临高的兵役制度该是什么样的?

北朝旧贴 | 珠江夜游 | 8/15/2020 | 共 5181 字 | 编辑本页

珠江夜游 于 2015-7-19 13:57:40 发表了:

澳宋怎样在临高征兵呢?农村的章节书里面有透露

但是发动机计划之后迁来的山东江淮移民怎么搞?如果不是一开始就从检疫营选拨,已经投入社会的工、农、手工业者、服务行业想通过从军“转职”,可行么?


9 号单开道岔 于 2015-7-19 16:59:28 发表了:

至少现在临高的局面有点像国朝初期,士兵是个地位很高很吃香的职位,不是普通归化民能进的


Scat 于 2015-7-19 17:14:51 发表了:

义务兵役制和志愿兵士官制,兵役期四年比较合适,提供基本津贴,志愿兵发工资


Clock-Sonata 于 2015-7-19 18:02:32 发表了:

是第一共和国式的军队办社会体制辅以英美式的精英雇佣兵体制

目前不需要“征兵”,一来临高走技术精兵路线,二来十七世纪的人口转化为合格军人成本太高


Scat 于 2015-7-19 18:53:35 发表了:

Clock-Sonata 发表于 2015-7-19 18:02

是第一共和国式的军队办社会体制辅以英美式的精英雇佣兵体制

目前不需要“征兵”,一来临高走技术精兵路 ...

征兵制需要的,无非是征到国民军和农垦联队里武装种田,眼下地多人少,男多女少,如果让适龄青年人口趴在地里务农,基层社会稀薄,连个戏班子都没有,农闲的时候非天天聚众打架不可。只有编成部队,农忙去支农,农闲训练加认字,培养好组织性纪律性再送去当工人。打仗的时候去修路架桥抬伤员。


ycls 于 2015-7-19 18:56:44 发表了:

西方的普遍义务兵役制也是法国大革命之后才开始的,之前的王朝军队都是募兵制。

然后普遍义务兵役制的法兰西共和国把募兵的王朝军队打出翔,之后普法战争征兵制的普鲁士把法兰西打出翔,后来各国军队为了不被人打出翔才普及了义务兵役制。

目前全世界都没有哪只军队值得临高建立一支大陆军来对付的,临高需要一直精干有力,机动性强的陆军消灭敌人的军队,然后让工作队组建民兵来对付散兵游勇和土匪。

何况大陆军必然和海军抢预算,临高海权力量不能动摇。


xp123567 于 2015-7-19 20:23:54 发表了:

Scat 发表于 2015-7-19 18:53

征兵制需要的,无非是征到国民军和农垦联队里武装种田,眼下地多人少,男多女少,如果让适龄青年人口趴在 ...

我感觉应该实行征兵和募兵双轨制。在国民军系统实行征兵制,服役期 1 年,士兵可以完成基本的训练,表现出色的可以选择加入正规军。正规军和治安军实行募兵制,士兵的服役期为 5 年。军官和军士根据军街高低从 5 年到 20 年不等,最后两年到国民军和治安军服役。


Scat 于 2015-7-19 21:43:57 发表了:

xp123567 发表于 2015-7-19 20:23

我感觉应该实行征兵和募兵双轨制。在国民军系统实行征兵制,服役期 1 年,士兵可以完成基本的训练,表现出 ...

服役期 1 年太凑合事了,基本就是个士兵预科,正规军成人武部军训办了。

应该是服役在国民军,可以专门设守备部队用来当教导队,然后好的转入正规军,二等的去治安军,剩下的去轮训农垦机动队服役,机动队就是农忙干活农闲训练,同步上学,完成基本服役年限的进入农业职工序列,工业招工也从这里招。


punishment 于 2015-7-20 05:02:01 发表了:

Scat 发表于 2015-7-19 08:43

服役期 1 年太凑合事了,基本就是个士兵预科,正规军成人武部军训办了。

应该是服役在国民军,可以专门设 ...

