到底在反对什么?

北朝旧贴 | 琼府县办刘主任 | 8/15/2020 | 共 16776 字 | 编辑本页

琼府县办刘主任 于 2015-7-8 14:16:13 发表了:

本帖最后由 琼府县办刘主任 于 2015-7-8 15:57 编辑

撕逼的阵线越拉越长

宅党到底在反对什么?

我作为一个宅党的党外友好人士,我是这样看的:

当前条件下,因为元老广泛分布在全国各地,而且大量从事一线工作,所以不可能把 500 人的上议院弄成专业政治家的常务决策机构,那么势必要求一个 5 到 15 人之间的小型常务机构来进行快速决策,目前是按照九柱國的方式来配置的。但从穿越纲领上讲,九柱國的方式只是一个临时措施,是创业初期集中力量办大事的妥协。可是我们都知道,任何临时措施都会因为长期推行而衍生出一个巨大的支撑这个临时措施的利益集团,最后临时措施就变成了永久措施,而最开始的原则就会被废弃了。例子很多,最著名的莫过于美帝为了从英国大妈手上独立而搞的持枪许可,一直到现在都无法取缔。

我们应该反对什么?我们应该反对的是执委会九柱國这样的临时措施无限扩权,反对的是依附于执委会模式的利益集团的诞生,反对的是其他穿越众对基本纲领的漠视。

不是担心什么清洗,500 人的小圈子清洗没有任何意义。

========我叫增补==========

我觉得从长远看,这个长远最少是四五以后,甚至是元二代全面上台以后,500 个专业政治家的上议院作为常务决策机构才是常态,这一顶层设计也符合穿越纲领,执委会九柱國这样的机构应该转化为多个专业方向工作小组组长联席会议的模式,对上(元老院整体作为一个概念体的至高)负责,对下(实际行政和工商业、军队、科教文卫等具体方向)指导。

现在做的一切努力,都是为了这 20 多年时间内,所有的临时措施不会变成永久措施,为了在元二代全面上台后可以平稳地过渡到上述常态


琼府县办刘主任 于 2015-7-8 14:23:12 发表了:

@钱水廷 召唤宅党大佬


Scat 于 2015-7-8 14:50:10 发表了:

九常已经是内阁制了,按说内阁没有议长的座,而是应该由总理跟议会沟通,现在实际是大总统和议长坐堂的内阁制,实际不可能做出违背议会多数党意愿的决定,也不能违背主席代表的三巨头的利益,已经是又弱势又僵化


琼府县办刘主任 于 2015-7-8 14:57:43 发表了:

Scat 发表于 2015-7-8 14:50

九常已经是内阁制了,按说内阁没有议长的座,而是应该由总理跟议会沟通,现在实际是大总统和议长坐堂的内阁 ...

问题在于 除了飞云社外 没有描写任何基于政治理念而聚合的权贵联合——好吧法学会也算一个 从这个层面看实际上是 500 个个体党 没有所谓的多数党

而飞云社因为核心成员的生活背景问题又难以吸纳其他类型的元老 甚至是同为北美背景的钟博士一类人也不太认可宅党的旗号

因此就形成了每个元老都觉得自己很孤单很弱小的形势,而这又必然导致部分心态不好的元老对主席台上九个人的敌视和无谓的担忧,我觉得这才是所谓“担心清洗”的根源

应该广泛地普及《罗马史》《汉书》《后汉书》,普及权贵政治的基本模式,提升所有元老的统治阶级意识,号召政治理念趋同的元老们自行结社,才能从根本上解决每个元老的个体孤独感问题。


雁北飞 于 2015-7-8 15:11:18 发表了:

我倒觉得党争一开,后患无穷。有些人其实边缘化在所难免,但是在五百人小群体里,再怎么福利待遇少不了,结党只能给既没有立身之长又精力过剩的家伙发挥空间。这帮人群魔乱舞,难免有出力又不活跃争权的人不满,这才是要避免的。另外,很好奇怎么得出结论九柱国无限扩权的,基本上大事都要上元老院讨论,不拉票很难通过提案的体制也叫无限扩权?


深海巡游者 于 2015-7-8 15:16:29 发表了:

。。。干脆成立铁拳党,全体穿越来的元老自动加入该党,50 人一个支部,10 人一个小组,每周举行一次统治阶级知识学习,每人都要写学习体会。。。。。看谁还觉得自己是孤立无援的弱势人。。。用学习和体会烦死你。。。


gardian 于 2015-7-8 15:19:46 发表了:

议长这个职位应该取消,设置内阁总理


琼府县办刘主任 于 2015-7-8 15:23:40 发表了:

雁北飞 发表于 2015-7-8 15:11

我倒觉得党争一开,后患无穷。有些人其实边缘化在所难免,但是在五百人小群体里,再怎么福利待遇少不了,结 ...

党争开不开,都是存在的

可怕的不是党争,可怕的是头上顶着个皇帝,两派人各自站在道义或者什么其他高大上的角度搞没有下限的隐性党争,比如牛李,比如新旧,比如阉东

真正公开来搞,一切放在台面上,党争的烈度和范围起码是可以控制的,不管是罗马的千年权贵互斗,西汉的黄老儒法道统之争、盐铁大辩论等等,甚至还包括被人鄙视无数次的议会法国,都可以当作证明。

害怕斗争,害怕到台面上有规则有秩序的斗争,说白了就是草根屌丝心态,没有身为统治阶级的觉悟。


琼府县办刘主任 于 2015-7-8 15:24:33 发表了:

gardian 发表于 2015-7-8 15:19

议长这个职位应该取消,设置内阁总理

是的,现在的结构实际上是不合理的,应该借机调整


Scat 于 2015-7-8 15:26:57 发表了:

琼府县办刘主任 发表于 2015-7-8 14:57

问题在于 除了飞云社外 没有描写任何基于政治理念而聚合的权贵联合——好吧法学会也算一个 从这个层面看 ...

屌丝心问题没有办法在一代人之中解决,应该留待未来。在大部分非酱油当官的情况下,元老院常委会其实就是酱油会,权力其实很大,只不过没有人注意到还有这个元老院常委会。


琼府县办刘主任 于 2015-7-8 15:33:35 发表了:

Scat 发表于 2015-7-8 15:26

屌丝心问题没有办法在一代人之中解决,应该留待未来。在大部分非酱油当官的情况下,元老院常委会其实就是 ...

所以我在同人里更了一句 最高权力机构 最大权力机构 最强权力机构 是三件事 不要把元老院一次性代入三个角色里


liutom2 于 2015-7-8 16:07:56 发表了:

我认为现在的结构就很合适了,元老院作为最高权力机构,确实需要一个管理日程的人员,这就是议长,议长并没有多少实权,实际上是为元老院会务服务的。

执委会的全称是元老院执委会,由元老院选举产生,我不知道这样由元老投票选举的机构是怎么不民主的,或者说我不知道还能怎么更民主。如果对现在的执政者不满意,你可以出来竞选,这在哪个民主国家都是一样的吧?

