9025-602299 大明士绅轻视髡贼的根本原因在于陆权优越感
北朝旧贴 | 谢春 | 共 6999 字 | 2015-07-18 | | 编辑本页
谢春 于 2015-7-16 14:08:33 发表了：
在大明统治阶层的眼中，海贼实力有限、不足为惧，得罪了也没关系。打不过就往内陆一缩，反正倒霉的都是少数官僚、武将、大头兵和P民，海贼始终会退的。至于海贼不退走还深入攻打内陆，这个是超越了他们想象力的“神话”。
实际上，明军打不过海盗不是新鲜事，明初汤和就没能搞定逃到海上的方国珍残部，在舟山差点被干掉。朱元璋不擅长搞海军，觉得没办法稳定的守住舟山群岛与玉环县，于是干脆“迁界禁海”，放弃岛屿领土把那里的几十万居民迁走，以此断绝方国珍残部的兵源与补给。满清的海禁政策实际上是跟大明学的。
大明士绅对海上势力的鄙视并不是因为无知，而是因为他们认为海盗无法深入内陆，无法通过海军优势稳固占领大部分国土，因此也就无法撼动封建国家的陆权优势。
相反，如果陆权国家严格搞海禁，以中国大陆市场为根本的海上势力就会受到惨重的打击，甚至直接瓦解。
以临高的处境为例，靠着泰国的大米、印度的硝石与日本的白银、硫磺，以及海南岛的铁矿，虽然饿不死，但经济收益绝对是严重下滑。当初打珠三角的原因之一就是大明的海禁。
将来就算打上大陆，以伏波军的后勤模式，能轻易打下来也是沿海、沿江地区，攻打内陆地区的军事优势并不比大顺、满清强多少。
毕竟， 伏波军的内陆后勤是李闯级别的，火力却是南北战争级别的，巨大的后勤压力使得伏波军一旦脱离了水路就会机动力锐减。一旦深入内陆，不论农民军还是满清相对伏波军都有巨大的战略机动力优势。
就算现在大明中央知道琼州府失控的真相又如何？郧阳也是府，李自成横扫郧阳时，地方官也没隐瞒郧阳的失控，结果当时大明中央不是忙着剿张献忠就是忙着抗清，没空搭理郧阳。就明末那个情况，横扫几个省的叛乱都顾不过来，更何况一个府。
而且这个府还在正常交税，临高现在对大明的威胁在北京高官的心目中恐怕连落魄时期的李自成都不如。
大家别把封建政权的统治要求想得太高，只要别造反、能收上税，皇帝与各级官府就很满意了。类似临高的半独立割据政权大明西南地区多的是。临高比那些西南土司还“乖”，起码税收有保障，西南土司不交税的情况反而很普遍。
万年看客 于 2015-7-16 14:38:11 发表了：
所以我认为大陆攻略的基本思路应该是点-线-面。
首先攻占海岸与长江/淮河/黄河沿岸的重要城市，以此为据点控制沿海/沿河地区并且逐步向内陆推进。
万年看客 于 2015-7-16 14:47:05 发表了：
点线面模式的目的不在于占领内陆，而在于最大限度地从内陆夺取各种资源，从而充实两广地区的根据地并逐步向北扩张。
Kuatdriveyard 于 2015-7-16 15:05:52 发表了：
能攻下沿海沿江，本身就是巨大的战略机动性优势了啊，利用海运和内河水运随便调动几个战略重兵集团同玩一样
实话实说萨哈夫 于 2015-7-16 15:18:56 发表了：
一步步来，李闯打下地盘收不住，所以他是流贼。500狒决定占地了，大萌还能打回去吗？
万年看客 于 2015-7-16 16:38:20 发表了：
本帖最后由 万年看客 于 2015-7-16 16:45 编辑
天然水道的意义并不仅在于后勤保障，还在于地理分割。伏波军有能力不让任何势力渡过任何一条需要借助船只才能渡过的河流，从而达到分而治之的效果。
谢春 于 2015-7-16 18:01:29 发表了：
