出差应该非常大吧？既然流通券对体制内的是一种福利，当然不能允许外人以小溢价购买啦。
参考：布雷顿森林体系崩溃前，黑市金价是官价的三倍。
Scat 于 2015-8-1 12:55:51 发表了：
liutom2 发表于 2015-8-1 10:55
狒狒们现在可就靠贸易撑着呢，好几万人等着吃饭呢
贸易是用来换银子再买粮，海南其实土地不少，我们又有玉米薯类还有鸟粪石矿和豆科轮作固氮法，粮食动态人均保有量应该远远超过周边，只有向外走私才能获利，但是走私粮食目标太大风险收益比实在很低，还不如做合法生意
Scat 于 2015-8-1 13:00:00 发表了：
深潜者 发表于 2015-8-1 12:01
买入卖出差应该非常大吧？既然流通券对体制内的是一种福利，当然不能允许外人以小溢价购买啦。
参考：布 …
藏金子又没有损耗，藏粮食就不一样了，只要立法禁止私建粮仓发现一个没收一个就没法批量储存，就算不禁古代修大中型粮仓也很麻烦，实际套购粮食唯一能获利的方法就是养一堆农民去开荒，那正好就是我们希望的
liutom2 于 2015-8-1 14:02:50 发表了：
Scat 发表于 2015-8-1 12:55
贸易是用来换银子再买粮，海南其实土地不少，我们又有玉米薯类还有鸟粪石矿和豆科轮作固氮法，粮食动态人 …
狒狒控制区的耕地开发度还不够，因此很长时间内粮食产量都不会爆发性增长，多少是需要外购一些的。
另外还有个问题，狒狒控制区的耕地现在绝大部分都不在狒狒们名下，狒狒们收取的田税又要足额上缴大萌朝，因此自己能够结余的粮食并不多，这意味着即使是狒狒控制区的粮食狒狒们也得花钱来买，这个事到底怎么解决的？
璇瑢子 于 2015-8-1 17:10:23 发表了：
老老实实用白银加上以白银为准备金的纸钞多好。。。。
现在又不是刚刚登陆那会儿了。。。
wanweqian 于 2015-8-1 17:26:16 发表了：
sumii 发表于 2015-7-30 19:59
本来就是个大笑话
地球上从来没有任何政权发行的货币是粮食本位的
一“大”斤米高达500g(明朝一斤597g)先 …
一“大”斤我记得好像是一千克。。。。
Clock-Sonata 于 2015-8-1 18:03:09 发表了：
一开始小规模的时候不是笑话，到后头要么改为一揽子商品本位，要么往死里通胀。。。
Scat 于 2015-8-1 18:29:09 发表了：
liutom2 发表于 2015-8-1 14:02
狒狒控制区的耕地开发度还不够，因此很长时间内粮食产量都不会爆发性增长，多少是需要外购一些的。
另 …
一条鞭法之后应该是收银子了吧
Scat 于 2015-8-1 18:38:40 发表了：
Clock-Sonata 发表于 2015-8-1 18:03
一开始小规模的时候不是笑话，到后头要么改为一揽子商品本位，要么往死里通胀。。。
现在主要是通缩吧，工业化初期工业品生产效率提高的很快，投资一个曲柄压力机头一年冲一万个铁锹，第二年就得五万个，第三年二十万个，只是工人越来越熟练，生产准备周期越来越短，每年的工资和提折旧一样，单位成本越来越低，就得把通缩压力输出到暹罗去，让当地铁匠失业沦为农奴
Scat 于 2015-8-1 18:40:15 发表了：
璇瑢子 发表于 2015-8-1 17:10
老老实实用白银加上以白银为准备金的纸钞多好。。。。
现在又不是刚刚登陆那会儿了。。。
银子的数量不够支撑工业化，只能靠纸币
liutom2 于 2015-8-1 18:48:51 发表了：
