狒狒们当初带来的现代步枪被黑火药裸铅弹头复装弹糟蹋成什么样了?

北朝旧贴 | 深潜者 | 8/15/2020 | 共 12735 字 | 编辑本页

深潜者 于 2015-7-5 10:11:39 发表了:

看文中复装弹还没升级到无烟火药、铜被甲铅芯弹的程度吧?貌似用的还是最落后的黑火药、裸铅弹头。

现代步枪用这个复装弹会对寿命产生非常严重的影响吧?

导气式步枪是不是不能用黑火药子弹?


lzy0702 于 2015-7-5 10:46:05 发表了:

活塞式的似乎还可以挣扎一下?M16 那种靠一个特别细的导气管的估计立跪


yanyu126 于 2015-7-5 10:47:24 发表了:

后来兰度带来了一批器材啊,而且高山岭仓库里应该有封存的能武装全体元老用于一次战争的现代器材。

就像 D 日后剩船始终保持着足以远航到台湾的油料一样,用作最坏情况下的准备。

现在基本盘已经这么大了,旧时空的武器装备的意义也已经小了很多。

就算分配给狒狒们的器材都玩坏了也影响不大。


深潜者 于 2015-7-5 10:49:38 发表了:

lzy0702 发表于 2015-7-5 10:46

活塞式的似乎还可以挣扎一下?M16 那种靠一个特别细的导气管的估计立跪

就黑火药那个残渣量,就算是活塞式也受不了吧?

不过话说回来了,黑火药复装弹的初速比原装弹慢太多了,根本就不够步枪自动循环的。如果得靠手拉的话,或许可以干脆关掉气阀?


lzy0702 于 2015-7-5 10:52:11 发表了:

深潜者 发表于 2015-7-4 21:49

就黑火药那个残渣量,就算是活塞式也受不了吧?

不过话说回来了,黑火药复装弹的初速比原装弹慢太多了, ...

请钱议长实际测试下?


深潜者 于 2015-7-5 10:52:57 发表了:

铜被甲铅芯弹对于临高来说生产起来有什么困难吗?无烟火药貌似也快能自产了吧?


深潜者 于 2015-7-5 10:57:20 发表了:

lzy0702 发表于 2015-7-5 10:52

请钱议长实际测试下?

还有就是复装弹子弹头用的貌似是裸铅弹,这个枪管得挂上一层铅吧?

感觉如果只能造黑火药裸铅复装弹,还不如不用呢!


钱水廷 于 2015-7-5 11:25:50 发表了:

我觉得不用试,毛子商业弹都可能让 P30L 完成不了循环,黑火药差 wuyan


钱水廷 于 2015-7-5 11:27:10 发表了:

爪机走火了...差无烟火药太多,肯定不肯可靠完成循环。


深潜者 于 2015-7-5 11:37:24 发表了:

钱水廷 发表于 2015-7-5 11:25

我觉得不用试,毛子商业弹都可能让 P30L 完成不了循环,黑火药差 wuyan

自动循环肯定没戏,那黑火药裸铅复装弹打多了会不会把枪打废?


钱水廷 于 2015-7-5 11:53:02 发表了:

这个我也不太懂,不过打废枪管要不是磨损大,要不是腐蚀性强,黑火药加裸铅弹如果一次打的不多,应该还好吧。


钱水廷 于 2015-7-5 11:53:39 发表了:

就是擦起来麻烦


深潜者 于 2015-7-5 11:58:31 发表了:

钱水廷 发表于 2015-7-5 11:53

就是擦起来麻烦

如果用裸铅弹的话,擦起来应该不只是麻烦吧?

话说有人拿现代步枪射击过裸铅弹吗?


dengjianyyy 于 2015-7-5 12:05:20 发表了:

貌似 500 废带的步枪是 SKS 和塞班卡宾枪,不能用黑火药复装枪弹吧。


钱水廷 于 2015-7-5 12:08:27 发表了:

今天晚了,回头查一下,不过对枪管寿命的影响要很长时间的实验,不知道有人干过么。


深潜者 于 2015-7-5 12:09:40 发表了:

dengjianyyy 发表于 2015-7-5 12:05

貌似 500 废带的步枪是 SKS 和塞班卡宾枪,不能用黑火药复装枪弹吧。

见第三六九章于是李一挝在机械厂就旦)负责轻武器弹药的制造主要是为 SKS 步枪的 7.62*54mm 弹**复装子弹这种子弹在几次战斗中的消耗量很大。    李一挝过去经常复装这种子弹,很熟悉而且专门搞了一套小型的专用设备,包括弹头模具和专用压机。被甲弹他是做不出来的好在这里铅很充裕,就直接使用纯铅制造,火药是最好的高级细颗粒黑火药不管化工部门如何的努力,硝化棉始终停留在制造油漆的水平上。**    但是现在的状况不是过去一次复装几发,十几发或者最多百来发。    即使是平日里穿越众为了保持对武器的手感而进行的日常射击刮练,结束之后拿来的弹壳至少在二千个以上。    这些弹壳要靠他一个个的复装,简直就是苦役。


liutom2 于 2015-7-5 12:26:17 发表了:

无被甲裸铅弹在超音速发射的时候会融化并挂在枪管上,对枪管的磨损应该反而不如铜被甲,只是需要经常擦拭,而且擦拭起来更麻烦。

自动循环估计是够呛了,首先是发射药量不够呀,黑火药同样重量要比现代发射药差起码一半,估计弹头初速都得下降不少,自动循环的能量也得差一半,这个除非修改参数,否则一定是不能自动循环的。

不过我认为,只是供狒狒们用的少量弹药完全可以搞个手工铜被甲加工生产线,这个无非是成本高而已,对狒狒们来说还是有价值的,剩下的就得靠化学口搞硝化棉了。


深潜者 于 2015-7-5 12:35:06 发表了:

liutom2 发表于 2015-7-5 12:26

无被甲裸铅弹在超音速发射的时候会融化并挂在枪管上,对枪管的磨损应该反而不如铜被甲,只是需要经常擦拭, ...

