提议:不要上纲上线

北朝旧贴 | 762pkm | 8/15/2020 | 共 3693 字 | 编辑本页

762pkm 于 2015-7-3 15:16:53 发表了:

五百多位穿越众舍生忘死、抛弃家人来到这个时空,除了意外情况,是立志要成为新时代的无人在上,亿人在下的五百大贵族的。这也就是说:一:元老们只有团结一致才能称霸新时空。二:元老们在政治地位上相互间是平等的,在体系内是最重要的,这是元老院的原则也是应是澳宋的政治正确。三:为了保持每位元老的地位,任何带有政治理念偏见的质疑都是不合理的。


762pkm 于 2015-7-3 15:18:20 发表了:

带有政治理念偏见的质疑发展到最后就是麦卡锡,大清洗,文革


雁北飞 于 2015-7-3 15:19:11 发表了:

在 BBS 上撕逼大战总比在游艇上开小会来的磊落点


mkj1911 于 2015-7-3 15:21:30 发表了:

现在执委会-行政体系已经占据优势地位,这时候主张不吵架,维持现状不就是拉偏架吗?


762pkm 于 2015-7-3 15:29:25 发表了:

mkj1911 发表于 2015-7-3 15:21 现在执委会-行政体系已经占据优势地位,这时候主张不吵架,维持现状不就是拉偏架吗?

我不是主张不吵架,而是希望吵架时别从政治理念方面开喷


mkj1911 于 2015-7-3 15:35:40 发表了:

大家吵得就是政治理念,难道互相攻击人品。其实政治理念应该和屁股挂钩,很多元老因为没有真的穿越,屁股还在现代,理念还没转过弯来。我就想说不能拿现代套临高。我人在北美,现实里是支持 TG 的,但要是到了临高肯定支持美国模式。


hbb226 于 2015-7-3 15:41:50 发表了:

本帖最后由 hbb226 于 2015-7-3 15:43 编辑

不喷政治理念,那好,当 XX 元老上台发言时,突然从台下冲上一群黑白黄棕各种肤色的数量上百的幼儿扯着他的裤腿哭喊着:“爸爸!”


angel8th 于 2015-7-3 15:45:28 发表了:

本帖最后由 angel8th 于 2015-7-3 15:46 编辑

感觉吹牛也有责任,论坛活跃 id,也没有沟通直接在小说里选择了让人憎恶的言行。恰好很多人根本没兴趣区分论坛人物和小说人物。

混论坛玩角色扮演,不过是图开心。好端端的角色,一夜之间被别人变成小丑加野心家。甚至一两百章之前的言行,都被翻出来证明此人人品一贯恶劣。

作为长篇小说,我是不相信作者在半年一年前,就确定北美帮做反派,布下暗线。


762pkm 于 2015-7-3 15:46:29 发表了:

mkj1911 发表于 2015-7-3 15:35 大家吵得就是政治理念,难道互相攻击人品。其实政治理念应该和屁股挂钩,很多元老因为没有真的穿越,屁股还 ...

问题在于现在还是发展阶段,临高采取的是计划经济体制与考核选拨官僚体制,这必然会造成职权相当,可元老间在政治地位平等又是政治正确,这二者间矛盾相当大


762pkm 于 2015-7-3 15:47:47 发表了:

angel8th 发表于 2015-7-3 15:45 感觉吹牛也有责任,论坛活跃 id,也没有沟通直接在小说里选择了让人憎恶的言行。恰好很多人根本没兴趣区分论 ...

对头


mkj1911 于 2015-7-3 15:52:53 发表了:

762pkm 发表于 2015-7-3 15:46

问题在于现在还是发展阶段,临高采取的是计划经济体制与考核选拨官僚体制,这必然会造成职权相当,可元老 ...

是啊,这是相当不好的示范效应。同时又没有迹象表明这是临时的,结果就是 1)大家都去谋求实权职位,抛弃一线实务,2)大家对现状不满,要求改变制度(钱水廷想做的,吹牛有一定的歪曲)。


762pkm 于 2015-7-3 16:07:50 发表了:

mkj1911 发表于 2015-7-3 15:52 是啊,这是相当不好的示范效应。同时又没有迹象表明这是临时的,结果就是 1)大家都去谋求实权职位,抛弃 ...