Scat 发表于 2015-8-1 18:29
一条鞭法之后应该是收银子了吧
我最近 一直在查一条鞭法的细节，目前还没找到。
一条鞭法本身目的是好的，但只征银子这一条就彻底毁掉了大萌朝的经济。要知道征实物农民只要交实物就行了，而征银子农民必须先将实物卖掉换回银子，而政府显然不可能吃银子，于是还得用银子买实物，这意味着大萌朝商人的交易额爆发性增长，农民实际承担的税负比交实物还要高了许多，而政府其实并没有享受到什么实惠，要说起来主要是不用再组织实物的运输和储藏了，问题是这本来就是政府的责任呀。
肯定有人问大清朝的征税也是银子，为什么大清朝没完蛋？是的，大清朝是征的银子，可当某个地区缺粮食的时候大清朝可不是往那个地方运银子，而是运粮食的，历史记载大清朝在灾荒年的时候总是要负责调运大批粮食，跟奇葩的大萌朝政府相比有时候我觉得大清朝才是汉人的政府，大萌朝才是外族入侵来的。
liutom2 于 2015-8-1 18:50:44 发表了：
Scat 发表于 2015-8-1 18:40
银子的数量不够支撑工业化，只能靠纸币
目前好像也没人统计过在明末大萌朝的白银保有量是多少，按说保有量不少，但能不能满足全国通货的需要还真不好说，而铜钱不管怎么说保有量还是相当相当大的，基本上够用。
Scat 于 2015-8-1 18:58:10 发表了：
liutom2 发表于 2015-8-1 18:48
我最近 一直在查一条鞭法的细节，目前还没找到。
一条鞭法本身目的是好的，但只征银子这一条就彻底毁 …
俺大清在北方种玉米，基本上到嘉庆年河套地区和宁夏就农业化了，另外俺大清搞摊丁入亩和一体纳粮减轻了自耕农负担，真有需要的时候搜刮一下子还是有点余粮的，话说大清朝混到最后十年农民暴动还打扶清的旗号，妥妥的自干五乾隆通宝啊
Scat 于 2015-8-1 19:05:54 发表了：
liutom2 发表于 2015-8-1 18:50
目前好像也没人统计过在明末大萌朝的白银保有量是多少，按说保有量不少，但能不能满足全国通货的需要还真 …
看过一个文章分析说有一亿多到两亿两的样子，不过地主老财埋地窖太多了，既然粮价1.3两左右，人口2亿，按人均一年300市斤算，大概需要3两基本生活费，一年总货币流量5亿两左右，算上其它消费6亿两，M1+M2，大概知道利率就能推算M0了
liutom2 于 2015-8-1 20:50:57 发表了：
Scat 发表于 2015-8-1 18:58
俺大清在北方种玉米，基本上到嘉庆年河套地区和宁夏就农业化了，另外俺大清搞摊丁入亩和一体纳粮减轻了自 …
说起来难以置信，清政府尤其是清初，对汉族人口暴涨是有大功的
璇瑢子 于 2015-8-1 23:00:01 发表了：
Scat 发表于 2015-8-1 05:40
银子的数量不够支撑工业化，只能靠纸币
不管怎么样都得靠纸币，但是白银还是目前大家最能接受的。。。。
而且维持元老院和临高贸易几十万两白银足够了
强行把白银换成流通卷完全是浪费行政资源
深潜者 于 2015-8-1 23:04:27 发表了：
璇瑢子 发表于 2015-8-1 23:00
不管怎么样都得靠纸币，但是白银还是目前大家最能接受的。。。。
而且维持元老院和临高贸易几十万两白银 …
靠可兑换纸币即可，银本位。
liutom2 于 2015-8-1 23:25:14 发表了：
深潜者 发表于 2015-8-1 23:04
靠可兑换纸币即可，银本位。
其实粮本位也凑合能用，只不过不能和大萌朝的贸易连接起来，否则大萌朝的米价波动那么厉害，会有人来做期货的