铅弹的磨损比铜被甲差得多,但这个可怕的挂铅程度应该是打不了几发就需要非常认真的清理了吧?我怀疑擦枪的划归民能活多久。

自动循环发射药不够的问题,不知道能否靠调大气阀的开启程度。不过黑火药的残渣问题也同样会毁掉导气活塞系统的运转吧?

手工被甲加工线是什么意思?被甲需要冲压、引伸加工吧?感觉加工难度是不是和弹壳一样大?


liutom2 于 2015-7-5 13:02:56 发表了:

深潜者 发表于 2015-7-5 12:35

铅弹的磨损比铜被甲差得多,但这个可怕的挂铅程度应该是打不了几发就需要非常认真的清理了吧?我怀疑擦枪 ...

放心,把铅弹丸含在嘴里装弹的火枪手们都活蹦乱跳的,擦枪的就更没什么问题了,无非让他们戴口罩、手套,弄完洗个澡就行了。

黑火药没法用导气式,因为很快残渣就把气道堵了,所以马克沁用的是枪管短后坐原理呀,人家可是正经黑火药裸铅弹设计。

铜被甲是单独加工出来的,由若干个模具组成,现代都是全自动生产,狒狒们需要的不多,所以可以搞这么一条手工生产线,几个人一天生产几千个估计也没啥问题呀。铜被甲的尺寸比弹壳要小,所以加工难度要低一些,不过从原理上来说是差不多的,搞完这个完全可以再搞个弹壳生产线,毕竟弹壳也会有一定的损坏的。


深潜者 于 2015-7-5 13:38:56 发表了:

liutom2 发表于 2015-7-5 13:02

放心,把铅弹丸含在嘴里装弹的火枪手们都活蹦乱跳的,擦枪的就更没什么问题了,无非让他们戴口罩、手套, ...

铅丸的毒性怎么能与铅粉比?当然做好防护的话,大概也就是职业病而已。

书中第 369 章就是说用黑火药裸铅复装弹给 SKS 用呀!当然或许可以把气阀门关上,完全靠手动使用。


liutom2 于 2015-7-5 13:53:03 发表了:

深潜者 发表于 2015-7-5 13:38

铅丸的毒性怎么能与铅粉比?当然做好防护的话,大概也就是职业病而已。

书中第 369 章就是说用黑火药裸铅 ...

吹牛又不懂军事,能写出复装弹就不错啦,我估计半自动功能是指望不上啦,不过拉栓也够了。


深潜者 于 2015-7-5 13:55:43 发表了:

liutom2 发表于 2015-7-5 13:53

吹牛又不懂军事,能写出复装弹就不错啦,我估计半自动功能是指望不上啦,不过拉栓也够了。

书里的技术知识不主要是参考来的吗?难道是开头热度不够?

不过话说回来了,要是光能拉栓,干嘛要给 SKS 用?


liutom2 于 2015-7-5 13:59:16 发表了:

深潜者 发表于 2015-7-5 13:55

书里的技术知识不主要是参考来的吗?难道是开头热度不够?

不过话说回来了,要是光能拉栓,干嘛要给 SKS ...

就狒狒们的水平,拉栓枪其实都浪费了,这帮人视力多半很一般,托枪也没练过几小时,指望他们用 SKS 打人?他们真不如归化民士兵效率高。


angel8th 于 2015-7-5 14:00:43 发表了:

现代武器保证特偵队使用,剩下封存吧。组织攻关,造一批弹仓式步枪装备近卫军就够了吧。


深潜者 于 2015-7-5 14:08:02 发表了:

angel8th 发表于 2015-7-5 14:00

现代武器保证特偵队使用,剩下封存吧。组织攻关,造一批弹仓式步枪装备近卫军就够了吧。

其实生产无烟火药的复装弹都不难呢!我 TG 当年还用胶片凑合过。


angel8th 于 2015-7-5 14:42:39 发表了:

深潜者 发表于 2015-7-5 14:08

其实生产无烟火药的复装弹都不难呢!我 TG 当年还用胶片凑合过。

近卫军可以用,栓动步枪,加特林,迫击炮武装起来。


莫辛纳甘 于 2015-7-5 15:10:52 发表了:

髡贼的制式步枪还是米尼枪(正规军)和阉割版米尼枪(治安军)吧?

纸壳/金属壳定装弹和击针枪还不行吧……


深潜者 于 2015-7-5 15:13:33 发表了:

莫辛纳甘 发表于 2015-7-5 15:10

髡贼的制式步枪还是米尼枪(正规军)和阉割版米尼枪(治安军)吧?

纸壳/金属壳定装弹和击针枪还不行吧… ...

技术上貌似完全可以


Scat 于 2015-7-5 17:40:21 发表了:

当初土鳖的太行兵工拿铜币做背甲,手工敲的,大概到了 43 或者 44 年开始自制三七黄铜轧板,就可以冲铜盂做子弹壳了,听同学家祖辈当过共军的讲一般把缴获的子弹交上去喂机枪,步兵发的自制弹,准头很屁


兰度 于 2015-7-5 17:49:28 发表了:

黑火药肯定不行的,特别是 SKS 和 M240 这样的导气式武器。导气管里的火药残渣恐怕很难清理。MS 有的猎枪发射药是用氯酸钾为主要配方的发射药,狒狒们可以试试。


dengjianyyy 于 2015-7-5 18:23:06 发表了:

本帖最后由 dengjianyyy 于 2015-7-5 18:33 编辑

深潜者 发表于 2015-7-5 12:09

见第三六九章

于是李一挝在机械厂就旦)负责轻武器弹药的制造主要是为 SKS 步枪的 7.62*54mm 弹复装子弹这种 ...