万年看客 发表于 2015-7-16 16:38天然水道的意义并不仅在于后勤保障，还在于地理分割。伏波军有能力不让任何势力渡过任何一条需要借助船只才 …
没人怀疑伏波军能取得中国的霸权，但如果那些封建势力存心割据水运不发达的地区，那征讨的成本就高了，军事优势也会大打折扣。
万年看客 于 2015-7-16 18:03:17 发表了：
谢春 发表于 2015-7-16 18:01
没人怀疑伏波军能取得中国的霸权，但如果那些封建势力存心割据水运不发达的地区，那征讨的成本就高了，军 …
等到大图书馆把内燃机点出来，这些割据势力都是渣渣
谢春 于 2015-7-16 18:03:29 发表了：
实话实说萨哈夫 发表于 2015-7-16 15:18一步步来，李闯打下地盘收不住，所以他是流贼。500狒决定占地了，大萌还能打回去吗？
大萌当然打不回去，但伏波军要讨伐躲在“干旱”地区的大萌残余势力也不容易。
谢春 于 2015-7-16 18:07:16 发表了：
万年看客 发表于 2015-7-16 18:03等到大图书馆把内燃机点出来，这些割据势力都是渣渣
不光是内燃机，还有配套的石化工业与公路设施，要不然还是没啥机动优势。
萨里夫 于 2015-7-16 18:13:05 发表了：
谢春 发表于 2015-7-16 18:03
大萌当然打不回去，但伏波军要讨伐躲在“干旱”地区的大萌残余势力也不容易。
那就一步步来。先征服容易征服且能提供大量资源的沿海、沿江河地区，再一步步扩张。
dengjianyyy 于 2015-7-16 18:26:15 发表了：
本帖最后由 dengjianyyy 于 2015-7-16 18:28 编辑
髪贼可不是李自成之类的流寇（我这样说没有丝毫的褒义），而是作大死的典范，他们的政治智慧基本是负数。髪贼一开始就打出赵宋正统的旗号，这在明朝看起来是必须不惜一切代价围剿杀全家十族的对象，就像明初一样沿海内迁也要封杀的典型。
一边制定闷声发大财的路线，居然还在纳税；一边大喊：我是反贼，我还是有来头的正统反贼，快来打我呀。
TSHT2011 于 2015-7-16 18:43:44 发表了：
dengjianyyy 发表于 2015-7-16 18:26
髪贼可不是李自成之类的流寇（我这样说没有丝毫的褒义），而是作大死的典范，他们的政治智慧基本是负数。髪 …
都差点忘了小明王了。
谢春 于 2015-7-16 19:41:14 发表了：
dengjianyyy 发表于 2015-7-16 18:26髪贼可不是李自成之类的流寇（我这样说没有丝毫的褒义），而是作大死的典范，他们的政治智慧基本是负数。髪 …
髡贼不是第一个把“宋”作为国号的海商集团，当年王直的国号也是“宋”。
谢春 于 2015-7-16 19:51:00 发表了：
TSHT2011 发表于 2015-7-16 18:43都差点忘了小明王了。
还有当年王直的国号也是“宋”，“髡发”也被用来描述倭寇的发型，很奇怪怎么至今没有土著怀疑他们跟王直有关系。
紫电流星 于 2015-7-16 19:53:31 发表了：
想得真好，但考虑到明政权的执行力，海禁只能制造出一大批走私犯，而且真惹急了髡贼，把漕运截断几个月，出主意的等着掉脑袋吧。
独孤寒江 于 2015-7-16 21:07:27 发表了：
谢春 发表于 2015-7-16 18:01
没人怀疑伏波军能取得中国的霸权，但如果那些封建势力存心割据水运不发达的地区，那征讨的成本就高了，军 …
