话说,元老院现在的货币政策是怎样的?

北朝旧贴 | Avo17000 | 8/15/2020 | 共 19910 字 | 编辑本页

Avo17000 于 2015-7-9 02:04:29 发表了:

对内应该是流通券,对外是啥,金银铜?按书中描写,内外流通体系是分开的,否则仅以临高一地是抗不住大萌朝的财力冲击的。那么问题是,内外如何沟通?比方说,闹临高里的大侠们还可以偷偷地用金银换流通券,那官方到底准许合法的金银换流通券吗?如果不准许的话,外来商人在临高的采买虽说大头是以货换货,但总有部分采购和消费必然是用大萌朝的那些通货,元老院面对众多的杂色银两和铜钱,就没有想过搞一些机制的银元和铜板来赚一点息差?

现在广东攻略即将展开。如何将广大的广东地区纳入临高的经济体系?直接铺通流通券不现实吧?是不是还得搞机制银元和铜板?


bingbing305 于 2015-7-9 03:11:15 发表了:

本帖最后由 bingbing305 于 2015-7-9 03:38 编辑

对外用机制银币换黄金白银,收铸币税。 对内用流通卷,金融,汇率管控。临高对外贸易保持顺差,贵金属是流入的,发行法币不需要大量储备金银。对外使用机制金银币,还能节约白银。不需要把工业上有用的铜浪费到铜板上, 把铜板白银比价格提到地区最高,商人自己会把铜运来给临高换银子。一两银子换一贯钱,好歹也有四五公斤的铜, 差不多都够几百发铜壳子弹了。


Clock-Sonata 于 2015-7-9 03:25:40 发表了:

类似于共和国 1992 以前的双轨制,强制结汇

流通券是个粮食-白银复合本位的货币

然后我估测过元老院的财政政策,用“积极”二字都无以形容。。。完全是奔腾的。。。。像有人说过的,是七个盖子八个碗的游戏


punishment 于 2015-7-9 03:27:36 发表了:

五道口金融会议的意思是搞联系银的信用货币制,用强制结汇控制风险。不过看后面没提到国资委,估计还没实行,就是弄了个小额金属辅币


Avo17000 于 2015-7-9 04:01:32 发表了:

你们不觉得流通券-金银之间的交换其实挺诡异么?元老院在临高一地可能实现了流通券的全面统治,使得金银铜变为地下通货,可是元老院迟早是要打出去的,在新区必然是流通券和金银并行的局面。对老百姓来说,流通券的信用度主要取决于元老院粮食供应的丰富程度和独一无二工业品的供应情况,其实跟银子关系不大。对大萌和富商们来说,流通券又主要是一种跟金银联系在一起的货币,其信用度取决于元老院维持进出口贸易的力度和手中的金银存量。这样的流通券真的大丈夫么?……


Clock-Sonata 于 2015-7-9 04:09:33 发表了:

Avo17000 发表于 2015-7-9 04:01

你们不觉得流通券-金银之间的交换其实挺诡异么?元老院在临高一地可能实现了流通券的全面统治,使得金银铜 ...

所以这不是迟迟打不出去么。。。。当然,鼓吹三年灭清五年灭明的宅男根本不知道货币制度是什么东西


Clock-Sonata 于 2015-7-9 04:13:00 发表了:

punishment 发表于 2015-7-9 03:27

五道口金融会议的意思是搞联系银的信用货币制,用强制结汇控制风险。不过看后面没提到国资委,估计还没实行 ...

强制结汇已经搞了,国资委他们想搞,被督工压下去了,马系人马认为为了实现快速产业升级,在临高搞披着货币结算幌子的计划体系就可以了

至于打出去以后怎么办,我个人觉得国资委没有就没有,初期全按殖民地总督去分封就好了,大包干财政,货币就用银汇兑本位制发行流通券,少数占领区直接靠刺刀发军票,元老院把持住军队作战物资的供给就好(反正地方藩镇想自己搞炮弹子弹也没有那个工业条件)

临高启明在组织度上开的金手指很大的,到现在没发现各部门有截留贵金属搞小金库的归化民腐败分子,当然可能和契卡的勤劳工作有关


Clock-Sonata 于 2015-7-9 04:14:20 发表了:

Avo17000 发表于 2015-7-9 04:01

你们不觉得流通券-金银之间的交换其实挺诡异么?元老院在临高一地可能实现了流通券的全面统治,使得金银铜 ...

临高的贸易一直是入超其实,粮食供给靠北越廉价稻米顶过开局中期,现在靠天地会搞大农庄,通胀问题基本控制了;硬通货的话,钱水廷他们打劫的马尼拉白银船,贡献还是很大的~~~


bingbing305 于 2015-7-9 04:15:34 发表了:

Avo17000 发表于 2015-7-9 04:01

你们不觉得流通券-金银之间的交换其实挺诡异么?元老院在临高一地可能实现了流通券的全面统治,使得金银铜 ...

黄区只要在主要城市里建立流通卷信用就行。黄区可以用刺刀和走私黄金罪强行兑换。 有银元流通的地方,多数商铺很快都会开始拒绝散碎银两。至于钱庄,很快就只有知道合作的钱庄活下来。


Avo17000 于 2015-7-9 04:24:23 发表了:

Clock-Sonata 发表于 2015-7-9 04:09

所以这不是迟迟打不出去么。。。。当然,鼓吹三年灭清五年灭明的宅男根本不知道货币制度是什么东西

我说,其实可以参考土工的做法么。元老院必然要发行自己公开流通的货币的,机制金银币也好,铜板也好,还是印刷精美的纸币也好,必须要做。这个“元老院币”要在元老院控制内的新区全盘替代旧的货币,同时能够打出去构成整个东亚世界最坚挺的货币。流通券继续保留与粮食挂钩,成为元老院直属人员的特殊待遇——吃皇粮,吃旱涝保收的皇粮。这样对应到现实时空,元老院币相当于 RMB,流通券相当于粮票。


punishment 于 2015-7-9 04:28:36 发表了:

Clock-Sonata 发表于 2015-7-8 15:13

强制结汇已经搞了,国资委他们想搞,被督工压下去了,马系人马认为为了实现快速产业升级,在临高搞披着货 ...

临高将来估计也是从国有资本占主导地位的小政权走向国有资本占主导地位的巨型政权

督公那种思路说不定就自我实现了


Avo17000 于 2015-7-9 04:29:11 发表了:

Clock-Sonata 发表于 2015-7-9 04:14

临高的贸易一直是入超其实,粮食供给靠北越廉价稻米顶过开局中期,现在靠天地会搞大农庄,通胀问题基本控 ...

如果顺着我那个流通券=粮票的思路的话,倒是很容易跟传统的农税结合起来。元老院的政权向农民征收部分实物农产品作为税收,这些农产品则成为支撑流通券的后盾。农民也可以向元老院或者市场出售剩余农产品,换回“元老院币”用于日常生活。

流通券可能还可以和元老院出产的某些特殊工业产品挂钩起来。比方说,普通的日杂用品可用“元老院币”购买,但某些好东西就只收流通券。


Avo17000 于 2015-7-9 04:30:42 发表了:

bingbing305 发表于 2015-7-9 04:15

黄区只要在主要城市里建立流通卷信用就行。黄区可以用刺刀和走私黄金罪强行兑换。 有银元流通的地方,多 ...

现在的问题是,流通券不等于银元啊。我很早以前就写过一个机制银元的短同人,当时被众人骂成狗来着。


Clock-Sonata 于 2015-7-9 04:38:45 发表了:

Avo17000 发表于 2015-7-9 04:24

我说,其实可以参考土工的做法么。元老院必然要发行自己公开流通的货币的,机制金银币也好,铜板也好,还 ...

你这个提议倒是可以。。。不过这样一来计委系的权力可就太大了,要不要拆分一个单独的粮食部?把流通券从财经口分离出来,把粮食调拨从企划院分离出来


Clock-Sonata 于 2015-7-9 04:39:37 发表了:

bingbing305 发表于 2015-7-9 03:11

对外用机制银币换黄金白银,收铸币税。 对内用流通卷,金融,汇率管控。临高对外贸易保持顺差,贵金属是流 ...

