实际上说来说去,钱议长还是不认可TG路线

北朝旧贴 | 雁北飞 | 8/15/2020 | 共 7949 字 | 编辑本页

雁北飞 于 2015-7-2 16:42:10 发表了:

觉得走议会民主制才是王道。

当然我也不觉得 TG 的制度就一定绝对正确,尤其是在本书中作为穿越者已经拥有了黑科技的情况下,基本上不需要集权后期直追攀科技。

但是问题是:不攀科技也得集权迅速扩大工业实力吧?否则一代人的时间内进入第三次工业革命乃至计算机时代就是妄想。马督公正是看到这一点才不太喜欢小资产阶级那种小富即安,也不喜欢五百废里面相当一部分人的下半身趣味(他自己到现在还没女秘书,颇有点捷尔任斯基化了)。


feancis 于 2015-7-2 16:49:34 发表了:

小说里的钱议长麦卡锡主义上头了


barbarrossa2 于 2015-7-2 16:53:17 发表了:

一个贵族共和国走 TG 道路,你确定没有拿错脚本?


eumenes 于 2015-7-2 17:04:11 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2015-7-2 17:08 编辑

可以确定楼主是吃错药了。

五百废大部分人穿越是为了当权贵,而且是子子孙孙世代延续那种权贵。

五百废的理想恰恰和 TG 是对立的,是 TG 要革他的命的那种。

楼主你要搞清楚,工业化技术进步从来不是五百废的目的,这些仅仅是五百废统治的手段工具而已。否则明国土著凭什么要被你统治?你拿什么去打败明末的各路豪杰?


feancis 于 2015-7-2 17:11:04 发表了:

共产主义目前绝对是 500 人的大敌,但是不排除 500 人里有为子孙后代计追求长治久安的,尤其是未来随着整体局势好转而产生的二代生育潮,大部分为人父母的肯定要开始追求稳定了,那么要采取个什么政治体制来保证长治久安就愈发重要了


TSHT2011 于 2015-7-2 17:12:54 发表了:

其实对 500 废来说,最理想的莫过于自己做一方王侯。现在不能干是实力使然。

所以现阶段还是得靠公司化那套才对。


eumenes 于 2015-7-2 17:21:20 发表了:

feancis 发表于 2015-7-2 17:11

共产主义目前绝对是 500 人的大敌,但是不排除 500 人里有为子孙后代计追求长治久安的,尤其是未来随着整体局势 ...

议会民主最早是作为权贵阶层相互妥协维护自身长远利益而存在的事务。

从实践上看,这套制度也确实实现了其初衷——英国堪称贵族利益被长久维护的典范。


雁北飞 于 2015-7-2 17:32:30 发表了:

eumenes 发表于 2015-7-2 17:04

可以确定楼主是吃错药了。

五百废大部分人穿越是为了当权贵,而且是子子孙孙世代延续那种权贵。

我说的根本不是 TG 的政治理想,而是 TG 的治理模式:精英官僚+组织选拔,500 废既没有美帝元老院背后一大堆的助理,财团,又要自己身兼教员、工程师、军人,玩元老院那一套纯属扯淡。


xuelindiao 于 2015-7-2 17:57:13 发表了:

本帖最后由 xuelindiao 于 2015-7-2 18:24 编辑

废废们需要借用的是 TG 高动员率和高效率的组织体系工具,CP 的意识形态适当改造、消毒就行,归化民的生活水平和政治权利比大明强那么一点点就行,毕竟你还得激发人家干活、卖命的潜能。

废废们需要的是能最有效率的保护元老院利益、执行元老院统治意志的国家工具,这个工具要能在经济上迅速攀升科技树、推进工业化规模;民政事务上建立起渗入纵至乡村底层的基层政权、横至各个阶层企业、富商商、乡土归化绅士、地主和贫民,社会的方方面面;军事上能极强地动员控制区的人力、物资和其他社会资源,并运用至战略方向,教育激发士兵为自己和家人同一切封建落后政权势不两立、狂热的战斗热情 意志,赋予基层士兵有灵活的战术适应 总结和创新能力。

这三点就排除了其他形式政体的可能,只剩下 CP 系列的组织架构工具了.加上 TG 体制有从落后的半殖民地国家取得自主,并成功工业化的案例。排除下来,也就是 TG 的体制了。

世界上不存在一种永生的、不作任何改变的国家政体和国体.由于教育的普及,归化民和元老们的知识水平差距降逐步缩小,带来的黑科技数量越用越少。归化民由于有海量人数优势,具体工作中一步步成长 ,权利意识会萌芽的。