他这个意思我理解是国民军当民兵,民兵义务役,正规军志愿役。

一年就不要想国民军能派什么用场了,顶多组个县大队。而且本地当兵还有镇暴完全不能用的问题,必须拉到外地去。一年兵还拉来拉去,不够折腾的。

临高政权是极具侵略性的政权,搞这种全民皆兵用人民战争汪洋大海淹没敌人的兵制南辕北辙。不如仿效英国式的纯志愿役——这样可以避免普遍兵役制国家不可避免的“为什么国家扩张要拉我们去当炮灰”的问题。形式上不必明确打出志愿役的旗号,仿效本时空土共名义上搞普遍兵役制实践上执行成只收愿意去的也可以。

也可以同时搞俄国式的哥萨克屯垦。历史证明即便是罗德西亚的白人农场主,为了保卫自己的土地也是相当下得去手的。搞个老兵授田把伏波军退伍老兵安排到帝国前沿去当农场主,只要中央财政能够支持,历史证明一线扛枪打仗的人只会杀红眼,不会退让。


Scat 于 2015-7-20 08:40:44 发表了:

punishment 发表于 2015-7-20 05:02

他这个意思我理解是国民军当民兵,民兵义务役,正规军志愿役。

一年就不要想国民军能派什么用场了,顶多 ...

对临高政权来说扩张是理所应当的,临高的人均钢铁产量是几乎所有国家的 100 倍以上,这个现状历史上也没有先例,年轻规划民不是傻瓜更多的是想在扩张中分一杯,哪怕分点战利品也好,伏波军理论上不存在被击溃的问题。相比之下内政才是主要问题,大规模组织生产屯垦型国民军是为了解决人口不平衡和缺乏基层社会的问题。


punishment 于 2015-7-20 09:00:23 发表了:

Scat 发表于 2015-7-19 19:40

对临高政权来说扩张是理所应当的,临高的人均钢铁产量是几乎所有国家的 100 倍以上,这个现状历史上也没有 ...

我有这个担忧是因为临高不是一个革命政权或者至少有明确意识形态的政权——如果有一杆意识形态大旗的话,可以鼓舞起至少一小批铁杆死忠不计代价的打仗,革命政权解放全人类也是天经地义的事。

临高实质上是用待遇来吸引归化民,这就自然而然的产生一个“生活过的这么好为啥要去打仗冒险”的想法。而维稳除了舆情控制,最大的办法是提高待遇,这就构成一个正反馈:临高越让属民过得好,属民从经济上越没有动力为了扩张去打仗。

历史上的殖民主义底下打仗的脚男们基本都是本国工业压榨得快活不下去的无产阶级,底层过得烂和支持帝国主义扩张是互为因果的。过得好的社会里也会有天生的战争狂,但是支持他们打仗,伤亡非得降到跟人口自杀率可比的水平才行:现在的美帝差不多就是这样的。

这个问题在一代归化民中可能因为朴素的感恩还不严重,等到二三代元老要带兵跨过乌拉尔山、向恒河进军的时候就说不定了。历史上看,无论是英国、德国、美国,在其进行侵略扩张的时候给底下士卒灌输的都是所谓“职业精神”、“团队精神”,其实就是精神上的雇佣兵化。所以临高的军制,长期来看必须是志愿役。


xp123567 于 2015-7-20 09:50:00 发表了:

punishment 发表于 2015-7-20 09:00

我有这个担忧是因为临高不是一个革命政权或者至少有明确意识形态的政权——如果有一杆意识形态大旗的话, ...

正规军还是募兵制的好,扶波军的正规军不用保持在一个很大的规模,肯定是要走职业化的精兵路线的。我建议在国民军系统实行义务兵制,而正规军全部从国民军的“老兵”中招募,这样可以在新兵阶段更好地培养士兵的使命感和荣誉感。国民军 1 年的服役期应该可以完成基本的训练,国民军的总员额也能控制在一个合理的数量。如果需要部署国民军参战,可以延长服役期。这种二线部队经过 3 个月的动员期战斗力还是可以保障的,毕竟军官和军士都是从正规军转职的老行伍。你提到的异地当兵的问题,其实这个时代民众的流动性非常小,不用跑太远,跨几个县部署就能解决问题了。


eumenes 于 2015-7-20 09:55:59 发表了:

现阶段髡人还是搞长期服役职业兵制度比较合理。

服役期 25 年。


xp123567 于 2015-7-20 10:05:22 发表了:

eumenes 发表于 2015-7-20 09:55

现阶段髡人还是搞长期服役职业兵制度比较合理。

服役期 25 年。

这个服役期太长了,会把参军的人吓跑的(虽然本时空的军人全是终身服役,但元老院还是别搞这个了)。还是以 5 年为一个阶段续签吧,到期双向选择。


eumenes 于 2015-7-20 10:33:55 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2015-7-20 10:41 编辑

xp123567 发表于 2015-7-20 10:05

这个服役期太长了,会把参军的人吓跑的(虽然本时空的军人全是终身服役,但元老院还是别搞这个了)。还是 ...