以明朝时长江以南地区的水网密集程度，只要是经济发达地区都能占住，然后慢慢通过碾压级的政府效率对付穷山恶水的地头蛇。
反正广州攻略之后也要5年时间慢慢消化顺便培养大批的基层干部为统一大陆地区做准备，不用着急。
Scat 于 2015-7-16 22:49:04 发表了：
那时候没什么海权陆权，地主阶级完全不能理解什么叫工业化，就算到了现在又有几个知识分子能理解
punishment 于 2015-7-17 01:57:05 发表了：
其实现在应该做的是在广东用过明路的髡资企业布点修路，反正有髡贼的背景地方官僚不敢动，理由就说造福桑梓
什么时候决定占广东立刻就能用，无论是调兵还是政权下乡都有用
cicsy 于 2015-7-17 02:28:01 发表了：
明朝可没有京沪线、京广线。直接切断漕运就足以让北京低头了。
当年英国人最终压服道光就是兵临南京城下，下一步就是切断漕运。
正义克星 于 2015-7-17 10:33:05 发表了：
众多网友提议的占住要冲，训练驱动仆从军控制四乡的模式，有无改善一下拿来用的可能性？
心慈手软谢列平 于 2015-7-17 11:39:44 发表了：
楼主想法和我差不多
xiaoweisan 于 2015-7-17 11:45:51 发表了：
cicsy 发表于 2015-7-17 02:28
明朝可没有京沪线、京广线。直接切断漕运就足以让北京低头了。
当年英国人最终压服道光就是兵临南京城下， …
9494，怎么能说髡贼只占了“遥远”的琼州府就不值得重视，一鸦的英军也没割据啥重要地方，每次打下城池过几天就走了（兵力不足，无力占领），跟流寇差不多，但只要切断漕运，大清朝廷立马抓瞎。髡贼在澄迈证明了自己不是陆战渣的海贼，在广州证明了大明根本没有办法阻止髡贼沿水道入侵，是否切断漕运只是看髡贼的意愿而已。澄迈和广州的战斗都有太多的目击者，不可能保守秘密，即使崇祯不清楚，大臣们也是知道的，虽然他们不知道广州赎城费的事，但是广州城就算能够自守，如果髡贼破坏漕运，广州也没办法阻止。
杰肯斯凯 于 2015-7-17 13:28:28 发表了：
在于他们是大明知识粪纸，
弘光朝都丢了半壁江山了，
满清马上就要饮马长江了，
他们有救亡图存的紧迫感吗？
谢春 于 2015-7-17 13:28:40 发表了：
cicsy 发表于 2015-7-17 02:28明朝可没有京沪线、京广线。直接切断漕运就足以让北京低头了。
当年英国人最终压服道光就是兵临南京城下， …
这次闹临高的后台不在北京，而在江南，截断漕运幕后黑手多半打酱油、看热闹，最多往内陆一躲。说不定还为漕运断绝而开心——可以合理的把税收赖掉甚至直接黑掉了。
对临高来说，他们真正的敌人不是大明，而是地主阶级。要大明倒台很容易，甚至什么都不用做，再等10年李自成就进京了，不用截漕运大明也倒了。但对付地主阶级就就难了，每个搞工业化的国家都为此付出了几十年甚至上百年的努力。
当年英国人一家就让满清低头，但在直接统治中国的问题上，八国联军都被恶心跑了。
谢春 于 2015-7-17 13:35:11 发表了：
正义克星 发表于 2015-7-17 10:33众多网友提议的占住要冲，训练驱动仆从军控制四乡的模式，有无改善一下拿来用的可能性？
我觉得这个很可行，在我策划的江南攻略中，伏波军只占领12个具有战略意义的城市，其余地区可以暂时委托给愿意合作的地方实力派与旧官吏托管，等实力扩充到足够大了，再一边“削藩”一边搞政权下乡。
谢春 于 2015-7-17 13:43:46 发表了：