指望元老及自子的后代,千秋万世独自、永享政治和经济特权是不可能的。现在体制能保证尽快完成征服目标,并保证“元一、二代存在的时间内,一切权利归元老院”就行。

另外,有三点:

1、对归化民的物质水平和政治权利只要比所在的其他时空国家的中上水准好上那么一点点就行,就足以对人民产生物质和意识形态的灯塔吸引的效应。

2、工业化社会中人人平等等诸多意识肯定会逐步出现,因为社会的物质现实迟早会催生出来的。废废们不如主动逐步释放出来经过改造过的、低毒性的意识形态占领阵地,否则自动长出什么怪胎。

3、废废们确立的政权,要在三代后,缓慢的逐渐给归化民精英开放上升通道,释放社会发展对政体的压力,按照原时空的进度,自我革新。否则的话,出现狂暴的流血革命,会让五百元老的后代会尸横遍野的。而且类似 列宁 ,面对越来越反动的元老院,元老世家的子女由于有大图书馆的书籍    良好的教育和很高的政治水平,估计面对僵尸般 不肯改变的元老院政权,他们会主动推翻、埋葬逆历史潮流而动的元老院。


赤色 MA 于 2015-7-2 18:16:19 发表了:

我就纳闷,土共怎么就不是议会民主制了。我知道土共有些东西形同虚设,但那些东西的确是存在的,各级党委的组织生活不就是小议会小民主吗?


eumenes 于 2015-7-2 18:26:38 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2015-7-2 18:28 编辑

雁北飞 发表于 2015-7-2 17:32

我说的根本不是 TG 的政治理想,而是 TG 的治理模式:精英官僚+组织选拔,500 废既没有美帝元老院背后一大堆的 ...

英美确立寡头政体的时候有个屁“背后一大堆的助理,财团”,你当他们的制度生出来就是现在这样的?

米国开国哪些权贵哪个不是自己经营工商农业的,你以为权贵是抄着手就能当的?

至于什么经营官僚+组织选拔,你以为英国的公务员制度是啥样的?


xuelindiao 于 2015-7-2 18:40:25 发表了:

本帖最后由 xuelindiao 于 2015-7-2 19:17 编辑

米帝开国元勋自己就是权贵,大陆议会的代表绝大多数都是自封代表本州 本地区,说好一点就是各州 、县的所有人被代表去参会。

欧美在十九世纪中叶及以前,公共机构实行分赃制。就是你支持的    捐钱的(投资)某党    赢选举了,你就可以去各官僚机构把人统统乱棍打出,合法上岗,具体职位由该党首脑按亲疏和拿钱多少决定。很项很不错的生意。

所以,当时听说中国的科举制度,各路哲学家高呼这就是文明。


762pkm 于 2015-7-2 19:04:58 发表了:

LZ,土共这套是容纳不了五百个常委的


yanyu126 于 2015-7-2 19:24:54 发表了:

对屁民来说,TG 路线好,对资本家大地主大官僚来说,TG 有多远死多远

不好意思,现在狒狒们是后者不是前者。


小鬼头 于 2015-7-2 20:19:47 发表了:

yanyu126 发表于 2015-7-2 19:24

对屁民来说,TG 路线好,对资本家大地主大官僚来说,TG 有多远死多远

不好意思,现在狒狒们是后者不是前者。

就算是资本主义也比大明这幅烂样先进的的多。


xp123567 于 2015-7-2 20:30:45 发表了:

xuelindiao 发表于 2015-7-2 17:57

废废们需要借用的是 TG 高动员率和高效率的组织体系工具,CP 的意识形态适当改造、消毒就行,归化民的生活水平 ...

严重同意你的观点。对于 500 狒们中大多数来说,它们才没有什么天下布武制霸蓝星解放全人类的雄心壮志呢,人家想的是开人种博物馆,世代权贵。但现实中为了实现这一目标,TG的这一套是最直接有效的。在临高这种二元化的政治体治下(元老对于土著是绝对的不平等,元老间却追求平等),要是采用议会民主制,那就是政治自杀,会死得很精彩。对于土著要宣传元老院的伟光正,但元老院内部撕逼时却要互相抹黑泼脏水,这种精分的做法很容易玩脱,还不如从上至下的集权!


tgwtgw 于 2015-7-2 20:45:55 发表了:

xp123567 发表于 2015-7-2 20:30

严重同意你的观点。对于 500 狒们中大多数来说,它们才没有什么天下布武制霸蓝星解放全人类的雄心壮志呢, ...

真要按 TG 那套最后能者上位

绝大多数酱油元老连个县长都够呛能捞着

除了多几百年见识他们比规划民强哪去?