当 5 年兵才会把人家吓跑。

当兵应该是一辈子的行当,5 年这么长时间足够家里的兄弟成家把财产分光了,你一个光杆回来往哪插?

索性服役 25 年拿退休金皆大欢喜,当兵的就吃一辈子皇粮,家里的人不用操心给他分配财产。


xp123567 于 2015-7-20 10:56:17 发表了:

eumenes 发表于 2015-7-20 10:33

当 5 年兵才会把人家吓跑。

当兵应该是一辈子的行当,5 年这么长时间足够家里的兄弟成家把财产分光了,你 ...

有文化有见识的退役士兵在本时空是一笔宝贵的财富,一辈子窝在军队当小兵是一种严重的浪费。而且军人一娶妻生子就会失去血气之勇,基层士兵还是用年轻小伙子好,你让一堆 3、40 岁的老兵油子去当炮灰冲锋不是搞笑吗?


eumenes 于 2015-7-20 10:57:47 发表了:

xp123567 发表于 2015-7-20 10:56

有文化有见识的退役士兵在本时空是一笔宝贵的财富,一辈子窝在军队当小兵是一种严重的浪费。而且军人一娶 ...

你这是生搬硬套现在的观念。

十八十九世纪俄罗斯帝国也好不列颠帝国也好都是长期服役的老兵。


xp123567 于 2015-7-20 11:00:55 发表了:

eumenes 发表于 2015-7-20 10:57

你这是生搬硬套现在的观念。

十八十九世纪俄罗斯帝国也好不列颠帝国也好都是长期服役的老兵。

军队是也是一所大学校,培养出来的不是俄罗斯那种灰色牲口,而是有文化、有纪律、有见识的具有新思维的宝贵人才,退役了在本时空直接可以当预备干部用的。


eumenes 于 2015-7-20 11:03:02 发表了:

xp123567 发表于 2015-7-20 11:00

军队是也是一所大学校,培养出来的不是俄罗斯那种灰色牲口,而是有文化、有纪律、有见识的具有新思维的宝 ...

别信口开河了。

你能有灰色牲口那样的好兵偷着乐吧。

明末各路大王谁家的兵能达到灰色牲口水准定鼎天下根本没悬念。


Scat 于 2015-7-20 11:11:25 发表了:

punishment 发表于 2015-7-20 09:00 我有这个担忧是因为临高不是一个革命政权或者至少有明确意识形态的政权——如果有一杆意识形态大旗的话, ...

意识形态其实不能脱离生产方式,虽说我朝一开始搞了解放全人类的意识形态,很快就自动解体成了过好日子。

临高的生产方式是外贸依存型,自发产生的东西就会是沙文主义,而且是超畸形的流民沙文主义,历史上最接近的就是哥萨克。


xp123567 于 2015-7-20 11:18:50 发表了:

eumenes 发表于 2015-7-20 11:03

别信口开河了。

你能有灰色牲口那样的好兵偷着乐吧。

你这追求也太低了,定鼎天下不难,但元老院明明还要改造这个世界啊。


eumenes 于 2015-7-20 11:27:52 发表了:

xp123567 发表于 2015-7-20 11:18

你这追求也太低了,定鼎天下不难,但元老院明明还要改造这个世界啊。

你能把十七世纪中国搞成十九世纪欧洲那样已经是文明的一大步了,太远扯到蛋。

再者了,你现在拿到手了么?先想想怎么打天下再来做改造世界的白日梦也来得及。


深潜者 于 2015-7-20 12:32:06 发表了:

eumenes 发表于 2015-7-20 09:55

现阶段髡人还是搞长期服役职业兵制度比较合理。

服役期 25 年。

感觉伏波军应该分成两种吧?