针对执委会工作中的缺失,要求采取一定的补救措施是合理的,但由此就要求建立针对执委会的监督机构,恩,我想知道元老院本身不就是监督机构吗?是不是以后元老要进行什么监督行动还得经过监督机构的认可?

至于什么将来会变成某些固定的人员执政,就这 500 人,你认为从长期趋势上来看会有几拨人执政?我认为有 2 拨就很多了,不是不允许轮流执政,而是这几百只狒狒里就很难找出足够的人手来轮流执政,所以很可能最终是 2-3 拨人轮流执政。

轮流执政就能达到某些人希望的“民主”吗?当然不可能,因为元老院的基本原则还是少数服从多数,因此不管谁来执政,在原则问题上能采取的办法其实是一样的,否则必然是不民主的,这届执委也就不用再接着干下去了。


琼府县办刘主任 于 2015-7-8 16:14:24 发表了:

liutom2 发表于 2015-7-8 16:07

我认为现在的结构就很合适了,元老院作为最高权力机构,确实需要一个管理日程的人员,这就是议长,议长并没 ...

民主有两种,一种是妥协式的,一种是斗争式的

少数服从多数,本质上是一种斗争式的民主,“被民主”的少数其利益是无法保证的,这种形式是不符合 500 权贵的心理预期的。就书中的情节来说,那位“高人”指点杜雯搞妇联,不就是为了避免最后落实到投票程序上,女元老的利益会被“民主”掉么?杜雯搞妇联,从本质上讲就是一种权贵联合,在最终投票程序以外、之前努力声张自己的权力,谋取女元老的利益,让其他元老对此进行妥协。


Clock-Sonata 于 2015-7-8 16:42:01 发表了:

琼府县办刘主任 发表于 2015-7-8 14:57

问题在于 除了飞云社外 没有描写任何基于政治理念而聚合的权贵联合——好吧法学会也算一个 从这个层面看 ...

那帮技术宅不正因为搞不来权贵政治读不通汉书才需要穿越的嘛。。。你这是让骆驼跳舞

当了首长推了女仆好像并不能让某些废柴,比如张允幂父亲,明白自己是统治阶级。。。

至于论坛讨论。。。反正不管你主张什么,只要不是爽文,都是要打倒的


Clock-Sonata 于 2015-7-8 16:43:59 发表了:

liutom2 发表于 2015-7-8 16:07

我认为现在的结构就很合适了,元老院作为最高权力机构,确实需要一个管理日程的人员,这就是议长,议长并没 ...

l 刘主任想要共和,而不是雅典式的民主。。。


Clock-Sonata 于 2015-7-8 16:46:10 发表了:

琼府县办刘主任 发表于 2015-7-8 15:23

党争开不开,都是存在的

可怕的不是党争,可怕的是头上顶着个皇帝,两派人各自站在道义或者什么其他高大 ...

这番话我们已经讲过无数遍了

可惜不管穿越者吊丝几何,看小说的还是吊丝为主,嗓门一个比一个大。。。讲不清楚啊


Clock-Sonata 于 2015-7-8 16:47:28 发表了:

深海巡游者 发表于 2015-7-8 15:16

。。。干脆成立铁拳党,全体穿越来的元老自动加入该党,50 人一个支部,10 人一个小组,每周举行一次统治阶级 ...

如果做得到的话,这倒是立竿见影的办法。。。可惜这帮人又不是土共。。。


琼府县办刘主任 于 2015-7-8 16:47:56 发表了:

Clock-Sonata 发表于 2015-7-8 16:42

那帮技术宅不正因为搞不来权贵政治读不通汉书才需要穿越的嘛。。。你这是让骆驼跳舞

当了首长推了女仆好 ...

这样一类人,自己搞不来,就唧唧歪歪;碰到好心的老司机带他飞,他还要来一句“你算哪根葱”。见识过这样的人,也真是够了。。。

屌丝入骨到无可救药的在 500 里我觉得应该不是大多数,绝大多数还是可以挽救的。推女仆不会让屌丝变龙傲天,但当小头目可以。只要让他们尝试到权力的滋味,让他们发现自己皮袍下的小其实还是很有力的,他们还是可以觉悟的。关键还是要形成这样一种力场,让元二代成长在这样的氛围中啊。。。


琼府县办刘主任 于 2015-7-8 16:48:43 发表了:

Clock-Sonata 发表于 2015-7-8 16:43

l 刘主任想要共和,而不是雅典式的民主。。。

美其名曰 协商式民主


琼府县办刘主任 于 2015-7-8 16:49:03 发表了:

Clock-Sonata 发表于 2015-7-8 16:46

这番话我们已经讲过无数遍了

可惜不管穿越者吊丝几何,看小说的还是吊丝为主,嗓门一个比一个大。。。 ...

场外杂音无视就好~~~


Valkyrie 于 2015-7-8 16:52:34 发表了:

liutom2 发表于 2015-7-8 16:07 我认为现在的结构就很合适了,元老院作为最高权力机构,确实需要一个管理日程的人员,这就是议长,议长并没 ...

执委会是实质性的行政机构。这也是女仆革命后共同纲领确定的。

现在的问题是,要不要把所有的权力都集中到执委会手中。

如果答案是肯定的,那么怎么防止这个巨无霸撇开元老院?

权力斗争是客观存在的,不是两眼一闭就可以当他没有了。集权最终会导致政治斗争白热化,一旦出现这种情况,在斗争中对归化民力量的引入就不可避免了。那么 500 废梦想中的千年世家是断然不可能的。


Clock-Sonata 于 2015-7-8 16:53:23 发表了:

琼府县办刘主任 发表于 2015-7-8 16:47

这样一类人,自己搞不来,就唧唧歪歪;碰到好心的老司机带他飞,他还要来一句“你算哪根葱”。见识过这样 ...

文马搞青年团是对的,后头要趁势建设元老院直属的伊顿,哦不,临高公学,德嗣大学,千瞩大学

我在演出之余去当教授就好,不去搞什么撕逼,安心为未来 30 年元老院的长治久安服务!


琼府县办刘主任 于 2015-7-8 16:56:44 发表了:

Clock-Sonata 发表于 2015-7-8 16:53

文马搞青年团是对的,后头要趁势建设元老院直属的伊顿,哦不,临高公学,德嗣大学,千瞩大学

我在演出 ...

置东宫,许开府建牙,都督太子六率事。延太子三师,聘太子宾客,置舍人······

只不过把太子换成了元二代罢了,都是为了未来政权的稳定性而培养后备人才和接班人。

你的选择很好,太子三师要分管文化知识、政务谋略和军事体能三大块,你准备拿哪一块?


Valkyrie 于 2015-7-8 16:57:15 发表了:

Clock-Sonata 发表于 2015-7-8 16:46 这番话我们已经讲过无数遍了

可惜不管穿越者吊丝几何,看小说的还是吊丝为主,嗓门一个比一个大。。。 ...