临高好像不是顺差,赚的钱全拿去越南泰国买粮食了。。。至少在马尼拉大帆船打劫之前,贵金属一直不够用。。。


Clock-Sonata 于 2015-7-9 04:40:40 发表了:

Avo17000 发表于 2015-7-9 04:29

如果顺着我那个流通券=粮票的思路的话,倒是很容易跟传统的农税结合起来。元老院的政权向农民征收部分实 ...

哈哈哈你这是特供券的思路了啊。。。。我喜欢,满满的苏联范儿


bingbing305 于 2015-7-9 04:54:02 发表了:

本帖最后由 bingbing305 于 2015-7-9 05:18 编辑

Avo17000 发表于 2015-7-9 04:30

现在的问题是,流通券不等于银元啊。我很早以前就写过一个机制银元的短同人,当时被众人骂成狗来着。

有兑换机构的纸币,才有信用价值。黄区至少每个镇都要有授权银行,钱庄,信用社和政府财政人员才可能流通纸币。光这要吸收多少财政干部。在集市上有人拿出张纸来换你的猪,说你走 10 里,镇里有地方可以把这张纸换成银子。没有认得的头面人物担保之前,没人会相信这张纸的。不依赖信用价值的银元,可以不用兑换机构。扩散会比军队,政府快得多.   大陆攻略,要么用土改迅速建立实物税收的地区政府,要么有足够的贵金属货币稳定经济。要土著一下子接受流通卷是不可能的。


Avo17000 于 2015-7-9 05:00:05 发表了:

Clock-Sonata 发表于 2015-7-9 04:38

你这个提议倒是可以。。。不过这样一来计委系的权力可就太大了,要不要拆分一个单独的粮食部?把流通券从 ...

这个思路下来的话,粮食那就是“事关国计民生”的压倒性问题了,因为粮食=流通券的信用=元老院对归化民的统治基础。所以不可能是某个部门单独能决定的事情,肯定是元老院全体监督、执委会集体负责、某一位执委具体抓的头等议题之一。这事会成为元老院的命脉,如同漕运对大萌朝的意义一样。当然了,往好的方面想,元老院可以在境外部分适合地区搞巨大规模的集约农业,确保每一个农业产区都能在其他地区灰灰的情况下单独保证对元老院统治核心地区的粮食供应。在境外地广人稀的地方搞粮食还可以避免部分统治地区动荡带来的影响。一旦这样的产粮大区建成几个,元老院抗风险的能力就能大大加强。


Avo17000 于 2015-7-9 05:02:53 发表了:

Clock-Sonata 发表于 2015-7-9 04:40

哈哈哈你这是特供券的思路了啊。。。。我喜欢,满满的苏联范儿

我不喜欢流通券长期在元老院控制之外流通。然而随着元老院规模的扩大,流通券的发行量必然大大超过单纯的粮食消耗量。用工业产品来回笼剩余流通券是个好办法,而且也能笼络归化民的人心。


Avo17000 于 2015-7-9 05:04:50 发表了:

bingbing305 发表于 2015-7-9 04:54

有兑换机构的纸币,才有信用价值。黄区至少每个镇都要有授权银行,钱庄,信用社和政府财政人员才可能流通 ...

开始的时候可以只搞机制金银币加铜铁辅币,这个我没意见。等到统治稳固了、经济在元老院控制之下了,再来发行“元老院币”的纸币。民国发行法币不也是这个套路么?


xp123567 于 2015-7-9 08:56:43 发表了:

白银就是类似于美元的地位,做为外汇储备,用于对外贸易。统治区内用流通券,一种粮本位的纸币。


liutom2 于 2015-7-9 09:10:10 发表了:

Clock-Sonata 发表于 2015-7-9 03:25

类似于共和国 1992 以前的双轨制,强制结汇

流通券是个粮食-白银复合本位的货币

流通券是粮食本位的


liutom2 于 2015-7-9 09:13:17 发表了:

Clock-Sonata 发表于 2015-7-9 04:39

临高好像不是顺差,赚的钱全拿去越南泰国买粮食了。。。至少在马尼拉大帆船打劫之前,贵金属一直不够用。 ...

粮食是易货贸易来的


dengjianyyy 于 2015-7-9 09:17:07 发表了:

bingbing305 发表于 2015-7-9 04:54

有兑换机构的纸币,才有信用价值。黄区至少每个镇都要有授权银行,钱庄,信用社和政府财政人员才可能流通 ...

你这种想法太复杂了,照 500 废的想法,土著居然敢不认伟光正元老院发出的纸?!拿出枪来 biu 一下,把猪牵走就行了。


璇瑢子 于 2015-7-9 09:25:11 发表了:

我觉得都五年了是不是该大旱一下然后粮食减产折腾一下。。。。。


Clock-Sonata 于 2015-7-9 09:52:30 发表了:

liutom2 发表于 2015-7-9 09:10

流通券是粮食本位的

不是说还是提供了白银-流通券兑换渠道么


knifers 于 2015-7-9 10:45:03 发表了:

dengjianyyy 发表于 2015-7-9 09:17 你这种想法太复杂了,照 500 废的想法,土著居然敢不认伟光正元老院发出的纸?!拿出枪来 biu 一下,把猪牵走 ...

即便是 TG 建国前发纸币,在新占区推行兑换也不是很成功。。

建国后有了国家级的信用担保加上强行排斥实体货币和外币,纸币才流通起来。不过私下兑换金银和外币的黑市自始至终都存在。

临高的话可以先从元老院发行的贱金属硬币和低含银量银币兑换掉市场上的金银铜开始。。然后再逐步推行纸币。


南海 于 2015-7-9 12:22:37 发表了:

我记得至少一年之前的章节里就已经废除粮本位了。而改用粮食与一篮子工业品挂钩本位。

德隆已经退出粮行了。

我觉得银本位就可以了,信用本位什么的太高级,现在玩不转的。

知道不知道即便是现在,国内还有县是连信用社都开不下去的?一年前的新闻联播,介绍一个牧区的县一位典型干部,这家伙的政绩之一就是让县城唯一一家信用社重新开业,因为实在没业务,这家只有 2 名员工的信用社因为每月几百块的房子租金导致年年亏损的,所以被总社撤销了,在这位干部的活动和劝说下,主要是从县政府办公楼拿出一间门面给他们免费用,于是这家县城唯一一家信用社重新开业。主要业务就是偶尔给牧区来的牧民发政府的补贴。。。。

各地贫困补贴被贪污挪用,一个原因就是农业部要求补贴直接到人,而钱通过银行直接划款。看上去好像很好。但问题是贫困地区不少人连存折是什么都没见过,经办人为了在规定时期内把钱发到手,就借用贫困户的身份证自己开户,自己拿钱。负责任的会存起来等人来县城的时候发给他们。想吞钱的拿了身份证根本就不告诉他们做什么用。。。。


liutom2 于 2015-7-9 14:12:26 发表了:

Clock-Sonata 发表于 2015-7-9 09:52

不是说还是提供了白银-流通券兑换渠道么

白银到流通券是单向兑换,按理说应该不支持流通券兑换白银,这就是所谓外汇管制。


Scat 于 2015-7-9 14:33:03 发表了:

银粮本位制,一担粮 2 两,人均粮食产量差不多 1.5 担,3 两,60 万人口,180 万两,净出口估计也是这数,基础货币 400 万两,货币乘数算 2,总共 800 万两,财政预算估计占 40%


Scat 于 2015-7-9 14:33:58 发表了:

liutom2 发表于 2015-7-9 14:12 白银到流通券是单向兑换,按理说应该不支持流通券兑换白银,这就是所谓外汇管制。

不能兑银就成法币了


Scat 于 2015-7-9 14:39:00 发表了:

南海 发表于 2015-7-9 12:22 我记得至少一年之前的章节里就已经废除粮本位了。而改用粮食与一篮子工业品挂钩本位。

德隆已经退出粮行 ...