SKS 步枪的 7.62*54mm 子弹。。。。。。。。临高带的现代步枪使用两种子弹,一种是 SKS 用的 7.62*39mm M43,一种是 saiga m100 用的 7.62*51mm。7.62*39mm 子弹弹壳容积才 2ml 左右,装黑火药能不能把弹头打出去都是两说的。


叶子鱼 于 2015-7-5 18:29:58 发表了:

兰度 发表于 2015-7-5 17:49

黑火药肯定不行的,特别是 SKS 和 M240 这样的导气式武器。导气管里的火药残渣恐怕很难清理。MS 有的猎枪发射药 ...

氯酸钾的生产现在怎么样了?


762pkm 于 2015-7-5 18:33:14 发表了:

要不然设定穿越前买了大批乒乓球


兰度 于 2015-7-5 18:55:04 发表了:

叶子鱼 发表于 2015-7-5 18:29

氯酸钾的生产现在怎么样了?

QQ 截图 20150705184840.jpg(77.26 KB, 下载次数: 0)

2015-7-5 18:49 上传

这还是备战棱堡克星何如斌时的数字。就算到目前还没扩展产能,这么多氯酸钾用来生产火柴与拉火管之外肯定还有大量盈余。

俺倒是希望能做出点高氯酸铵来当猛炸药用,就不知道临高的电力能否供应得上。


深潜者 于 2015-7-5 18:58:25 发表了:

dengjianyyy 发表于 2015-7-5 18:23

SKS 步枪的 7.62*54mm 子弹。。。。。。。。

临高带的现代步枪使用两种子弹,一种是 SKS 用的 7.62*39mm M43, ...

不小心打错了。

4.55g 黑火药就能把 13.9g 子弹加速到 560m/s(动能 2180J,见 7.7*56mmR 李-梅克福)呢!这么算,就算只有 1.6g 黑火药,也能把 8g 子弹加速到 438m/s(动能 767J)。


深潜者 于 2015-7-5 19:00:33 发表了:

762pkm 发表于 2015-7-5 18:33

要不然设定穿越前买了大批乒乓球

故事里很早就有人做出胶棉了,还被沈河他们嘲笑说:您老连什么是火棉、胶棉都不懂,光看着凡尔纳和实验室的书就做了,没出事真是万幸。


小号的马甲 于 2015-7-5 20:37:31 发表了:

Scat 发表于 2015-7-5 17:40 当初土鳖的太行兵工拿铜币做背甲,手工敲的,大概到了 43 或者 44 年开始自制三七黄铜轧板,就可以冲铜盂做子弹 ...

红军时代更是直接给步枪兵发木制弹头的子弹……长征路上一个人三发子弹就能仰攻了


Avo17000 于 2015-7-5 21:49:17 发表了:

被甲不一定要冲,电镀一层也可以用。市面上除了 fmj,也有 gmj 的。


liutom2 于 2015-7-5 22:29:15 发表了:

兰度 发表于 2015-7-5 18:55

这还是备战棱堡克星何如斌时的数字。就算到目前还没扩展产能,这么多氯酸钾用来生产火柴与拉火管之外 ...

您开个数,电力公司死活给您想办法挤出来


liutom2 于 2015-7-5 22:30:23 发表了:

Avo17000 发表于 2015-7-5 21:49

被甲不一定要冲,电镀一层也可以用。市面上除了 fmj,也有 gmj 的。

您还是手工冲压吧,电力公司真玩不起这个。


Scat 于 2015-7-5 22:32:51 发表了:

小号的马甲 发表于 2015-7-5 20:37

红军时代更是直接给步枪兵发木制弹头的子弹……长征路上一个人三发子弹就能仰攻了

还可以做紫铜弹黑火药的膛线会浅一些,个人觉得可以做硝铵发射药

这有个论文,http://www.docin.com/p-488294473.html,说用硝铵和制式发射药混合的试验,比例加到过 50%

当然硝氨有各种毛病,容易吸潮,需要封装药粒,储存寿命短

机械强度差,好在枪药粒小,不是大问题

纯的爆速太高,超过 4000,肯定要做混合药,现在是用的硝化酯类,临高八成做不出来,只能用某种自然材料的衍生物


小号的马甲 于 2015-7-5 22:39:47 发表了:

Scat 发表于 2015-7-5 22:32 还可以做紫铜弹黑火药的膛线会浅一些,个人觉得可以做硝铵发射药

这有个论文,http://www.docin.com/p-4 ...

试试压缩黑火药?


兰度 于 2015-7-5 22:55:12 发表了:

N 多年前保存下来的一个发射药配方:氯酸钾 500 克+老杉木炭粉 150 克+糯米浆水 100 克注意事项:(1)绝不可加入硫磺,有自爆及爆膛危险。(2)木炭一定要粉碎,否则影响威力。(3)均匀搅拌后阴干,再捏碎即可。此火药 3 克相当于约 1.5 克无烟药的威力。不过用木炭作为还原剂燃烧后还是会留下不少固体残渣,可以考虑能否用石蜡取代。


Scat 于 2015-7-5 23:02:46 发表了:

小号的马甲 发表于 2015-7-5 22:39

试试压缩黑火药?

主要是脏,十枪八枪就把导气孔堵了


Scat 于 2015-7-5 23:04:34 发表了:

兰度 发表于 2015-7-5 22:55

N 多年前保存下来的一个发射药配方:

氯酸钾 500 克+老杉木炭粉 150 克+糯米浆水 100 克

石蜡可以做封装硝酸铵民用炸药药粒的材料,不知道加多了会怎么样


xp123567 于 2015-7-6 10:33:15 发表了:

保养到位的话应该问题不大


深潜者 于 2015-7-6 11:57:27 发表了:

Avo17000 发表于 2015-7-5 21:49

被甲不一定要冲,电镀一层也可以用。市面上除了 fmj,也有 gmj 的。

求电镀被甲子弹的详细介绍与连接


深潜者 于 2015-7-6 12:03:19 发表了:

liutom2 发表于 2015-7-5 22:30

您还是手工冲压吧,电力公司真玩不起这个。

玩不了正常,但怎么会玩不起呢?耗电量、耗铜量一点都不多呀!