最后还不是强力机关元老领着规划民精英当最高领导

有技术有本事的元老能分一大杯羹混个方面大员

就如那对屌丝入骨的张家父女之流的酱油元老

不跟着钱议长起来争权夺利

未来也就是蹲在执委会某个涉及到穿越机密的保密单位啃骨头打杂的命


xp123567 于 2015-7-2 20:55:24 发表了:

tgwtgw 发表于 2015-7-2 20:45

真要按 TG 那套最后能者上位

绝大多数酱油元老连个县长都够呛能捞着

除了多几百年见识他们比规划民强哪去 ...

这样不是很好吗?这种废材靠着元老院的股份当个富家翁就行了,真把他们提拔成一方大员才是笑话。怕他们能闹出什么名堂就更可笑了,有那个本事早就上位了,还用窝在底层打酱油.


xp123567 于 2015-7-2 21:00:36 发表了:

762pkm 发表于 2015-7-2 19:04

LZ,土共这套是容纳不了五百个常委的

凭什么 500 个全当常委?能者上,庸者下,狼吃肉,狗吃屎。做为废物就得有被当做垃圾处理掉的觉悟,别总想靠个元老身份就想身居上位,老实当个富家翁就算这趟穿越没白来了。


tgwtgw 于 2015-7-2 21:07:03 发表了:

xp123567 发表于 2015-7-2 20:55

这样不是很好吗?这种废材靠着元老院的股份当个富家翁就行了,真把他们提拔成一方大员才是笑话。怕他们能 ...

有人报名角色明明就是个酱油却操着执委的心才真是笑话——不是针对你

另外股份这玩意最后能兑现多少还真不好说

毕竟已经是扔到角落里打酱油却想跟中央领导、方面大员一个待遇这纯属做梦

感觉正常的发展是钱议长这回多少受点挫折

虽然捞到些权力却没达成根本目的

以此为契机酱油元老开始分化

一部分追随各派系鼓吹呐喊捧场子弄口汤喝

另一部分屌丝入骨到谁也看不上的逐步边缘化

最后靠着元老的名头领干薪——股份都分不到别人的零头

子孙后代落魄到出售选票甚至元老席位混饭吃也不无可能


762pkm 于 2015-7-2 21:11:28 发表了:

tgwtgw 发表于 2015-7-2 21:07 有人报名角色明明就是个酱油却操着执委的心才真是笑话——不是针对你

另外股份这玩意最后能兑现多少还 ...

你这政治不正确啊


无头骑士 于 2015-7-2 21:14:49 发表了:

tgwtgw 发表于 2015-7-2 20:45

真要按 TG 那套最后能者上位

绝大多数酱油元老连个县长都够呛能捞着

除了多几百年见识他们比规划民强哪去 ...

我觉得这样很对啊

玩命的化工组季退思,机械组展无涯不可能和屌丝张父女站在同一个层面上啊

分给他应得的,并且再补偿以足够挥霍的利益就行了,蛋糕是足够大的

未必还要让他们和张父女拥有政治和经济的绝对平等吗?真给他个执掌一方的权柄,他玩不转说不定还会反而惹来杀身之祸呢(比如嫡子为夺取元老院席位弑父什么的)


tgwtgw 于 2015-7-2 21:18:11 发表了:

762pkm 发表于 2015-7-2 21:11

你这政治不正确啊

想达成贵族共和的前提是参加者都是实权贵族

想搞出寡头政治的前提是参加者至少是个寡头

酱油元老有几个够得上这两条?

够得上的他也不算酱油了是吧!

政治正确是要有实力来支撑的

同性恋政治正确是因为基佬和拉拉手里的选票有效

换法西斯国家你让这帮同性恋政治正确一个试试


Valkyrie 于 2015-7-2 21:21:09 发表了:

无头骑士 发表于 2015-7-2 21:14 我觉得这样很对啊

玩命的化工组季退思,机械组展无涯不可能和屌丝张父女站在同一个层面上啊

那这么说穿越之初就不该让他们加入。

另外类似芳草地老师、大图书馆管理员之类的职务应该没有元老去做。

最后鸡腿思自己去带归化民吧,下面的元老技术员还是另谋出路吧


xuelindiao 于 2015-7-2 21:21:52 发表了:

tgwtgw 发表于 2015-7-2 20:45 真要按 TG 那套最后能者上位

绝大多数酱油元老连个县长都够呛能捞着

除了多几百年见识他们比规划民强哪去 ...