废除粮本位是扯,工业品是又不是从老百姓手里收购,怎么发行货币?只能是政府从政府之外购买某种东西才能支付政府的法定货币


北镇抚司 于 2015-7-9 14:49:54 发表了:

不懂的东西,就坐着板凳看。要不到时候被流放了还不知道带什么


琼府县办刘主任 于 2015-7-9 14:53:35 发表了:

北镇抚司 发表于 2015-7-9 14:49

不懂的东西,就坐着板凳看。要不到时候被流放了还不知道带什么

还好吧 不会让你孤身一人流放的 你的卢家庄所有人会跟你一起去塔希提岛的。。。不然一个元老被土著野人干掉了也不好啊。。。

塔希提岛气候温和物产丰富环境怡人,虽然缺少工业资源但搞个农业社会的共产主义天堂还是没问题的。。


liutom2 于 2015-7-9 15:14:09 发表了:

Scat 发表于 2015-7-9 14:33

不能兑银就成法币了

有粮食就行,很多人不知道土鳖初期就是粮食本位。

其实大萌朝本来也是粮食本位


Brain1127 于 2015-7-9 15:39:25 发表了:

基本上相当于粮食本位的,与银价联系的货币。同时加上外汇管制措施。

外来的商人需要买东西,必须强制将手头的银子或货物变为流通券。然后使用流通券买东西。

除非万不得已,一般商人不会愿意支付高额的火耗成本把流通券兑换为白银的。而且流通券兑换白银的行为将会被监管部门记录。

而在黄区,流通券是不是可以考虑借助于已经被广泛接受的德隆汇票扩散出去。德隆汇票以流通券计价而非传统的白银计价,从而实现白银和流通券的兑换。


琼府县办刘主任 于 2015-7-9 15:40:51 发表了:

我觉得应该安排一个广州府大战投机倒把保卫流通券信用的情节。。。求各位一起参谋。。


Brain1127 于 2015-7-9 17:42:32 发表了:

琼府县办刘主任 发表于 2015-7-9 15:40

我觉得应该安排一个广州府大战投机倒把保卫流通券信用的情节。。。求各位一起参谋。。

在广州府跟地下政府级别的德隆玩金融?特侦队估计是直接摸上门去问想吃板刀面还是馄炖面


liutom2 于 2015-7-9 21:31:05 发表了:

琼府县办刘主任 发表于 2015-7-9 15:40

我觉得应该安排一个广州府大战投机倒把保卫流通券信用的情节。。。求各位一起参谋。。

现在元老院的金融盘子已经很大了,有资格跟元老院玩金融大战的没一个傻瓜,元老院可是髨贼,惹急了是要灭门的。

我估计这次大陆攻略肯定要顺便惩罚大萌朝里的某些人,不弄死也得让他们倒大霉


Avo17000 于 2015-7-9 22:01:36 发表了:

我的担心是流通券承担了太多的东西,又是粮食,又是银子,还有工业品。以临高时空的经济现状,这些东西不可能都能在同一张流通券上得到真实的价值反映。价值一旦扭曲的话,流通券本身就会产生无数个漏洞。这些漏洞不需要什么大炒家来玩弄,仅仅是民间无法管制的无数小额交易就可能导致巨大的窟窿。

所以我鼓吹的是建立以金银为基础的“元老院币”供公开发行,而将流通券的流通封闭起来,并与特权挂钩。说白了,能获发流通券者都是元老院的关系,类似本时空早年的国家干部和国营企业职工,是吃皇粮的元老院力量,是元老院统治的爪牙。这样做的好处,流通券管的是元老院的基本盘,跟外面的世界隔绝开来。


Avo17000 于 2015-7-9 22:04:54 发表了:

琼府县办刘主任 发表于 2015-7-9 15:40

我觉得应该安排一个广州府大战投机倒把保卫流通券信用的情节。。。求各位一起参谋。。

我说,本来就不应该把流通券的信用置于外界的挑战之下!用流通券的人群可是元老院的基石,决不能拿来冒这种险。你这个思路,简直比坐视元老当引蛇出洞的饵还要可恶。


琼府县办刘主任 于 2015-7-9 22:07:51 发表了:

Avo17000 发表于 2015-7-9 22:04

我说,本来就不应该把流通券的信用置于外界的挑战之下!用流通券的人群可是元老院的基石,决不能拿来冒这 ...

其实就是想复制一下建国时期的上海金融战罢了


Avo17000 于 2015-7-9 22:11:01 发表了:

琼府县办刘主任 发表于 2015-7-9 22:07

其实就是想复制一下建国时期的上海金融战罢了

就新搞一个用机制金银元和铜板的“元老院币”来打这个金融战也是一样么!流通券其实已经在广东站住脚了,大萌的富商们就算想搞一搞震也有相当难度。倒是新来一个货币老百姓不熟、不认,这才有奸人上下其手的机会么。


Avo17000 于 2015-7-9 22:22:27 发表了:

对了,狒狒们能用冷轧法制造覆铜钢板了不?如果能的话,那就用覆铜钢冲压八角形的硬币如何?表面上看是铜的,实际上奸商拿回家根本就融不了铜。做成八角形或者别的多边形,以便充分利用材料。毕竟覆铜钢是难以回收的。覆铜钢这事也可以成为奸商们传谣的源头,让老百姓对元老院币产生疑虑,进而不就有故事了么……

本来是想弄镍的,可是不知道狒狒们到底有没有在炼镍,就算炼出来了,也是优先供应工业需要。


琼府县办刘主任 于 2015-7-9 23:11:51 发表了:

金属货币天然具备主动退出流通的特性 搞黄皮币更是自作死 T_T


liutom2 于 2015-7-9 23:22:54 发表了:

Avo17000 发表于 2015-7-9 22:01

我的担心是流通券承担了太多的东西,又是粮食,又是银子,还有工业品。以临高时空的经济现状,这些东西不可 ...

流通券本来就只在元老院控制区流通,大萌朝地区是不公开流通的。

至于德隆目前开展的汇兑和储蓄业务,那些都是白银业务,和流通券不是一码事,德隆开展的白银业务应该是以官银为标准的。

由此可知,想打击流通券,就得在元老院控制区投入大量资金进行运作,这跟自寻死路有什么区别?更何况流通券本身只承诺支付粮食,除非有人能把元老院的粮食弄走,否则流通券就是有信用的。


无头骑士 于 2015-7-10 01:35:59 发表了:

Avo17000 发表于 2015-7-9 22:01

我的担心是流通券承担了太多的东西,又是粮食,又是银子,还有工业品。以临高时空的经济现状,这些东西不可 ...

我在电力同人文里承接细化了前文对于流通券的发行与回笼方式

本质上还是如上面说的一样,是只在澳宋体系内使用而不是对外流通的,收而不发。

在广州乃至所有澳宋势力范围内,都开了直营小商铺经营各种非常讨喜的工业产品(如工具,农具,衣物等非常贴近老百姓生活的物件)发售,用以回笼流通券同时稳定给当地招募的工人的信心,建立流通券的信用体系。

流通券无法造假,携带方便,购买力非凡,黑市里银子兑换流通券的比例随着百姓的认可日益见长

要得到流通券,只有一种办法,就是替澳宋打工,而德隆,三紫产业对其的认可,也无形中让流通券的价值得以体现

流通券作为一种货币来说,流通性是很高很高的,囤积很难,而流通券在德隆能兑换银子,兑换的比例又是元老院说了算,所以,基本不存在冲击一说。至于恒定价值的适当波动,比如说饥荒年头粮贵银贱什么的,不算事。

因为太少,所以不可能出现挤兑的现象,更不可能冲击金融体系,封闭的体系怕啥……你拿 1 吨银子来老子不兑给你可以啊,要流通券,给哥老老实实打工去


Scat 于 2015-7-10 03:24:51 发表了:

liutom2 发表于 2015-7-9 15:14

有粮食就行,很多人不知道土鳖初期就是粮食本位。

其实大萌朝本来也是粮食本位

估了一下,单靠粮本位大概只有等效于 200 万两不到的 M0,盖不住外贸收益和计划经济的计价部分


liutom2 于 2015-7-10 09:00:30 发表了:

Scat 发表于 2015-7-10 03:24

估了一下,单靠粮本位大概只有等效于 200 万两不到的 M0,盖不住外贸收益和计划经济的计价部分

外贸收益是纯白银流入,根本就不用流通券,或者说,大宗卖出的外贸产品只不过是换算成流通券后交易而已,实际投入的流通券 200 万两可能都多了。另外临高还有一些支出白银采购的大宗商品,比如雷州的糖一直是以白银采购的,不过狒狒们在当地经营粮食和百货会回笼一部分白银。