Scat 于 2015-8-1 23:51:00 发表了：
璇瑢子 发表于 2015-8-1 23:00
不管怎么样都得靠纸币，但是白银还是目前大家最能接受的。。。。
而且维持元老院和临高贸易几十万两白银 …
白银会被地主老财存地窖，而且白银输入量没法和工农业投资匹配
个人理解作者可能是不擅长经济，没有解释清楚这个问题，临高的货币体制应该是两个阶段。
初期是粮食本位，是每收购1斤（公斤？）粮食发行1流通券，主要是为了养军队和工人，这时候的工业设备投入基本上是带来的，厂房和工时投入都可以折算成粮食消耗数量，这个没什么问题。
目前实际是基于计划经济的准信用货币制，作者解释为盯住一篮子工业品，实际是不可执行的，粮食本位是付钱给农民买粮，央行把自己印的纸给别人了，这叫发行货币，工业品是自己生产的，要用工业品发行货币，就得把工业品卖给银行。
现在真实可行的货币发行方式是好几种混合：
收购粮食依然在发行货币。
出口结汇，外商支付白银购买货物，贸易部门（贸易公司）把白银卖给央行，用流通券支付货款，央行就对白银收入发行了流通券。
工农商业投资，政府要求银行按计划金额对生产性项目拨付资金，这些资金就发行出来了，这部分应该不小。
个人贷款，不管是买房还是开荒，都是以个人未来收入为担保，央行向个人发行了货币
公开市场业务，也就是央行通过买卖期票发行货币
gov 于 2015-8-2 03:43:19 发表了：
xiaoweisan 发表于 2015-7-31 11:45
那可能是地区差别，我从来没见过粮票直接买粮食以外任何东西的，买粮食光拿粮票人家也不卖。
所谓粮票可以当钱用，是指因为粮票（还有布票肉票等等）可以买到的东西是紧缺的，所以粮票有了附加价值。
用一个不严谨的比喻，粮票是高档会所的门票，你付出代价（比如鸡蛋）去从黄牛手里买门票。而粮食就是高档会所里面提供的服务，你拿着粮票（门票）只是有了进去消费的资格，消费本身（买粮食）还是要花钱的。
所以粮票能够当钱用，主要是在大中型城市，因为他们受政策照顾，粮食相对有保障（也就是高档会所有很多空位子），不需要时刻保留足够的“门票”。
xiaoweisan 于 2015-8-2 08:39:29 发表了：
gov 发表于 2015-8-2 03:43
所谓粮票可以当钱用，是指因为粮票（还有布票肉票等等）可以买到的东西是紧缺的，所以粮票有了附加价值。 …
我家也在大城市（省会），更早的情况没记忆，八十年代粮食已经不紧缺了，除了粮站，我真的没见过别的地方用粮票。
Scat 于 2015-8-2 10:27:54 发表了：
那时候上饭馆还得花粮票呢，大概是84年以后双轨制饭馆才不用粮票的
gov 于 2015-8-2 18:26:37 发表了：
本帖最后由 gov 于 2015-8-2 18:28 编辑
xiaoweisan 发表于 2015-8-2 08:39
我家也在大城市（省会），更早的情况没记忆，八十年代粮食已经不紧缺了，除了粮站，我真的没见过别的地方 …
啊，我说的是文革后期开始的现象。1974年用粮票直接交换副食品已经是大中城市“日常”的生活了。（补充一点：虽然经常是私下里进行的）
至于到了八十年代，大中城市的市民除了用粮票直接从小商贩那里交换商品以外，另一个消费粮票的途径是在“正规”渠道进行“超额”购买。比如一斤面条本来的标准标价是一角钱+一两粮票，现在粮店会在旁边摆上另一块价格牌，你可以选择以 8分钱+二两粮票购买。看起来粮店少收了钱，但是得到了额外的粮票，用来和商贩进行交易。