吹牛有不对的地方,议长也不好,把执委会妖魔化了,文总督工说过要大清洗?但执委会权力太大,长时间漠视酱油元老与个把元老借北美派上位站在一线元老上头,都是问题。我看,要么现在就让元老退出政府体系、取消执委会,要么攻略两广、做大蛋糕、执委会再拿出些权力来安抚。第一个不到时间,第二个治标不治本。总的来说,执委会连个稍长期空头支票都不给,还不如议长对瓦基里呢


天青地白 于 2015-7-3 16:15:37 发表了:

本帖最后由 天青地白 于 2015-7-3 16:20 编辑

已经有人吐槽要摧毁现有的计划经济体制了,大概都忘了之前有人吐槽过的临高经济状况根本托不起目前这个局面,当时好像是说光靠卖镜子,缝衣针是不可能有这么多收入的。文中也说的很清楚,临高一直在玩八个茶壶七个盖的把戏。我倒想看摧毁了计划经济怎么搞经济计划。

“2)大家对现状不满,要求改变制度(钱水廷想做的,吹牛有一定的歪曲)。”

不是,吹牛在程小姐采访法学会一节已经暗示过了,元老院里有个不良倾向,先给对方扣定独裁帽子,预设对方会搞清洗,然后自己为了正义就可以不择手段。我记得那一章里有个政治派系已经有流血的觉悟。将来元老院一边高呼为了民主,一边高呼消灭叛徒打内战已经有可能了。


mkj1911 于 2015-7-3 16:16:10 发表了:

762pkm 发表于 2015-7-3 16:07

吹牛有不对的地方,议长也不好,把执委会妖魔化了,文总督工说过要大清洗?但执委会权力太大,长时间漠视 ...

是的。一个相互监督,能上能下的体制才能维持长治久安。邱吉尔在二战胜利的情况下都能被赶下台,好的体制不是靠哪一个人的。利益冲突这是客观存在的,一个良好的反馈体制能够维持平衡。若强行压制矛盾,等到总爆发的一天每个人都会遭殃。


mkj1911 于 2015-7-3 16:19:09 发表了:

天青地白 发表于 2015-7-3 16:15

已经有人吐槽要摧毁现有的计划经济体制了,大概都忘了之前有人吐槽过的临高经济状况根本托不起目前这个局面 ...

这不正是吹牛写的吗?出来提异议的刚好是野心家,“不是我不民主,是坏人太猖狂”。


Scat 于 2015-7-3 16:20:19 发表了:

不要把对 tg 的无力感直接投射到一个大贵族身上


762pkm 于 2015-7-3 16:23:01 发表了:

天青地白 发表于 2015-7-3 16:15 已经有人吐槽要摧毁现有的计划经济体制了,大概都忘了之前有人吐槽过的临高经济状况根本托不起目前这个局面 ...

我想说的其实就是这个,高呼着民主自由的大清洗与高呼维护执委会领导的大清洗都是在践踏元老的基本原则(元老间相互平等)与理想(称霸世界)


天青地白 于 2015-7-3 16:24:28 发表了:

本帖最后由 天青地白 于 2015-7-3 16:31 编辑

mkj1911 发表于 2015-7-3 16:19

这不正是吹牛写的吗?出来提异议的刚好是野心家,“不是我不民主,是坏人太猖狂”。

不是这样的,吹牛很少写纯野心家。就算是单良,也会傻乎乎去主持分房工作,去抨击外派元老的独走,维护中央对地方的控制。关键在于,大家都出于“理想”,认为自己是对的。但是一旦进入实际操作层面,异化就免不了了。


mkj1911 于 2015-7-3 16:34:09 发表了:

天青地白 发表于 2015-7-3 16:24

不是这样的,吹牛很少写纯野心家。就算是单良,也会傻乎乎去主持分房工作,去抨击外派元老的独走,维护中 ...