在临高控制区,归化民还会消费很多粮食以外的商品,也是按流通券计价的,所以实际上并不需要按流通券 100%配比粮食。

说到底,流通券只在临高控制区使用,主要是满足计划经济部分。


liutom2 于 2015-7-10 09:10:08 发表了:

Scat 发表于 2015-7-10 03:24

估了一下,单靠粮本位大概只有等效于 200 万两不到的 M0,盖不住外贸收益和计划经济的计价部分

对了,临高在外贸部分会收获很多的欧洲银币和金币,在当时的大萌朝这些银币和金币都是可以公开流通的,因此狒狒们很可能根本用不着自己铸币,只要优先消费这些欧洲金银币就足够了。从大萌朝收到的各种银子经过提纯后可以铸造成银砖,用于大宗支付和储备。

按史料记载,当时每年流入的欧洲白银至少有 400-500 万两,我估计很大一部分是金币或者银币形式流入的,狒狒们应该至少能弄到一半,日本的白银多半也是某种铸币吧?因此狒狒们手里可利用的白银货币其实很多的。

我觉得现在应该对临高的财政状况进行一次统计,看看使用流通券的总量是多少,使用白银的是多少,外贸每年的盈余是多少。


Scat 于 2015-7-10 10:32:29 发表了:

liutom2 发表于 2015-7-10 09:00

外贸收益是纯白银流入,根本就不用流通券,或者说,大宗卖出的外贸产品只不过是换算成流通券后交易而已, ...

出口工业品除了给工人配给了粮食,还有薪金是用流通券发的,所以出口白银收入是要发行流通券的,在白银入境结汇的时候流通券就发出去了。这部分的数额可以估一下,我们的工人因为没有福利分房或者廉租房,房租或房贷估计要占收入的一半左右,三险之类保障性开支加上家庭储蓄占 10%,剩下可支配收入里恩格尔系数 80%,按人均 200kg 粮/银 3 两+银 2 两副食,综合算起来名义收入应该是 15 两左右,按工人和职员 20 万计,工业直接成本折 300 万两。

按工业积累率 30%算,每年沉淀下来的产能积累 100 万两,总共 400 万。

粮食收购发行了 200 万,剩下 200 万就要从贸易盈余里来


Scat 于 2015-7-10 10:49:34 发表了:

liutom2 发表于 2015-7-10 09:10

对了,临高在外贸部分会收获很多的欧洲银币和金币,在当时的大萌朝这些银币和金币都是可以公开流通的,因 ...

当时的贸易规模不稳定,欧洲在打第-3 次世界大战,流入资金很多要在交战国手里转悠。当然由于我大髡帝国的崛起,欧洲就用不着军火工业了,个人估计我们每年应该可以出口 20 万根枪管和枪机,拿到英法荷去组装,按每套 5 两算,应该赚个 100 万,传统项目自产带转口赚个 300 万,成本 150 万,对日生丝和其它出口和转口 150 万,成本 50,再杂七杂八的和资本净流入凑 50,应该有 400 的白银净流入,当然个人不认为有那么多白银,大概应该有一半是通过信用证结算和记帐易货的业务。


liutom2 于 2015-7-10 11:41:09 发表了:

Scat 发表于 2015-7-10 10:32

出口工业品除了给工人配给了粮食,还有薪金是用流通券发的,所以出口白银收入是要发行流通券的,在白银入 ...

恐怕你算的利润率太低了,狒狒们搞的工业可都不是 30%纯利的项目呀。

另外,我是这么看的,这是计划经济,因此使用流通券的部分和外贸部分是单独结算的,因为正常情况使用流通券的人员不怎么使用白银,也几乎不大可能跟外贸产生关系,因此完全可以分为计划内和外贸两个金融体系,然后双方之间建立一个结算机制就可以了,流通券直接用物资来支付,只有极少数特殊需求才会兑换成白银。

我先回顾一下粮食流通券的定价吧,当时规定一元流通券买大米 1 斤,每石大米白银 1.3 两,最初的工资水平大约是 100 多元,相当于白银 1 两左右。

具体到归化民的消费,我印象中绝大部分都是月薪 1-2 两吧?其中部分人员包吃住。总体说来,绝大部分归化民都是月光族,能有一定积蓄的人应该是比较少的。这些消费中的绝大部分都是粮食,因为绝大部分归化民通常都有赡养人员,因此粮食消费占了流通券的大头,此外一些必须的日用品也是要买的,再加上居住、交通等,绝大部分归化民都只是在能吃饱的水平上,就算有少量的盈余,应该也主要是储蓄起来或者用于购买改善生活水平的物资,而这些物资中的绝大部分都是狒狒们自产的。

其实狒狒们不过是利用流通券作为媒介的内部易货贸易而已,只有外贸部分才是真的白银营收。


肥仔曙 于 2015-7-10 11:44:03 发表了:

Clock-Sonata 发表于 2015-7-9 03:25

类似于共和国 1992 以前的双轨制,强制结汇

流通券是个粮食-白银复合本位的货币

预算案一不小心就通篇都是红字,最后流通券变成 1941 年的法币


Scat 于 2015-7-10 11:50:42 发表了:

应该同步印流通券和银元,流通券内部使用,是基本税赋货币和基本贴现货币,银元对外使用,重七钱三,票面币值一两,收 27%的铸币税,按白银官价折流通券,进口货物关税可以使用银元或银两。

流通券的基本币值按 1 元算,也就是基准价 1 流通券折合 1 两,日后流通券的通胀会比白银快,元就作为纸币单位,两作为银币单位


无头骑士 于 2015-7-10 12:32:42 发表了:

Scat 发表于 2015-7-10 03:24

估了一下,单靠粮本位大概只有等效于 200 万两不到的 M0,盖不住外贸收益和计划经济的计价部分

做了这么久生意

白银储备量还是很大的吧?对外贸易不使用流通券又,M0 不应该这么计算


无头骑士 于 2015-7-10 12:37:25 发表了:

Scat 发表于 2015-7-10 03:24

估了一下,单靠粮本位大概只有等效于 200 万两不到的 M0,盖不住外贸收益和计划经济的计价部分

我的意思就是,主要贸易通货是白银

流通券属于内部通货这种

所以 M0 应该以白银来计算,而流通券的 M0 不应该考虑对外贸易部分

我们的货币政策应该一分为二的考虑

对外目前尚未发行外贸体系和主要贸易对象认可的约定货币——这个是势在必行而且迫在眉睫的,其中的利益也不可估量

对内实行流通券货币,M0 应该远小于你的估值


liutom2 于 2015-7-10 12:40:14 发表了:

Scat 发表于 2015-7-10 11:50

应该同步印流通券和银元,流通券内部使用,是基本税赋货币和基本贴现货币,银元对外使用,重七钱三,票面币 ...

我前面说了,临高手里应该有大量的欧洲银币和金币,显然狒狒们可以先用这些,否则就得对这些外国货币重新熔炼,多废一道手续还要增加火耗。


liutom2 于 2015-7-10 12:40:40 发表了:

Scat 发表于 2015-7-10 11:50

应该同步印流通券和银元,流通券内部使用,是基本税赋货币和基本贴现货币,银元对外使用,重七钱三,票面币 ...

老大,一流通券对 1 斤大米呀


liutom2 于 2015-7-10 12:42:03 发表了:

无头骑士 发表于 2015-7-10 12:32

做了这么久生意

白银储备量还是很大的吧?对外贸易不使用流通券又,M0 不应该这么计算

按现在的情况来看,狒狒们一年净流入白银在 50 万两以上,目前至少应该有 200 万两以上的储备,其中一部分为外国货币,其余为各种成色的银子。


liutom2 于 2015-7-10 12:44:38 发表了:

无头骑士 发表于 2015-7-10 12:37

我的意思就是,主要贸易通货是白银

流通券属于内部通货这种

当前阶段对外发行货币是不合适的,如果发行澳宋标志的货币,在大萌朝统治区很可能会受到抵制,而狒狒们在大萌朝控制区有大量的白银业务。

我认为当前阶段不妨干脆仿制鹰洋算了,以狒狒们的加工水平,铸造出来的鹰洋比欧洲的还要好,因为顶的红毛的名目,就不会受到阻碍了。


无头骑士 于 2015-7-10 12:49:08 发表了:

liutom2 发表于 2015-7-10 12:44

当前阶段对外发行货币是不合适的,如果发行澳宋标志的货币,在大萌朝统治区很可能会受到抵制,而狒狒们在 ...

