1634年扶波军陆军整编计划书(第三版)

北朝旧贴 | xp123567 | 8/15/2020 | 共 32833 字 | 编辑本页

xp123567 于 2015-7-18 13:24:04 发表了:

1634 年扶波军陆军整编计划书(第三版)

前两版有吧友觉得直接编制做战旅,步子太大容易扯到蛋,所以现在进行修订,分两个阶段实施。

随着新式霍尔式后装步枪的装备,陆军原有的线列步兵战术背景下的步兵营编制(6 个线列步兵连、1 个掷弹兵连、1 个散兵连)已与新式装备和战术严重脱节,因此重新编制如下。

第一阶段:将目前的 7 个八连制步兵营,一拆为二,补充支援单位后扩编为 14 个四连制的合成化步兵营(拆分出的新步兵营的番号为原番号前加 1 位,例原第 1 步兵营拆分成第 1 步兵营和 11 步兵营),并全面换装新式后装枪,全面采用散兵线战术训练。以北上支队及海兵队的实战经验,新编制的合成营在有预设阵地的情况下,应该拥有击溃一支 10000 人本时空军队的战力。

第二阶段:以原步兵营拆分后的两个合成营为核心,编入 1 个步兵营(新编)、1 个野战炮兵营、1 个辎重营、1 个骑兵连、1 个工兵连。整编成 7 个作战旅。作战旅将成为步、炮、骑、工、辎等诸兵种合成的基本战役兵团,战时在临时加强若干国民警卫队、治安军单位后,具有在一个战役方向独立作战的能力。

第 1 旅:驻马袅堡,下辖第 1 步兵营、第 11 步兵营、第 8 步兵营、第 1 炮兵营。

第 2 旅:驻榆林堡,下辖第 2 步兵营、第 12 步兵营、第 9 步兵营、第 2 炮兵营。

第 3 旅:驻马袅堡,下辖第 3 步兵营、第 13 步兵营、第 10 步兵营、第 3 炮兵营。

第 4 旅:驻济州岛,下辖第 4 步兵营、第 14 步兵营、第 18 步兵营、第 4 炮兵营。

第 5 旅:驻马袅堡,下辖第 5 步兵营、第 15 步兵营、第 19 步兵营、第 5 炮兵营。

第 6 旅:驻凤山堡,下辖第 6 步兵营、第 16 步兵营、第 20 步兵营、第 6 炮兵营。

第 7 旅:驻鸿基,下辖第 7 步兵营、第 17 步兵营、第 21 步兵营、第 7 炮兵营。

计划在二五末期,完成全部 7 个作战旅的整编,在加上总参直属的临高警卫营、教导总队、攻城炮兵营及后勤支援部队,扶波军的野战军兵力应该在 40000 人左右。


xp123567 于 2015-7-18 13:24:25 发表了:

步兵营:辖 4 个步兵连、1 个营属炮兵连、1 个机枪连、1 个辎重连、营部直属队。30 名军官、138 名军士、682 名士兵,共 850 人。

营部直属队下辖 1 个突击工兵排、1 个侦骑排、1 个通讯排、1 个修理排。9 名军官、20 名军士、99 名士兵,共 128 人。

营长(中校):

副营长(少校):

营主任参谋(上尉):协助营长制定作战计划,负责安排行军和宿营。

营军需参谋(上尉):负责全营的军需物资的管理。

文书(少尉):一般为新毕业的军校生,管理连队的文件收发。

营军士长(二级军士长):协助营长管理全营的日常工作,负责士兵的训练、纪律

营军医官(少尉):负责全营的医疗卫生、战场救护工作

医务兵(上士):3 名,协助营军医官负责全连的医疗卫生、战场救护工作。

司务长(上士):负责全连的被服、伙食、发放军饷等后勤保障工作。

兽医(上士):负责全营的兽医工作。

伙夫:5 人,负责营部直属队的伙食

突击工兵排:辖 3 个突击工兵班:10*3+2,全排共 32 人。

排长(中尉)

排军士长(中士):协助排长管理全排的日常工作,负责士兵的训练、纪律。

突击工兵班 10 人,突击工兵 6 人装备双管霰弹枪+左轮+4 枚手榴弹+砍刀,爆破手 4 人装备左轮+爆破筒+砍刀。

侦骑排:辖 3 个侦骑班:10*3+2,全排共 32 人,32 匹马。

排长(中尉)。

排军士长(中士):协助排长管理全排的日常工作,负责士兵的训练、纪律。

侦骑班 10 人,装备短管步枪+左轮+4 枚手榴弹+马刀。

通迅排:辖 1 个电台班、1 个有线电话班、1 个传令兵班,全排共 27 人。

排长(中尉)

排军士长(中士):协助排长管理全排的日常工作,负责士兵的训练、纪律。

电台班 5 人,装备 1 部电台,2 匹骡马。

有线电话班 10 人,装备有线电话,2 匹骡马。

传令兵班 10 人,装备短管步枪,10 匹马。

修理排:全排共 20 人,2 辆马车、8 匹骡马。


xp123567 于 2015-7-18 13:27:28 发表了:

步兵连:辖 3 个步兵排,3 名军官、18 名军士、89 名士兵,全连共 110 人。

连部:

连长(上尉),连不设副连长,连长不在时由 1 排长代理指挥全连。

连主任参谋(少尉):一般为新毕业的军校生,负责安排行军和宿营、管理连队的文件收发。

连军士长(一级军士长):协助连长管理全连的日常工作,负责士兵的训练、纪律。

军械员(上士):负责全连的武器装备、弹药的管理、发放。

司务长(上士):负责全连的被服、伙食、发放军饷等后勤保障工作。

医务兵(上士):负责全连的医疗卫生、战场救护工作。

传令兵:3 人,负责传令、联络,分别携带信号枪、信号旗、电话机,其中 1 人兼号手。

伙夫:5 人,负责全连的伙食

步兵排:辖 3 个步兵班:10*3+2,全排共 32 人。

排长(中尉),排不设副排长,排长不在时由排军士长代理指挥全排。除 1 排长为军官外,2、3 排均由资深士官(上士)担任排长

排军士长(中士):协助排长管理全排的日常工作,负责士兵的训练、纪律。

步兵班 10 人,装备步枪+4 枚手榴弹,班长为下士。

万恶的企划院舍不得给步兵开发使用金属定装弹的武器,所以步枪还是用霍尔后装枪吧。这枪在海兵队已经经过实战考验,比原来的米尼枪强得多。

装填相比前装枪堪称迅速简单:1-打开枪机;2-取出枪弹;3-将弹底部咬下;4-装入枪弹;5-枪机闭锁,6-装上火帽,呯!

枪机近照,这东西还有一个好玩的用处,就是可以拆下来当手枪用。

就是这握姿有点蛋疼


xp123567 于 2015-7-18 13:28:48 发表了:

营属炮兵连辖 3 个炮兵排,3 名军官、14 名军士、129 名士兵,全连共 91 人。装备 6 门 12 磅山地榴,33 匹骡马。

连部:

连长(上尉),连不设副连长,连长不在时由 1 排长代理指挥全连。

连主任参谋(少尉):一般为新毕业的军校生,负责管理连队的文件收发,安排行军和宿营。

连军士长(一级军士长):协助连长管理全连的日常工作,负责士兵的训练、纪律。

军械员(上士):负责全连的武器装备、弹药的管理、发放。

司务长(上士):负责全连的被服、伙食、发放军饷等后勤保障工作。

医务兵(上士):负责全连的医疗卫生、战场救护工作。

传令兵:3 人,负责传令、联络,分别携带信号枪、信号旗、电话机,其中 1 人兼号手。

铁匠、木匠:各 1 人

伙夫:5 人,负责全连的伙食

马夫:3 人,3 头骡子分驮备用炮架和车轮、铁匠工具、木工工具。

炮兵排辖 2 个炮兵班:11*2+2,全排 24 人

排长(中尉):排不设副排长,排长不在时由排军士长代理指挥全排。除 1 排长为军官外,2、3 排均由资深士官(上士)担任排长

排军士长(中士):协助排长管理全排的日常工作,负责士兵的训练、纪律。

炮兵班:装备 1 门 12 磅山地榴(5 头骡子负载,一头驮炮身,一头驮炮架和车轮,三头驮 6 个弹药箱,共携带 48 发炮弹),6 名炮手+5 名补充兵(新兵,装备步枪,行军时充当驭手,战斗时保护炮手并充当替补),共 11 人,班长为下士。

穿越小说里的神器:12 磅山地榴,最少可以用三匹马驮着跑。

要是企划院大方点,给全部换装试 32 年式大队炮就更爽了。


xp123567 于 2015-7-18 13:29:29 发表了:

机枪连辖 3 个机枪排,3 名军官、14 名军士、62 名士兵,全连共 79 人。装备 6 挺打字机,33 匹骡马。

连部:

连长(上尉),连不设副连长,连长不在时由 1 排长代理指挥全连。

连主任参谋(少尉):一般为新毕业的军校生,负责管理连队的文件收发,安排行军和宿营。

连军士长(一级军士长):协助连长管理全连的日常工作,负责士兵的训练、纪律。

军械员(上士):负责全连的武器装备、弹药的管理、发放。

司务长(上士):负责全连的被服、伙食、发放军饷等后勤保障工作。

医务兵(上士):负责全连的医疗卫生、战场救护工作。

传令兵:3 人,负责传令、联络,分别携带信号枪、信号旗、电话机,其中 1 人兼号手。

铁匠、木匠:各 1 人

伙夫:5 人,负责全连的伙食

马夫:3 人,3 头骡子分驮备用炮架和车轮、铁匠工具、木工工具。

机枪排辖 2 个机枪班:9*2+2,全排 20 人

排长(中尉):排不设副排长,排长不在时由排军士长代理指挥全排。除 1 排长为军官外,2、3 排均由资深士官(上士)担任排长

排军士长(中士):协助排长管理全排的日常工作,负责士兵的训练、纪律。

机枪班:装备 1 挺打字机(5 头骡子负载,一头驮枪身,一头驮炮架和车轮,三头驮 6 个弹药箱,共携带 12 个弹盘及 2000 发散装弹),4 名机枪手+5 名补充兵(新兵,装备步枪,行军时充当驭手,战斗时保护机枪手并充当替补),共 9 人,班长为下士。

海军都开始装备 30mm 加特林机关炮了,那些打字机就淘汰下来给步兵用吧。


xp123567 于 2015-7-18 13:29:45 发表了:

辎重连:辖 3 个辎重排,3 名军官、18 名军士、91 名士兵,全连共 112 人。装备 45 辆马车、90 匹马。

连部:

连长(上尉),连不设副连长,连长不在时由 1 排长代理指挥全连。

连主任参谋(少尉):一般为新毕业的军校生,负责管理连队的文件收发,安排行军和宿营。

连军士长(一级军士长):协助连长管理全连的日常工作,负责士兵的训练、纪律。

军械员(上士):负责全连的武器装备、弹药的管理、发放。

司务长(上士):负责全连的被服、伙食、发放军饷等后勤保障工作。

医务兵(上士):负责全连的医疗卫生、战场救护工作。

传令兵:3 人,负责传令、联络,分别携带信号枪、信号旗、电话机,其中 1 人兼号手。

伙夫:5 人,负责全连的伙食

辎重排:辖 3 个辎重班:10*3+2,全排共 32 人。

排长(中尉),排不设副排长,排长不在时由排军士长代理指挥全排。除 1 排长为军官外,2、3 排均由资深士官(上士)担任排长

排军士长(中士):协助排长管理全排的日常工作,负责士兵的训练、纪律。

辎重班 10 人,装备 5 辆 2 挽 4 轮马车,每辆车两人,辎重兵装备步枪,班长为下士。

辎重连共装备 45 辆马车,行军时 1 排、2 排直接下放到连队,每个连配 1 个辎重班 5 辆马车,到达做战区域后再统一归建。辎重连也进行日常军事训练,战斗时做为营预备队。


xp123567 于 2015-7-18 13:31:53 发表了:

目前陆军迫切需要进行军事改革,而海军的专业舰队不不宜扩充规模了,901 和立春在东亚这片已经是BUG一样的存在了,还是多造点和谐轮来的实在。


xp123567 于 2015-7-18 13:46:49 发表了:

现在的 8 连制步兵营编制内没有支援单位,无法独立承担战役任务。合成营其实就是将目前的支队这种临时编制常效化,相关的编制和装备训练体制,在北上支队和海兵队第一队也已经经过实践考验。现在就看企划院舍不舍得对陆军投入足够的资源了,毕竟按照这个整编计划,炮兵的规模要比原来大好几倍,而且需要大量的骡马。现在的陆军火力支援单位不足,严重依赖海军的火力支援。如果不进行改编,陆军将永远是一个大号的海军陆战队,没有在大陆纵深作战的能力。


北镇抚司 于 2015-7-18 13:47:43 发表了:

不明觉厉


东门吹雨 于 2015-7-18 13:50:04 发表了:

霍尔式布枪仅限海军陆战队那一批,不会再有后续生产了。广州战役开始,元老院将进入战争状态。军火生产统一,以简化后勤。


xp123567 于 2015-7-18 14:24:53 发表了:

东门吹雨 发表于 2015-7-18 13:50

霍尔式布枪仅限海军陆战队那一批,不会再有后续生产了。广州战役开始,元老院将进入战争状态。军火生产统一 ...