假设 1 发子弹需要 2g 铜被甲,电镀耗电 1kwh/kg,则 1kw 电镀槽一年可以生产 4 百万发子弹,消耗 8t 铜而已。


liutom2 于 2015-7-6 12:28:27 发表了:

深潜者 发表于 2015-7-6 12:03

玩不了正常,但怎么会玩不起呢?耗电量、耗铜量一点都不多呀!

假设 1 发子弹需要 2g 铜被甲,电镀耗电 1kwh/k ...

电镀是直流的吧?您先解决整流的事吧


深潜者 于 2015-7-6 12:46:21 发表了:

本帖最后由 深潜者 于 2015-7-6 12:59 编辑

liutom2 发表于 2015-7-6 12:28

电镀是直流的吧?您先解决整流的事吧

19 世纪的发电机不就能提供直流电了吗?

再说临高有不是没有电解、电镀车间,啥时候整流都成问题了?


Avo17000 于 2015-7-6 12:59:27 发表了:

深潜者 发表于 2015-7-6 11:57 求电镀被甲子弹的详细介绍与连接

链接的没有,我到处看来的。基本上就是铸造或者冲压出铅弹头,化学清洗后放入电镀液镀上一层约十几个丝厚的铜层,之后视需要修型。好处是工艺较简单,铜的消耗可以适当减少。坏处是子弹出膛速度过快则铜层容易崩碎造成挂铜,化学清洗需用强酸,再者一致性较难控制。


liutom2 于 2015-7-6 13:21:50 发表了:

深潜者 发表于 2015-7-6 12:46

19 世纪的发电机不就能提供直流电了吗?

再说临高有不是没有电解、电镀车间,啥时候整流都成问题了?

我记得没计划生产直流电机,那几个电镀车间很可能是使用旧时空带来的整流装置,因为他们是电网供电的。


liutom2 于 2015-7-6 13:22:32 发表了:

Avo17000 发表于 2015-7-6 12:59

链接的没有,我到处看来的。基本上就是铸造或者冲压出铅弹头,化学清洗后放入电镀液镀上一层约十几个丝厚 ...

这还不如冲压铜被甲靠谱


深潜者 于 2015-7-6 13:31:17 发表了:

本帖最后由 深潜者 于 2015-7-6 13:36 编辑

liutom2 发表于 2015-7-6 13:21

我记得没计划生产直流电机,那几个电镀车间很可能是使用旧时空带来的整流装置,因为他们是电网供电的。

那就挪用电镀车间部分产能生产电镀被甲弹呗,这显然不是供电上能否做到的问题。当然能否与冲压被甲竞争不知道

你应该考虑的是狒狒们能否搞好这个工艺,而非供电上行不行。

这个工艺的优点是尝试起来很便宜,不像冲压被甲还得额外上模具和机器。万一不行,全是淹没成本。


liutom2 于 2015-7-6 13:52:00 发表了:

深潜者 发表于 2015-7-6 13:31

那就挪用电镀车间部分产能生产电镀被甲弹呗,这显然不是供电上能否做到的问题。当然能否与冲压被甲竞争不 ...

冲压被甲是很成熟的工艺,这个没什么技术风险,反而是这个电镀,技术风险更大,因为没有足够的参考资料,这个铜镀层还存在不够牢固的问题。


深潜者 于 2015-7-6 18:47:03 发表了:

liutom2 发表于 2015-7-6 13:52

冲压被甲是很成熟的工艺,这个没什么技术风险,反而是这个电镀,技术风险更大,因为没有足够的参考资料, ...

同人里连吸附空分的歪科技都有点嘛。临高要是上被甲弹肯定会尝试下电镀被甲方法,反正尝试下也不费什么代价(不像冲压被甲还要模具、还要机器)。当然有没有可能成功的可能性确实不好说。


liutom2 于 2015-7-6 20:33:55 发表了:

深潜者 发表于 2015-7-6 18:47

同人里连吸附空分的歪科技都有点嘛。临高要是上被甲弹肯定会尝试下电镀被甲方法,反正尝试下也不费什么代 ...

听着就悬呀,那镀层太薄了,冲压的被甲怎么也得毫米级吧?


深潜者 于 2015-7-6 20:35:21 发表了:

本帖最后由 深潜者 于 2015-7-6 20:40 编辑

liutom2 发表于 2015-7-6 20:33

听着就悬呀,那镀层太薄了,冲压的被甲怎么也得毫米级吧?

不过按照楼上的说法:有些子弹就是这么做的。当然临高能否搞定另说。

根据我对子弹剖视图的目测,有些子弹的被甲厚度应该小于 0.5mm


liutom2 于 2015-7-6 20:50:27 发表了:

深潜者 发表于 2015-7-6 20:35

不过按照楼上的说法:有些子弹就是这么做的。当然临高能否搞定另说。

镀层的厚度肯定没有冲压的厚,而这个被甲,是要承受膛线的挤压并且变形的,要保证能用,这镀层厚度不能太薄,不知道狒狒们能不能做到。

总之我认为这个技术风险还是太大。另外,电镀的速度恐怕比冲压的慢吧?产量上恐怕有差距。


深潜者 于 2015-7-6 20:59:25 发表了:

liutom2 发表于 2015-7-6 20:50

镀层的厚度肯定没有冲压的厚,而这个被甲,是要承受膛线的挤压并且变形的,要保证能用,这镀层厚度不能太 ...