总有人苦口婆心的劝导:不要内斗,不要瞎闹,安心工作,让政治走开,为穿越大业服务,执委会会考虑你们的。

我看到这些言论就想到“驯服工具论”了


Clock-Sonata 于 2015-7-8 16:59:00 发表了:

琼府县办刘主任 发表于 2015-7-8 16:56

置东宫,许开府建牙,都督太子六率事。延太子三师,聘太子宾客,置舍人······只不过把太子换成了元 ...

前两个都可以,军事的话我显然比不过林深河薛维尼,体育不能靠个人,要靠科学的体系


Clock-Sonata 于 2015-7-8 17:00:30 发表了:

Valkyrie 发表于 2015-7-8 16:57

总有人苦口婆心的劝导:不要内斗,不要瞎闹,安心工作,让政治走开,为穿越大业服务,执委会会考虑你们的 ...

这属于 100%正确的废话。。。。要是异时空有党组织,这么说没错,问题是没有啊。。。


Clock-Sonata 于 2015-7-8 17:02:05 发表了:

琼府县办刘主任 发表于 2015-7-8 16:56

置东宫,许开府建牙,都督太子六率事。延太子三师,聘太子宾客,置舍人······只不过把太子换成了元 ...

有个小问题,初代未成年元老女性比例高得吓人。。。。要把她们全教成伊丽莎白,挺难


Valkyrie 于 2015-7-8 17:03:39 发表了:

Clock-Sonata 发表于 2015-7-8 17:02 有个小问题,初代未成年元老女性比例高得吓人。。。。要把她们全教成伊丽莎白,挺难

芳草地该建立实质性的领主—扈从模式了。从小就该培养二代的领导意识


琼府县办刘主任 于 2015-7-8 17:08:20 发表了:

Clock-Sonata 发表于 2015-7-8 17:02

有个小问题,初代未成年元老女性比例高得吓人。。。。要把她们全教成伊丽莎白,挺难

伊丽莎白也不是教出来的,18 岁就能放弃自己一大片领地和一个可能的王冠继承权,以此扰动北德意志地区的局势,并在荷比争端里面坚定地支持比利时,这靠的更是个人天赋。

能教的都教,学成啥样只能望天收了。。。

另外,张、林、钱、卓这些都是元一代,或者说是元一代的末班车司机,平稳过渡就指望这群看场子呢,对这些人多费点心没错的。


Clock-Sonata 于 2015-7-8 17:08:52 发表了:

Valkyrie 发表于 2015-7-8 17:03

芳草地该建立实质性的领主—扈从模式了。从小就该培养二代的领导意识

所以我强调小元老的性别问题,钱朵朵可以跟她爹学习,还好

你真让软妹小张跟着文马萧等怪叔叔实习,元老父亲会有想法的。。。


琼府县办刘主任 于 2015-7-8 17:08:59 发表了:

Valkyrie 发表于 2015-7-8 17:03

芳草地该建立实质性的领主—扈从模式了。从小就该培养二代的领导意识

这涉及到元老是否可以拥有私兵的问题。。。提出来又是一个新的撕逼点了。。。


琼府县办刘主任 于 2015-7-8 17:09:34 发表了:

Clock-Sonata 发表于 2015-7-8 17:08

所以我强调小元老的性别问题,钱朵朵可以跟她爹学习,还好

你真让软妹小张跟着文马萧等怪叔叔实习,元老 ...

嗯嗯    小张我就带走拉~~~


Clock-Sonata 于 2015-7-8 17:11:08 发表了:

琼府县办刘主任 发表于 2015-7-8 17:08

这涉及到元老是否可以拥有私兵的问题。。。提出来又是一个新的撕逼点了。。。

他说的不是骑士那个扈从,而是领导力的贴身培养吧,不涉及武装

既然是工业国,军事干部还是走军校和总参体系的好


Clock-Sonata 于 2015-7-8 17:12:08 发表了:

琼府县办刘主任 发表于 2015-7-8 17:09

嗯嗯    小张我就带走拉~~~

东门的左轮枪已经饥渴难耐。。。


琼府县办刘主任 于 2015-7-8 17:13:47 发表了:

Clock-Sonata 发表于 2015-7-8 17:12

东门的左轮枪已经饥渴难耐。。。

辟东门为太子少保~~~元二代的军事教育就交给你了!


Valkyrie 于 2015-7-8 17:22:15 发表了:

琼府县办刘主任 发表于 2015-7-8 17:08 这涉及到元老是否可以拥有私兵的问题。。。提出来又是一个新的撕逼点了。。。

其实就是伴读……

让小元老能够从小就成为自发形成的小团体里的领袖。

现在这个教育模式,只是培养学霸啊。


琼府县办刘主任 于 2015-7-8 17:23:39 发表了:

Valkyrie 发表于 2015-7-8 17:22

其实就是伴读……

让小元老能够从小就成为自发形成的小团体里的领袖。

现在这个教育模式,只是培养学霸 ...

太子舍人 已经说了。。。


Valkyrie 于 2015-7-8 17:25:48 发表了:

理想中的小元老应该是 强健、有侵略性、有控制力、口才一流的人。张允幂显得太弱了,刘主任多教育教育。


深海巡游者 于 2015-7-8 17:29:29 发表了:

琼府县办刘主任 发表于 2015-7-8 17:08

伊丽莎白也不是教出来的,18 岁就能放弃自己一大片领地和一个可能的王冠继承权,以此扰动北德意志地区的局 ...

叶孟言等几个貌似年纪都不大,比钱朵朵等大不了几岁啊,感觉他们要稳妥些,毕竟男女经历的磨练是不可同日而语的。。。


琼府县办刘主任 于 2015-7-8 17:29:57 发表了:

Valkyrie 发表于 2015-7-8 17:22

其实就是伴读……

让小元老能够从小就成为自发形成的小团体里的领袖。

现在这个教育模式,只是培养学霸 ...

再具体点

太子三师 —— 上一代对下一代的培养,人脉的延续

太子宾客 —— 智囊团,夹在上一代和下一代之间的尴尬一代中的优秀者

太子舍人 —— 陪太子读书的人,下一代的嫡系成员

太子六率 —— 精英底层军官集中地,下一代上台后接掌军队的人选

太子府     —— 模拟政府,内置机构基本是当前政府的投影,官员由太子舍人出任,也是下一代接掌政权后的政府雏形


琼府县办刘主任 于 2015-7-8 17:32:47 发表了:

Valkyrie 发表于 2015-7-8 17:25

理想中的小元老应该是 强健、有侵略性、有控制力、口才一流的人。张允幂显得太弱了,刘主任多教育教育。

她看问题很清醒,只是没有做出过什么实际操作的举动罢了。为了血亲而隐忍不能作为性格评价的依据,毕竟家里是不讲道理的地方。


Valkyrie 于 2015-7-8 17:37:17 发表了:

琼府县办刘主任 发表于 2015-7-8 17:29 再具体点

太子三师 —— 上一代对下一代的培养,人脉的延续

太子宾客 —— 智囊团,夹在上一代和下一代 ...