铸币的利润极其丰厚

怎么可能不合适呢?

要买澳宋的东西就得用澳宋的银元,抵制这个属于脑子被驴踢了,他怎么抵制嘛?澳宋的银元背后不但有枪,还有强大的工业体系

货币政策这东西确实要好好设计一番了,起码 2 万字的同人才写的清楚


Scat 于 2015-7-10 12:51:35 发表了:

liutom2 发表于 2015-7-10 12:44

当前阶段对外发行货币是不合适的,如果发行澳宋标志的货币,在大萌朝统治区很可能会受到抵制,而狒狒们在 ...

没必要扭扭捏捏的,大不了不写国号,反正澳宋本身也不是正式国号。写个“in 元老院 we trust” 另一面写“德隆银行保兑一两”


Scat 于 2015-7-10 13:00:10 发表了:

liutom2 发表于 2015-7-10 11:41

恐怕你算的利润率太低了,狒狒们搞的工业可都不是 30%纯利的项目呀。

另外,我是这么看的,这是计划经济 ...

我确实没算利润,利润大部分也得再投资用,就都折进积累去了。


Scat 于 2015-7-10 13:04:00 发表了:

无头骑士 发表于 2015-7-10 12:32

做了这么久生意

白银储备量还是很大的吧?对外贸易不使用流通券又,M0 不应该这么计算

是的,前面算了,每年的净流入应该差不多是 200-300 万两,这些白银除了留一些压箱底,肯定是拿来压成圣船银元支付进口,套取 27%的铸币税


Scat 于 2015-7-10 13:07:27 发表了:

liutom2 发表于 2015-7-10 12:40

我前面说了,临高手里应该有大量的欧洲银币和金币,显然狒狒们可以先用这些,否则就得对这些外国货币重新 ...

欧洲银币我们根据情况按实际重量算,以我们现在的地位,由不得它们不乐意


深潜者 于 2015-7-10 13:15:11 发表了:

liutom2 发表于 2015-7-10 12:44

当前阶段对外发行货币是不合适的,如果发行澳宋标志的货币,在大萌朝统治区很可能会受到抵制,而狒狒们在 ...

为什么会被抵制呢?明人不应该是把它当成鹰洋式的外国钱才对吗?


liutom2 于 2015-7-10 13:45:17 发表了:

Scat 发表于 2015-7-10 12:51

没必要扭扭捏捏的,大不了不写国号,反正澳宋本身也不是正式国号。写个“in 元老院 we trust” 另一面写 ...

我印象中,德隆银行是故意跟元老院保持距离的,其理由就是德隆业务必须在大萌朝控制区布点,而一个银行和髡贼有直接关系会直接导致银行被封,不止如此,德隆银行在大萌朝控制区有大量的人员和现金,为了他们的安全考虑,德隆银行也不能挂上髡贼的牌子。我们都知道狒狒们马上会开始大陆攻略和闹临高报复行动,这意味着对大萌朝直接采取军事措施,一个敌对方在自己领土开的银行在没有战争行为的时候还可能维持运营,而战事一开,必然会有大量的呼声要求对德隆银行采取报复行动。德隆银行一旦被查封,损失的不止是财产,还包括宝贵的人员以及德隆银行开展业务地区的若干贸易活动,这些都是元老院不愿意承受的损失。

因此,除非元老院银元有其他的发行渠道,否则用德隆银行发行元老院银元是绝对不可行的。


liutom2 于 2015-7-10 13:50:58 发表了:

当然,如果狒狒们解决一个合适的发行机构,比如说现在就成立元老院中央银行作为银币的发行银行,那么这个事也可以凑合了。但这里有个前提,就是中央银行不能对德隆银行进行大笔的银币划拨,德隆获得的澳宋银币必须是通过各种渠道零散得到的。

此外,一旦元老院针对大萌朝的军事行动展开,在大萌朝控制区持有澳宋银元的人就都有通匪的嫌疑,这个事情是不能不考虑的,起码各级官员和大商人是不愿意冒这种风险的。


c47 于 2015-7-10 16:01:25 发表了:

肥仔曙 发表于 2015-7-10 11:44

预算案一不小心就通篇都是红字,最后流通券变成 1941 年的法币

为什么会有这样的想法呢?

假设商人要购买澳洲货必须使用流通券来买,他首先得把银子在指定商行兑换成流通券才行!而且澳洲货只有临高能生产,这是垄断属性!

严格来讲这和当年 19 世纪初英国和满清的贸易逆差一个德行,问题是大明根本没有能力武装干涉髡贼啊..........流通券应该是极度坚挺才对!除非契卡失心疯鼓动元老院发行上亿流通券。


Clock-Sonata 于 2015-7-10 16:27:23 发表了:

肥仔曙 发表于 2015-7-10 11:44

预算案一不小心就通篇都是红字,最后流通券变成 1941 年的法币

肥仔回来了!!


liutom2 于 2015-7-10 16:28:55 发表了:

c47 发表于 2015-7-10 16:01

为什么会有这样的想法呢?

假设商人要购买澳洲货必须使用流通券来买,他首先得把银子在指定商行兑换成 ...

流通券就不可能通胀,因为用流通券支付的都是计划内物资,这意味着流通券的发行量和物资是挂钩的


dengjianyyy 于 2015-7-10 16:31:07 发表了:

c47 发表于 2015-7-10 16:01

为什么会有这样的想法呢?

假设商人要购买澳洲货必须使用流通券来买,他首先得把银子在指定商行兑换成 ...

有多少货印多少纸?那样发行流通劵的利润从哪里来,发行纸币就是为了做好事么?


c47 于 2015-7-10 16:49:53 发表了:

dengjianyyy 发表于 2015-7-10 16:31

有多少货印多少纸?那样发行流通劵的利润从哪里来,发行纸币就是为了做好事么?

我用纸做的流通券换回了真金白银,怎么会是“做好事”呢?

发行流通券的利润.....我觉得现阶段还是别那么贪心了!理论上无可非议,操作上即便流通券超发一下也没事,反正兑换比由元老院定!但是这有必要咩?!

你说大明商人是能够接受一种指定商品的交换券,还是接受一种全新的货币?

最后....我勋某人不过是让企划院拿点小红利来让大家搞些“私产”,就被抨击的一塌糊涂......我坚决反对某些部门能随意吃大肉,而我食品厂只能喝汤的“不公平待遇”!


dengjianyyy 于 2015-7-10 16:53:23 发表了:

本帖最后由 dengjianyyy 于 2015-7-10 16:58 编辑

c47 发表于 2015-7-10 16:49

我用纸做的流通券换回了真金白银,怎么会是“做好事”呢?

发行流通券的利润.....我觉得现阶段还是别 ...

银子换纸,纸换货,中间甚至连火耗都没有,赚到了啥钱?

既然是多少银子发行多少货币,直接用银子就行了,最多弄一个异地兑换的汇票,还多此一举搞个货币干嘛?


c47 于 2015-7-10 17:05:21 发表了:

dengjianyyy 发表于 2015-7-10 16:53

银子换纸,纸换货,中间甚至连火耗都没有,赚到了啥钱?

既然是多少银子发行多少货币,直接用银子就行了 ...

信任需要慢慢建立的么,你上来就漂没三成......太奸商啦!

直接用银子怎么行......我们可是坏人啊!坏人就要有标志,看见没有....流通券正反面文马二人的头像就是铁证!

什么!没有?印刷厂不搞水印咩......勋元老锤地痛哭,这如何让全天下的豪杰追杀永远健康他们啊!


Scat 于 2015-7-10 18:44:20 发表了:

无头骑士 发表于 2015-7-10 12:37

我的意思就是,主要贸易通货是白银

流通券属于内部通货这种

你说的对,农民口粮不参加市场交易,不产生货币发行,按征收率 50%算,粮食本位年发行 6 千万公斤的份额,折银 60 万两另外加上副食品,总共 80 万。


Scat 于 2015-7-10 18:47:54 发表了:

liutom2 发表于 2015-7-10 16:28

流通券就不可能通胀,因为用流通券支付的都是计划内物资,这意味着流通券的发行量和物资是挂钩的

周转会产生货币乘数


Scat 于 2015-7-10 18:49:01 发表了:

dengjianyyy 发表于 2015-7-10 16:31

有多少货印多少纸?那样发行流通劵的利润从哪里来,发行纸币就是为了做好事么?