霍尔式可以对原生产线进行简单改装就可以生产,但对战力的提升却意义非凡。在扣门的企划院不舍得用金属定装弹的情况下,霍尔式是一个性价比最高的选择。

还有,我不认为狒狒们会马上进行广州战役。报复武林高手们的恐怖袭击和进行广州战役根本没有一点逻辑上的联系。开战的目标是什么?占领珠山角和大萌全面开战在现阶段根本就是不切实际,元老院从物资到人员到军队组织都没有完成战争准备。开战后的实际占领需要大量的民政干部储备,这在短时候内是无法解决的。怒而兴兵是不明智的,为了转移矛盾而擅开战事更是脑残行为,旧日本陆军那帮马鹿干的蠢事可是把国运都搭进去了,怎么总有人不吸取教训呢。

个人认为二五期间还是老实地窝在海南岛上爆兵,珠三角这块还是搞明皮澳心,闷声发大财的好。在经济上渗透,控制住珠三角这个经济殖民地现阶段比直接占领要现实得多。


xp123567 于 2015-7-18 14:31:07 发表了:

尼玛,图怎么都挂了。谁教教我贴图


东门吹雨 于 2015-7-18 16:36:22 发表了:

xp123567 发表于 2015-7-18 14:24 霍尔式可以对原生产线进行简单改装就可以生产,但对战力的提升却意义非凡。在扣门的企划院不舍得用金属定 ...

我想你搞错了。对武器的要求不是“先进”,而是“够用”。

米昵步枪还不够先进吗?

重新给全军换装出了满足部分元老的个人喜好和浪费时间和资源外还有什么真正的意义?


c47 于 2015-7-18 16:45:53 发表了:

医疗组人员在扩大点吧,一个营级单位少说也 5 个人吧!做个手术至少要 3 人啊


深潜者 于 2015-7-18 16:50:32 发表了:

东门吹雨 发表于 2015-7-18 16:36

我想你搞错了。对武器的要求不是“先进”,而是“够用”。

米昵步枪还不够先进吗?

重新给全军换装出了 ...

米尼枪当然不够先进啦!使用米尼枪时伏波军需要硬挺着与敌对射,士兵的命可比枪值钱多了!为了减少伤亡,最好远一点开火,但这样弹药消耗就比较大了。相比之下卧射的后装枪,能同时减少伤亡和节省弹药(强调射击纪律)

而且被换掉的米尼枪只不过是给二线部队用而已,又不会浪费。


Scat 于 2015-7-18 16:53:41 发表了:

人家鬼子一个大队才配 2 门步兵炮,300 发备弹,十几匹骡子,咱要一个营 6 门 12 磅炮,得多少骡子?


炮灰掷弹兵 于 2015-7-18 17:01:51 发表了:

东门吹雨 发表于 2015-7-18 16:36

我想你搞错了。对武器的要求不是“先进”,而是“够用”。

米昵步枪还不够先进吗?

重新给全军换装出了 ...

原文有提到,海兵队的霍尔式步枪就是用原来的米尼改的,消耗不了多少资源


东门吹雨 于 2015-7-18 17:24:46 发表了:

拿着米尼步枪还打不赢(被包围后弹尽粮绝的死局另算),这完全就是指挥问题。你改造步枪光算原料,不算工时吗?生产任务都恨不得排到 5 年以后了,你现在告诉工厂要求改强,工业口的元老不糊你一嘴巴子已经算是好涵养了。工业口元老不高兴都是次要的,关键这会打乱生产计划。你们能不能不要想起那出是那出?已经制定好的计划,除非遇到无法克服的困难,不然就应坚定执行。米尼步枪包打全世界绰绰有余。上面所举出的问题并不是“无法克服的困难”,都是是给换装找的是借口。


xp123567 于 2015-7-18 18:32:39 发表了:

Scat 发表于 2015-7-18 16:53

人家鬼子一个大队才配 2 门步兵炮,300 发备弹,十几匹骡子,咱要一个营 6 门 12 磅炮,得多少骡子?

扶波军的人命相当值钱的,合成营是以火炮和机枪为核心火力,用火力优势在远距离融化对手,步兵是用来保护火炮和机枪的。


IJIU 于 2015-7-18 19:20:56 发表了:

东门吹雨 发表于 2015-7-18 17:24

拿着米尼步枪还打不赢(被包围后弹尽粮绝的死局另算),这完全就是指挥问题。你改造步枪光算原料,不算工时 ...

在战斗中你总不能要求伏波军的指战员一点错误都不犯吧,在战争中犯错实在太容易了。再加上大明虽烂,但是明亡时殉国的忠勇之士可是一点都不少,要是碰到像江阴八十一日这样的情况,难道还要端着刺刀一枪不发的去巷战?或者他们要是像阿富汗人一样,时不时的伏击一下,让伏波军一直保持高度警戒状态,撤都撤不了,民众还会被煽动,而这块地打下来了又有什么用?这又浪费了多少资源?    加强军备,既可以让伏波军增加容错率,也可以用绝对夸张的战斗力击溃敌方的抵抗意志。


IJIU 于 2015-7-18 19:21:33 发表了:

xp123567 发表于 2015-7-18 18:32

扶波军的人命相当值钱的,合成营是以火炮和机枪为核心火力,用火力优势在远距离融化对手,步兵是用来保护 ...

呦西,上机枪!上机枪!


angel8th 于 2015-7-18 19:28:48 发表了:

xp123567 发表于 2015-7-18 18:32

扶波军的人命相当值钱的,合成营是以火炮和机枪为核心火力,用火力优势在远距离融化对手,步兵是用来保护 ...

合格的炮组是稀缺资源。    大陆攻略可以考虑加强    日本拔刀连。

这个时代,日本至少有四十万武士。


东门吹雨 于 2015-7-18 19:55:44 发表了:

IJIU 发表于 2015-7-18 19:20

在战斗中你总不能要求伏波军的指战员一点错误都不犯吧,在战争中犯错实在太容易了。再加上大明虽烂, ...

你说的这些东西恰恰和武器无关。

没有霍尔步枪这些问题就解决不了?有了霍尔步枪这些问题就立即没有了?

牛头不对马嘴。


xp123567 于 2015-7-18 20:16:14 发表了:

c47 发表于 2015-7-18 16:45

医疗组人员在扩大点吧,一个营级单位少说也 5 个人吧!做个手术至少要 3 人啊

现阶段合格的医生太缺了,还是战时临时加强吧。


xp123567 于 2015-7-18 20:20:10 发表了:

angel8th 发表于 2015-7-18 19:28

合格的炮组是稀缺资源。    大陆攻略可以考虑加强    日本拔刀连。

这个时代,日本至少有四十万武士。

治安军这种炮灰是多多益善的,最好招个 1 万人,编成 100 个连。到时候撒到大陆上当仆从军用,这两个地方的人不是二杆子就是一根筋,比大明那些没节操的兵油子好用得多。


深潜者 于 2015-7-18 20:21:16 发表了:

东门吹雨 发表于 2015-7-18 17:24

拿着米尼步枪还打不赢(被包围后弹尽粮绝的死局另算),这完全就是指挥问题。你改造步枪光算原料,不算工时 ...

不是打不打赢的问题,用后装枪能少死人、作战时需要动用的兵力也可以更少,这足以补偿后装枪稍微高些的价格了。

南北战争时便宜的后装枪不到 30 美刀,也就相当于不到 15 两白银。伏波军士兵的军饷如果参照北洋军的话,是 63 两/年。这么看武器比人命便宜太多了!


Scat 于 2015-7-18 20:22:20 发表了:

xp123567 发表于 2015-7-18 18:32

扶波军的人命相当值钱的,合成营是以火炮和机枪为核心火力,用火力优势在远距离融化对手,步兵是用来保护 ...

您先算算日弹药消耗,不要有一天我们发现打到什么地方,比如西安的时候,发现非得弄个 C17 不可


xp123567 于 2015-7-18 20:24:02 发表了:

东门吹雨 发表于 2015-7-18 19:55

你说的这些东西恰恰和武器无关。

没有霍尔步枪这些问题就解决不了?有了霍尔步枪这些问题就立即没有了? ...

你提出的产能问题有一个前提,就是 500 狒会马上展开大规模报复行动。但这个前提根本不成立,现在的扶波军从上到下没有做好大规模军事行动的准备,不论是从人员上还是物资上,没个 2、3 年都不行。


Scat 于 2015-7-18 20:28:43 发表了:

深潜者 发表于 2015-7-18 20:21

不是打不打赢的问题,用后装枪能少死人、作战时需要动用的兵力也可以更少,这足以补偿后装枪稍微高些的价 ...

后装枪的优势是体现在跟前装枪打可以趴下,对手根毛就没有可以和米涅枪对打的前装枪,这点优势一毛钱也不值,反倒把训练弄的很复杂,反骑兵要站起来码空心方阵,反步兵要展开成散兵线随时趴下


xp123567 于 2015-7-18 20:29:49 发表了:

Scat 发表于 2015-7-18 20:22

您先算算日弹药消耗,不要有一天我们发现打到什么地方,比如西安的时候,发现非得弄个 C17 不可

以扶波军的技术优势,打大萌肯定是传檄而定,不会有大规模消耗战的。反而是后期平定地方时会有艰苦的治安战泥潭要跳。


深潜者 于 2015-7-18 20:33:50 发表了:

Scat 发表于 2015-7-18 20:22

您先算算日弹药消耗,不要有一天我们发现打到什么地方,比如西安的时候,发现非得弄个 C17 不可

话说临高有精确的线膛炮、大威力的榴霰弹,完全可以在敌炮有效射程外精确点杀吧?几炮就能轰掉敌炮,轰步兵阵的话,一炮轰死伤几十个都不奇怪。

只要不盲目炮击反斜面、稀疏敌军的话,应该用不了多少炮弹吧?


深潜者 于 2015-7-18 20:36:36 发表了:

本帖最后由 深潜者 于 2015-7-18 20:38 编辑

Scat 发表于 2015-7-18 20:28

后装枪的优势是体现在跟前装枪打可以趴下,对手根毛就没有可以和米涅枪对打的前装枪,这点优势一毛钱也不 ...

后装枪只比米尼枪稍微贵一点!小规模骑兵冲击不用空心方阵也能顶住,大规模骑兵冲击的话,在对方集结时就会被伏波军的大炮轰成渣了。


xp123567 于 2015-7-18 20:39:19 发表了:

Scat 发表于 2015-7-18 20:28

后装枪的优势是体现在跟前装枪打可以趴下,对手根毛就没有可以和米涅枪对打的前装枪,这点优势一毛钱也不 ...

后装枪的最大优势还是射速,防御时可以火力密度可以弥补兵力上的劣势,进攻时散兵线战术也可以大规模减少伤亡。


IJIU 于 2015-7-18 20:43:00 发表了:

东门吹雨 发表于 2015-7-18 19:55

你说的这些东西恰恰和武器无关。

没有霍尔步枪这些问题就解决不了?有了霍尔步枪这些问题就立即没有了? ...

第一,霍尔步枪比米尼步枪更适合巷战,也更适合作为巩固治安的警用装备。

第二,生产计划是你写的啊?你倒是把生产计划拿出来啊!


东门吹雨 于 2015-7-18 20:46:12 发表了:

xp123567 发表于 2015-7-18 20:24 你提出的产能问题有一个前提,就是 500 狒会马上展开大规模报复行动。但这个前提根本不成立,现在的扶波军 ...

等看吹牛怎么写吧。


东门吹雨 于 2015-7-18 20:47:23 发表了:

IJIU 发表于 2015-7-18 20:43 第一,霍尔步枪比米尼步枪更适合巷战,也更适合作为巩固治安的警用装备。

第二,生产计划是你写的啊?你 ...

原来后转步枪出现前人类不会打巷战啊。


xp123567 于 2015-7-18 20:50:49 发表了:

东门吹雨 发表于 2015-7-18 20:46

等看吹牛怎么写吧。

真要是大规模开战就是BUG,二五期间应该苦练内功,把发动机计划的成果好好消化掉,把珠三角搞成萌皮澳心的经济殖民地。等到二五末期暴兵结束,民政干部的储备也完成后,再图开战。


xp123567 于 2015-7-18 20:52:29 发表了:

东门吹雨 发表于 2015-7-18 20:47

原来后转步枪出现前人类不会打巷战啊。

后装枪出现前,巷战和海战的跳帮主要靠左轮和刀子,步枪还不如烧火棍好用。


东门吹雨 于 2015-7-18 21:01:10 发表了:

xp123567 发表于 2015-7-18 20:52

后装枪出现前,巷战和海战的跳帮主要靠左轮和刀子,步枪还不如烧火棍好用。

这是必须换装的理由吗?

荒谬至极。


xp123567 于 2015-7-18 21:10:59 发表了:

东门吹雨 发表于 2015-7-18 21:01

这是必须换装的理由吗?

荒谬至极。

谁说过这是换装理由了?你脑补出来的?


IJIU 于 2015-7-18 21:29:47 发表了:

本帖最后由 IJIU 于 2015-7-18 21:33 编辑

东门吹雨 发表于 2015-7-18 20:47

原来后转步枪出现前人类不会打巷战啊。

你的意思是让伏波军放弃装备优势去拼刺刀喽?真当伏波军死不完人啊?


东门吹雨 于 2015-7-18 21:54:26 发表了:

xp123567 发表于 2015-7-18 21:10

谁说过这是换装理由了?你脑补出来的?

你要满地打滚就自己滚个够。

你开心就好。


东门吹雨 于 2015-7-18 21:56:12 发表了:

IJIU 发表于 2015-7-18 21:29

你的意思是让伏波军放弃装备优势去拼刺刀喽?真当伏波军死不完人啊?

那你想怎么打仗?在 17 世纪搞零伤亡战争那一套?

军队人数不足的根本原因是基础人口的问题。

你觉得这个问题如何解决好呢?

人无横财不富,马无夜草不肥。


xp123567 于 2015-7-18 22:12:31 发表了:

东门吹雨 发表于 2015-7-18 21:56

那你想怎么打仗?在 17 世纪搞零伤亡战争那一套?