如果你八十年代的年纪还小，可能对这样的价格并不会有额外的理解。但是实际上这已经是“计划外”的定价了，即，不符合粮票本身目的的销售渠道。
至于文革后期，你可能确实当时太小，所以记不起来了。
璇瑢子 于 2015-8-2 21:16:35 发表了：
Scat 发表于 2015-8-1 10:51
白银会被地主老财存地窖，而且白银输入量没法和工农业投资匹配
个人理解作者可能是不擅长经济，没有解 …
我觉得现在货币就是还能运行下去就凑活着，大概最近几年收支状况都还不错
不太理解如何参照工业品给货币定价，
那工业品的价值用什么标定呢，不同时期工业品价钱会有很大差别，比如钢铁厂新开了高炉铁价可能就得降不少、
我觉得现在流通卷肯定在严重超发状态
元老院现在税应该远远不够，而且该交给大萌的还不能少，关税基本上不收，工商业税应该也多不到那里去
主要的来源是对外销售工业品，
而这样相当于外贸部门有巨额顺差，（去海外购买原材料恐怕花不了那么多白银）
因为强制结汇必然产生巨额顺差，这部分顺差主要用于对内投资，其实就是相当于发工资（铁矿的价格约等于矿工工资加上机械厂工人工资加上运输人员工资）而那个时代无论民工还是归化民毕然有大量收入用于储蓄而非消费，（李永勋毕竟没成家，也没想着成家，她能月光不说明其他人能，大家还要存钱结婚买房呢）指望消费回收足够的毕然不现实
而且看起来还有好多富人前来避难，也就是经常项目资本项目双流入，毕然产生对外升值对内贬值。。。。
Scat 于 2015-8-2 22:02:20 发表了：
璇瑢子 发表于 2015-8-2 21:16
我觉得现在货币就是还能运行下去就凑活着，大概最近几年收支状况都还不错
不太理解如何参照工业品给货 …
工业品销售是国家控制，不管卖给谁都是回收了货币，包括卖给暹罗农具回收了粮食，替代了为收购这部分粮食发行的纸币。
还有一种回收是银行储蓄和国债，老百姓不购物会把钱存银行吃利息，这部分也就是暂时回收了。
如果通货膨胀，就可以通过提高利率吸储和投入货物砸物价，87年通胀最后的结果就是银行存款改叫保值存款，银行在利率上面加了个保值率，不管通胀率多少，银行都把通胀率加一个数加在利率上。
工业品最大的购买者自古以来从来也不是个人消费，从来都是工业自己，不管美国英国钢铁厂炼的钢大部分不是用来做叉子，而是用来修铁路造船建工厂，元老院玩的是自己印钱买自己产品的游戏，不知不觉所有劳动力就都成了这个游戏里的NPC，资本主义从来就是这么玩，只有一种名叫中国经济学家这种奇葩生物相信世界上有一种不可以自己创造的物质叫货币。
璇瑢子 于 2015-8-2 22:28:03 发表了：
Scat 发表于 2015-8-2 09:02
工业品销售是国家控制，不管卖给谁都是回收了货币，包括卖给暹罗农具回收了粮食，替代了为收购这部分粮食 …
工业内部循环的的可以忽略不计。。。
只用考虑给工人发工资。。。（所有商品都是劳动获取的，不存在开矿权或者土地使用权，投资的就是元老院自己，所有成本都是劳动成本）
现在需要考虑的是临高对外贸易，就是出口工业品换回粮食和原料
同时要有足够的顺差够给工人发工资加上养活500废。。。
这是完全要靠白银的。。。而且怎么看都是巨额顺差，临高进口粮食应该也就30万石，50万两这个级别，其他项目应该还没有这个大
毕竟除了工业品临高还在大量出口盐和糖，，估计这两项获得的白银就足够覆盖进口物资成本
感觉要维持内部货币可控主要就是吧大部分顺差以白银形式留在广州。。。
输入的白银可以人为留在驻外站点，做到流通卷发行量可控。。。。
然而这些白银其实就在流通卷的准备金了诶。。。。