一种是纯粹的野战部队,这个自然要用长期服役的募兵(不过 25 年或许还是有些长了,18~19 世纪欧洲募兵制的长期服役兵貌似多不到 10 年)

第二种则是派向地方的守备/治安勇。临高每攻取一地后,自然会在其建立完善的地方政府,为镇压、肃清各式抵抗势力,显然要向这里派驻军队。但如果用野战军的话,就太贵、太浪费了。这种治安军显然不能走昂贵的长期服役募兵路线吧?或许可以走暂时性的府兵制/卫所兵制什么的?


markgraf 于 2015-7-20 13:11:51 发表了:

eumenes 发表于 2015-7-20 10:33

当 5 年兵才会把人家吓跑。

当兵应该是一辈子的行当,5 年这么长时间足够家里的兄弟成家把财产分光了,你 ...

25 年你这是学罗马人啊

不过老兵有一个问题就是给钱也好给田土也好 大多数丫都会很快败光

得给他们想条出路 免得退役后败光退休金成为流氓无产者增加不安定因素

所以普通兵的退役年龄不能太老 我觉得不宜超过 35

而士官索性服役到 55-60 或者干脆志愿爱多久多久 罗马不是据说有 70+的老爷爷百夫长么


xp123567 于 2015-7-20 13:12:25 发表了:

深潜者 发表于 2015-7-20 12:32

感觉伏波军应该分成两种吧?

一种是纯粹的野战部队,这个自然要用长期服役的募兵(不过 25 年或许还是有些 ...

基本都是这个套路,古时候是绿营和乡勇,现在是民兵预备役和正规军。


深潜者 于 2015-7-20 13:14:38 发表了:

markgraf 发表于 2015-7-20 13:11

25 年你这是学罗马人啊

不过老兵有一个问题就是给钱也好给田土也好 大多数丫都会很快败光

得给他们想条 ...

伏波军有先进的按期发放退休金制度呀!起码不会一次败光


Scat 于 2015-7-20 18:57:35 发表了:

年限太长了体能不行,娶了老婆就怕死了,野战军士兵还是得年轻。大不了退伍的去当治安军,那就是个长期职业。


xuelindiao 于 2015-7-21 17:37:44 发表了:

Scat 发表于 2015-7-20 18:57

年限太长了体能不行,娶了老婆就怕死了,野战军士兵还是得年轻。大不了退伍的去当治安军,那就是个长期职业 ...

早期伏波军战士,还可以成为基层干部。军队就是大学校,近代的连排战术需要初小文化才能弄彻底弄懂。在军事训练的同时,顺便扫扫盲,普及一下澳松的政策、文化教育,退伍或转业后,进入公社、工厂和行政机构,那可是元老院的忠实基本盘。

重要前提,别让一堆酱油平时无所事事、放荡形髓、欺男霸女,破坏元老院形象,引起公愤就行!


Scat 于 2015-7-21 18:27:38 发表了:

xuelindiao 发表于 2015-7-21 17:37

早期伏波军战士,还可以成为基层干部。军队就是大学校,近代的连排战术需要初小文化才能弄彻底弄懂。在军 ...

对,所以需要组织起来,而且合成营实在太蛋疼了,能当军官的太少,马也少,结果学招不到大头兵的路自搞团配置营,应该扩成团


bingbing305 于 2015-7-21 22:33:43 发表了:

本帖最后由 bingbing305 于 2015-7-21 22:39 编辑

四年义务兵。四年后想留下的有两条路提干,职业兵。职业兵半年当排长前线作战,半年驻扎地方训练民兵,每年都有提干机会。大头兵退伍要从工人干起。职业兵退伍按年资有退伍金,安排工作最小也是地方人武部干部。乡营,县团、地师、省军。干部路线要军,政两路轮流提换。干两年,培训六个月,异地转职。 五年一个阶梯。普通归还民,一帆风顺的话,二十五年能爬到师长。再往上就不是个人能力能决定的了。


珠江夜游 于 2015-7-21 22:45:02 发表了:

bingbing305 发表于 2015-7-21 22:33

四年义务兵。四年后想留下的有两条路提干,职业兵。职业兵半年当排长前线作战,半年驻扎地方训练民兵,每年 ...

看起来像东岸的办法,是马粪拉拢归化民的手段,军部有这么一批鸡肝民兵捏在手上,其他系的可能会有意见


liutom2 于 2015-7-23 10:47:43 发表了:

eumenes 发表于 2015-7-20 09:55

现阶段髡人还是搞长期服役职业兵制度比较合理。

服役期 25 年。

其实用不着 25 年这个限制,只要规定退伍后负责安排生计就可以了,跟本时空的退伍兵一样