军队人数不足的根本原因是基础人口的问题。

非不为也,实不能也。打仗不是玩游戏,鼠标一点人财物就出来了,现在打大萌时机未到。


东门吹雨 于 2015-7-18 22:16:26 发表了:

xp123567 发表于 2015-7-18 22:12

非不为也,实不能也。打仗不是玩游戏,鼠标一点人财物就出来了,现在打大萌时机未到。


xp123567 于 2015-7-18 22:20:40 发表了:

东门吹雨 发表于 2015-7-18 21:56

那你想怎么打仗?在 17 世纪搞零伤亡战争那一套?

军队人数不足的根本原因是基础人口的问题。

建立更高的军事技术优势可以让自身的人力物力得到更有效率的发挥,那种够用就好、米尼步枪包打天下的思路在元老院这种明显资源不足的情况下是不可取的。


东门吹雨 于 2015-7-18 22:22:10 发表了:

xp123567 发表于 2015-7-18 22:20

建立更高的军事技术优势可以让自身的人力物力得到更有效率的发挥,那种够用就好、米尼步枪包打天下的思路 ...


Scat 于 2015-7-18 23:47:39 发表了:

xp123567 发表于 2015-7-18 20:39

后装枪的最大优势还是射速,防御时可以火力密度可以弥补兵力上的劣势,进攻时散兵线战术也可以大规模减少 ...

还是后勤问题,与其让士兵依赖子弹,不如鼓励他们去拼刺刀


Scat 于 2015-7-19 00:05:06 发表了:

深潜者 发表于 2015-7-18 20:36

后装枪只比米尼枪稍微贵一点!小规模骑兵冲击不用空心方阵也能顶住,大规模骑兵冲击的话,在对方集结时就 ...

后膛枪的战术很复杂,需要素质很高的基层指挥员才能玩的转。敌人又都那么悲催,何必给自己增加一批用不上的特权阶层呢。


如水般飞舞 于 2015-7-19 00:55:52 发表了:

提议使用后装枪和机枪的人有没有考虑过子弹消耗?在伏波军的后勤升级到铁路、水路为主之前不用考虑。后勤是战争的根本。


xp123567 于 2015-7-19 09:58:52 发表了:

如水般飞舞 发表于 2015-7-19 00:55

提议使用后装枪和机枪的人有没有考虑过子弹消耗?在伏波军的后勤升级到铁路、水路为主之前不用考虑。后勤是 ...

现在陆军就是个大号的海军陆战队,后勤压力不大的。


如水般飞舞 于 2015-7-19 10:31:48 发表了:

xp123567 发表于 2015-7-19 09:58

现在陆军就是个大号的海军陆战队,后勤压力不大的。

以后进入内陆的时候就换回米尼枪吗?


xp123567 于 2015-7-19 11:13:20 发表了:

如水般飞舞 发表于 2015-7-19 10:31

以后进入内陆的时候就换回米尼枪吗?

进内陆?以狒狒们的尿性,5 年之内别想了。


深潜者 于 2015-7-19 12:32:46 发表了:

Scat 发表于 2015-7-19 00:05

后膛枪的战术很复杂,需要素质很高的基层指挥员才能玩的转。敌人又都那么悲催,何必给自己增加一批用不上 ...

只是后装枪军队与后装枪军队交战时需要的战术很复杂而已!


深潜者 于 2015-7-19 12:35:22 发表了:

如水般飞舞 发表于 2015-7-19 00:55

提议使用后装枪和机枪的人有没有考虑过子弹消耗?在伏波军的后勤升级到铁路、水路为主之前不用考虑。后勤是 ...

请训练士兵严守射击纪律!如果他们习惯于远远放枪,就算用米尼也同样会浪费大量子弹。

此外堂堂普法战争中德军人均一共也就消耗了 200 发子弹而已,子弹的后勤怎么会跟不上?


Clock-Sonata 于 2015-7-19 17:32:48 发表了:

大跃进有点狠了。。四连制合成步兵营。。。。临高还没军校呢。。。就那个教导队可变不出这么多军官和专业士官。。。


深潜者 于 2015-7-19 17:35:24 发表了:

Clock-Sonata 发表于 2015-7-19 17:32

大跃进有点狠了。。四连制合成步兵营。。。。临高还没军校呢。。。就那个教导队可变不出这么多军官和专业士 ...

南北战争中双方暴大军时的军官和专业士官更不够呢!凑合呗,反正伏波军的对手很弱。


Clock-Sonata 于 2015-7-19 17:37:18 发表了:

Scat 发表于 2015-7-18 16:53

人家鬼子一个大队才配 2 门步兵炮,300 发备弹,十几匹骡子,咱要一个营 6 门 12 磅炮,得多少骡子?

这还不是骡子的问题。。。六门炮的话就涉及到炮兵参谋作业了。。。元老院哪儿有那个本事变出个炮兵学校啊。。。


Clock-Sonata 于 2015-7-19 17:41:21 发表了:

IJIU 发表于 2015-7-18 20:43

第一,霍尔步枪比米尼步枪更适合巷战,也更适合作为巩固治安的警用装备。

第二,生产计划是你写的啊?你 ...

巷战根本不需要米尼或者霍尔,分散开来的明朝古典步兵,既打不过鬼子武士,也打不过元老院的刺刀近卫军,哦不,精锐猎兵。。。


Clock-Sonata 于 2015-7-19 17:44:20 发表了:

深潜者 发表于 2015-7-19 17:35

南北战争中双方暴大军时的军官和专业士官更不够呢!凑合呗,反正伏波军的对手很弱。

对手弱就更不需要一个营六门炮,这纯属牛刀杀鸡啊。。。

大陆攻略作战,每次一个战役方向加强一个炮兵连,几支日本拔刀队,先炮兵集火打散敌人精锐突击力量(骑兵),然后步兵排枪几轮,密集线列上刺刀压过去就好了,实在敌人人多就放拔刀队猪突打掉士气,后头就赶鸭子。。。不要追求什么密集火力收割

热兵器爽归爽,对后勤和指挥要求太高了,元老院生产水平达到 19 世纪,后勤和指挥顶多也就 18 世纪。。。


Clock-Sonata 于 2015-7-19 17:45:05 发表了:

深潜者 发表于 2015-7-19 17:35

南北战争中双方暴大军时的军官和专业士官更不够呢!凑合呗,反正伏波军的对手很弱。

对手弱就更不需要一个营六门炮,这纯属牛刀杀鸡啊。。。

大陆攻略作战,每次一个战役方向加强一个炮兵连,几支日本拔刀队,先炮兵集火打散敌人精锐突击力量(骑兵),然后步兵排枪几轮,密集线列上刺刀压过去就好了,实在敌人人多就放拔刀队猪突打掉士气,后头就赶鸭子。。。不要追求什么 ji

热兵器爽归爽,对后勤和指挥要求太高了,元老院生产水平达到 19 世纪,后勤和指挥顶多也就 18 世纪。。。


Clock-Sonata 于 2015-7-19 17:47:40 发表了:

IJIU 发表于 2015-7-18 21:29

你的意思是让伏波军放弃装备优势去拼刺刀喽?真当伏波军死不完人啊?

拼刺刀并不一定就没优势,刺刀品质,士兵身体素质和战斗精神,队列的维持能力,这都是优势

整天妄想靠前工业社会的骡马后勤在华夏中原大地玩火力密集突击,这叫游戏玩多了的中二好吧。。。

死人难免,但以明军的组织度,不用付出太高代价,击溃敌野战兵团,是不难的。。。


深潜者 于 2015-7-19 17:48:15 发表了:

Clock-Sonata 发表于 2015-7-19 17:37

这还不是骡子的问题。。。六门炮的话就涉及到炮兵参谋作业了。。。元老院哪儿有那个本事变出个炮兵学校啊 ...

不参谋作业又不是打不了!


Clock-Sonata 于 2015-7-19 17:49:37 发表了:

Scat 发表于 2015-7-18 23:47

还是后勤问题,与其让士兵依赖子弹,不如鼓励他们去拼刺刀

连 20 世纪 TG 都讲“刺刀见红”,这一群死宅穿越回后勤条件更差,对手战斗意志也更差的 19 世纪却妄想远程火力致胜

只能说屌丝到哪里都是屌丝啊。。。


Scat 于 2015-7-19 17:53:33 发表了:

深潜者 发表于 2015-7-19 12:32

只是后装枪军队与后装枪军队交战时需要的战术很复杂而已!

后装枪有卧姿和站姿两种打法,要满足卧姿发扬火力就是单排横队,要实施机动进攻要拉散兵线分组掩护,要拼刺刀要变成双人战斗小组,要码空心方阵是三排横队,基层指挥员要决定什么时候进行转换,这点东西让文盲半文盲学且学不会呢

前装米涅枪永远是 2 排横队交替射击,纵队突击的时候把横队按 10 人一班切成 2 排 x5 人小横队码成纵队,拼刺刀的时候前后两人成一组,一人架一人捅,码空心方阵的时候 2/3 两排横队排成四边,1/3 一般是新兵解散成单排到前面蹲着枪托杵地当拒马,基本单元永远是 2 排横队不会变,听吹喇叭就可以变阵


Clock-Sonata 于 2015-7-19 17:58:19 发表了:

深潜者 发表于 2015-7-19 17:48

不参谋作业又不是打不了!

打得了,但那就体现不出你搞营级合成的效率了。。。等于还是过去临时加强火力组的效果,那叠床架屋编制改革有何必要?

我看编制还是要改,要建设战区的前敌指挥部和下属的后勤队,建设机动辎重营若干,以擅长伺候牲口的北方移民为主,射击刺杀等军事素质适当放宽,战时加强到作战方向上。。。


深潜者 于 2015-7-19 17:59:26 发表了:

Scat 发表于 2015-7-19 17:53

后装枪有卧姿和站姿两种打法,要满足卧姿发扬火力就是单排横队,要实施机动进攻要拉散兵线分组掩护,要拼 ...

要什么散兵线,攻防都可以一排横队嘛!

至于骑兵冲击,敌军没火力掩护,骑兵集结时会被轰击,冲锋时 300m 外就得挨子弹,而且对方一分钟能打 6、7 枪。就那个时代的骑兵能冲上去?


Clock-Sonata 于 2015-7-19 18:00:03 发表了:

要玩你们想要的火力密度,平均每个合成营需要跟一个 24 辆四轮马车(骡车),若干双轮骡车,再辅以若干手推独轮车的辎重队,如果是水网地区还需要船队和舟桥部队,考虑到养马工作的强度,运输工作的专业性,差不多就是营级编制了。。。


Scat 于 2015-7-19 18:06:38 发表了:

Clock-Sonata 发表于 2015-7-19 17:49

连 20 世纪 TG 都讲“刺刀见红”,这一群死宅穿越回后勤条件更差,对手战斗意志也更差的 19 世纪却妄想远程火力 ...

实际上英国人记录是清军在和英军对射的时候一般都可以不动如山,虽然打不着对手,一旦英军端着刺刀冲上来,几乎立刻就会崩溃。

明军和清军步兵里面投射兵种都占了一半以上,虽然配置不同,清军火枪多,明军弓箭多有的还有火箭,然后还有大量防具兵刀牌和大盾牌,最后长枪兵也就是 20-30%的样子,以小组拼刺的方式一个架一个捅一下就秒了。要是换了秦军我就不赞成拼刺了。


Clock-Sonata 于 2015-7-19 18:10:49 发表了:

Scat 发表于 2015-7-19 18:06

实际上英国人记录是清军在和英军对射的时候一般都可以不动如山,虽然打不着对手,一旦英军端着刺刀冲上来 ...

换成秦朝的动员能力,估计临高会面临一波又一波围剿直到秦朝人口经济崩溃。。。


Clock-Sonata 于 2015-7-19 18:12:07 发表了:

Scat 发表于 2015-7-19 18:06

实际上英国人记录是清军在和英军对射的时候一般都可以不动如山,虽然打不着对手,一旦英军端着刺刀冲上来 ...

是啊 近代军队反而是冷兵器比古代军队有优势。。。特别大明关宁军以外的那些破烂卫所兵,夸张点说,20 世纪的 PLA 一毛钱热兵器不要都能给他打趴下


Scat 于 2015-7-19 18:14:12 发表了:

深潜者 发表于 2015-7-19 17:59

要什么散兵线,攻防都可以一排横队嘛!

至于骑兵冲击,敌军没火力掩护,骑兵集结时会被轰击,冲锋时 300m ...

不要小看马冲过来的心理冲击,红四方面军拿着汉阳造还有花机关照样被马家军砍的稀里哗啦,没有能让步兵建立自信的抗骑兵冲击队形打两枪心理就崩溃了


Scat 于 2015-7-19 18:15:49 发表了:

Clock-Sonata 发表于 2015-7-19 18:10

换成秦朝的动员能力,估计临高会面临一波又一波围剿直到秦朝人口经济崩溃。。。

好在秦朝人航海能力比较屎


Scat 于 2015-7-19 18:17:21 发表了:

Clock-Sonata 发表于 2015-7-19 18:00

要玩你们想要的火力密度,平均每个合成营需要跟一个 24 辆四轮马车(骡车),若干双轮骡车,再辅以若干手推独 ...

我就说他这个打到西安的时候得上 C17 补给了


Clock-Sonata 于 2015-7-19 18:18:34 发表了:

Scat 发表于 2015-7-19 18:15

好在秦朝人航海能力比较屎

那没办法,时代制约了,不过渡过琼州海峡还是可以做到

如果虫洞那头是秦朝,估计穿越地点就要选择渤海附近的岛屿,或者干脆台湾算了。。。开局也艰难很多


Scat 于 2015-7-19 18:20:01 发表了:

Clock-Sonata 发表于 2015-7-19 18:18

那没办法,时代制约了,不过渡过琼州海峡还是可以做到

如果虫洞那头是秦朝,估计穿越地点就要选择渤海 ...