还要加入竞争性因素……体育运动、辩论、实习机会等项目要多搞……

省的二代因为元老院什么都安排好了变的很孱弱


琼府县办刘主任 于 2015-7-8 17:39:18 发表了:

Valkyrie 发表于 2015-7-8 17:37

还要加入竞争性因素……体育运动、辩论、实习机会等项目要多搞……

省的二代因为元老院什么都安排好了变 ...

必然有啊 太子系统是通过太子和其他分封为诸侯王的同辈儿子比较,元二代就更简单了,每人一个太子府,互相比较呗。殖民地那么多,塔希提大都督什么的还是封的过来的,5 年一换嘛


cmx6341 于 2015-7-8 18:31:08 发表了:

琼府县办刘主任 发表于 2015-7-8 15:23

党争开不开,都是存在的

可怕的不是党争,可怕的是头上顶着个皇帝,两派人各自站在道义或者什么其他高大 ...

你说的这些所谓的摆上台面上的党争哪个死人少了。。。。

500 废只有 500 个可不是现实国家利益集团那么简单。。。。。


琼府县办刘主任 于 2015-7-8 19:11:28 发表了:

cmx6341 发表于 2015-7-8 18:31

你说的这些所谓的摆上台面上的党争哪个死人少了。。。。

500 废只有 500 个可不是现实国家利益集团那么简 ...

死人!=死权贵

罗马是控制的比较差的,而且喜欢引入权贵以外的手段来搞暗杀什么的消灭政敌,但至少人家控制了烈度,没有像唐朝那样把国家崩掉

汉朝的例子里,我真不知道除了一个因为直接顶撞皇太后而被扔去跟野猪搏斗的腐儒外还死了谁

议会法国,最差的结果也不过是流放海外岛屿,虽然政府天天换人,但人家就在这样乱糟糟的情况下完成了法国的工业化

500 人目前并没有什么根本性的利益斗争,有的只是理念斗争。不涉及利益斗争,又有几个人会引入归化民的力量来搞规则外斗争呢?独孤求婚的行动已经算越界了,但对他的处理也只是冷藏,所以我才说 500 人是有搞斗而不破的权贵斗争的基础的。新的被引用的同人里那个卢元老,我对他的评价也只是如果事情被揭发了出来,建议元老院送他一个塔希提岛终生大都督。

至于到了元二代元 N 代,有了根本性的利益斗争,比如控制马六甲的元老家族垄断了航道利益什么的,他们要怎么斗争,我们也管不着了。


cmx6341 于 2015-7-8 19:22:44 发表了:

琼府县办刘主任 发表于 2015-7-8 19:11

死人!=死权贵罗马是控制的比较差的,而且喜欢引入权贵以外的手段来搞暗杀什么的消灭政敌,但至少人家控 ...

命未必真没,政治生命可是真的结束了。。元老只有 500 个,不是利益集团一个人下去了还可以让其他人补。元老院靠谁补呢。。随着元老们因为犯错而被拿下,权力被集中难道不是必然的么。。。

而且我觉得认为能把所谓的党争限制住完全是一厢情愿,如果有什么东西能够限制住党争,那么这个东西同样可以限制住执委或者其他什么的人极权。那么搞党争就是在扩大分歧。

同时我认为你们有些将归化民当 NPC 了,元老内部之间的矛盾必然要远远小于元老和归化民之间的矛盾,一旦有党争,被归化民精英利用是显而易见的。

所以我认为,500 废的最核心的必然是要维护自己作为元老的人上人的统治,而这与宅党的理念是天然冲突的。


琼府县办刘主任 于 2015-7-8 19:29:18 发表了:

cmx6341 发表于 2015-7-8 19:22

命未必真没,政治生命可是真的结束了。。元老只有 500 个,不是利益集团一个人下去了还可以让其他人 ...

宅党的理念说白了就是在承认元老比归化民更平等的前提下,不承认执委比元老还要平等。这有什么可冲突的地方么?

不让元老结社,就没有政治理念冲突了么?

不让元老结社,就没有政治斗争了么


cmx6341 于 2015-7-8 19:49:04 发表了:

琼府县办刘主任 发表于 2015-7-8 19:29

宅党的理念说白了就是在承认元老比归化民更平等的前提下,不承认执委比元老还要平等。这有什么可冲突的地 ...

我的看法是这样的。

500 废的问题在于作为统治阶级他们只有 500 个,而其想要统治的人口则起码要上亿,而且还不能是农业社会的统治,历史上没有哪一个这种体量的国家的利益集团是如此的弱小。作为对比满清搞皇权不下乡统治汉人在有 100 多万满人的前提下都觉得自己弱小,更何况 500 废要统治更多的人。所以元老们盘子铺开以后必然要严重的依赖归化民。。

然而 500 废们要做人上人要比归化民更平等,那么他们必然需要在各方面与归化民哪怕是归化民中的高层精英们拉开明显的差距。这样他们与归化民的矛盾必然是他们统治的主要矛盾。

那么我认为,为了对抗极其庞大的归化民官僚,元老院内部的集权化是必然的,所以我个人感觉所谓的元老们之间人人平等本身就是不可能的。所谓的共同纲领的打破只是一个随着归化民越来越强的时间问题。

因此我觉得宅党的提议不可行,因为元老们内部集权有些元老被迫变成二级元老那也是元老,而一声炮响革命的归化民冲进了元老院那就是大家都玩完。


琼府县办刘主任 于 2015-7-8 19:55:33 发表了:

本帖最后由 琼府县办刘主任 于 2015-7-8 19:56 编辑

cmx6341 发表于 2015-7-8 19:49

我的看法是这样的。

500 废的问题在于作为统治阶级他们只有 500 个,而其想要统治的人口则起码要上亿, ...

第二代开始就不会只有 500 了

刘姓在秦末只是一个小姓氏,郡望所在也只是一个小小的子爵国。可到了西汉末年,刘姓已经是天下第一大姓了···这还只是一家一姓的情况,500 家族三代之内是可以解决问题的。500 家族不会变成一个封闭的内婚小圈子的。

所谓 500 议会,只是明面上投票的是 500 个,500 家族可以控制的东西太多了,光铸币权一项就够吃了,更别说不同专业方向的元老掌握的行业。


cmx6341 于 2015-7-8 20:06:07 发表了:

琼府县办刘主任 发表于 2015-7-8 19:55

第二代开始就不会只有 500 了

刘姓在秦末只是一个小姓氏,郡望所在也只是一个小小的子爵国。可到了西汉末 ...