工艺上能不能不知道,但试验开支很小值得尝试下。至于生产速度,别忘了一个模具一次只能压一个,但一个电镀槽能放一排不是?


飞鸣长镝 于 2015-7-6 21:28:47 发表了:

不是早已经试制过硝化棉了吗?原先技术不到位,做出来的是强棉还是弱棉也分不清,还大呼上了写《神秘岛》凡尔纳的当。现在这么长时间过去了,化工产业也大跃进,做硝化棉发射药还没提上日程?


Avo17000 于 2015-7-6 21:39:53 发表了:

liutom2 发表于 2015-7-6 13:52

冲压被甲是很成熟的工艺,这个没什么技术风险,反而是这个电镀,技术风险更大,因为没有足够的参考资料, ...

要解决有无问题的话,电镀再不如冲压靠谱也是条路子。要说铜铅结合强度的问题,往铜被甲灌铅不可能比电镀的结合还要牢靠。冲压的不怕铜皮迸散,是因为铜被甲自身是一个整体,有一定的机械强度。现在的电镀铜层不那么靠谱,是因为要节省原料所以镀层很薄,结合不牢的话就容易破碎。可是狒狒们为了解决有无问题,可以考虑加厚镀层,使其成为一个比较有强度的东西,那么也就不太怕这个问题了。这样总比现代步枪的弹药打一发少一发来得好些。


liutom2 于 2015-7-6 21:52:02 发表了:

Avo17000 发表于 2015-7-6 21:39

要解决有无问题的话,电镀再不如冲压靠谱也是条路子。要说铜铅结合强度的问题,往铜被甲灌铅不可能比电镀 ...

问题在于即便在现代,也是冲压占绝对优势,电镀的数量极低,这说明电镀这种工艺并没有多少优势,或者直接说根本就是劣势。


深潜者 于 2015-7-6 21:53:23 发表了:

liutom2 发表于 2015-7-6 21:52

问题在于即便在现代,也是冲压占绝对优势,电镀的数量极低,这说明电镀这种工艺并没有多少优势,或者直接 ...

应该还与产量有关吧?大产量时固定投资打的冲压法肯定占优势。


liutom2 于 2015-7-6 22:07:19 发表了:

深潜者 发表于 2015-7-6 21:53

应该还与产量有关吧?大产量时固定投资打的冲压法肯定占优势。

冲压生产线如果机械化生产那速度可是飞一样,你电镀的在这方面无论如何是没法比的


Avo17000 于 2015-7-6 22:14:30 发表了:

liutom2 发表于 2015-7-6 21:52

问题在于即便在现代,也是冲压占绝对优势,电镀的数量极低,这说明电镀这种工艺并没有多少优势,或者直接 ...

其实这个问题是看大家要不要省材料。西方市场对价格不太敏感,对质量和精度要求比较高,所以纯铜被甲为主。电镀弹头也有卖,但价格优势不明显,劣势倒是比较突出,所以卖得不好。以美国最常见的九毫米子弹来说,冲压被甲弹的零售价大概是一百发 26、7 美元左右,电镀弹大概是 24、5 美元左右。美国老百姓当然是愿意买冲压弹头,贵那么一点点,省去清理枪管的麻烦。相比之下,俄国制造的弹头往往是所谓的“双金属”,也就是钢质冲压被甲外镀极薄的铜层。这种弹头一百发要 22、3 美元,但对其磨损枪管的抱怨是从未少过。所以,电镀弹是一个很尴尬的中间位置上。既不如钢质被甲那样省钱到底,也不如纯铜被甲那样质量优良,它不受欢迎也是可以理解的。然而这不等于它不能用……


Avo17000 于 2015-7-6 22:18:29 发表了:

liutom2 发表于 2015-7-6 22:07

冲压生产线如果机械化生产那速度可是飞一样,你电镀的在这方面无论如何是没法比的

现在做被甲弹头不是为了少数的现代步枪补充弹药么?为这个单独做生产线划得来么,就算只做一些冲压被甲专用的模具也要花时间精力的。


兰度 于 2015-7-6 22:41:35 发表了:

Avo17000 发表于 2015-7-6 22:18

现在做被甲弹头不是为了少数的现代步枪补充弹药么?为这个单独做生产线划得来么,就算只做一些冲压被甲专 ...

那索性豁得出去一点,直接用纯铜铸造或车制弹头得了。


Scat 于 2015-7-6 22:53:08 发表了:

兰度 发表于 2015-7-6 22:41

那索性豁得出去一点,直接用纯铜铸造或车制弹头得了。

银的刻十字怎么样


Scat 于 2015-7-6 22:54:59 发表了:

Avo17000 发表于 2015-7-6 22:18

现在做被甲弹头不是为了少数的现代步枪补充弹药么?为这个单独做生产线划得来么,就算只做一些冲压被甲专 ...

那能花几个钱,四套模足够了,拿曲柄压力机一周就把一年的消耗量干出来了


Avo17000 于 2015-7-6 23:09:22 发表了:

兰度 发表于 2015-7-6 22:41

那索性豁得出去一点,直接用纯铜铸造或车制弹头得了。

那要重新定射表吧,弹头的重心和重量全部都变了。呃不对,弹头还可以控制外形和重量,这火药怎么搞?不可能做到每一批都一样啊,甚至连一批内一致都不一定能保证。


Avo17000 于 2015-7-6 23:10:54 发表了:

Scat 发表于 2015-7-6 22:53

银的刻十字怎么样

首先,你要找到吸血鬼。其次,你要说服吸血鬼肯站到你的射程内……


Avo17000 于 2015-7-6 23:16:59 发表了:

Scat 发表于 2015-7-6 22:54

那能花几个钱,四套模足够了,拿曲柄压力机一周就把一年的消耗量干出来了

不知道北美党带了多少复装用的火药和弹头来。狙击步枪对弹药要求很高,米鳖通常是枪手自己复装的,这一点北美党不会想不到。假定狙击步枪用的耗材暂时还够用的话,那就主要是射程要求比较近的普通步枪弹和手枪弹的问题。这其中,手枪弹因为期望的有效射程近,用临高造估计没有太大压力。普通步枪弹能不能这么干就不好说了,弹头现在看来还比较好搞,麻烦的是火药。


Scat 于 2015-7-6 23:35:11 发表了:

Avo17000 发表于 2015-7-6 23:16

不知道北美党带了多少复装用的火药和弹头来。狙击步枪对弹药要求很高,米鳖通常是枪手自己复装的,这一点 ...