直接开在日本或者南朝鲜就好


Clock-Sonata 于 2015-7-19 18:22:49 发表了:

Scat 发表于 2015-7-19 18:17

我就说他这个打到西安的时候得上 C17 补给了

C17 那是太夸张了。。。再说也没机场。。。如果按他们的玩法往西安打,必须一路打一路修兵站和驰道,从广州到韶关,从衡阳到长沙,再到岳阳的码头,然后自推驳船运到武昌

物资在武昌堆着,靠有限的内河明轮船逆流而上运到襄阳,然后几万支前民工手推车推过方城垭口到洛阳,然后大骡车往关中拉。。。我滴个乖乖。。。


Clock-Sonata 于 2015-7-19 18:24:06 发表了:

Scat 发表于 2015-7-19 18:20

直接开在日本或者南朝鲜就好

南朝鲜不熟,日本那会儿有几亩地啊。。。。别过去垦荒 30 年啊。。那就成时空版上山下乡了啊。。。穿越建设兵团。。


如水般飞舞 于 2015-7-19 20:42:17 发表了:

Clock-Sonata 发表于 2015-7-19 17:41

巷战根本不需要米尼或者霍尔,分散开来的明朝古典步兵,既打不过鬼子武士,也打不过元老院的刺刀近卫军, ...

巷战直接点火就行,反正没什么石头建筑


IJIU 于 2015-7-19 20:57:33 发表了:

Clock-Sonata 发表于 2015-7-19 17:47

拼刺刀并不一定就没优势,刺刀品质,士兵身体素质和战斗精神,队列的维持能力,这都是优势

第一,死人虽然难免,难道就不能少死几个人吗?第二,现代战争中弹药消耗巨大,是因为大部分都浪费在压制敌人的火力上,大明没有火力需要压制,我们完全可以看清了敌人再打,会浪费多少弹药?


IJIU 于 2015-7-19 20:59:37 发表了:

东门吹雨 发表于 2015-7-18 21:56

那你想怎么打仗?在 17 世纪搞零伤亡战争那一套?

军队人数不足的根本原因是基础人口的问题。

我认为这个问题的答案就是加强单位火力。


IJIU 于 2015-7-19 21:05:32 发表了:

东门吹雨 发表于 2015-7-18 21:56

那你想怎么打仗?在 17 世纪搞零伤亡战争那一套?

军队人数不足的根本原因是基础人口的问题。

我追求零伤亡的还有一个原因,军队里有不少元老军官,吹牛要是想让他们不死一个,有两条途径:1.增加我们碾压敌人的能力,2.开金手指。


angel8th 于 2015-7-19 21:45:53 发表了:

吹牛的军事技能点明显没点啊。

十有八九还是同人为王。       谁能写出自己编制下的大规模会战,很可能未来的大陆派遣军就是谁的编制。

我觉得,晚明,重生之我是郑克臧的战争描写,就很不错。

晚明是冷热兵器混用,保留了白刃战部队。    郑克臧也是冷热兵器混用,保留了重甲白刃战部队。

我觉得能获得廉价的白刃战部队的时候,片面追求火力输出是浪费。    德国的手枪骑兵被波兰的鸟骑兵欺负也是个例子。

澳宋陆军还很稚嫩,在它的幼年期,形成火力至上,追求零伤亡的风格,不利于它成长为一支伟大的军队吧。

我心目中的军队,还是哪怕以弱敌强,哪怕身处困境,也应该全军高喊着“乌拉”“干你娘”“丢里老母”端着刺刀突击的军队。


东门吹雨 于 2015-7-19 22:10:08 发表了:

IJIU 发表于 2015-7-19 20:59

我认为这个问题的答案就是加强单位火力。

我问的什么,你回答的什么。

简直胡言乱语,不值一驳。


IJIU 于 2015-7-20 07:21:56 发表了:

IJIU 发表于 2015-7-19 20:59

我认为这个问题的答案就是加强单位火力。

你的问题不是军队人数和基础人口不足吗?你有本事在大陆攻略前再去搞一次发动机啊!否则你还有什么办法?


xp123567 于 2015-7-20 09:54:15 发表了:

IJIU 发表于 2015-7-19 20:57

第一,死人虽然难免,难道就不能少死几个人吗?第二,现代战争中弹药消耗巨大,是因为大部分都浪费在压制 ...

正解,扩大军事技术优势和追求火力优势可以更有效率地发挥自身的人力物力。


xp123567 于 2015-7-20 09:57:39 发表了:

angel8th 发表于 2015-7-19 21:45

吹牛的军事技能点明显没点啊。

十有八九还是同人为王。       谁能写出自己编制下的大规模会战,很可能 ...

刺刀肯定是要见红的,但用枪炮先把对面打崩溃了,再白刃突击赶鸭子不是更好吗?


东门吹雨 于 2015-7-20 10:48:33 发表了:

IJIU 发表于 2015-7-20 07:21 你的问题不是军队人数和基础人口不足吗?你有本事在大陆攻略前再去搞一次发动机啊!否则你还有什么办法?

呵呵。


ykmars 于 2015-7-20 10:54:48 发表了:

个人觉得,这个编制有修改的余地。首先,作为战术兵团的营,有 850 人,多了点。编制连同直属队有 8 连之多,这么搞,步兵连队只有一半,感觉不是很妥当。区区 360 名步兵,光担负这么多特种兵和指挥机关的警卫都会占用不少兵力,如各一一排兵力掩护,再留 2 排预备队,一线作战的只有 6 排步兵了。如此,可以再编入 5 连步兵也不过才 1400 人,变成团就好了。可以作为基本的战术兵团使用。如果坚持以营为战术兵团,需要减少人员和编制,提高灵活性,如步兵 3 连,直属队辖:骑、炮,辎、工各一排,按照楼主的编制不过 400-500 人而已。其次:打字机这样的笨重的原始机枪无法伴随步兵冲击,又无法长期火力压制,作用不是很大,不如统一用轻便的步兵炮和 12 磅山地榴。打字机可以装备人数较少的守备部队,或是加装在马车上伴随骑兵


xp123567 于 2015-7-20 11:08:39 发表了:

ykmars 发表于 2015-7-20 10:54

个人觉得,这个编制有修改的余地。首先,作为战术兵团的营,有 850 人,多了点。编制连同直属队有 8 连之多 ...

辎重连也是完成全部步兵训练的合格步兵,必要时也可以投入战斗。机枪连在缺少合适武器的情况下确实有点鸡肋,要是有一种可以伴随步兵机动的近距支援武器就好了。可惜企划院太扣门,要是搞定金属定装弹就可以装备马克沁了。


xp123567 于 2015-7-20 11:15:58 发表了:

ykmars 发表于 2015-7-20 10:54

个人觉得,这个编制有修改的余地。首先,作为战术兵团的营,有 850 人,多了点。编制连同直属队有 8 连之多 ...

象炮兵、机枪兵这种兵种,不宜把编制拆得太小,这样不利于训练啊。要不然真接编成作战旅,旅辖 3 个四连制步兵营、辎重营、炮兵连、骑兵连、工兵连。虽然这种步、炮比例在旧时空的 18、9 世纪很普遍,但总感觉这样火力有点单薄,心有不甘啊。


ykmars 于 2015-7-20 11:48:27 发表了:

楼主,这个基本战术单位不如确定为团吧,这样元老军官可以有准将的军阶。而且团可以辖营,也可以直接辖连。不如搞个 3 营步兵+炮、骑、辎、工、指 5 个连级单位的人数在 1500 人左右的团。

目前兵力不够。我觉得可以先把特种兵按团——连统一编制以便训练,步兵分营管理。平时旅(团)只留指挥中心。作战时候抽调部队积木式组建。这样比较灵活,持久作战地加强后勤部队,有大量攻坚任务的加强炮兵,北方活动的加强骑兵。


knifers 于 2015-7-20 11:51:19 发表了:

Clock-Sonata 发表于 2015-7-19 17:45

对手弱就更不需要一个营六门炮,这纯属牛刀杀鸡啊。。。

大陆攻略作战,每次一个战役方向加强一个炮兵连 ...

对于火枪射击来说,同样是 20 发子弹,2 分钟内倾泻出去的效果显然比花了 10 分钟才打完的杀敌效果更好。。

处于一分钟十发的密集射击中,冷兵器阵线会瞬间出现大片缺口从而导致崩溃,古代没几个军队能撑过两分钟,然后骑兵或刺刀追击就可以了。。。。若是对方一分钟只有两发,倒下的人零零散散,恐怕得射上半小时对面才会开始崩溃。。这样算起来,目标射击的难度比较低的情况下,射速越高耗费的子弹反而越少。。

另外,据说半自动消耗的子弹比栓动的少。因为半自动可以瞄哪打哪,可以确定目标后再开枪。而栓动步枪由于开枪速度慢,往往一发现可疑目标就远远的射击了,因而耗费的子弹反而多。。


如水般飞舞 于 2015-7-20 12:14:40 发表了:

knifers 发表于 2015-7-20 11:51 对于火枪射击来说,同样是 20 发子弹,2 分钟内倾泻出去的效果显然比花了 10 分钟才打完的杀敌效果更好。。 ...

前装后装其实没差,一次战役结束士兵身上的携行弹药往往没用光。不过机枪么,哈哈哈,大明的路都是水泥路也不够用。


深潜者 于 2015-7-20 12:21:23 发表了:

如水般飞舞 发表于 2015-7-20 12:14

前装后装其实没差,一次战役结束士兵身上的携行弹药往往没用光。不过机枪么,哈哈哈,大明的路都是水泥路 ...

如果按照单位弹药重量杀伤比算的话,机枪并不比大炮差呀!如果能供应得上炮弹的话,机枪应该也能够用。

PS 对于机枪,从后方送铅弹、黑火药、底火就行,弹壳可以在军队里复用。


如水般飞舞 于 2015-7-20 12:26:27 发表了:

深潜者 发表于 2015-7-20 12:21 如果按照单位弹药重量杀伤比算的话,机枪并不比大炮差呀!如果能供应得上炮弹的话,机枪应该也能够用。

...

1870 年,6 个月的战局中平均每支枪发射 56 发子弹,1914 平均每支枪携带 280 发,然后头几个星期就用完了。


深潜者 于 2015-7-20 12:35:20 发表了:

如水般飞舞 发表于 2015-7-20 12:26

1870 年,6 个月的战局中平均每支枪发射 56 发子弹,1914 平均每支枪携带 280 发,然后头几个星期就用完了。

我伏波军又不需要向对手进行压制射击!机枪用长点射打击步骑兵群或炮兵即可。


如水般飞舞 于 2015-7-20 12:42:33 发表了:

深潜者 发表于 2015-7-20 12:35 我伏波军又不需要向对手进行压制射击!机枪用长点射打击步骑兵群或炮兵即可。

一样会在几次交战后就耗尽携行弹药。而且压制射击大部分是短点射。


深潜者 于 2015-7-20 12:47:57 发表了:

如水般飞舞 发表于 2015-7-20 12:42

一样会在几次交战后就耗尽携行弹药。而且压制射击大部分是短点射。

炮兵不也是如此?

如果说 1 门 12 磅山地榴重 250kg、50 发炮弹及药包重 350kg 的话,将这 600kg 换成机枪,则是 100kg 加特林机枪+9000 发黑火药子弹。火力持续时间比火炮还长呢。


如水般飞舞 于 2015-7-20 13:05:24 发表了:

深潜者 发表于 2015-7-20 12:47 炮兵不也是如此?

如果说 1 门 12 磅山地榴重 250kg、50 发炮弹及药包重 350kg 的话,将这 600kg 换成机枪,则是 10 ...

炮重和机枪重应算做马车重,因为它们有轮子。


xp123567 于 2015-7-20 13:08:28 发表了:

ykmars 发表于 2015-7-20 11:48

楼主,这个基本战术单位不如确定为团吧,这样元老军官可以有准将的军阶。而且团可以辖营,也可以直接辖 ...

1631 年的整编训令已经是明确营上面是旅了。


Clock-Sonata 于 2015-7-20 15:36:21 发表了:

knifers 发表于 2015-7-20 11:51

对于火枪射击来说,同样是 20 发子弹,2 分钟内倾泻出去的效果显然比花了 10 分钟才打完的杀敌效果更好。。 ...

霍尔也不是半自动啊。。。那个要等复进簧。。。他们要换霍尔的理由只是后膛枪方便卧倒。。。


东门吹雨 于 2015-7-20 15:42:34 发表了:

Clock-Sonata 发表于 2015-7-20 15:36 霍尔也不是半自动啊。。。那个要等复进簧。。。他们要换霍尔的理由只是后膛枪方便卧倒。。。

不,他们换霍尔的真正理由是 他们喜欢后装步枪,这是他们的爱好。

喜欢那种歼星舰打猴子的那种愉快感

将个人爱好凌驾于总体战略的典型。


Clock-Sonata 于 2015-7-20 15:54:17 发表了:

东门吹雨 发表于 2015-7-20 15:42

不,他们换霍尔的真正理由是 他们喜欢后装步枪,这是他们的爱好。

喜欢那种歼星舰打猴子的那种愉快感

...