xiaoweisan 发表于 2015-7-17 11:459494，怎么能说髡贼只占了“遥远”的琼州府就不值得重视，一鸦的英军也没割据啥重要地方，每次打下城池过 …
事实是，哪怕是打完了一鸦，满清依然沉浸在“天朝上国”的迷梦中，把南京条约当成了“招安”，把英女王当成了另一个郑一嫂。二鸦打下了北京才发觉以前小看了洋人。
但直至八国联军占了北京，地主阶级依然认为洋人得靠跟他们合作才能统治中国，提出让德国元帅“黄袍加身”，要求“开科举以收天下士人之心”……
谢春 于 2015-7-17 13:50:06 发表了：
xiaoweisan 发表于 2015-7-17 11:459494，怎么能说髡贼只占了“遥远”的琼州府就不值得重视，一鸦的英军也没割据啥重要地方，每次打下城池过 …
满清还算是相对清醒的，大明奇葩到都丢了半壁江山了、满清马上就要饮马长江了，他们还在积极内讧，毫无救亡图存的紧迫感，认为满清抢够了北方就不会南下抢他们。
xq77109 于 2015-7-17 14:17:06 发表了：
谢春 发表于 2015-7-17 13:43事实是，哪怕是打完了一鸦，满清依然沉浸在“天朝上国”的迷梦中，把南京条约当成了“招安”，把英女王当 …
这一点倒是同意～说不定髨贼打到南京城～一群江南士绅就送上黄袍了
谢春 于 2015-7-17 14:29:46 发表了：
xq77109 发表于 2015-7-17 14:17这一点倒是同意～说不定髨贼打到南京城～一群江南士绅就送上黄袍了
以封建士大夫的三观，他们一般只会送招安圣旨或黄袍，不会订合约。以明代士大夫的三观，他们连招安圣旨都很难送出去，不是顶到底就是直接开城门送黄袍。
杰肯斯凯 于 2015-7-17 17:45:46 发表了：
谢春 发表于 2015-7-17 14:29
以封建士大夫的三观，他们一般只会送招安圣旨或黄袍，不会订合约。以明代士大夫的三观，他们连招安圣旨都 …
别说封建社会了，
炮党文人都是一个德性，
沈阳日报社社长为同事：共军即将入城，是否将“匪军”一称改换以免激怒共军。
同事答：否，继续用之方显吾辈骨气，共军入城必敬重吾等……
谁知共匪不解风情，进城后就把二位通缉，难兄难弟忍辱负重改换“老粗”衣装落荒而逃，深感奇耻大辱……
传福音者 于 2015-7-17 20:02:25 发表了：
杰肯斯凯 发表于 2015-7-17 17:45
别说封建社会了，
炮党文人都是一个德性，
太有画面感了……
knifers 于 2015-7-17 20:59:21 发表了：
谢春 发表于 2015-7-16 18:01
没人怀疑伏波军能取得中国的霸权，但如果那些封建势力存心割据水运不发达的地区，那征讨的成本就高了，军 …
临高现在恰恰不怕割据。。
现在临高正在上升期，对于那些割据的，只需要占据要地，就可以将其彼此分割开来。这样临高就可以局部集中优势兵力人力将这些地方割据逐步的各个击破。。
倒是那些四处破坏的流寇和可以集中大批力量来对抗的集权朝廷，才会让元老院感觉麻烦。。
华丽援助诺公公 于 2015-7-17 22:01:44 发表了：
派人同时攻下南北二京，火烧苏松常，捣毁决堤毁了两淮盐场。
xiaoweisan 于 2015-7-18 12:41:36 发表了：
谢春 发表于 2015-7-17 13:43
事实是，哪怕是打完了一鸦，满清依然沉浸在“天朝上国”的迷梦中，把南京条约当成了“招安”，把英女王当 …