火药个人主张用硝酸铵复合的

狙击蛋可以精选


兰度 于 2015-7-6 23:42:10 发表了:

Avo17000 发表于 2015-7-6 23:09

那要重新定射表吧,弹头的重心和重量全部都变了。呃不对,弹头还可以控制外形和重量,这火药怎么搞?不可 ...

我前边是主张用氯酸钾。因为目前复装弹都是用来训练的,只要设法别像黑火药那样产生大量残渣堵塞现代枪械的导气管就成。


兰度 于 2015-7-6 23:45:56 发表了:

Scat 发表于 2015-7-6 22:53

银的刻十字怎么样

现实中就有高精度狙击弹头是直接用铜棒车出来的。至于银弹头,反正以俺的鄙陋学识不知道它在现实中存在过,或者司部长您博闻广识来给大伙儿说说?


Avo17000 于 2015-7-7 00:00:10 发表了:

Scat 发表于 2015-7-6 23:35

火药个人主张用硝酸铵复合的

狙击蛋可以精选

火药不到打出去都不知道好坏,你这是要怎么个精选法……


左武卫将军 于 2015-7-7 09:43:23 发表了:

本帖最后由 左武卫将军 于 2015-7-7 10:11 编辑

兰度 发表于 2015-7-6 23:42

我前边是主张用氯酸钾。因为目前复装弹都是用来训练的,只要设法别像黑火药那样产生大量残渣堵塞现代枪械 ...

问题是氯酸钾这玩意真心危险的说。氯酸钾既是氧化剂但本身又是爆炸药。

与有机物或者硫磷之类混合也很敏感。再有氯酸钾的电解生产需要耗费大量的电力:

360 截图 20150707095643671.jpg(17.57 KB, 下载次数: 0)

2015-7-7 09:57 上传

浅谈国内外氯酸钠的生产和装备技术.zip(153.49 KB, 下载次数: 0)2015-7-7 10:11 上传

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现代国外的先进技术都得 5800 度的电量才能生产一吨氯酸钾,我国八九十年底的耗电量标准是 7800 度,不知道 500 狒狒们是多少?

按照年产 300 吨,耗电量 8000 度(不过分吧?)计算,就需要耗电量 24 万度电!!考虑到 500 废的工艺和管理以及设备情况,估计电流的效率还要更低,我觉得起码 30--40 万度是最低的。

===============

我推荐一种发射药,二八配比的无硫黑火药怎么样?


Scat 于 2015-7-7 11:52:35 发表了:

兰度 发表于 2015-7-6 23:45

现实中就有高精度狙击弹头是直接用铜棒车出来的。至于银弹头,反正以俺的鄙陋学识不知道它在现实中存在过 ...

逼格高啊


Scat 于 2015-7-7 11:54:37 发表了:

Avo17000 发表于 2015-7-7 00:00

火药不到打出去都不知道好坏,你这是要怎么个精选法……

弹头称重,挂起来定心,火药就得靠过筛称重了,再不行数药粒


Scat 于 2015-7-7 11:55:37 发表了:

左武卫将军 发表于 2015-7-7 09:43

问题是氯酸钾这玩意真心危险的说。氯酸钾既是氧化剂但本身又是爆炸药。

与有机物或者硫磷之类混合也很敏 ...

还是硝酸铵最现实


深潜者 于 2015-7-7 12:17:17 发表了:

Scat 发表于 2015-7-7 11:55

还是硝酸铵最现实

硝酸铵怎么做发射药?貌似得和硝化纤维搭配才行吧?


深潜者 于 2015-7-7 12:19:50 发表了:

左武卫将军 发表于 2015-7-7 09:43

问题是氯酸钾这玩意真心危险的说。氯酸钾既是氧化剂但本身又是爆炸药。

与有机物或者硫磷之类混合也很敏 ...

就算要消耗 32 万 kwh,那功率也就是 40kw 而已。而且 300t 氯酸钾足够装填几千万发子弹了好吧!


深潜者 于 2015-7-7 12:22:11 发表了:

兰度 发表于 2015-7-6 23:42

我前边是主张用氯酸钾。因为目前复装弹都是用来训练的,只要设法别像黑火药那样产生大量残渣堵塞现代枪械 ...

非无烟火药还有问题是火药力不够呀!M43 的弹壳就放了 1.6g 无烟火药,要是装填氯酸钾火药能塞多少?动能都上不了原来的一半吧?

自动循环驱动不了、弹道完全不一样,怎么训练?


de9000 于 2015-7-7 12:22:46 发表了:

莫辛纳甘 发表于 2015-7-5 15:10

髡贼的制式步枪还是米尼枪(正规军)和阉割版米尼枪(治安军)吧?

纸壳/金属壳定装弹和击针枪还不行吧… ...

海兵队已经装备了深河改式后装枪——其实就是霍尔改


Scat 于 2015-7-7 12:35:51 发表了:

深潜者 发表于 2015-7-7 12:17

硝酸铵怎么做发射药?貌似得和硝化纤维搭配才行吧?