我一开始也是这么想的。。

但是后来思考了下,发现 500 废只有 500 个实在是太少了。。

开始的时候我认为起码第一代元老活着的时候不会出问题,那么随着元老们开枝散叶问题不大。。

但是现在我觉得 500 废们要搞的地盘太大要用的人太多了。。恐怕 20 年后就要面对归化民做大的问题。。这么短的时间不足以让元老们繁衍出足够的统治阶层。。。

所以除非 500 废刻意压制自己的扩张能力,但是这个事谁提谁死吧。。。


琼府县办刘主任 于 2015-7-8 20:10:20 发表了:

cmx6341 发表于 2015-7-8 20:06

我一开始也是这么想的。。

但是后来思考了下,发现 500 废只有 500 个实在是太少了。。

不用刻意压制,事实上除非把赤色的干部光环拿过来,否则临高当前水平吃下广州府都很困难。。。而广州府消化最少要 3 年左右,下一步扩展也只会是整个广南东路和部分广西。。。

所以,如果是追求对地方完全控制并大力发展工业化的话,天然会压抑扩张速度。


cmx6341 于 2015-7-8 20:27:31 发表了:

琼府县办刘主任 发表于 2015-7-8 20:10

不用刻意压制,事实上除非把赤色的干部光环拿过来,否则临高当前水平吃下广州府都很困难。。。而广州府消 ...

我不这么看。。我觉得元老院的扩张速度只会越来也快。。。哪怕看元老们个人的私心。。也只会千方百计的加速扩张来提高自己的利益。。

所有从另一个角度看,临高目前明显处于做大蛋糕的阶段,这种情况下只要能保证元老们的利益不断增长,那么元老们本身也就不会过多的去看待不同元老之间的差距,那么我觉得钱水廷的提议本身就不太会有多少元老支持,所谓的一切权利归元老院和全民所有制一样不就是一切元老都没权利么?我觉得酱油元老在这个时候反而会更担心是不是钱议长自己想要权利。


liutom2 于 2015-7-8 22:35:53 发表了:

Valkyrie 发表于 2015-7-8 16:52

执委会是实质性的行政机构。这也是女仆革命后共同纲领确定的。

现在的问题是,要不要把所有的权力都集中 ...

执委会也可以被称为巨无霸?整个执委会才几个人?不通过元老院执委会的决策是根本没法执行的。

总是有人认为执委会要利用归化民打击元老,这种 2B 问题能不能不讨论了,执委会是西斯吗?想让谁反对谁就反对谁?执委会鼓动归化民干翻了其他元老,下一步必然就是被归化民把最后的元老执委会干翻了。要连这点起码的政治智慧都没有还是赶快回家干女仆生孩子去吧。


liutom2 于 2015-7-8 22:37:20 发表了:

Valkyrie 发表于 2015-7-8 16:57

总有人苦口婆心的劝导:不要内斗,不要瞎闹,安心工作,让政治走开,为穿越大业服务,执委会会考虑你们的 ...

内斗的结果就是灭亡,这种事情都想不明白还想搞斗争?


Brain1127 于 2015-7-8 22:45:59 发表了:

Valkyrie 发表于 2015-7-8 17:37

还要加入竞争性因素……体育运动、辩论、实习机会等项目要多搞……

省的二代因为元老院什么都安排好了变 ...

不好意思,现在芳草地的主要教育宗旨还是主要让元二代继承黑科技为主。

500 废能够在新时空立足的基础是大图书馆的黑科技,而不是政治家的嘴炮。


Clock-Sonata 于 2015-7-9 03:29:45 发表了:

琼府县办刘主任 发表于 2015-7-8 17:29

再具体点

太子三师 —— 上一代对下一代的培养,人脉的延续

太子宾客 —— 智囊团,夹在上一代和下一代 ...

我的角色的年龄和性格大概只能当介于第一个和第二个之间的角色了。。


Clock-Sonata 于 2015-7-9 03:41:58 发表了:

Brain1127 发表于 2015-7-8 22:45

不好意思,现在芳草地的主要教育宗旨还是主要让元二代继承黑科技为主。

500 废能够在新时空立足的基础是 ...

黑科技和这个一点都不矛盾,而是必要的补充

小元老只有不到 20 个人,就算每个人都是培根达芬奇,也掌握不了多少旧时空科技,但这些人承担的维系长治久安的责任,甚至比其他几百人更重,因为他们要面临旧人逝去之后的“空档期”

所谓技术宅对自己不懂或者不想懂的东西一概斥之为“嘴炮”,呵呵,没有这些“嘴炮”,哪儿来的大英帝国、新罗马帝国,哪儿来的人民共和国~~

思想不端正,领导力不维系,有再多技术又如何?太祖说了:路线错了,知识越多越反动

你们这就是白专路线,按你们的说法,是不是 1942 延安整风也是“嘴炮”?是不是党的代表大会是每五年一次的嘴炮?


Clock-Sonata 于 2015-7-9 03:44:12 发表了:

liutom2 发表于 2015-7-8 22:37

内斗的结果就是灭亡,这种事情都想不明白还想搞斗争?

失控的内斗结果才是灭亡,而一厢情愿白专路线必然导致内斗失控,刘少奇就是前车之鉴

否则你难道认为美国或者中国马上就要灭亡了???这两个国家内斗还少么。。。成熟负责人的统治阶级必须学会处理这个问题

1935 年的土鳖,被人围追堵截到了遵义,照样要“内斗”,不理顺内部矛盾,仍然按照暧昧不清的路线行动,那才是灭亡,开完会全体统一拥护太祖路线,才有了革命胜利的条件


Clock-Sonata 于 2015-7-9 03:53:26 发表了:

cmx6341 发表于 2015-7-8 19:22

命未必真没,政治生命可是真的结束了。。元老只有 500 个,不是利益集团一个人下去了还可以让其他人 ...

你去看看汉书好么。。。。正因为要维护“人上人”统治这个目标的存在,所以这个人上人集体自己就要有一套合理的意见表达和交换的机制,而且这种机制必须是以桌面下渠道为主,以妥协为主旋律,绝不能像单良那样搞什么街头运动(女仆革命只此一次,下不为例),更不能像程永昕那样试图在公开媒体上夹私货(但是元老院内部 BBS,内部动态参考上搞搞宣传是可以的,是必要的)

要把斗争和冲突限制在权贵政治的斗而不破的逻辑下,要尽量求最大公约数,保证每次元老院表决重大问题之前,各个派别对自己的票数有合理的预估,最好通过提案的赞同/反对比率超过 8:2,绝不能出现什么五成以上的简单多数就通过一个决议的事情!!!

所以我反复强调,元老院不要老想着“民主”,要搞“共和”~~~执委会应该带头以身作则,每个人都学习《论李维》和《君主论》,写心得体会。。。

元老的政治生命结束,不过是像独孤一样被限制工作方向而已,他的投票权还是在的,继承权也是有的

你们反复强调不能被归化民发现元老院内部的分歧,这也是我所赞同的,但是你们的主张不符合你们的目标的需要,越是维护旧体制,单良和程永昕这种只看一亩三分地的“阴谋家”就越不会少啊。。。。目的和手段要统一,要想维护人上人体制,就要把 500 元老的三观彻底从旧时空残留的社会主义革命风格改造过来,不说变成罗马元老,至少要向英国上议院靠拢


Clock-Sonata 于 2015-7-9 03:55:00 发表了:

深海巡游者 发表于 2015-7-8 17:29

叶孟言等几个貌似年纪都不大,比钱朵朵等大不了几岁啊,感觉他们要稳妥些,毕竟男女经历的磨练是不可同日 ...