感觉打冷兵器军队 前后膛不是主要矛盾,因为射程优势,你不需要太隐蔽,隐蔽了反而指挥困难看不到旗子听不清笛子~~

倒是射速提高很有用,不过提高射速以后,需要打破战列的作战样式,训练散兵线和班组战术,三三制啊梯队制啊,这个对军官士官要求就高了去了,不是一二一跟鼓点能解决的~。。。东门同志编写条令会累死啊。。。除了何鸣席亚洲朱明夏付三思,其他 cosplay 的军官自己恐怕也不是太明白怎么搞训练吧。。。


Clock-Sonata 于 2015-7-20 15:58:55 发表了:

东门吹雨 发表于 2015-7-20 15:42

不,他们换霍尔的真正理由是 他们喜欢后装步枪,这是他们的爱好。

喜欢那种歼星舰打猴子的那种愉快感

...

后膛枪前膛枪在弓箭面前都是射程和压制力绝对优势,过多的战术动作反而加大指挥难度,就 17 世纪的前文盲官兵,玩玩线列战术可以,玩散兵线啊三三制啊梯队啊地狱火啊。。。得累死写条令的东门参谋长啊!!!


knifers 于 2015-7-20 16:54:20 发表了:

Clock-Sonata 发表于 2015-7-20 15:54 感觉打冷兵器军队 前后膛不是主要矛盾,因为射程优势,你不需要太隐蔽,隐蔽了反而指挥困难看不到旗子听 ...

后装枪也可以排队枪毙啊。。

历史上后装枪出现后开始用散兵线是因为对方也有后装枪,为了减少对方的火力杀伤不得不疏散阵型。。

而临高无此压力,不需要疏散阵型,只是直接把一分钟两发的排队枪毙升级到一分钟十发而已。。


knifers 于 2015-7-20 17:05:16 发表了:

东门吹雨 发表于 2015-7-20 15:42 不,他们换霍尔的真正理由是 他们喜欢后装步枪,这是他们的爱好。

喜欢那种歼星舰打猴子的那种愉快感

...

前装步枪一分钟两发。以敌人每秒行进一米来算,如果三百米外开枪,敌人五分钟内就可以冲到面前,这只够打出十轮,而且大部分都是在很远的距离上射击,命中率不高,远远达不到轰散敌方阵型的目的。

而用后装枪一分钟十发,大可以把敌人放进两百米内,然后在短短一两分钟内对近在咫尺的敌人倾泻十几轮弹药,瞬间就可以摧毁敌人的阵线。。这么算起来虽然后装枪射速提高了五倍,效能则提高了不止五倍,而弹药消耗则不会超过以往的两倍。。


东门吹雨 于 2015-7-20 17:07:17 发表了:

Clock-Sonata 发表于 2015-7-20 15:54 感觉打冷兵器军队 前后膛不是主要矛盾,因为射程优势,你不需要太隐蔽,隐蔽了反而指挥困难看不到旗子听 ...

伏波军目前的主要瓶颈再与总兵力太少。当然,总人口比例来看,已经不低了。

所以,最简单的方法就是迅速增加总人口。

占领广东是最经济的最有效的。

抽丁补军,在明军围剿前就能完成新部队的训练。


IJIU 于 2015-7-20 17:11:14 发表了:

本帖最后由 IJIU 于 2015-7-20 17:15 编辑

Clock-Sonata 发表于 2015-7-20 15:54

感觉打冷兵器军队 前后膛不是主要矛盾,因为射程优势,你不需要太隐蔽,隐蔽了反而指挥困难看不到旗子听 ...

不不不,你在用原时空的战争形态考虑穿越者的战争,像散兵线,三三制,梯队制等等,都是由现代战争中敌方的密集火力所催生的。明军没有那种火力。也就是说,适合这种疏散队形的,是明军,而不是伏波军。(当然明军是不可能搞成功)


东门吹雨 于 2015-7-20 17:12:02 发表了:

knifers 发表于 2015-7-20 17:05 前装步枪一分钟两发。以敌人每秒行进一米来算,如果三百米外开枪,敌人五分钟内就可以冲到面前,这只够打 ...

三百米外就下令开枪的军官根本就不合格。

你这错误和吹牛再澄迈战役时的如出一辙:一大群穿着明军号衣的 T800


东门吹雨 于 2015-7-20 17:17:58 发表了:

你们无非就是想强调火力优势,试图用火力消灭对手。然而,事实上,直到 ww1 人类才真正实现这一设想。另外,一直军队再建立之初,就过渡依赖火力,是极其有害的。长期下去这对军队的风气和战斗决心都是负面影响。


东门吹雨 于 2015-7-20 17:21:51 发表了:

你们就是为了酷,为了炫,为了满足内心(由技术优势形成强大火力)的优越感,根本没人为军队的未来着想。


IJIU 于 2015-7-20 17:45:38 发表了:

东门吹雨 发表于 2015-7-20 17:17

你们无非就是想强调火力优势,试图用火力消灭对手。然而,事实上,直到 ww1 人类才真正实现这一设想。另外, ...

你在键盘上!用别人的鲜血!去实现你的英雄主义!帝国会记住你为军队做的贡献的...........


knifers 于 2015-7-20 17:47:44 发表了:

东门吹雨 发表于 2015-7-20 17:21 你们就是为了酷,为了炫,为了满足内心(由技术优势形成强大火力)的优越感,根本没人为军队的未来着想。

你这才是为了酷,为了炫,为了满足内心(那些纠结而莫名其妙的自以为带感的历史情结)的优越感,根本不考虑当前的现状吧。。现在临高还只是偏居一个孤零零的小岛上,肉还没吃到嘴里,你就开始担忧肉吃多了胆固醇会升高了。。

我这明明说的是前装升级为后装,耗费很小,战斗力却可以大大加强。你自己就开始脑补火力至上全靠远程消灭敌人了。你后面也说了,到二战都要刺刀见红,为啥升级个后装枪增加一下胜率和战果就不行了呢?是觉得自己根本不会上战场?还是只是把这个推演当作事不关己无足轻重的游戏怎么好玩怎么来完全不考虑合理性了?


东门吹雨 于 2015-7-20 18:27:39 发表了:

knifers 发表于 2015-7-20 17:47 你这才是为了酷,为了炫,为了满足内心(那些纠结而莫名其妙的自以为带感的历史情结)的优越感,根本不 ...

呵呵。


东门吹雨 于 2015-7-20 18:27:55 发表了:

你们开心就好。


紫电流星 于 2015-7-20 23:56:21 发表了:

扩军是第一要务,而且军队要变成一所学校,经过几年训练教育的士兵都可以变成不错的军官和干部。拔刀队一类的雇佣兵也是一个很好的补充,但不能事事依靠他们,并且拔刀队的士兵也是控制日本的一个伏笔,也要把他们教育好。


xp123567 于 2015-7-21 09:26:49 发表了:

东门吹雨 发表于 2015-7-20 17:21

你们就是为了酷,为了炫,为了满足内心(由技术优势形成强大火力)的优越感,根本没人为军队的未来着想。

士兵不是 NPC,每一个合格的士兵都是宝贵的,都是未来的民政干部。简单的技术改良会大大提高军队的战斗力,减少人员伤亡,性价比这么高的事情何乐而不为呢。


东门吹雨 于 2015-7-21 09:55:33 发表了:

xp123567 发表于 2015-7-21 09:26 士兵不是 NPC,每一个合格的士兵都是宝贵的,都是未来的民政干部。简单的技术改良会大大提高军队的战斗力 ...

你给自己找的位置不对。

这话可以是一个团长说,师长说,可以是政府的科级干部说。

唯独不是掌握着国家的元老该说的。


ykmars 于 2015-7-21 11:04:16 发表了:

东条参谋长,帝国陆军合成到底是在营还是旅。如果是在营实际作战的应是强化的团级支队,旅则是作为战略方面。如果是旅则需要建立更高的战区指挥中心和直属部队


ykmars 于 2015-7-21 11:04:58 发表了:

对不起,是东门参谋长,总觉得东条、西门、比较顺口


东门吹雨 于 2015-7-21 12:47:05 发表了:

ykmars 发表于 2015-7-21 11:04 东条参谋长,帝国陆军合成到底是在营还是旅。如果是在营实际作战的应是强化的团级支队,旅则是作为战略方面 ...

营太小了,只能作为基本战术单位(部队)使用。

当然,再目前来看,基本战术单位是连,即使占领广东的行动,也不会有太大的战斗。连作为战术单位足矣。

占领广州后,陆军将快速扩充。基本战术单位(部队)将升级到营。几个部队合成的战术兵团称为旅或战斗群(视总人数而定)。

抽调几个战术兵团和多个战术部队组织会战,或一系列战斗时,成立战役兵团——军团。

再中国大陆争夺战争中,将不出现军团之上的战略集团。

营、旅级番号,除被歼灭,撤编,合并外,一般不做变动。

军团为战时组织,命名方式大多参考实际情况。有时又视作战目标的,作战地域的改变更名。

比如,再 16XX 年夺取山东时的两支战役兵团,就被命名为“D 军团”和“济村军团”。然而当他进入河北,向北京前进时,又被更名为“燕云军团”和“十六军团”。

这样的命名方式,相当长一段时间里另其他各方势力和当地民众不知索然,间接的起到了情报隐蔽效应。

随便脑洞了一点。手机回复,很粗糙。


xp123567 于 2015-7-21 13:15:04 发表了:

东门吹雨 发表于 2015-7-21 09:55

你给自己找的位置不对。

这话可以是一个团长说,师长说,可以是政府的科级干部说。

唯独不是掌握着国家 ...

正是从高层的角度上,才应该追求资源利用率的最大化。


xp123567 于 2015-7-21 13:21:32 发表了:

ykmars 发表于 2015-7-21 11:04

东条参谋长,帝国陆军合成到底是在营还是旅。如果是在营实际作战的应是强化的团级支队,旅则是作为战略方面 ...

还是合成到营更灵活点,毕竟扶波军与本时空的军队有着代差,一个合成营配合附助部队以一敌十也不成问题。而以后攻略大陆,正规军要保证庞大的兵力规模不太现实,这种用少量正规军混编国民军、治安军反而效果会更好。


东门吹雨 于 2015-7-21 13:29:50 发表了:

xp123567 发表于 2015-7-21 13:15 正是从高层的角度上,才应该追求资源利用率的最大化。

别总是计较一个两个人这种。

关于步枪的问题,又几个想法,但我太懒了,没有深入的想,只有几点模糊的想法

步枪

1,战术变化,和对军官/士官的要求。

2,成本。请将数量乘以 10 万

3,弹药消耗。造成单发步枪与半自动步枪的弹药消耗差异的原因。

士兵损失

这个问题的背后其实是:元老院需要复原转地方的士兵达到什么样的标准?


东门吹雨 于 2015-7-21 13:38:56 发表了:

xp123567 发表于 2015-7-21 13:21 还是合成到营更灵活点,毕竟扶波军与本时空的军队有着代差,一个合成营配合附助部队以一敌十也不成问题。 ...

我对此不敢苟同。步兵非常重要。

步兵是陆军的基干力量。

量变引起质变。

要想达成一个作战目的,需要两条件:

1,兵力优势

2,机动优势

这两个条件,至少要满足一个。


xp123567 于 2015-7-21 13:45:49 发表了:

东门吹雨 发表于 2015-7-21 13:38

我对此不敢苟同。步兵非常重要。

步兵是陆军的基干力量。

量变引起质变。

一力降十会,真开战齐头并进平推过去就行了,毕竟扶波军近期的潜在对手们本钱也没多厚,广东这边的正规军基本全在橙迈报销了。东南沿海也是军备废驰,能打的都在北方顶牛呢。


Scat 于 2015-7-21 13:46:39 发表了:

东门吹雨 发表于 2015-7-21 13:38 我对此不敢苟同。步兵非常重要。

步兵是陆军的基干力量。

量变引起质变。

两个都需要,战争优势就是强制对方交战,并战胜对方,前者是战略优势,体现在机动性和兵力上,后者是战术优势,体现在兵力火力防御力上


东门吹雨 于 2015-7-21 13:56:47 发表了:

xp123567 发表于 2015-7-21 13:45 一力降十会,真开战齐头并进平推过去就行了,毕竟扶波军近期的潜在对手们本钱也没多厚,广东这边的正规军 ...

你对战争的实际操作理解有问题。


angel8th 于 2015-7-21 14:34:34 发表了:

如果现有军制的军队,和明军的交换比是 1-5 或 1-10 的话,升级为 1-50 就是浪费资源。50 个兰博比 1 个 t800 能做的事更多。


ykmars 于 2015-7-21 17:00:03 发表了:

东门参谋长,本元老以为,陆军的战术基本兵团应以团为单位,由三个 3 连制附加 1 个炮排的营和炮骑工辎各 1 连组成。步兵连约 150 人,步兵营约 550 人,特种兵每连 80-100 人左右,全团 2000 人。可以独立承担一个方向的战术任务。大会战时候,在连、营、团编入辅助部队 20 个连队,将营扩充为团级战斗队,团扩编为旅。或采用苏联影子军队的制度,1 团现场扩充为 3 团,编成 1 旅,各步兵单位和特种兵单位升级,步兵由民兵、国民军、治安军、白马队补充,特种兵升级后减少编制,由军校生补充。占领广东前编制 8 团 1 万人的野战军。战斗时候扩充为 3 万。


紫电流星 于 2015-7-21 20:44:22 发表了:

旅有些大,力量过剩,用于进攻不错,用于防御有些浪费。营有些小,就是防御也有兵力不足的可能。相对来说,团比较合适,防御完全足够,小型的进攻战也够用。

还有一个想法,临高的陆军有很强的陆战队属性,而这在前期是完全不影响作战的,就是用来攻略整个江南都是够用的,因为他们的主要对手不是红军,只要占领水边的中心城市,敌人就变成了土匪,力量只会越来越弱。

以此为依据,占领南方只需要沿着长江上行,占领上海,南京,安庆,九江,南昌,武汉,襄阳,岳阳,江陵,宜昌,常德,长沙,衡阳,吉安,赣州。还有杭州,福州,还有前期占领的广州,梧州,桂林。通过这些都有水运相连的城市,就可以控制江南的主要人口和资源。而这就需要在占领广东后建立一支专业,足够的江河水军。来控制长江及支流,并做好陆战队的后勤,火力支援,等工作。


xp123567 于 2015-7-21 21:05:41 发表了:

紫电流星 发表于 2015-7-21 20:44

旅有些大,力量过剩,用于进攻不错,用于防御有些浪费。营有些小,就是防御也有兵力不足的可能。相对来说, ...