只要降低爆速就可以了,加柴油做桉油炸药是很常见的民爆药,不过还是炸药,坐发射药组分的时候是加硝化酯,我觉得既然可以加煤油,加固体蜡或者沥青虫胶鸡蛋清淀粉是不是也行,当然需要试验


深潜者 于 2015-7-7 12:47:29 发表了:

Scat 发表于 2015-7-7 12:35

只要降低爆速就可以了,加柴油做桉油炸药是很常见的民爆药,不过还是炸药,坐发射药组分的时候是加硝化酯 ...

如果可行的话,为什么没有听说过?


左武卫将军 于 2015-7-7 12:54:47 发表了:

de9000 发表于 2015-7-7 12:22

海兵队已经装备了深河改式后装枪——其实就是霍尔改

根据描述,霍尔改的结构太复杂了。远比卡曼尔莱德步枪复杂。至于比起夏普斯来更是复杂的多。


左武卫将军 于 2015-7-7 13:00:30 发表了:

本帖最后由 左武卫将军 于 2015-7-7 13:01 编辑

深潜者 发表于 2015-7-7 12:19

就算要消耗 32 万 kwh,那功率也就是 40kw 而已。而且 300t 氯酸钾足够装填几千万发子弹了好吧!

氯酸钾太不稳定的说,至于高大上的无烟火药,这个位面有那个大规模的需要么?弄个特种兵搞点狙击枪啥的是优点,大规模不好说,也没必要。我觉得弹仓式的黑火药步枪弹就应嘎是逆天了,还要搞无烟火药??

无烟火药搞出来干嘛?

下一步是不是上中口径速射炮和铁甲舰?

欧洲和大明还在玩火绳枪啊。。。燧发枪还得半个世纪后才普及。。。

至于长枪兵退出战场并改成全装备燧发枪军队更是 18 世纪的事了


de9000 于 2015-7-7 13:09:31 发表了:

左武卫将军 发表于 2015-7-7 12:54

根据描述,霍尔改的结构太复杂了。远比卡曼尔莱德步枪复杂。

至于比起夏普斯来更是复杂的多 ...

但我感觉霍尔改要求的工艺水平要低于夏普斯,霍尔明显笨重的多


左武卫将军 于 2015-7-7 13:26:04 发表了:

de9000 发表于 2015-7-7 13:09

但我感觉霍尔改要求的工艺水平要低于夏普斯,霍尔明显笨重的多

工艺要看很多方面,比如材料、加工方式、加工精度、装配精度等等。

夏普斯步枪的结构比文章中所描述的霍尔改要简单的多。

纸壳弹时代的步枪当时根本就没有完全解决闭气的可能性,现代的爱好者们倒是有改装的,比如德莱赛步枪,用的类似断隔螺纹式炮闩的蘑菇头+橡胶塞结构闭气,效果很好。但是这是魔改了。。。其次可以通过提高加工精度、黄铜制的楔形结合面和曲线型锁紧件来解决这个问题。一直没弄明白这究竟是什么结构??有个示意图也成啊。。。夏普斯步枪的结构就简单的多,总共就三件,手动就能拆解清洗。


de9000 于 2015-7-7 14:12:47 发表了:

左武卫将军 发表于 2015-7-7 13:26

工艺要看很多方面,比如材料、加工方式、加工精度、装配精度等等。

夏普斯步枪的结构比文章中所描述的霍 ...

最开始的夏普斯一样有闭气问题,直到金属弹壳出现才解决了。如不想开发金属弹壳,就只能搞些魔改啦


深潜者 于 2015-7-7 19:47:13 发表了:

左武卫将军 发表于 2015-7-7 13:00

氯酸钾太不稳定的说,至于高大上的无烟火药,这个位面有那个大规模的需要么?弄个特种兵搞点狙击枪啥的是 ...

从技术上看临高已经能做到了。

至于能否大规模,这得看你对大规模的定义,考虑到特侦队现在用的就是无烟火药,而未来特侦队、近卫军的规模显然不可能还这么小,那么无烟火药就不可能局限于狙击枪了。话说狙击的话,用六角枪也不差嘛。


兰度 于 2015-7-7 20:47:00 发表了:

左武卫将军 发表于 2015-7-7 13:00

氯酸钾太不稳定的说,至于高大上的无烟火药,这个位面有那个大规模的需要么?弄个特种兵搞点狙击枪啥的是 ...

嫌氯酸钾不稳定就用高氯酸铵呗。这里讨论的应该只是提供一种说得过去的复装弹供特侦队的现代枪械训练使用。等特侦队在作战中耗尽带来的现代无烟药子弹,化工部门也应该搞出足够合格的无烟药了。


兰度 于 2015-7-7 20:51:28 发表了:

深潜者 发表于 2015-7-7 12:47

如果可行的话,为什么没有听说过?

听他扯。硝酸铵发射药其实是用硝酸铵代替了黑火药中的硝酸钾和硫磺。不过这玩意还是很难解决残渣问题,还容易吸湿导致发火困难。最重要的是,目前生产不出这么多硝酸。


深潜者 于 2015-7-7 21:11:26 发表了:

兰度 发表于 2015-7-7 20:47

嫌氯酸钾不稳定就用高氯酸铵呗。这里讨论的应该只是提供一种说得过去的复装弹供特侦队的现代枪械训练使用 ...

不过非无烟火药复装弹的初速比原装弹差很远很远吧?既无法支持自动/半自动射击,弹道上也完全不同。能用来支持训练吗?还是说这个与近程训练弹什么的类似,训练的是士兵的战术能力,而非枪法?

此外高氯酸氨燃烧后貌似是强酸性的吧,对枪管的腐蚀有多大?


深潜者 于 2015-7-7 21:14:53 发表了:

兰度 发表于 2015-7-7 20:51

听他扯。硝酸铵发射药其实是用硝酸铵代替了黑火药中的硝酸钾和硫磺。不过这玩意还是很难解决残渣问题,还 ...