叶孟言是军职,元老院不是规定现役军人不当政务官么,而且他好像是穿越过来直接当兵了,旧时空高中都没毕业,知识结构和三观定型太早,培养空间不大了。。。

倒是鹿文渊这种在发动机行动担任重要方面大员的干将,有必要在三五以后调回中央


Clock-Sonata 于 2015-7-9 04:08:16 发表了:

cmx6341 发表于 2015-7-8 19:49

我的看法是这样的。

500 废的问题在于作为统治阶级他们只有 500 个,而其想要统治的人口则起码要上亿, ...

如果元老人人平等做不到,那就要承认所谓人上人体系也不可维持

做不到精英共治,罗马共和,那就干脆集权得彻底点!

取消执委会,元老院投票决议,选举文德嗣主席为终身执政官、保民官。。。。

建立大宋帝国政务院和枢密院,督工任宰相,何鸣领枢密使分别主管文武,席亚洲任兵马总管,陈海阳提督水师,萧子山总管内务,马甲判大理寺,展无涯都督百工,司凯德判殖民通商司,程栋任三司使

废除职务任期制,建立五等爵和柱国体系,技术元老全封伯爵子爵,贡献特别大的封侯爵,军队和强力部门元老分封若干柱国,各个大军区按节度使那样开府,按贡献大小封食邑(可折算为国有企业股份),或者秦汉二十级军功爵制度也行(后者可以作为给归化民的甜头),要等级化就要等级化彻底,这样反而能提高效率。。。

我个人还是比较信任文总等穿越发起者的政治智慧,如果要搞独裁,那就要把权力交给靠谱的人独裁,不要扭扭捏捏搞什么任期制,文马下去了,换一堆屁都不懂的技术宅上来,那才是真药丸。。。

一句话总结:独裁要有胆,民主要有量,否则就和常公没区别了

可是,这样一来,穿越过去干什么呢???


liutom2 于 2015-7-9 07:48:36 发表了:

Clock-Sonata 发表于 2015-7-9 03:44

失控的内斗结果才是灭亡,而一厢情愿白专路线必然导致内斗失控,刘少奇就是前车之鉴

否则你难道认为美 ...

你到现在还不明白问题的关键在哪儿?

狒狒们能跟中华人民共和国比还是能给美利坚合众国比?

遵义会议时候的 CCP 已经够惨的了吧?好歹还有 3.7 万人的红军,这是狒狒们这 500 口人能比的?

种群少到只有 500 人还要内斗,这就是标准的作死。


liutom2 于 2015-7-9 07:50:43 发表了:

Clock-Sonata 发表于 2015-7-9 04:08

如果元老人人平等做不到,那就要承认所谓人上人体系也不可维持

做不到精英共治,罗马共和,那就干脆集 ...

你以为 500 狒狒是为了民主穿越过去的?500 狒狒就是为了做人上人去的,只要能做人上人,别说独裁了,法西斯我看他们都不反对。


Valkyrie 于 2015-7-9 08:09:47 发表了:

liutom2 发表于 2015-7-9 07:50 你以为 500 狒狒是为了民主穿越过去的?500 狒狒就是为了做人上人去的,只要能做人上人,别说独裁了,法西斯 ...

狒狒是想自己做别人的人上人。不是让别人做他的人上人。


liutom2 于 2015-7-9 08:48:57 发表了:

Valkyrie 发表于 2015-7-9 08:09

狒狒是想自己做别人的人上人。不是让别人做他的人上人。

所以别提什么自由民主,这太虚伪了


璇瑢子 于 2015-7-9 09:35:06 发表了:

所以内部 BBS 存在的重要性

这是可以完全绕开归化民大范围私底下谈利益分配的地方

就是不知道整个计算机网络寿命还有多久了


Clock-Sonata 于 2015-7-9 09:53:34 发表了:

liutom2 发表于 2015-7-9 07:50

你以为 500 狒狒是为了民主穿越过去的?500 狒狒就是为了做人上人去的,只要能做人上人,别说独裁了,法西斯 ...

所以我说搞法西斯独裁也可以,文总当领袖,我拥护,但要搞就要拉下脸搞彻底,不要扭扭捏捏,而且要肉体消灭一些碍事儿的人,那就不符合共同纲领了;而且一帮连管女仆都管不好的宅男,怎么当独裁者啊~~~


Clock-Sonata 于 2015-7-9 09:55:02 发表了:

liutom2 发表于 2015-7-9 08:48

所以别提什么自由民主,这太虚伪了

是啊,自由民主的话不能多讲,想保证人上人制度,又想公侯万代,最优解就是搞精英共和,次优解是搞独裁(不如前者稳定性好)


Clock-Sonata 于 2015-7-9 09:58:26 发表了:

liutom2 发表于 2015-7-9 07:48

你到现在还不明白问题的关键在哪儿?

狒狒们能跟中华人民共和国比还是能给美利坚合众国比?

遵义会议时 ...

人数少是劣势,但对手也弱啊。。。。明朝的人一没有民族主义二没有任何现代化的思想组织武器,他们人多,但比 500 废要散得多,且不说军事技术上的巨大差异了。。。

可以把 500 废看做技术强化无数倍的日本鬼子,而明朝别说没有毛泽东,连常凯申都不一定有,甚至没有汪兆铭,满大街都是韩复渠、吴化文,无非恩威并施,拉一派打一派就是了。。。


Clock-Sonata 于 2015-7-9 10:00:05 发表了:

liutom2 发表于 2015-7-9 07:48

你到现在还不明白问题的关键在哪儿?

狒狒们能跟中华人民共和国比还是能给美利坚合众国比?

遵义会议时 ...

大家都同意内斗=作死这个观点,问题是怎样才能抵消这种作死的后果,文总马公不是尤里,没办法脑控所有人不作死,只能想办法把这种作死的行为(如单良程永昕)的影响降低到最低。。。


Clock-Sonata 于 2015-7-9 10:04:12 发表了:

cmx6341 发表于 2015-7-8 20:06

我一开始也是这么想的。。

但是后来思考了下,发现 500 废只有 500 个实在是太少了。。

搞法律意义的联邦制,把刘县长这种元老干部撒出去,减小垂直官僚机构的规模,这样可以克制归化民官僚做大,代价是降低”中央集权“,没办法,鱼与熊掌不可兼得


南海 于 2015-7-9 12:32:53 发表了:

两夫妻还打打闹闹的呢。

不打不闹不交流的那离婚也不远了。

在元老院里闹腾比在外面搞暗箱的要好的多。所以不要不闹而是应该大闹才对。

关键是一整套游戏规则要建立,哪些可以说哪些可以做。

开会并不一定要人到现场啊。

我的同人里不是搞过红色提箱么?