内河舰队确实要提到日程上来,造几艘浅水重炮舰。


东门吹雨 于 2015-7-21 21:44:01 发表了:

下午用手机回复,说得很简略,有些原文里已经写好的,也记错了。

现在补充一些细节

…………

“第四、伏波军陆军部队编制更改如下。编制由班、排、连、营、旅组成。营为基本战术单位。战役基本单位为作战旅:战时由步兵营和其他作战单位合成。作战区域内的作战、指挥、后勤均以旅为基本单位。

“班、排、连、营编制均不改变。作战旅编制如下:步兵营 3 个,炮兵营 1 个,营级后勤补给纵队 1 个。旅部直属旅机关纵队、特务连 1 个、骑兵连 1 个(暂缺)。全旅约为 5000 人。对同一战役方向多个作战旅的联合编制作为作战群,2-3 个作战旅称为师级群,4-9 个作战旅称为军级群,10 个作战旅以上称为集团军群。各作战群由军务总监部指定司令官,任务结束后作战群即解散,司令官卸任。海兵队、国民军根据这一编制原则根据本单位情况进行相应的改组。”

…………

以上是 第六卷 一百一十五节 的内容。

此时,营级的确是一个合成单位(内部有一个炮兵连),但这是橙迈战役结束后没多久的状态。元老院的总人口还不到 50 万,全军上下才 1 万出头。

总兵力少,自然要把有限的人员多用来培养技术兵种,自然,火力非常强。

这样的编制,是视当时的情况具体而编成的。该编制将持续到占领广东。

拿下广东后,部队将大规模扩编。这时,营将被恢复成基本战术单位,去掉炮连,只留步枪部队,如果条件充许,可以加给一工兵分队,以及一个猎兵分队(持精加工步枪的精确射手)。

而炮兵连将出现在旅级单位。

这样一调整,就合适了。

一个营足以应付相当数量的敌军了。

要注意一点,17 世纪的中国大陆上的武装力量,火力是很弱的,一个米尼步枪营,足以攻克一个小型寨堡。

而且,去掉火炮兵,纯步兵部队,机动性将得到不小的提升。使用起来也非常灵活。

旅级单位,就是合成单位。多兵种合成单位,由于有技术单兵在内,对于指挥军的要求是不低的。归化民短期内没有能达到要求的。基本上是元老军官。

需要说明的是,三三制在这个条件是其实是不适用的,其实应该是四四制,才适合目前的装备。

即,1 个营 4 个步连(我记得之前原文写过一个营 6 个连,不过人太多),一个旅 4 个步营。

而那种上一个营不够,一个旅太大的战斗,那就抽出 1~2 个营,或 1 个营加几个步兵分队,然后加上炮兵分队组成一个临时战斗群,由经验丰富的归化民军官指挥。人数少了,对于指挥难度就相对低些,对指挥员的要求也就相应降低了。

小编制,很适用于指挥员文化水平不高,素质一般的情况。

而旅级单位,人多兵器多,自然是元老担任,以后可能会经过深造归化民。但那也是以后的事了。

那么,基本战术单位为营,会不会力量不足呢?我看不会。那个时代正规军(先不管哪家的)的基本单位,人员也不多。火力也不会很强。也许会有些轻型火炮,但我军有米尼步枪,射程比这些 17 世纪轻型火炮还远。营所辖的猎兵分队可以解决敌方炮手。

如果出现营级部队和战斗群突然遭遇带有红夷大炮的大股敌军……

很简单,侦察失误,被突袭/中埋伏 了,两个选择:

1,撤退

2,忍受大炮的轰击死守,等待全旅压上,与敌开展主力会战。


紫电流星 于 2015-7-21 23:03:39 发表了:

其实换枪更主要是个工业能力的问题,而不是军事问题,因为换不换枪,伏波军都具有明显的优势。


knifers 于 2015-7-21 23:42:13 发表了:

angel8th 发表于 2015-7-21 14:34

如果现有军制的军队,和明军的交换比是 1-5 或 1-10 的话,升级为 1-50 就是浪费资源。50 个兰博比 1 个 t800 能做的事 ...

这不能这么算。。

对临高,尤其是对元老来说时间比升级火枪火炮的工本珍贵的多。。

对于大陆攻略,1 的部队 5 个时间内能打掉 5 的敌人和 1 个部队 2 个的时间内能打掉 5 的敌人比差别大了。。

而且升级枪械的大部分时间都分散在了后方的工厂里,算起来对总的事业消耗的时间并不多。。

而一支军队对付敌人所需花费的时间却是实打实的。。


angel8th 于 2015-7-21 23:56:44 发表了:

knifers 发表于 2015-7-21 23:42

这不能这么算。。

对临高,尤其是对元老来说时间比升级火枪火炮的工本珍贵的多。。

封建国家动员力很弱,往往是一次性军队。    拿破仑战争,往往一次会战能决定国家的存亡。

在大陆,恐怕一次会战,就能决定一省的归属。


knifers 于 2015-7-22 00:14:52 发表了:

angel8th 发表于 2015-7-21 23:56

封建国家动员力很弱,往往是一次性军队。    拿破仑战争,往往一次会战能决定国家的存亡。

在大陆,恐 ...

封建国家怎么可能是一次性军队。。兵没了还可以再招啊。。只有将其击败后紧跟着摧毁对方的动员体制,才能让对方变成一次性军队。。倒是募兵制和联盟性质的军队有可能会是一次性军队。。

拿破仑时代会战能决定国家的存亡是因为会战击败敌人后可以紧跟着进攻敌国无兵力据守的腹地从而让国家覆亡的。。

如果在一次击败敌人后不能借着这次敌人的兵力缺口继续攻击从而扩大战果的话,那么这缺口也会很快补上的。。


angel8th 于 2015-7-22 00:27:23 发表了:

knifers 发表于 2015-7-22 00:14

封建国家怎么可能是一次性军队。。兵没了还可以再招啊。。只有将其击败后紧跟着摧毁对方的动员体制, ...

1,过得去的装备,   封建社会国家财力和手工也的规模,很难在短时间内凑出一支大军所需的装备

2,冷兵器军队    要有战斗力    关键是    老兵和骨干军官。       中国封建社会,一般没有类似武士阶层,也没有军校。


东门吹雨 于 2015-7-22 00:52:15 发表了:

knifers 发表于 2015-7-21 23:42

这不能这么算。。

对临高,尤其是对元老来说时间比升级火枪火炮的工本珍贵的多。。

1 的部队 5 个时间内能打掉 5 的敌人和 1 个部队 2 个的时间内能打掉 5 的敌人比差别大了

我来简单的计算一下

战斗力 1 的部队,5 小时打掉 5 的敌人,那就是每 1 小时的攻击为 1

1 个部队 2 个的时间内能打掉 5 的敌人,那就是 1 小时攻击是 2.5

我告诉你我怎么对付你。我建 5 个攻击 1 的部队,然后一起围殴你这个攻击 2.5 的部队

我最多损失 3 支部队,你这支攻击 2.5 的部队就被爆出屎了。然后,我用剩下的 2 支部队扫荡你的基地。

然而,这只是最理想的算法。

实际情况更可能是:你只打掉了我 1 个部队,就被打成渣了。

兵力优势代表着我有更多的部队可以做更多的事。军队作战可不只是开枪放炮杀人。

杀人已经是最后一步了。要做的工作多着呢。

而这些工作做的好与不好,多不多,兵力很重要。

谢尔曼单挑完全不是虎式的对手,怎么办?

上 5 辆。

量变引起质变。


knifers 于 2015-7-22 01:00:17 发表了:

东门吹雨 发表于 2015-7-22 00:52

1 的部队 5 个时间内能打掉 5 的敌人和 1 个部队 2 个的时间内能打掉 5 的敌人比差别大了

我来简单的计算一下

你这是把双方处于公平的角度上思考的。。

但临高与大明之间的对比不公平啊。。

临高装备升级速度快,士兵训练速度慢。

而大明军队数量和装备则几乎固定。。

那么对大明地盘上 5 支彼此分开的战斗力为 1 的部队,你是拿 1 个战斗力为 1.25 的部队去一个个去磨,还是拿 1 个战斗力为 2.5 的部队一个个去敲?


东门吹雨 于 2015-7-22 01:24:05 发表了:

knifers 发表于 2015-7-22 01:00 你这是把双方处于公平的角度上思考的。。

但临高与大明之间的对比不公平啊。。

你都把战斗简化成简单数据了,现在你告诉你要我明军和伏波军的差异了?

能不能不要这么不要脸?

你对优势兵力的认识根本就是错误的。

我也不用举很高深复杂的例子,星际争霸这游戏玩过把,初期快攻打发里虫族有种狗海战术。你去打两把试试,体会一下什么叫 兵力优势。

至于你的最后一个问题,因为没有其他条件,只是消灭 5 支敌军,那么,我选 5 个攻击力 1.25 的军队。

很简单,攻击力 2.5 的部队的不能同时出现在 5 个战场,他需要 5 个单位时间才能完成消灭 5 支敌军的任务。

我就不去计较他在赶往另一支敌军时路上花费的时间了~

5 战斗力 1.25 支部队同时对付 5 支敌军,1 个单位时间后,5 支敌军同时全灭。

我是个懒人,这样比较节省时间。


liutom2 于 2015-7-22 01:27:49 发表了:

knifers 发表于 2015-7-22 00:14

封建国家怎么可能是一次性军队。。兵没了还可以再招啊。。只有将其击败后紧跟着摧毁对方的动员体制, ...

哎,当兵的都是 NPC 呀?一次大战惨败了下一次就能期望胜利?部队的老兵越打越少,士气越打越低。

什么叫部队伤了元气?为什么要给部队留下种子?


liutom2 于 2015-7-22 01:29:38 发表了:

knifers 发表于 2015-7-22 01:00

你这是把双方处于公平的角度上思考的。。

但临高与大明之间的对比不公平啊。。

当然是上 5 支部队,一块上去干翻了大萌朝的部队,然后 5 个部队可以去占领 5 个地区了


liutom2 于 2015-7-22 01:43:53 发表了:

关于步枪换装,我也来发表一下看法吧。

我的看法是,目前还不适合大规模换装后装枪。原因如下

1.后装枪射速快,因此在无经验射手手里会消耗大量的子弹,实际命中率会很低,因此如果一定要装备后装枪,也应该是给优秀射手们换装,这样可以最大限度发挥优秀射手的杀伤力,而普通射手,他们还是用前装枪慢慢打吧。

2.枪管发热及堵塞问题,由于使用黑火药发射药,因此发射会有残渣,普通射手会因为射速快而发射更多的弹药,进而很快就发生堵塞或者由于发热造成枪支无法继续使用,这还不如让他们打的慢一些,起码火力持续时间更长。

综上所述,后装枪确实可以装备一些,但只装备给优秀射手,这就象早年给班长装备冲锋枪一个道理。此外还可以建立后装枪独立部队,比如说一个营里装备一个连,这个连就有更猛烈的火力,可以用于关键地段的作战。


Scat 于 2015-7-22 08:11:16 发表了:

liutom2 发表于 2015-7-22 01:27

哎,当兵的都是 NPC 呀?一次大战惨败了下一次就能期望胜利?部队的老兵越打越少,士气越打越低。

什么叫 ...

没什么的,苏联的近卫坦克集团军平均 17 天损失 80%,每次大战役基层指挥员基本耗光


Scat 于 2015-7-22 08:14:40 发表了:

liutom2 发表于 2015-7-22 01:43

关于步枪换装,我也来发表一下看法吧。

我的看法是,目前还不适合大规模换装后装枪。原因如下

1.后装枪射 ...

骑兵,侦察兵,陆战队,突击掷弹兵配霍尔枪,确实有这需要


东门吹雨 于 2015-7-22 09:23:16 发表了:

liutom2 发表于 2015-7-22 01:43 关于步枪换装,我也来发表一下看法吧。

我的看法是,目前还不适合大规模换装后装枪。原因如下

1.后装枪射 ...

我找了下以前总结的兵力的帖子。

伏波军目前一个营共 8 个连,6 个线列步兵,一个轻步兵,一个掷弹兵

一个连 90 个兵,全营战斗步兵在 800 人左右,在加上医护,工兵,等营级辅助部队,全营大约 1000 人。

如果非上霍尔,可以直接给轻步兵换装一些,不是全部。

再轻步兵里选取一些射击成绩好的人,使用精加工的米尼步枪。

这样应该足够应付中等规模的战斗了。

一个旅由 4 个营组成,4000+人,再加上炮兵工兵后勤什么的,保守估计 5000 人,够多了。

几个旅组成一个军团。人数随便 1 万多近 2 万。

三皇会战法军也才 7 万近 8 万,俄普联军 8 万 5 的样子。这可是决定性的大会战。


knifers 于 2015-7-22 09:32:22 发表了:

本帖最后由 knifers 于 2015-7-22 09:34 编辑

东门吹雨 发表于 2015-7-22 01:24 你都把战斗简化成简单数据了,现在你告诉你要我明军和伏波军的差异了?

能不能不要这么不要脸?