硝酸何至于生产不出来?

硝酸铵是代替黑火药的,那生产黑火药的硝石拿出来不就能产了?

就算搞不定催化氧化,也可以用生物堆硝法处理合成的氨吧?


兰度 于 2015-7-7 21:15:39 发表了:

深潜者 发表于 2015-7-7 21:11

不过非无烟火药复装弹的初速比原装弹差很远很远吧?既无法支持自动/半自动射击,弹道上也完全不同。能用 ...

大不了改表尺,而且总比黑火药好呗。尤其高氯酸铵可以用作现代火箭的推进剂,能量密度可不低。


兰度 于 2015-7-7 21:19:24 发表了:

深潜者 发表于 2015-7-7 21:14

硝酸何至于生产不出来?

硝酸铵是代替黑火药的,那生产黑火药的硝石拿出来不就能产了?

就算搞不定催化 ...

不是生产不出来。目前临高的硝酸估计就是用硝石法制造的。但是临高的硝石进口来源呢?一个渠道是澳门的走私商,另一个靠英国人从印度转运。数量有限,大头还得消耗在为陆海军常规部队供应黑火药上。


深潜者 于 2015-7-7 21:21:43 发表了:

兰度 发表于 2015-7-7 21:15

大不了改表尺,而且总比黑火药好呗。尤其高氯酸铵可以用作现代火箭的推进剂,能量密度可不低。

话说高氯酸氨发射药的难度其实比无烟火药大得多吧?

此外高氯酸氨燃烧后的 HCl 该怎么办?枪管会被腐蚀吧?难道发射药是要加铝粉的?


深潜者 于 2015-7-7 21:23:27 发表了:

兰度 发表于 2015-7-7 21:19

不是生产不出来。目前临高的硝酸估计就是用硝石法制造的。但是临高的硝石进口来源呢?一个渠道是澳门的走 ...

感觉临高完全可以用氨通过生物硝化作用制硝酸盐吧?


兰度 于 2015-7-7 21:33:20 发表了:

深潜者 发表于 2015-7-7 21:21

话说高氯酸氨发射药的难度其实比无烟火药大得多吧?

此外高氯酸氨燃烧后的 HCl 该怎么办?枪管会被腐蚀吧 ...

难度不大,成本当然在现代肯定高得多。不过临高不就卡在硝酸产量上了么?

腐蚀性气体怎么办?毛子和 TG 怎么应付腐蚀性底火的?天天擦枪呗。


Scat 于 2015-7-7 21:37:15 发表了:

深潜者 发表于 2015-7-7 12:47

如果可行的话,为什么没有听说过?

因为不如硝化棉


Scat 于 2015-7-7 21:44:07 发表了:

兰度 发表于 2015-7-7 20:51

听他扯。硝酸铵发射药其实是用硝酸铵代替了黑火药中的硝酸钾和硫磺。不过这玩意还是很难解决残渣问题,还 ...

硝氨木炭配方吗?


兰度 于 2015-7-7 21:44:43 发表了:

Scat 发表于 2015-7-7 21:44

硝氨木炭配方吗?

也有添加部分硝酸钾的。


深潜者 于 2015-7-7 21:46:19 发表了:

兰度 发表于 2015-7-7 21:33

难度不大,成本当然在现代肯定高得多。不过临高不就卡在硝酸产量上了么?

腐蚀性气体怎么办?毛子和 TG 怎 ...

底火那点腐蚀性气体与高氯酸氨根本没法比吧?

求本位面使用高氯酸氨作为枪炮发射药的例子或论文分析什么的。

话说军火其实用不了多少硝石吧?假设米尼弹一发需要 5.5g 黑火药/4g 硝石。则 40t 硝石足以生产 1 千万发子弹的发射药。40t/年应该不算多吧?


兰度 于 2015-7-7 21:53:10 发表了:

深潜者 发表于 2015-7-7 21:46

底火那点腐蚀性气体与高氯酸氨根本没法比吧?

求本位面使用高氯酸氨作为枪炮发射药的例子或论文分析什么 ...

原理都一样,拼命擦呗。例子木有,本位面都用硝化棉了。黑火药消耗的大头是炮兵。


Scat 于 2015-7-7 22:04:36 发表了:

兰度 发表于 2015-7-7 21:44

也有添加部分硝酸钾的。

学习


a5mg4n 于 2015-7-7 22:24:16 发表了:

liutom2 发表于 2015-7-6 12:28

电镀是直流的吧?您先解决整流的事吧

比較可能的大概是自己燒氧化銅,搞電動發電機/旋轉整流器,搞熱電偶堆這三個路線吧?


dxgood 于 2015-7-8 10:03:14 发表了:

深潜者 发表于 2015-7-5 11:37

自动循环肯定没戏,那黑火药裸铅复装弹打多了会不会把枪打废?

铅很软的

枪管还是镀铬的

不会有问题


深潜者 于 2015-7-9 12:28:19 发表了:

dxgood 发表于 2015-7-8 10:03

铅很软的

枪管还是镀铬的

不会有问题

好像也是,李-梅特福改用被甲弹貌似是因为初速太快,裸铅弹变形影响精度。没说不能用。


深潜者 于 2015-7-9 13:34:03 发表了:

de9000 发表于 2015-7-7 14:12

最开始的夏普斯一样有闭气问题,直到金属弹壳出现才解决了。如不想开发金属弹壳,就只能搞些魔改啦

话说为什么不研发下金属弹壳呢?就算冲压引伸不行,那卷制弹壳技术也是 19 世纪中叶水平能轻轻松松实现的嘛。

步枪确实可以靠纸包弹凑合。但速射枪就不方便了嘛。如果有金属弹壳,就可以用加特林、加斯特等替换掉笨重的打字机了,金属壳弹怎么说比打字机的弹巢板轻得多了。