一鸦没有打破天朝上国的迷梦，是因为中国的体量太大，边境线也太长，历朝历代几乎一直有各种各样的边患，还不是照样自命天朝上国。但是满清朝廷确实妥协了，连割地这种条款都同意了，其实就是认输。虽然后来割地多去了，道光本人对割地还是很在意的。
xiaoweisan 于 2015-7-18 12:54:04 发表了：
杰肯斯凯 发表于 2015-7-17 17:45
别说封建社会了，
炮党文人都是一个德性，
这两个人自己脑残而已，就算是封建社会，不及时改变立场的人，受到胜利者“敬重”的也是少数，更多的人被直接砍了。这两人肯定没怎么读过史书。
xiaoweisan 于 2015-7-18 13:33:56 发表了：
谢春 发表于 2015-7-17 13:50
满清还算是相对清醒的，大明奇葩到都丢了半壁江山了、满清马上就要饮马长江了，他们还在积极内讧，毫无救 …
攘外必先安内嘛，应该不是认为满清不会南下（精神正常的人都不会相信中原政权对江南没想法），他们可能认为自己是晋室或宋室南渡，可以混个百来年，而内斗更火烧眉毛，不内斗，没准对手先把自己砍了；只要内斗胜利，多掌握资源，万一要投降也有本钱。人无远虑，必有近忧，反过来说，人有近忧时也很难远虑，比如李密在瓦岗寨，明知取关中是夺天下的最佳方案，但是他只能打洛阳，因为“我之所部，并山东人，既见未下洛阳，何肯相随西入！”眼前问题不解决，就无法选择正确的道路，然后就因为道路不正确而被坑死了。
谢春 于 2015-7-18 14:05:39 发表了：
xiaoweisan 发表于 2015-7-18 12:41一鸦没有打破天朝上国的迷梦，是因为中国的体量太大，边境线也太长，历朝历代几乎一直有各种各样的边患， …
因大英商船远路涉洋，往往有损坏须修补者，自应给予沿海一处，以便修船及存守所用物料。今大皇帝准将香港一岛给予大英国君主暨嗣后世袭主位者常远据守主掌，任便立法治理。
上面是南京条约关于割让香港的原文，当时满清的本意不是割让领土，而是允许英国人找块地修船兼“自治”，类似于对待国内少民土司的态度。从二鸦时给英国使者定了“谋反”的罪名就可看出，二鸦结束之前满清其实是把英国当“蕃属”看了。
六必治 于 2015-7-18 15:36:48 发表了：
现在有必要确立对大明的斗争策略：首先就是要以歼灭大明有生力量。因我战力较强，后勤依赖大，所以应寻求在交通便利地区与敌决战。其次要争取道义上的正确，打击大明中坚阶层在百姓中的威望，最后就是要培养澳宋支持阶层，工人和工厂主
Scat 于 2015-7-18 16:04:53 发表了：
明朝丢的地盘比谁都只多不少，东北武装割据，上缅甸老挝越北济州都是正经丢了，云南算是藩王国，西藏新疆蒙古实际统治程度降到零
深潜者 于 2015-7-18 16:08:09 发表了：
火力属于南北战争级，不代表后勤压力也一样大呀！毕竟对手可不是邦联军！！
野战的话，伏波军的炮兵可以轻轻松松在敌炮有效射程外以几发灭一炮的惊人效率扫清之。而后步兵就算靠近到200m外齐射都不会有多大伤亡，依照米尼枪的命中率，打个十几发后敌军就该彻底崩溃了。这才能消耗多少弹药？至于其他补给，尽可能现地调达。
de9000 于 2015-7-18 16:23:52 发表了：
谢春 发表于 2015-7-17 13:35
我觉得这个很可行，在我策划的江南攻略中，伏波军只占领12个具有战略意义的城市，其余地区可以暂时委托给 …
问题是地方实力派可不是傻子
如水般飞舞 于 2015-7-18 17:10:18 发表了：