纸币比银子周转快


无头骑士 于 2015-7-10 21:53:23 发表了:

dengjianyyy 发表于 2015-7-10 16:53

银子换纸,纸换货,中间甚至连火耗都没有,赚到了啥钱?

既然是多少银子发行多少货币,直接用银子就行了 ...

为了把市场盘活

我简单的做一个推演:

银子会被人屯着,流通券更利于流通,以明朝社会的思绪,绝无可能囤积流通券

那么流通券干嘛最实在?花掉。

同时,流通券又被一个极其富饶强大的势力承认——澳宋,这就无形中普及了一种纸币的内蕴价值

同时,流通券的获得仅有一个渠道,为澳宋打工或者与澳宋贸易,并且相当一部分关乎老百姓的日常生活的东西仅仅只允许流通券交易(为了回笼流通券并建立流通券信用体系):如农具,工具,衣服,澳宋改良食品药品等。

随着澳宋势力与工业品越来越得到诸方认可,流通券与白银的黑市汇率势必水涨船高——老百姓在为澳宋的工作与贸易中获得的利益远高于之前,逐步提高的人均收入会带来更大的市场——流通券会逐渐取代广州市场上的白银通货(白银天然的属性远不如纸币在交易中的方便)


Scat 于 2015-7-10 23:34:38 发表了:

无头骑士 发表于 2015-7-10 21:53

为了把市场盘活

我简单的做一个推演:

纸币信用最核心的保障是能用来纳税,我们在广州周边控制的农村也就可以通用流通券,没拿到税权的就没办法了


bingbing305 于 2015-7-11 02:38:26 发表了:

本帖最后由 bingbing305 于 2015-7-11 02:56 编辑

无头骑士 发表于 2015-7-10 21:53

为了把市场盘活

我简单的做一个推演:

元老院治下不可能专卖小商品回笼流通币。 这些都是批发商的事。先用一张印着元老院铜钱的一分纸币兑一铜钱,有选择的当然是选铜钱。但是要是边上废铜铁回收站,一铜钱能换 1.1 分钱。 市面上的铜钱,很快就会消失,这样普通人必须使用小额纸币进行交易。教课书标准的劣币淘汰良币。没有理由因为没铜钱,或者铜钱值钱了,大家就不买东西了。一铜钱能换 1.5 分钱时,周边地区的铜钱都会流入。铜钱消失其实不会引起黄区通缩,会引起绿区通缩,把铜钱从货币降到货物。


liutom2 于 2015-7-11 13:44:23 发表了:

Scat 发表于 2015-7-10 18:47

周转会产生货币乘数

好吧,粮食流通券确实可能存在一定的流通,不过呢,流通这部分理论上说是不由狒狒们负责,比如有人用流通券在大萌朝购买物资,而大萌朝的人也接受了,那物资也不是狒狒们提供的不是?临高的流通券是由狒狒们支付给自己属下的归化民的报酬,这些东西不管中间过了多少道手,最终都必须以粮食或者临高工业品的形式进行回笼,也就是说,流通券不管怎么流通,最终到狒狒这里仍然由这两样结算。


liutom2 于 2015-7-11 13:47:53 发表了:

Scat 发表于 2015-7-10 18:49

纸币比银子周转快

不存在这个问题,流通券这个东西理论上说发行量是固定的,也就是狒狒们支付了多少报酬才会产生多少,因此狒狒们的流通券发行量是绝对可控的,因为狒狒们目前可没有流通券贷款这项业务。

当然,狒狒们对归化民进行的贷款买房计划理论上也是流通券贷款,不过这规模应该是很小的,而且其规模也仍然是可控的,因为狒狒们的工业规模就这么大,你想多贷款也没实物来抵押。


liutom2 于 2015-7-11 13:49:08 发表了:

Scat 发表于 2015-7-10 23:34

纸币信用最核心的保障是能用来纳税,我们在广州周边控制的农村也就可以通用流通券,没拿到税权的就没办法 ...

流通券目前的价值是靠粮食和临高工业品来保障的,其实要严格说起来,工业品这部分对流通券价值的支撑可能还要更多一些。


liutom2 于 2015-7-11 13:53:27 发表了:

Scat 发表于 2015-7-10 18:47

周转会产生货币乘数

其实现代社会产生经济危机和这个有很大关系呀。

银行大量发放 20 甚至 30 年期贷款,而这这些贷款很快又回到银行后被再次贷出去,于是在很短的时间内通过贷款的形式货币总量就猛增到未来 10 甚至 20 年货币总量那么多,不发生大规模通货膨胀才叫怪了。

从这一点而言,长期消费贷款其实对社会经济是有极大的破坏作用的。


Scat 于 2015-7-11 21:12:58 发表了:

liutom2 发表于 2015-7-11 13:53

其实现代社会产生经济危机和这个有很大关系呀。

银行大量发放 20 甚至 30 年期贷款,而这这些贷款很快又回到 ...

经济周期原因很多,由于资本主义剥削造成的生产过剩根本矛盾,投资收益率会逐渐下滑,投机逐渐取代投资,然后在某个崩溃点发生连锁崩溃,然后把过剩的产能和货币消掉一批。不过眼下临高是计划经济,对投资者没有实现利润义务,只会供给不足,不会生产过剩


liutom2 于 2015-7-11 21:17:26 发表了:

Scat 发表于 2015-7-11 21:12

经济周期原因很多,由于资本主义剥削造成的生产过剩根本矛盾,投资收益率会逐渐下滑,投机逐渐取代投资, ...

其实在贵金属货币的时代是很难通货膨胀的,因为货币总量无法增长呀,通货膨胀这东西真的是纸币所特有的。

即便是纸币时代,我国早期严格控制信贷的阶段通货膨胀也是比较低的。按我的理解,70 年代开始的通货膨胀其实是输入性通货膨胀。


心慈手软谢列平 于 2015-7-11 21:19:07 发表了:

Clock-Sonata 发表于 2015-7-9 03:25

类似于共和国 1992 以前的双轨制,强制结汇

流通券是个粮食-白银复合本位的货币

你是说货币超发的数额很惊人?


liutom2 于 2015-7-11 21:22:51 发表了:

心慈手软谢列平 发表于 2015-7-11 21:19

你是说货币超发的数额很惊人?

70 年代改革开放以后,应该是出现了输入性通货膨胀。

国外投资表现在国内就是通货膨胀。


心慈手软谢列平 于 2015-7-11 21:23:04 发表了:

Clock-Sonata 发表于 2015-7-9 04:39

临高好像不是顺差,赚的钱全拿去越南泰国买粮食了。。。至少在马尼拉大帆船打劫之前,贵金属一直不够用。 ...

不是吧    买粮食在北越是糖

在泰国占城是工业品和军工品


Scat 于 2015-7-11 21:23:10 发表了:

liutom2 发表于 2015-7-11 13:49

流通券目前的价值是靠粮食和临高工业品来保障的,其实要严格说起来,工业品这部分对流通券价值的支撑可能 ...

工业品支撑流通券的币值,不过工业品生产过程只产生货币流动,通过贷款把 M1 转成 M2,通过增加货币周转量增加宏观货币供应,基础货币发行还是靠农产品收购和出口。


liutom2 于 2015-7-11 21:25:49 发表了:

心慈手软谢列平 发表于 2015-7-11 21:23

不是吧    买粮食在北越是糖

在泰国占城是工业品和军工品

从长远来说,狒狒这种规模的购买粮食是一定要支付白银的,因为粮食供应区对工业品的需求远没有那么高。

这也正是我一直说的,粮食问题绝对不能靠外购,一方面是不稳定,另一方面是需要支付的硬通货太多了。


liutom2 于 2015-7-11 21:27:14 发表了:

Scat 发表于 2015-7-11 21:23

工业品支撑流通券的币值,不过工业品生产过程只产生货币流动,通过贷款把 M1 转成 M2,通过增加货币周转量增 ...

问题在于当年在中国投资的企业生产的工业品是不在中国境内销售的,于是中国境内只得到了货币,也就是通货膨胀。


Clock-Sonata 于 2015-7-11 21:29:52 发表了:

心慈手软谢列平 发表于 2015-7-11 21:19

你是说货币超发的数额很惊人?