然而临高就是生产速度比训练速度快。把 5 支部队从 1.25 的时间升到 2.5 的时间还不足以训练出一支 1.25 的军队。

而且装备升级与训练新军队时间和成本上不冲突。而对临高的元老们来说,时间要比多耗费的那点钢铁火药珍贵得多。。

再说了,装填时间短的后装枪不是比装填时间长的前装枪更适合新手么。后装枪几秒一发,士兵可以放心的放进距离再打,实施命中率很高的有效射击。而前装枪半分钟才能一发,士兵要在很远的距离就实施命中率很低的压制射击才能避免敌人靠近。后装枪成本只是前装枪的两倍,弹药耗费也不会超过两倍,效果却高了五倍不止。。


东门吹雨 于 2015-7-22 09:53:52 发表了:

knifers 发表于 2015-7-22 09:32 然而临高就是生产速度比训练速度快。把 5 支部队从 1.25 的时间升到 2.5 的时间还不足以训练出一支 1.25 ...

你的整体思路和高达 00 系有点像。高攻击机体加牛逼驾驶员横扫全场。

你到现在都没弄明白兵力优势的真正作用。

只是一直不断地找借口全面换装。

对于那个时代的战术特点一团浆糊。一直抱着当面火力消灭这种不切实际的妄想。

说你不了解战术都是客气的了。


liutom2 于 2015-7-22 10:04:00 发表了:

Scat 发表于 2015-7-22 08:11

没什么的,苏联的近卫坦克集团军平均 17 天损失 80%,每次大战役基层指挥员基本耗光

您这是近卫部队,而且苏军的补充是有一整套完整的系统的,古代军队哪儿有这个能力


liutom2 于 2015-7-22 10:06:44 发表了:

东门吹雨 发表于 2015-7-22 09:53

你的整体思路和高达 00 系有点像。高攻击机体加牛逼驾驶员横扫全场。

他基本上是游戏那样的军事概念,在某一个既定战场上投入越多的部队越好,装备优势越大越好。估计就是玩游戏,战略类的也不多。


knifers 于 2015-7-22 10:11:43 发表了:

东门吹雨 发表于 2015-7-22 09:53 你的整体思路和高达 00 系有点像。高攻击机体加牛逼驾驶员横扫全场。

我从没说过只升火力不升兵力,也没说过全远程火力解决对手。。这只是你自己的脑补。。

我说的是,对临高来说,当前军队前装升后装费效比很高,值得升级。。别的什么只要火力不要兵力只要远程不要肉搏都是你自己的脑补。。

在还偏居一个小岛上手上兵力仅仅数万的情况下就觉得战力足够不需要加强了?这也太自大了吧。。


liutom2 于 2015-7-22 10:14:07 发表了:

knifers 发表于 2015-7-22 09:32

然而临高就是生产速度比训练速度快。把 5 支部队从 1.25 的时间升到 2.5 的时间还不足以训练出一支 1.25 ...

后装枪的弹药消耗只是前装枪的 2 倍?到了战场上差个 3-4 倍还差不多。


knifers 于 2015-7-22 10:14:19 发表了:

liutom2 发表于 2015-7-22 10:06 他基本上是游戏那样的军事概念,在某一个既定战场上投入越多的部队越好,装备优势越大越好。估计就是玩游 ...

这不废话么。。在某一个既定战场上投入越多的部队越好,装备优势越大越好那是古往今来战争的真理。要不凭什么获胜?比哪边菜做得更好么?


liutom2 于 2015-7-22 10:19:07 发表了:

knifers 发表于 2015-7-22 10:14

这不废话么。。在某一个既定战场上投入越多的部队越好,装备优势越大越好那是古往今来战争的真理。要 ...

能投入足够的兵力就不需要再投入更高的火力了,火力是弥补兵力不足用的,一个优秀的指挥员完全可以保证自己投入战场的部队比敌人多,这才是优秀的统帅,什么叫集中优势兵力打歼灭战?靠火力优势就算你击败了敌人,你也抓不了几个俘虏。


liutom2 于 2015-7-22 10:21:40 发表了:

knifers 发表于 2015-7-22 10:11

我从没说过只升火力不升兵力,也没说过全远程火力解决对手。。这只是你自己的脑补。。

我说的 ...

你知道战斗力到底是什么意思吗?在当前情况下伏波军需要更多的部队好去占领更多的地区,之前是以一个营占领一个县,按这个标准伏波军需要多少个营?

对伏波军来说,怎么建立更多的部队才是最重要的,至于战斗,伏波军有信息和通讯优势,有航运优势,在主要会战时可以在自己选定的战场集中兵力作战,你明白了没有?


Clock-Sonata 于 2015-7-22 10:26:01 发表了:

liutom2 发表于 2015-7-22 10:21

你知道战斗力到底是什么意思吗?在当前情况下伏波军需要更多的部队好去占领更多的地区,之前是以一个营占 ...

我归纳一下刘元老的意思:元老院需要十个在各种地形都能机动的乙种师团和 100 个治安师团,不需要三五个个精良而蹒跚的甲种师团


Clock-Sonata 于 2015-7-22 10:28:31 发表了:

东门吹雨 发表于 2015-7-21 21:44

下午用手机回复,说得很简略,有些原文里已经写好的,也记错了。

现在补充一些细节

基本上是 19 世纪美军的方块编制法呀

东门参谋长费费心,搞个战斗条令出来吧。。。


Clock-Sonata 于 2015-7-22 10:32:17 发表了:

knifers 发表于 2015-7-21 23:42

这不能这么算。。

对临高,尤其是对元老来说时间比升级火枪火炮的工本珍贵的多。。

你这个逻辑反了呀,时间是主要矛盾,那就更应该有限的时间里控制更多的地区,那就更应该强调部队组织简单,装备轻便,重机动和保障,轻突击和投射

实际上你要的重装部队也可以搞,但不能作为普通配备(后勤压力太大了),可以在攻略大陆的时候,在战役方面军司令部下头搞个“特种兵纵队”,五群制编制,含一个战斗工兵大队,一个炮兵大队,一个战斗辎重大队,一个战斗猎兵大队,一个突击骑兵大队,高密度配备机枪、后膛枪、步兵炮、骑兵炮,特纵司令员就由王瑞相同志出任好了。。。


东门吹雨 于 2015-7-22 10:44:25 发表了:

Clock-Sonata 发表于 2015-7-22 10:28 基本上是 19 世纪美军的方块编制法呀

东门参谋长费费心,搞个战斗条令出来吧。。。

回复这段的时候犯懒没查具体兵员数目。

后来看了下,其实原文的营下所辖的步兵连是合适的。

削成 4 个太少了。


深海巡游者 于 2015-7-22 10:50:51 发表了:

深潜者 发表于 2015-7-18 16:50

米尼枪当然不够先进啦!使用米尼枪时伏波军需要硬挺着与敌对射,士兵的命可比枪值钱多了!为了减少伤亡, ...

实在想不出 17 世纪有什么军队的单兵武器能和米尼枪玩对射的,500 米的精准射程怎么破?


liutom2 于 2015-7-22 10:53:54 发表了:

Clock-Sonata 发表于 2015-7-22 10:26

我归纳一下刘元老的意思:元老院需要十个在各种地形都能机动的乙种师团和 100 个治安师团,不需要三五个个 ...

49 年土鳖军光步兵师就 250 个,地方部队也不少


liutom2 于 2015-7-22 10:56:06 发表了:

本帖最后由 liutom2 于 2015-7-22 10:57 编辑

Clock-Sonata 发表于 2015-7-22 10:32

你这个逻辑反了呀,时间是主要矛盾,那就更应该有限的时间里控制更多的地区,那就更应该强调部队组织简单 ...

没必要,可以搞几个核心战斗营,初期装备后装枪,再往后装备机枪,这只部队在大量的马车支援下机动,专门用于作战,或者说这几个营只负责作战,其他工作就不管了,类似于二战时期的装甲集群。

不过我更希望这几个营叫做元老院近卫军,因为这几个营有超越其他部队的火力,不在元老院的直接掌握制下只怕执委会睡不着觉。


liutom2 于 2015-7-22 10:59:28 发表了:

深海巡游者 发表于 2015-7-22 10:50

实在想不出 17 世纪有什么军队的单兵武器能和米尼枪玩对射的,500 米的精准射程怎么破?

要减少对冷兵器部队的伤亡直接上板甲就行了,哪怕半身板甲也能使伤亡大幅度下降,没道理狒狒们对外使劲出口自己部队还不装备一些。


Clock-Sonata 于 2015-7-22 10:59:41 发表了:

liutom2 发表于 2015-7-22 10:56

没必要,可以搞几个核心战斗营,初期装备后装枪,再往后装备机枪,这只部队在大量的马车支援下机动,专门 ...

那么问题来了,元老院近卫军的指挥和军政如果也直接走元老院,相当于把陆军最强的官兵和技术兵器队伍拉出陆军。。。这。。。。。。小胡子也做不到把国防军的虎式都拿走啊

还是说只是称号加近卫,组织体系还是武装力量自己的?


Scat 于 2015-7-22 11:03:19 发表了:

liutom2 发表于 2015-7-22 10:04 您这是近卫部队,而且苏军的补充是有一整套完整的系统的,古代军队哪儿有这个能力

我是想说就算到了二十世纪技术密集部队里步兵和基层指挥员依然都是可以大量消耗的,王师的轰炸机组还不一样是消耗品。临高位面的单兵技术和团以下指挥都很简单,老兵自动上位就能解决问题


liutom2 于 2015-7-22 11:05:55 发表了:

Clock-Sonata 发表于 2015-7-22 10:59

那么问题来了,元老院近卫军的指挥和军政如果也直接走元老院,相当于把陆军最强的官兵和技术兵器队伍拉出 ...

小胡子也有武装党卫队呀,苏军也是近卫军优先装备新武器。

至于体制,现在特侦队也是执委会直辖的,这几个营的近卫军就相当于扩大的特侦队吧。

参考其他政权,这种事情都不算特例呀,大萌朝有京营,野猪皮后来还搞了前锋营之类的呢。


liutom2 于 2015-7-22 11:07:17 发表了:

Scat 发表于 2015-7-22 11:03

我是想说就算到了二十世纪技术密集部队里步兵和基层指挥员依然都是可以大量消耗的,王师的轰炸机组还不一 ...

现代军队的组织和训练体系和古代的不一样呀,古代军队损失完没几个月是恢复不了的,除非他们在后方还有训练机构,可惜历史上没几个有吧?


Clock-Sonata 于 2015-7-22 11:08:39 发表了:

liutom2 发表于 2015-7-22 11:05

小胡子也有武装党卫队呀,苏军也是近卫军优先装备新武器。

至于体制,现在特侦队也是执委会直辖的,这 ...

指挥员呢,有经验的勤务兵呢?

调功勋卓著的陆军元老军官和规划民战斗骨干组建精锐近卫军,所有人无论官兵都升一级军衔,加作训补贴,服装佩戴特殊标志。。。原部队用军校生接手

然后既削弱了陆军山头,又给了有功元老和规划民充分上升通道,我擦,刘元老这个建议,真是一石二鸟啊!!!


liutom2 于 2015-7-22 11:11:03 发表了:

Clock-Sonata 发表于 2015-7-22 10:59

那么问题来了,元老院近卫军的指挥和军政如果也直接走元老院,相当于把陆军最强的官兵和技术兵器队伍拉出 ...

其实要按中国传统狒狒们这近卫军还少了呢。

从周朝开始,天子掌握的部队就要大于诸侯若干倍,之后的朝代里基本上都是皇帝直辖部队要超过全国其他部队的总和,大萌朝京营也有 30 多卫,接近全国部队理论总数的一半,但京营有神机营。


Clock-Sonata 于 2015-7-22 11:12:19 发表了:

liutom2 发表于 2015-7-22 11:11

其实要按中国传统狒狒们这近卫军还少了呢。

从周朝开始,天子掌握的部队就要大于诸侯若干倍,之后的朝代 ...

京营是指挥权归中央,军政方面还是有兵部吧。。。


liutom2 于 2015-7-22 11:13:42 发表了:

Clock-Sonata 发表于 2015-7-22 11:08

指挥员呢,有经验的勤务兵呢?

调功勋卓著的陆军元老军官和规划民战斗骨干组建精锐近卫军,所有人无论 ...

一石三鸟,进入近卫军服役的官兵有更大的机会考取军校,从军校出来后还可以再去陆军普通部队担任军官。

这样一来,近卫军的战斗力就远大于普通部队,而且普通部队里有大量的近卫军出身的军官。


liutom2 于 2015-7-22 11:17:08 发表了:

Clock-Sonata 发表于 2015-7-22 11:12

京营是指挥权归中央,军政方面还是有兵部吧。。。

那是后来的,其实明朝军制是五军都督府,兵部本来没那么大权力的。

朱八八原来搞的其实是很好的,皇帝-勋贵-文官,其中皇帝和勋贵的关系最近,文官的关系最远,因此朱八八对文官扒皮实草呀。

实际上我朝也是一样,中央军委直接指挥武装部队,国防部都是军队的,文官根本不能碰。


liutom2 于 2015-7-22 11:19:10 发表了:

Clock-Sonata 发表于 2015-7-22 11:08

指挥员呢,有经验的勤务兵呢?

调功勋卓著的陆军元老军官和规划民战斗骨干组建精锐近卫军,所有人无论 ...

其实近卫军这个事是有先例的,就是我朝参加过长征的老红军呀,狒狒们自己不能长征,好歹可以模仿这个把经受过考验的忠诚可靠的军人组织起来形成统治基础。


Clock-Sonata 于 2015-7-22 11:20:51 发表了:

liutom2 发表于 2015-7-22 11:17

那是后来的,其实明朝军制是五军都督府,兵部本来没那么大权力的。

朱八八原来搞的其实是很好的,皇帝- ...