de9000 发表于 2015-7-18 16:23
问题是地方实力派可不是傻子
权利憎恨真空，伏波军不管，地方上的实力派很快就会建立统治，填补真空。然后我们搞包税制。我们只要和包税人约法三章：1、每年包销商品、上贡钱、人、物若干2、伏波军为包税人训练部队，提供军火3、伏波军不管除了元老被杀外的地方上发生的任何事情。自然有人愿意做我们的白手套，用武力剥削其他地主。反正在这些地主看来，明朝政权不下乡，新来的海寇连县都不下。既然打不过海寇那为什么不和平共处呢？
然后我们立一个法律。叫做封建思想法，内容就是宣扬封建思想的一律杀光光。过几年，等到干部够了，也不用搞什么文革，直接弄个大清洗，把所有的地方实力派杀光光。至于罪名，一律安一个宣传封建思想。
谢春 于 2015-7-18 18:04:55 发表了：
de9000 发表于 2015-7-18 16:23问题是地方实力派可不是傻子
权力是以实力为后盾争取的，不是恩赐得来的。
都说是地方实力派了，他们对地方的控制权当然不是500废给的，而是他们本来就有的。如果我们不能以“委托”的模式使他们成为我们的附庸和代理人，替我们榨取地方资源，那他们就会成为我们的敌人。这是一个“合则双赢”的交易。
以封建势力的三观，委任统治本来就是常态，以他们的三观根本想不到我们将来会把政权建到基层。
xp123567 于 2015-7-18 21:24:47 发表了：
深潜者 发表于 2015-7-18 16:08
火力属于南北战争级，不代表后勤压力也一样大呀！毕竟对手可不是邦联军！！
野战的话，伏波军的炮兵可以轻 …
严重同意，现阶段能和扶波军打高烈度战争的对手是不存在的。只要扶波军充分发挥出自身的火力优势，可以轻轻松松击溃对手，对后勤的压力根本没他们想像中那么大。不过由于旧时空可悲的道路条件，很长时间内陆军还是只能做为大号的海军陆战队存在的。
深潜者 于 2015-7-18 21:46:19 发表了：
xp123567 发表于 2015-7-18 21:24
严重同意，现阶段能和扶波军打高烈度战争的对手是不存在的。只要扶波军充分发挥出自身的火力优势，可以轻 …
伏波军不是有轻便的32式大队炮吗？这东西貌似比12磅山地榴都轻便。
xp123567 于 2015-7-18 21:55:30 发表了：
深潜者 发表于 2015-7-18 21:46
伏波军不是有轻便的32式大队炮吗？这东西貌似比12磅山地榴都轻便。
原版的92式步兵炮肯定比12磅山地榴轻，临高版的可不一定，但拆了用两头骡子驮应该没问题，关键是炮弹太重了。一个炮组，配5头骡子的话，两头驮炮，三头驮炮驮炮弹，撑死背50发。
深潜者 于 2015-7-18 22:00:38 发表了：
xp123567 发表于 2015-7-18 21:55
原版的92式步兵炮肯定比12磅山地榴轻，临高版的可不一定，但拆了用两头骡子驮应该没问题，关键是炮弹太重 …
对于没有火力威胁的点名任务，50发炮弹已经能做很多很多事情了！
xp123567 于 2015-7-18 22:09:52 发表了：
深潜者 发表于 2015-7-18 22:00
对于没有火力威胁的点名任务，50发炮弹已经能做很多很多事情了！
所以说追求更高的技术优势势在必行，那种武器装备只要够用就好的思路行不通的。
深海巡游者 于 2015-7-18 22:43:58 发表了：
还是努力把金属定装弹搞出来吧，步枪。。。就算是汉阳造也行啊，有了这些枪弹，伏波军的火力直接上一个台阶，同样人数的部队能做更多的事情了。。。