计划经济时代,RMB 对美元官方牌价 1:3.5,黑市是 1:8.。。。


心慈手软谢列平 于 2015-7-11 21:30:30 发表了:

liutom2 发表于 2015-7-11 21:25

从长远来说,狒狒这种规模的购买粮食是一定要支付白银的,因为粮食供应区对工业品的需求远没有那么高。

...

那就看吴南海如何放卫星了

还有之前跑团初期很多元老都是富豪啊


Clock-Sonata 于 2015-7-11 21:31:55 发表了:

心慈手软谢列平 发表于 2015-7-11 21:23

不是吧    买粮食在北越是糖

在泰国占城是工业品和军工品

如果这样的话,在发动机之前就不该说粮食不够啊。。都是套购。。应该大大滴有


心慈手软谢列平 于 2015-7-11 21:32:12 发表了:

Clock-Sonata 发表于 2015-7-11 21:29

计划经济时代,RMB 对美元官方牌价 1:3.5,黑市是 1:8.。。。

那是美元的购买力强嘛临高好像对李洛由这种大进出口商的做法是,不允许人家直接用金银来购买工业品,而是要他运来等价的货物换成流通券,再购买元老院出品的工业品,不足的部分给贷款


心慈手软谢列平 于 2015-7-11 21:34:53 发表了:

Clock-Sonata 发表于 2015-7-11 21:31

如果这样的话,在发动机之前就不该说粮食不够啊。。都是套购。。应该大大滴有

可能是发动机人口预测过多吧

而且糖业贸易的现金流需求也蛮大的


liutom2 于 2015-7-11 21:35:47 发表了:

Clock-Sonata 发表于 2015-7-11 21:29

计划经济时代,RMB 对美元官方牌价 1:3.5,黑市是 1:8.。。。

最初官价是 1:2,而黑市,到过 1:10


心慈手软谢列平 于 2015-7-11 21:36:44 发表了:

liutom2 发表于 2015-7-9 09:10

流通券是粮食本位的

用粮食和一部分工业品计价也行吧

毕竟元老出品的工业品只能靠流通券买


liutom2 于 2015-7-11 21:37:30 发表了:

Clock-Sonata 发表于 2015-7-11 21:31

如果这样的话,在发动机之前就不该说粮食不够啊。。都是套购。。应该大大滴有

发动机计划之前吃财政饭的人数有限呀,当时计算好像狒狒们只控制 20 万人,这点粮食用工业品还是能换到的


Clock-Sonata 于 2015-7-11 21:37:45 发表了:

liutom2 发表于 2015-7-11 21:25

从长远来说,狒狒这种规模的购买粮食是一定要支付白银的,因为粮食供应区对工业品的需求远没有那么高。

...

我记得书中提过,在田独铁矿外运之前,不光粮食,生铁外购消耗的白银也不是小数目。。。。


Clock-Sonata 于 2015-7-11 21:40:23 发表了:

liutom2 发表于 2015-7-11 21:37

发动机计划之前吃财政饭的人数有限呀,当时计算好像狒狒们只控制 20 万人,这点粮食用工业品还是能换到的

恩,那就应该是发动机本身需要的粮食非常多,以至于当时我记得督工把脑子动到了琼山搞吃大户上,刘主任和中央还打了笔墨官司

按现在的人口规模测算,粮食消耗应该又大了一个数量级


liutom2 于 2015-7-11 21:41:12 发表了:

心慈手软谢列平 发表于 2015-7-11 21:34

可能是发动机人口预测过多吧

而且糖业贸易的现金流需求也蛮大的

发动机计划之前的人口很少,因此临高的粮食储备是按 20 万人准备的,发动机计划准备掠夺 50 万人呀,而且这些人很长一段时间生产不出粮食,只能由临高供养,因此就出现了巨大的粮食储备不足。

70 万人每年需要 280 万石粮食,狒狒们当时靠税收等手段能获得十几万石粮食而已,20 万人的时候差额大概有 60 万石,相当于 60 万两白银吧,70 万人的时候就要采购 260 万石粮食,需要 260 万两,显然无论是靠工业品还是糖都无法支付这么多。


Clock-Sonata 于 2015-7-11 21:41:27 发表了:

心慈手软谢列平 发表于 2015-7-11 21:34

可能是发动机人口预测过多吧

而且糖业贸易的现金流需求也蛮大的

糖米套购那个好像只是一开始暴利,后来越南打仗了,那个大地主就把大米提价了,临高为了保证粮食,捏着鼻子认了


Clock-Sonata 于 2015-7-11 21:42:25 发表了:

心慈手软谢列平 发表于 2015-7-11 21:32

那是美元的购买力强嘛临高好像对李洛由这种大进出口商的做法是,不允许人家直接用金银来购买工业品,而是 ...

对,这里就有个量化宽松的余地。。。


心慈手软谢列平 于 2015-7-11 21:43:07 发表了:

Clock-Sonata 发表于 2015-7-11 21:41

糖米套购那个好像只是一开始暴利,后来越南打仗了,那个大地主就把大米提价了,临高为了保证粮食,捏着鼻 ...

一开始价格就谈的不好

后来不是有个同人写独孤去那里,和北越王子啥的搭上线了么

我觉得是不是该出手教训一下那个大地主


Clock-Sonata 于 2015-7-11 21:44:30 发表了:

liutom2 发表于 2015-7-11 21:35

最初官价是 1:2,而黑市,到过 1:10

1:2 时期。。。好早了。。。家严家慈还没结婚。。。

1:10 应该是 1994 大通胀的时候。。。


心慈手软谢列平 于 2015-7-11 21:45:36 发表了:

liutom2 发表于 2015-7-11 21:41

发动机计划之前的人口很少,因此临高的粮食储备是按 20 万人准备的,发动机计划准备掠夺 50 万人呀,而且这些 ...

你的意思就是原先本质上是易货贸易

现在进口太多出口不足,只能用现金采购了


Clock-Sonata 于 2015-7-11 21:45:39 发表了:

心慈手软谢列平 发表于 2015-7-11 21:43

一开始价格就谈的不好

后来不是有个同人写独孤去那里,和北越王子啥的搭上线了么

我觉得是不是该出手教 ...

一开始没办法,雷州急着要银子,常师德孤身前往越南。。。

后来就是供求关系捏住脖子了。。。在琼北治安战完成以前,元老院对临高以外的粮食和人口征收不是很到位,长期依赖外购粮食。。。


liutom2 于 2015-7-11 21:46:02 发表了:

心慈手软谢列平 发表于 2015-7-11 21:36

用粮食和一部分工业品计价也行吧

毕竟元老出品的工业品只能靠流通券买

不是这样的,正常情况下获得流通券的唯一渠道是为狒狒们工作获得流通券,贸易仅仅是以流通券结算,实际收的还是白银或者是各种原材料。

流通券就是归化民日用需求,因此粮食永远是大头,而工业品只占比较小的部分。

在大萌朝这个时期,全社会的基本需求还是生存必需品,工业品可算不上生存必需品,正常情况只有很少的需求。当然,狒狒们开了贷款买房,这样确实能扩大一些工业品需求,但对流通券的发行量是没有影响的,归化民们实际上是预支了流通券而已。而狒狒们也不会因为归化民贷款买房就接着大规模开展房贷,而且房子定价权在狒狒手里,狒狒们可不会抬高房价玩。


心慈手软谢列平 于 2015-7-11 21:46:34 发表了:

Clock-Sonata 发表于 2015-7-11 21:45

一开始没办法,雷州急着要银子,常师德孤身前往越南。。。

后来就是供求关系捏住脖子了。。。在琼北治 ...