所有只需要简单多数投票通过的决议,完全可以用信封传递的方式送达。无非是时间和效率比较差而已。但以 17 世纪的办事效率,这也未必不可以。

我觉得有必要给驻外元老安排一个专业电报代码。类似认证码的东西,人手一份,每次不一样。

每次决议,驻外元老可以通过电报发送自己的 决定,是同意还是不同意。并在决议后附上代码,以验证是不是元老本人


南海 于 2015-7-9 12:34:02 发表了:

农业部利益集团每天都在茶馆的包间里搞小九九。就那么没有存在感么


CVN22 于 2015-7-9 12:48:33 发表了:

本帖最后由 CVN22 于 2015-7-9 12:49 编辑

归根到底,宅男不可能再接受一个高高在上的组织压在头上,也不会容忍接受 XXX 的组织领导。搞什么党组织,还要集权的都 洗洗睡。如果穿越来被平等,人家凭啥跟着你混。


Valkyrie 于 2015-7-9 12:58:42 发表了:

Clock-Sonata 发表于 2015-7-9 09:55 是啊,自由民主的话不能多讲,想保证人上人制度,又想公侯万代,最优解就是搞精英共和,次优解是搞独裁( ...

土鳖这种统治阶级之间也是等级森严的金字塔体制想必身在其中的人也未必喜欢啊。

能搞贵族共和 为啥要搞金字塔啊?

身在其外的论坛 id 高呼着效率、集权!身在其中的元老应该不会喜欢头上叠着一堆人。


Clock-Sonata 于 2015-7-9 13:36:22 发表了:

Valkyrie 发表于 2015-7-9 12:58

土鳖这种统治阶级之间也是等级森严的金字塔体制想必身在其中的人也未必喜欢啊。

能搞贵族共和 为啥要搞 ...

我也觉得效率集权好,前提条件要有土鳖党组织,要有列宁主义。。。最不济也要领导层有曾文正公那种农业清教徒的作风

本论坛高呼效率好的 ID,怕是没一个愿意列宁主义搞到自己头上来的吧。。。一个个都想骄奢淫逸


Clock-Sonata 于 2015-7-9 13:38:07 发表了:

CVN22 发表于 2015-7-9 12:48

归根到底,宅男不可能再接受一个高高在上的组织压在头上,也不会容忍接受 XXX 的组织领导。搞什么党组织,还 ...

论坛里的技术宅不都很推崇土鳖的组织制度么。。。


Clock-Sonata 于 2015-7-9 13:39:03 发表了:

南海 发表于 2015-7-9 12:32

两夫妻还打打闹闹的呢。

不打不闹不交流的那离婚也不远了。

吴委员表态了啊。。。


liutom2 于 2015-7-9 14:14:46 发表了:

Clock-Sonata 发表于 2015-7-9 09:58

人数少是劣势,但对手也弱啊。。。。明朝的人一没有民族主义二没有任何现代化的思想组织武器,他们人多, ...

无论是大萌朝还是野猪皮,对狒狒都不构成威胁,真正的威胁来自归化民,目前归化民已经高达十几万人,其中 2 万多人装备了米尼枪,这可比大萌朝和野猪皮厉害太多倍了。


Clock-Sonata 于 2015-7-9 14:21:40 发表了:

liutom2 发表于 2015-7-9 14:14

无论是大萌朝还是野猪皮,对狒狒都不构成威胁,真正的威胁来自归化民,目前归化民已经高达十几万人,其中 ...

大部分都是前文盲,控制好少数骨干知识分子就是了,所以更要在元老院加强又红又专教育,反对”技术包打天下“的白专路线。。。如果这一代元老想不清楚,那就要让下一代想清楚


feancis 于 2015-7-9 14:28:17 发表了:

liutom2 发表于 2015-7-9 14:14

无论是大萌朝还是野猪皮,对狒狒都不构成威胁,真正的威胁来自归化民,目前归化民已经高达十几万人,其中 ...

说到底还是看谁代表最高生产力,当临高社会发展进步到穿越者以及后代不再领先于归化民的时候,整个归化民阶级就会产生政治需求了。那个时候元老院如何缓和这个内部矛盾才是重中之重。


netmousexhxh 于 2015-7-9 14:53:37 发表了:

feancis 发表于 2015-7-9 14:28

说到底还是看谁代表最高生产力,当临高社会发展进步到穿越者以及后代不再领先于归化民的时候,整个归化民 ...

元老脱离生产一线,蹲在元老院里投票或者成为一方督抚大员,那就是先进生产力到归化民手里的时候,而元老和元老院就纯粹成为一个寄生的食利上层。


琼府县办刘主任 于 2015-7-9 15:08:58 发表了:

netmousexhxh 发表于 2015-7-9 14:53

元老脱离生产一线,蹲在元老院里投票或者成为一方督抚大员,那就是先进生产力到归化民手里的时候,而元老 ...

有家族在 上议院里谁坐着投票其实都是一个意思

一个很有意思的政治议题:土共提出戴三个表后,我外友问我一句,米国的资本家是否可以作为米国的三个表之一或其二或全部呢?听到后我陷思。。。


netmousexhxh 于 2015-7-9 15:12:59 发表了:

琼府县办刘主任 发表于 2015-7-9 15:08

有家族在 上议院里谁坐着投票其实都是一个意思

一个很有意思的政治议题:土共提出戴三个表后,我外友问 ...

问题是穿越才五年的初代元老谈家族代表是不是忒早了


琼府县办刘主任 于 2015-7-9 15:13:28 发表了:

netmousexhxh 发表于 2015-7-9 15:12

问题是穿越才五年的初代元老谈家族代表是不是忒早了

一线元老 20 年都不见得能退下来


netmousexhxh 于 2015-7-9 15:16:05 发表了:

琼府县办刘主任 发表于 2015-7-9 15:13

一线元老 20 年都不见得能退下来

技术型的初代元老恐怕一辈子都不可能,这群人就没有知识结构过时的问题


琼府县办刘主任 于 2015-7-9 15:19:55 发表了:

netmousexhxh 发表于 2015-7-9 15:16

技术型的初代元老恐怕一辈子都不可能,这群人就没有知识结构过时的问题

科学技术是第一生产力,但不是唯一生产力,也不见得是最关键的生产力

就现在的资本主义社会情况看,货币已经是所有生产环节都必须的生产资料了,资本家控制了货币,就控制了所有生产环节,自然也就控制了所有生产力。所以 500 家族只要一部分转向讼棍路线上台使劲忽悠,另外一部分牢牢控制资本,就可以成为那个神秘的看不见的手了。。。


Valkyrie 于 2015-7-9 15:38:00 发表了:

liutom2 发表于 2015-7-9 14:14 无论是大萌朝还是野猪皮,对狒狒都不构成威胁,真正的威胁来自归化民,目前归化民已经高达十几万人,其中 ...

这个时候就该有人来搞元老院的三个自信了啊。

用英美体制,你可以用自由、临高梦这些面包和马戏来忽悠。

用土鳖的体制,拿什么来忽悠?共产主义? 民族主义?

另外,不要认为自由是坏事,拥有一定底线的自由,对于 500 废是绝对有利的。元老在临高社会占据着最高的生态位,对上,能防止出现侵犯元老私权的保民官护国公。对下,可以提供放手镇压的合法性。

土鳖体制下政客能放手镇压刁民么?