其实这和吹牛也无关。在我看来都是正常的,可在很多人看来这就是想篡班夺权。我只是想吐槽,很多人代入了七长老模式,认为异议者都是妨碍生产力发展。太祖说,以斗争求团结则团结存,以退让求团结则团结亡。大家主张自己的意图而已,怎么就大逆不道了呢。


天青地白 于 2015-7-3 16:36:33 发表了:

本帖最后由 天青地白 于 2015-7-3 16:39 编辑

mkj1911 发表于 2015-7-3 16:34

其实这和吹牛也无关。在我看来都是正常的,可在很多人看来这就是想篡班夺权。我只是想吐槽,很多人代入了 ...

因为文中的角色还有斗而不破的觉悟。论坛上的已经开始考虑分裂队伍单干了。这种角色的分裂不被吐槽才怪呢。

小说和论坛混在一起,大家很容易犯自己周围角色是 NPC 的错误的。


laoniu1900 于 2015-7-3 18:35:33 发表了:

mkj1911 发表于 2015-7-3 15:35

大家吵得就是政治理念,难道互相攻击人品。其实政治理念应该和屁股挂钩,很多元老因为没有真的穿越,屁股还 ...

行政首长独断,其余行政部门元老束手?由五百人分别产生行政立法司法机构?就算这样,还不是三权分立,只要存在元老院这个机构,北美式的三权分立就不现实,大法官和帝王式总统都出不来,除非开放普选,让归化民一起选举


xuelindiao 于 2015-7-3 20:02:26 发表了:

angel8th 发表于 2015-7-3 15:45 感觉吹牛也有责任,论坛活跃 id,也没有沟通直接在小说里选择了让人憎恶的言行。恰好很多人根本没兴趣区分论 ...

长篇小说都要有写作大纲的,绝不会出现想到哪写到哪,要是那样剧情结构没法控制。发现有更好思路,也要把大纲改好继续。


angel8th 于 2015-7-3 20:15:59 发表了:

xuelindiao 发表于 2015-7-3 20:02

长篇小说都要有写作大纲的,绝不会出现想到哪写到哪,要是那样剧情结构没法控制。发现有更好思路,也要把 ...

你的意思是,钱议长一露面,吹牛就确定他是的死硬民主派,大野心家外加脑残?


c47 于 2015-7-3 20:26:43 发表了:

xuelindiao 发表于 2015-7-3 20:02

长篇小说都要有写作大纲的,绝不会出现想到哪写到哪,要是那样剧情结构没法控制。发现有更好思路,也要把 ...

我觉得吹牛的大纲....实则只有五年计划样式的!大方向是有,小剧情则没有限制。

500 废的内部活动不在大纲之类,尽管有很多剧情是按计划被穿插进文中的,可是留下的空隙足够突发事件(同人)出现了!


xuelindiao 于 2015-7-3 22:03:35 发表了:

angel8th 发表于 2015-7-3 20:15

你的意思是,钱议长一露面,吹牛就确定他是的死硬民主派,大野心家外加脑残?

应该不是。在大的合理攻略大纲下,逐步推演变化,宏观的如大明 临高 各路海盗 荷兰 葡萄牙等势力,微观的人物反映、各个内部集团演化 互动。想演戏一样,另外论坛的人物代入反应很有帮助。当然,得考虑市场和付费读者的观感,适当讨好一下


Clock-Sonata 于 2015-7-4 13:16:41 发表了:

angel8th 发表于 2015-7-3 20:15

你的意思是,钱议长一露面,吹牛就确定他是的死硬民主派,大野心家外加脑残?

吹牛采取的思路是在论坛上找撕逼热点,然后把相关人物变成反派

单良、独孤求婚是跑团群里主动成为反派的,但一部书不可能就这俩角色有冲击力

后来有个 WW 妹子跑到论坛里来发脑洞贴,吹牛顺势把她变成野心家、阴谋家,构建了程咏昕这个反派,很成功

然后随着闹临高情节的展开,前头埋下的伏笔生效,午木成为批判的热点

接下来,就是一贯要限制执委会,扩大个人和团体发言权的钱水廷,成为这个反派了,吹牛不惜扩大化他主张的边界,也要完成这个任务

写小说是作者创作自由,我觉得这样没什么,是个简便的办法,吹牛把我写成激烈反对格子裙俱乐部的这么一个原教旨文艺工作者(并不符合我真实的主张),也构造了戏剧冲突,很好

可惜论坛里有些人脑子不清楚,分不清小说和真实,分不清文学夸张和论坛讨论。。。。