我觉得这年头军火贸易是暴利

我们卖砍刀步枪长矛

不至于要闹到必须靠现金买粮食的地步吧


Clock-Sonata 于 2015-7-11 21:47:17 发表了:

心慈手软谢列平 发表于 2015-7-11 21:45

你的意思就是原先本质上是易货贸易

现在进口太多出口不足,只能用现金采购了

因为原先糖啊工业品啊,有效需求总量就那样子,能换到的廉价粮食是有限的,多了就加价了,需求弹性问题。。

而且越南暹罗什么的,政权动员能力都很差,你要多了粮食人家一时半会征不上来?


liutom2 于 2015-7-11 21:47:47 发表了:

Clock-Sonata 发表于 2015-7-11 21:37

我记得书中提过,在田独铁矿外运之前,不光粮食,生铁外购消耗的白银也不是小数目。。。。

开发田独矿前,狒狒们的生铁采购也不过就几百吨,因为广东的供应量也是十分有限的。

实际上以狒狒们这个经济规模,如果大宗物资由其他势力提供就必然要支付大量的白银,因为那个势力无论如何自己消费不了这么大规模的工业品。


心慈手软谢列平 于 2015-7-11 21:48:32 发表了:

liutom2 发表于 2015-7-11 21:46

不是这样的,正常情况下获得流通券的唯一渠道是为狒狒们工作获得流通券,贸易仅仅是以流通券结算,实际收 ...

这样的话说到底还是消费不足?

归化民收入的 80%都用来吃饭了

本来这个方法用量化宽松或者降低购买价格可以解决

但是听起来好像工业品的供应也有问题?


liujunchao1985 于 2015-7-11 21:48:51 发表了:

在临高向重工业倾斜的情况下,轻工业能否生产出足够多以及品种齐全的轻工业品是一个疑问。另外临高的工业品大部分用于自我消化和工业体系的扩充,那么有多少能用于出口创汇也是个疑问。


Scat 于 2015-7-11 21:53:05 发表了:

心慈手软谢列平 发表于 2015-7-11 21:23

不是吧    买粮食在北越是糖

在泰国占城是工业品和军工品

其实琼北五府县可耕地面积很多,百了一下,本时空现在儋州 130 万亩,临高 80,澄迈 47,琼山(海口)72,文昌 62,没算未开发的和已经盖房的,说实话起码海口文昌最好的地基本上都被盖房了,这还差不多 400 万亩。元老院折腾这 5 年还不能开出 200 万亩?按亩产 100 公斤/年也够养活 100 万人了。


Scat 于 2015-7-11 21:54:03 发表了:

心慈手软谢列平 发表于 2015-7-11 21:48

这样的话说到底还是消费不足?

归化民收入的 80%都用来吃饭了

本来这个方法用量化宽松或者降低购买价格 ...

工业品消费最大头是住房啊


liutom2 于 2015-7-11 21:55:57 发表了:

Clock-Sonata 发表于 2015-7-11 21:41

糖米套购那个好像只是一开始暴利,后来越南打仗了,那个大地主就把大米提价了,临高为了保证粮食,捏着鼻 ...

最初在越南一石白糖 5 两,大米 5 钱,后来越南人提高了米价,糖价应该是没变。

在泰国是用刀、白糖和杂货交易,大米也是 5 钱。


Clock-Sonata 于 2015-7-11 21:57:07 发表了:

心慈手软谢列平 发表于 2015-7-11 21:46

我觉得这年头军火贸易是暴利

我们卖砍刀步枪长矛

不至于要闹到必须靠现金买粮食的地步吧

第一批去暹罗卖了的,问题是那种小国家,短期内也不可能敞开了买武器啊。。。而且支付方式可能也不会全是粮食,还要加上林业产品吧


Scat 于 2015-7-11 21:57:15 发表了:

liutom2 发表于 2015-7-11 21:25

从长远来说,狒狒这种规模的购买粮食是一定要支付白银的,因为粮食供应区对工业品的需求远没有那么高。

...

回头把缅甸泰国越南推了,差不多有 10 亿亩


Clock-Sonata 于 2015-7-11 21:59:08 发表了:

Scat 发表于 2015-7-11 21:53

其实琼北五府县可耕地面积很多,百了一下,本时空现在儋州 130 万亩,临高 80,澄迈 47,琼山(海口)72,文 ...

好像本时空的耕地不能套到那个时候吧,本时空海南可是 8 位数级别的人口。。。


Scat 于 2015-7-11 22:01:19 发表了:

Clock-Sonata 发表于 2015-7-11 21:57

第一批去暹罗卖了的,问题是那种小国家,短期内也不可能敞开了买武器啊。。。而且支付方式可能也不会全是 ...

农具牲畜纺织品,18-20 世纪,华人在南海这面,三哥在印度洋那面都是靠下乡做高利贷发达的


Clock-Sonata 于 2015-7-11 22:04:22 发表了:

Scat 发表于 2015-7-11 22:01

农具牲畜纺织品,18-20 世纪,华人在南海这面,三哥在印度洋那面都是靠下乡做高利贷发达的

牲畜咱自个还不够呢。。。农具可以有,这是最稳定的剪羊毛方式,纺织品南洋需求不如北方大啊。。


Scat 于 2015-7-11 22:06:44 发表了:

Clock-Sonata 发表于 2015-7-11 21:59

好像本时空的耕地不能套到那个时候吧,本时空海南可是 8 位数级别的人口。。。

所以我才按 100 公斤算,按海南的条件两级 100 公斤就是不平整地面,不科学种田,不精耕细作,不深翻中耕,完全靠降雨种庄稼那种


Clock-Sonata 于 2015-7-11 22:13:17 发表了:

Scat 发表于 2015-7-11 22:06

所以我才按 100 公斤算,按海南的条件两级 100 公斤就是不平整地面,不科学种田,不精耕细作,不深翻中耕,完 ...

好像明朝比较冷,没有三造,所以再打个折?


无头骑士 于 2015-7-11 22:45:54 发表了:

Scat 发表于 2015-7-11 21:53

其实琼北五府县可耕地面积很多,百了一下,本时空现在儋州 130 万亩,临高 80,澄迈 47,琼山(海口)72,文 ...

没有这么多的,农业耕地的扩大在古代被水源所限定,海南这种多雨地带还好,但是耕地还是不成片的

是在水利开发之后,机械大面积普及才开出来的

在明代只有一半吧可能


Scat 于 2015-7-11 23:06:43 发表了:

无头骑士 发表于 2015-7-11 22:45

没有这么多的,农业耕地的扩大在古代被水源所限定,海南这种多雨地带还好,但是耕地还是不成片的

是在 ...

就是按一半,还只是琼北五府县,三亚,昌化,台湾,济州,香港,鸿基一亩都没算。


Scat 于 2015-7-11 23:09:44 发表了:

Clock-Sonata 发表于 2015-7-11 22:13

好像明朝比较冷,没有三造,所以再打个折?

就按两季,一季 100 市斤,基本上是解放前华北旱地种麦子的标准


无头骑士 于 2015-7-11 23:11:14 发表了:

Scat 发表于 2015-7-11 23:06

就是按一半,还只是琼北五府县,三亚,昌化,台湾,济州,香港,鸿基一亩都没算。

你考虑过台风吗?

你说的这些地方,因为靠海,经常台风一来颗粒无收的

所以鱼米之乡一直是江南

平均 100 公斤每亩也有问题,50-70 公斤每亩是比较合理的

我国人口一直没法破亿就是因为种植稻子粮食不够人吃

人一多了就饥荒


Scat 于 2015-7-11 23:20:41 发表了:

Clock-Sonata 发表于 2015-7-11 21:37

我记得书中提过,在田独铁矿外运之前,不光粮食,生铁外购消耗的白银也不是小数目。。。。

买铁花银子应该不是个事,做无缝钢管当滑膛枪管卖,4 两一根 2kg 很公道,做刀剑坯 1-2kg 卖 3-5 两,冲压钢胸甲和全身甲套件 6-8kg 卖 20-30 两,广铁一斤才十来文钱


Scat 于 2015-7-11 23:23:30 发表了:

无头骑士 发表于 2015-7-11 23:11

你考虑过台风吗?

你说的这些地方,因为靠海,经常台风一来颗粒无收的

琼北台风不多,在被风面,主要是引起暴雨和冰雹,没有灾害才不好,没法用贷款控制农民。


liutom2 于 2015-7-14 02:26:17 发表了:

Clock-Sonata 发表于 2015-7-11 22:13

好像明朝比较冷,没有三造,所以再打个折?

即便是现代海南也只种两造的


liutom2 于 2015-7-14 02:27:10 发表了:

无头骑士 发表于 2015-7-11 23:11

你考虑过台风吗?

你说的这些地方,因为靠海,经常台风一来颗粒无收的

民国时期海南的水稻平均亩产就是 100 多公斤,200 斤上下呀