Valkyrie 于 2015-7-9 15:42:13 发表了:

netmousexhxh 发表于 2015-7-9 14:53 元老脱离生产一线,蹲在元老院里投票或者成为一方督抚大员,那就是先进生产力到归化民手里的时候,而元老 ...

掌握技术的归化民是一个个个体,在掌握铸币权的元老面前,太容易被分化瓦解。

土鳖已经是绝对的工程师治国了,搞技术的在国有资本面前不还是要跪么


netmousexhxh 于 2015-7-9 15:56:43 发表了:

琼府县办刘主任 发表于 2015-7-9 15:19

科学技术是第一生产力,但不是唯一生产力,也不见得是最关键的生产力

就现在的资本主义社会情况看,货币 ...

那还是那句话:可以火烧大图书馆了


Clock-Sonata 于 2015-7-9 16:32:49 发表了:

netmousexhxh 发表于 2015-7-9 15:16

技术型的初代元老恐怕一辈子都不可能,这群人就没有知识结构过时的问题

技术元老の心声:抛弃一切穿越,结果集体变白求恩王进喜了!


琼府县办刘主任 于 2015-7-9 16:33:39 发表了:

Clock-Sonata 发表于 2015-7-9 16:32

技术元老の心声:抛弃一切穿越,结果集体变白求恩王进喜了!

这是什么精神!这是跨时空主义精神!


Clock-Sonata 于 2015-7-9 16:34:25 发表了:

琼府县办刘主任 发表于 2015-7-9 15:08

有家族在 上议院里谁坐着投票其实都是一个意思

一个很有意思的政治议题:土共提出戴三个表后,我外友问 ...

米国资本家本来就在身体力行三个代表


Clock-Sonata 于 2015-7-9 16:35:19 发表了:

琼府县办刘主任 发表于 2015-7-9 16:33

这是什么精神!这是跨时空主义精神!

这是起点文龙傲天精神!!


Clock-Sonata 于 2015-7-9 16:37:14 发表了:

Valkyrie 发表于 2015-7-9 15:42

掌握技术的归化民是一个个个体,在掌握铸币权的元老面前,太容易被分化瓦解。

土鳖已经是绝对的工程师治 ...

土鳖那叫共产党员工程师治国,党性是主要的,其他是次要的

又红又专才能治国,就论坛里一帮白专,活该当屌丝被人呼来喝去


liutom2 于 2015-7-9 16:38:21 发表了:

feancis 发表于 2015-7-9 14:28

说到底还是看谁代表最高生产力,当临高社会发展进步到穿越者以及后代不再领先于归化民的时候,整个归化民 ...

照你这说法罗马就不应该消灭了雅典,罗马帝国也应该万万年才对


Clock-Sonata 于 2015-7-9 16:39:48 发表了:

netmousexhxh 发表于 2015-7-9 15:56

那还是那句话:可以火烧大图书馆了

你说烧就烧啊,元老院同意了么?

大图书馆在攻略大陆以后完全可以就地转化为高等研究院,以后元老家族的长子承业,次子从军,幼子灵光的从商,踏实的进研究院玩科技玩文化随便


CVN22 于 2015-7-9 17:08:24 发表了:

liutom2 发表于 2015-7-9 14:14

无论是大萌朝还是野猪皮,对狒狒都不构成威胁,真正的威胁来自归化民,目前归化民已经高达十几万人,其中 ...

联姻,抬旗,元老与归化精英共天下。


CVN22 于 2015-7-9 17:11:18 发表了:

Clock-Sonata 发表于 2015-7-9 13:38

论坛里的技术宅不都很推崇土鳖的组织制度么。。。

人人都是统治阶级,500 人的政治局,你让谁领导谁?这个比喻不恰当,但是讲就一下吧。


liutom2 于 2015-7-9 17:47:14 发表了:

CVN22 发表于 2015-7-9 17:08

联姻,抬旗,元老与归化精英共天下。

我想了很久,大概也就这几招了。

以前我就说过,能用的办法主要是 2 个

1.学毛文龙广收义子

2.学野猪皮抬旗


尤冈蒙多 于 2015-7-9 19:30:28 发表了:

liutom2 发表于 2015-7-9 17:47

我想了很久,大概也就这几招了。

以前我就说过,能用的办法主要是 2 个

1.学毛文龙广收义子

所以要建立青年团,确立钱朵朵的次时代 C 位,这是让元老院续命五十年的大事,怎么强调都不过分


liutom2 于 2015-7-9 19:39:00 发表了:

尤冈蒙多 发表于 2015-7-9 19:30

所以要建立青年团,确立钱朵朵的次时代 C 位,这是让元老院续命五十年的大事,怎么强调都不过分

问题的关键在于狒狒们急需和一部分归化民建立起比较紧密的关系,联姻手段目前比较难实施,除非狒狒们开始大规模娶小老婆,绝大部分狒狒别说能用来联姻的儿女,连生下来的都不多呀。


laoniu1900 于 2015-7-9 19:51:17 发表了:

netmousexhxh 发表于 2015-7-9 14:53

元老脱离生产一线,蹲在元老院里投票或者成为一方督抚大员,那就是先进生产力到归化民手里的时候,而元老 ...

就算一切 ok,到元二代继承的时候,照样有问题,兄弟姐妹有无继承权,地位天壤之别。难道要学日本降入臣籍,赐姓源平?


琼府县办刘主任 于 2015-7-9 21:06:02 发表了:

laoniu1900 发表于 2015-7-9 19:51

就算一切 ok,到元二代继承的时候,照样有问题,兄弟姐妹有无继承权,地位天壤之别。难道要学日本降入臣籍 ...

家主!=家族里官最大的

进议会的那个只是负责表述家族意志的人,并不等于他的实际地位远远高于家族其他人


CVN22 于 2015-7-10 06:54:34 发表了:

liutom2 发表于 2015-7-9 19:39

问题的关键在于狒狒们急需和一部分归化民建立起比较紧密的关系,联姻手段目前比较难实施,除非狒狒们开始 ...

先把狒狒家族建立起来,一夫一妻这种东西在归化民层面喊喊就好。说不得还得搞些封建残留。


Clock-Sonata 于 2015-7-10 08:04:43 发表了:

liutom2 发表于 2015-7-9 19:39

问题的关键在于狒狒们急需和一部分归化民建立起比较紧密的关系,联姻手段目前比较难实施,除非狒狒们开始 ...

前文提到杜女侠搞过大同会。。。类似基层党组织,纲领是儒家和马主义混合体。。。


laoniu1900 于 2015-7-10 17:57:36 发表了:

琼府县办刘主任 发表于 2015-7-9 21:06

家主!=家族里官最大的

进议会的那个只是负责表述家族意志的人,并不等于他的实际地位远远高于家族其他 ...

元老的兄弟姐妹是准元老,准元老的兄弟姐妹是候补元老?那么何时降入归化民?