然后猪 88 的勋贵被土木堡一锅端了。。。

我朝的大家都懂,不过临高不是我朝啊,临高是个打首都保卫战都搞 90 天战争部长的政权。。。元老院大部分还是不拿枪的技术宅,这么公然搞军事贵族,我个人是不反对,元老院只怕要卖药丸不通过呀。。。还是隐蔽点。。。


liutom2 于 2015-7-22 11:23:45 发表了:

Clock-Sonata 发表于 2015-7-22 11:20

然后猪 88 的勋贵被土木堡一锅端了。。。

我朝的大家都懂,不过临高不是我朝啊,临高是个打首都保卫战都 ...

执委会需要值得信任的武装部队,要是连这点信任都没有,还打什么天下呀,几个营都搞不定,将来几千个营呢


Clock-Sonata 于 2015-7-22 11:25:03 发表了:

liutom2 发表于 2015-7-22 11:23

执委会需要值得信任的武装部队,要是连这点信任都没有,还打什么天下呀,几个营都搞不定,将来几千个营呢 ...

这就看文马的政治智慧,以及陆军领导层的党性了,必须在何鸣这一批老军官还在的时候搞这件事情,否则让青年军官团那帮人上去之后,刘汤姆提建议之后被天诛可能性很大


东门吹雨 于 2015-7-22 11:53:20 发表了:

我怎么觉的就不靠谱呢。这种自成体系的武装力量一向是祸乱之源啊……


深潜者 于 2015-7-22 12:03:35 发表了:

深海巡游者 发表于 2015-7-22 10:50

实在想不出 17 世纪有什么军队的单兵武器能和米尼枪玩对射的,500 米的精准射程怎么破?

米尼枪哪有那么准!500m 就只能对集群目标射击了。200~300m 才比较准确


Scat 于 2015-7-22 12:11:55 发表了:

liutom2 发表于 2015-7-22 11:07 现代军队的组织和训练体系和古代的不一样呀,古代军队损失完没几个月是恢复不了的,除非他们在后方还有训 ...

我们属于现代军队啊,而且敌人根本造成不了多大伤亡


liutom2 于 2015-7-22 12:47:44 发表了:

东门吹雨 发表于 2015-7-22 11:53

我怎么觉的就不靠谱呢。这种自成体系的武装力量一向是祸乱之源啊……

什么是国家政权?就是控制武装部队的那帮人,连这个都干不了还想建国?这是什么意思?崇祯第二?


liutom2 于 2015-7-22 12:51:22 发表了:

Clock-Sonata 发表于 2015-7-22 11:25

这就看文马的政治智慧,以及陆军领导层的党性了,必须在何鸣这一批老军官还在的时候搞这件事情,否则让青 ...

怎么可能,近卫军是忠于元老院的,军队元老高兴还来不及,反对个什么劲的?

英国王室好歹还有几个团的皇家卫队,元老院才几个营,这都不能理解那还玩个屁呀,赶快投降野猪皮算了。


liutom2 于 2015-7-22 12:52:41 发表了:

深潜者 发表于 2015-7-22 12:03

米尼枪哪有那么准!500m 就只能对集群目标射击了。200~300m 才比较准确

300 米的命中率就够冷兵器部队一受了


liutom2 于 2015-7-22 12:55:13 发表了:

Scat 发表于 2015-7-22 12:11

我们属于现代军队啊,而且敌人根本造成不了多大伤亡

说的是敌人的损失呀,狒狒们的部队怎么可能遭受重大损失?只要保证在交战时敌人不超过 2-3 倍,那真是轻松愉快的屠杀。而这种屠杀对敌人士气的打击是决定性的,被不到自己一半的敌人击败并屠杀,这仗还能继续打下去?


Scat 于 2015-7-22 13:42:18 发表了:

liutom2 发表于 2015-7-22 12:55

说的是敌人的损失呀,狒狒们的部队怎么可能遭受重大损失?只要保证在交战时敌人不超过 2-3 倍,那真是轻松 ...

近代战争崩溃点平均是伤亡 27%,估计古代可能更低,然后就是娱乐性屠杀了


liutom2 于 2015-7-22 14:02:03 发表了:

Scat 发表于 2015-7-22 13:42

近代战争崩溃点平均是伤亡 27%,估计古代可能更低,然后就是娱乐性屠杀了

也就是前面几次敌人伤亡会比较大,再往后都学精了,听枪响自己就能算出来杀伤速度,然后就及时转进了


liutom2 于 2015-7-22 14:04:43 发表了:

Scat 发表于 2015-7-22 13:42

近代战争崩溃点平均是伤亡 27%,估计古代可能更低,然后就是娱乐性屠杀了

狒狒们对大萌朝的战争本质上还是内战,内战应该是不追求杀伤的,毕竟胜利后还需要战败方的人力资源嘛


Scat 于 2015-7-22 15:34:05 发表了:

liutom2 发表于 2015-7-22 14:04

狒狒们对大萌朝的战争本质上还是内战,内战应该是不追求杀伤的,毕竟胜利后还需要战败方的人力资源嘛

需要有比较大的杂兵兵力进行最后的合围

肺军的战术大体上应该是普鲁士型的,基本单元是以主力横队和一部纵队突破包抄形成 V 字形夹击,一般来说这时候就肯定崩了,如果有比较大的杂兵兵力就可以跟在突击纵队的后面直接对残敌进行包饺子,如果有一些骑兵当然更好。

如果兵力不够用,敌人崩了就到处乱跑,抓多少算多少了


Scat 于 2015-7-22 15:36:48 发表了:

liutom2 发表于 2015-7-22 14:02

也就是前面几次敌人伤亡会比较大,再往后都学精了,听枪响自己就能算出来杀伤速度,然后就及时转进了

基本上见炮就跑,国军拿着枪还不是见炮就歇菜


liutom2 于 2015-7-22 16:49:31 发表了:

Scat 发表于 2015-7-22 15:34

需要有比较大的杂兵兵力进行最后的合围

肺军的战术大体上应该是普鲁士型的,基本单元是以主力横队和一部 ...

跑了就跑了吧,实际上敌人的骨干力量在交战中就被打的差不多了,因为只要骨干还在,就应该能支持下去,支持不下去一般都是最能打的那部分完蛋了。

一群兵痞或者农民兼职的士兵,你就是追上去抓住又有什么用?无非驱赶他们去修路,你拿出粮食来有的是人给你修路。


liutom2 于 2015-7-22 16:50:10 发表了:

Scat 发表于 2015-7-22 15:36

基本上见炮就跑,国军拿着枪还不是见炮就歇菜

国军见的炮和大萌朝见的炮可不是一码事呀。


knifers 于 2015-7-22 22:46:02 发表了:

liutom2 发表于 2015-7-22 10:21

你知道战斗力到底是什么意思吗?在当前情况下伏波军需要更多的部队好去占领更多的地区,之前是以一个营占 ...

再重复一遍。。

第一,对临高来说,步枪从前装升级到后装,以及加强骑兵并不影响训练更多的军队。。

第二,并不存在绝对的信息和通讯和航运优势,你也没法保证任何时候都可以在你选定的战场集中兵力,尤其是在你既不喜欢骑兵又不想增强步兵的情况下。

第三,并不一定需要一个营占领一个县。。大可以一个连甚至一个排占一个县,再加上几千的外地调来的建设兵团工程兵团民兵作为辅助,同时附近的大型城市内的据点有高机动性的骑兵队控制周边的地区。。


Scat 于 2015-7-22 23:39:30 发表了:

liutom2 发表于 2015-7-22 16:49

跑了就跑了吧,实际上敌人的骨干力量在交战中就被打的差不多了,因为只要骨干还在,就应该能支持下去,支 ...

跑不是个事,有亲族纽带或者别的纽带那种队伍跑不散,八路被鬼子打奔溃的时候比打到鬼子的时候多,只不过奔溃完了大家想想搞不过鬼子组织上也发津贴,然后又回去


liutom2 于 2015-7-23 01:29:42 发表了:

Scat 发表于 2015-7-22 23:39

跑不是个事,有亲族纽带或者别的纽带那种队伍跑不散,八路被鬼子打奔溃的时候比打到鬼子的时候多,只不过 ...

实际上建国初期这样的匪帮仍然很多,费了很大的劲才搞定的,但是,这些匪帮都是以游击战的形式作战,再也不能进行正规作战了,他们的这些游击战最终也没成功,因为实力差距太大了。

打仗哪儿有要求绝对成功的,只要最终赢了就可以了,跑些就跑些吧,只要大部分敌人屈服了就足够了,剩下的就是捉迷藏了。


Scat 于 2015-7-23 11:50:55 发表了:

liutom2 发表于 2015-7-23 01:29

实际上建国初期这样的匪帮仍然很多,费了很大的劲才搞定的,但是,这些匪帮都是以游击战的形式作战,再也 ...

剿匪基本上是从地方出钱粮慢慢耗


knifers 于 2015-7-23 12:49:54 发表了:

liutom2 发表于 2015-7-23 01:29 实际上建国初期这样的匪帮仍然很多,费了很大的劲才搞定的,但是,这些匪帮都是以游击战的形式作战,再也 ...

既然知道要费很大劲才能搞定,还不从萌芽状态就消除?感情持续作战耗费的那巨大人力物力时间以及当地作为战区而非占领区导致无法获取占领的回报再加上牵制的那么多兵力在你看来还不如几车弹药草料啊?

如果不能强力的杀伤敌人,对方凭什么害怕?难道你觉得举着枪高呼:“我们武器很厉害还有超出你们三百年的先进知识和理念灭你们轻轻松!”敌人就会被吓得大惊失色倒头便拜然后万民景从天下大定了?

真不知道你哪来的这些莫名其妙的军事知识,不会是从督工那些奇葩中二的理论言论中学的吧。。


liutom2 于 2015-7-23 13:15:46 发表了:

knifers 发表于 2015-7-23 12:49

既然知道要费很大劲才能搞定,还不从萌芽状态就消除?感情持续作战耗费的那巨大人力物力时间以及当 ...

你知识太匮乏,那么多战史记录早就表明期望一次就歼灭敌人除非是合围,你显然不知道怎么合围,然后要求所有的战斗都要合围的效果,你这军事知识都是哪儿来的?


liutom2 于 2015-7-23 13:16:48 发表了:

knifers 发表于 2015-7-23 12:49

既然知道要费很大劲才能搞定,还不从萌芽状态就消除?感情持续作战耗费的那巨大人力物力时间以及当 ...

另外,督工的理论也是有人喜欢的,也是有一定道理的,这么急着否定督工难道就很合适?


liutom2 于 2015-7-23 13:28:09 发表了:

knifers 发表于 2015-7-23 12:49

既然知道要费很大劲才能搞定,还不从萌芽状态就消除?感情持续作战耗费的那巨大人力物力时间以及当 ...

至于说什么样的武器能取得胜利,再告诉你点基本常识。

在对冷兵器敌人的情况下用米尼枪有打不赢的,用后装枪有打不赢的,用栓动枪也有打不赢的。要想保证赢,怎么也得半自动吧,就是半自动,敌人如果人数优势特别巨大一样赢不了。


knifers 于 2015-7-23 23:56:24 发表了:

liutom2 发表于 2015-7-23 13:28

至于说什么样的武器能取得胜利,再告诉你点基本常识。

在对冷兵器敌人的情况下用米尼枪有打不赢的,用 ...

你还知道有打不赢这回事啊。。打仗哪有必胜的,胜率这种玩意知道不?既然这样,50%的胜率和 90%的胜率能一样么?这肉还没吃到嘴里就担心肉吃多了会腻了。。

合围全歼的条件又不是从天上掉下来的,要靠指挥官的谋略控制,尽力加强自己的实力,发挥自己的优势,才能打成歼灭战。但若是火力机动能力都不行,定然是每次都要打成烂仗的。。。难道你爱好比较特别,宁愿打一系列的烂仗也不喜欢打干脆利落的胜仗?


liutom2 于 2015-7-24 00:06:05 发表了:

knifers 发表于 2015-7-23 23:56

你还知道有打不赢这回事啊。。打仗哪有必胜的,胜率这种玩意知道不?既然这样,50%的胜率和 90%的胜率 ...

所以说你根本就不懂战争,你知道应该怎么保证打赢?在 1 对 1 的情况下保证伏波军能用刺刀白刃战战胜敌人才是胜利的保证,别说在大萌朝了,在现代一样是这个要求。


knifers 于 2015-7-24 00:27:30 发表了:

liutom2 发表于 2015-7-24 00:06

所以说你根本就不懂战争,你知道应该怎么保证打赢?在 1 对 1 的情况下保证伏波军能用刺刀白刃战战胜敌人才是 ...

这是什么见鬼的战争理论?一定要与敌人在同一水平上以同样的兵力对肛?死宅的纠结战争论?还是游戏玩多了觉得打仗一定要用同样点数兑换出的单位互 P?    以我从目前能找到的古今中外一切军事教材上看到的那微薄的军事知识,打仗不应该集中自己优势兵力火力抑制敌人的兵力火力全力击败敌人保全自己完成预定目标来获取胜利么? 而且即便是能用刺刀 1:1 白刃战战胜敌人,与加强自己的火力机动能力来获得更大的胜利难道有矛盾么?


liutom2 于 2015-7-24 00:52:36 发表了:

knifers 发表于 2015-7-24 00:27

这是什么见鬼的战争理论?一定要与敌人在同一水平上以同样的兵力对肛?死宅的纠结战争论?还是游戏玩 ...

一个八里桥就回答了你所有的问题,而且八里桥正好是线膛步枪对抗滑膛步枪的典型,好好看看去吧。

别整天琢磨不靠谱的东西,看看历史事实是怎么回事。