直接搞银本位不是更好
当然，这是在政府基本没有赤字的情况。。。
临高有国债么
Scat 于 2015-8-2 22:31:31 发表了：
璇瑢子 发表于 2015-8-2 22:28
工业内部循环的的可以忽略不计。。。
只用考虑给工人发工资。。。（所有商品都是劳动获取的，不存在开矿 …
不用担心钱花不掉，花不掉可以放贷给明朝人
工业产能要留一部分给军队，如果剩的比较多就造个铁甲舰好了
琼府县办刘主任 于 2015-8-2 22:59:32 发表了：
Scat 发表于 2015-8-2 22:02
工业品销售是国家控制，不管卖给谁都是回收了货币，包括卖给暹罗农具回收了粮食，替代了为收购这部分粮食 …
想想V2里面，大型无畏舰队的每日需求全面支持国家经济啊~所谓中国经济学家这种生物，还没北欧小国一个游戏公司的策划看得透~
dengjianyyy 于 2015-8-5 12:16:32 发表了：
季退思 发表于 2015-7-30 19:40
共产党从来没蠢到挂钩过什么粮食本位
实际上建国初的米价暴涨都好几次呢
粮票就是粮本位，在部分情况下，粮票有货币功能也是说的过去的。
dengjianyyy 于 2015-8-5 12:39:24 发表了：
临高都后面基本就是银本位了，但是一元可能不等于一两银子，因为同人太多，作者又没有统一币值，兑换价格很混乱。比如林百户在东门市下车时有人叫卖5分钱一斤的梨子，这个时候大约是1一元等于一两银子。又比如大洋马拍卖会上最后被叫价到2万流通卷的大洋马，照兰度的说法估计是不值2万西班牙比索的，而比索大约是27.48g或25g左右纯银。
Scat 于 2015-8-5 13:10:00 发表了：
dengjianyyy 发表于 2015-8-5 12:39
临高都后面基本就是银本位了，但是一元可能不等于一两银子，因为同人太多，作者又没有统一币值，兑换价格很 …
规范成以银元定价比较好，当然货币体制是计划投放加信用货币，允许每年平均1%左右的贬值。
火箭人 于 2015-8-5 16:15:11 发表了：
季退思 发表于 2015-7-31 10:49
这样更糟糕 会引起严重的物价套利 物价变猴市这是要崩盘的
过渡期嘛，古人不可能有那么厉害，马上能找到你的空子，等他们找到金融空子，我们又改政策了。
hsxa 于 2015-8-5 16:25:46 发表了：
Scat 发表于 2015-8-5 13:10
规范成以银元定价比较好，当然货币体制是计划投放加信用货币，允许每年平均1%左右的贬值。
这样是吃力不讨好吧，要么就直接银元，要么就直接信用货币，两种货币如果能相互兑换，一定会产生套利空间，如果不能相互兑换，那么就毫无意义。
Scat 于 2015-8-5 20:30:03 发表了：
hsxa 发表于 2015-8-5 16:25
这样是吃力不讨好吧，要么就直接银元，要么就直接信用货币，两种货币如果能相互兑换，一定会产生套利空间 …
不是二元币制，是以银元做初始价格，这样好算按清末民初的价格就行了，解放初的价格也接近
sailor 于 2015-8-5 22:58:10 发表了：
记得欧洲有银行走帐的币值和民间流通的币值两种，这也算二元币制吧，不知道能不能套利的……
Clock-Sonata 于 2015-8-6 10:10:49 发表了：
liutom2 发表于 2015-8-1 20:50
说起来难以置信，清政府尤其是清初，对汉族人口暴涨是有大功的
本来就是啊。。。大清在基本组织上比大明靠谱多了。。。加上番薯和土豆的引种~~