对于彻底废材 朽木不可雕的元老,安心拿股份享福、生一大堆小元老,对人对己是最好的选择。说不定亲自用现代教育理念    亲手培养 调教的元二 代 三代会出现 元老院核心。如果硬去当地方长官,刚征服的地区,一不太平,二是矛盾重重,迟早闹出事端    或民变,给元老院事业造成不可菇凉的损失,还得灰溜溜钻回元老院,被质询 炮轰成渣。赶鸭子上架,参与权斗,当猪队友连累别人,被软禁限制行驶元老权力,郁郁而终。


无头骑士 于 2015-7-2 21:22:54 发表了:

tgwtgw 发表于 2015-7-2 21:07

有人报名角色明明就是个酱油却操着执委的心才真是笑话——不是针对你

另外股份这玩意最后能兑现多少还 ...

只要他愿意努力,在他有生之年有的是岗位有的是地方给他发挥

放在论坛上来说,写了几十万字同人的元老肯定也比只报个名的有发言权嘛!

角色是个酱油,没关系。就我塑造的浓眉大眼的吴投,也是个随叫随到的主,但起码也不至于是若干年后靠卖元老院席位谋生

元老之间的平等是建立在对话平等上的,而不是坐等而分之,大家一起把蛋糕做大,那就无论如何也不会少你这一份。


762pkm 于 2015-7-2 21:24:23 发表了:

tgwtgw 发表于 2015-7-2 21:18 想达成贵族共和的前提是参加者都是实权贵族

想搞出寡头政治的前提是参加者至少是个寡头

酱油元老有几个 ...

看来大陆攻略,人有其位才是出路。


Valkyrie 于 2015-7-2 21:26:21 发表了:

xuelindiao 发表于 2015-7-2 21:21 对于彻底废材 朽木不可雕的元老,安心拿股份享福、生一大堆小元老,对人对己是最好的选择。说不定亲自用 ...

人与人的差别真的有那么大? “你穷是因为你不努力?”

500 废是贵族!贵族是什么? 贵族就是靠血统决定的,就是不管你有多大能耐我是贵族我可以一巴掌把你拍飞。认为有能者居之,认为一切都要靠努力那才是被鸡汤灌多了的 loser 心态。


无头骑士 于 2015-7-2 21:28:00 发表了:

Valkyrie 发表于 2015-7-2 21:21

那这么说穿越之初就不该让他们加入。

另外类似芳草地老师、大图书馆管理员之类的职务应该没有元老去做。 ...

这话就不对了,先不说穿越者本身穿越的时候就是筛选过的

其次季思退手下的元老技术员,到时候随便分到哪个大型工业基地不都是一方大员?

难不成还就窝在这里?远的不说,分基地都开了 4-5 个了,哪里不要技术人员做骨干?


Valkyrie 于 2015-7-2 21:37:46 发表了:

xuelindiao 发表于 2015-7-2 21:21 对于彻底废材 朽木不可雕的元老,安心拿股份享福、生一大堆小元老,对人对己是最好的选择。说不定亲自用 ...

500 废带来的技术,拓宽了整个时代的生存空间。

500 废所在的时空,不是唐宋以后人口爆炸的中国,竞争并不激烈,不需要强调有能者居之。有足够的空间容纳五百废和归化民精英。换句话说,500 废的后代哪怕有一半是废物,社会也依然能保持贵族制。想想看 19 世纪以前的西欧贵族有几个是真正的精英?

五百废大部分是现代中国这个高压 hard 模式下的失败者,之所以穿越就是为了自己和自己的后代有足够大的生存空间。不是为了去跟人竞争的。如果 500 废的后代还需要和归化民竞争,那还穿越个啥?

500 废的治国理念是各安其位,而不是有能者居之。

不要以为这个统治阶级太腐朽,西欧能维持,临高没道理维持不了。


xp123567 于 2015-7-2 21:48:27 发表了:

Valkyrie 发表于 2015-7-2 21:26

人与人的差别真的有那么大? “你穷是因为你不努力?”

500 废是贵族!贵族是什么? 贵族就是靠血统决定 ...

贵族也分三六九等,而且贵族也可以没落,当然也可以涌现出新贵,那种万世江山不是存在的。


racher 于 2015-7-2 21:51:03 发表了:

eumenes 发表于 2015-7-2 17:04

可以确定楼主是吃错药了。

五百废大部分人穿越是为了当权贵,而且是子子孙孙世代延续那种权贵。

开什么玩笑,500 废的志向明明和现在的 TG 权贵们是一样的好不好


Valkyrie 于 2015-7-2 21:58:59 发表了:

racher 发表于 2015-7-2 21:51 开什么玩笑,500 废的志向明明和现在的 TG 权贵们是一样的好不好

tg 的权贵算是技术官僚型的权贵,权和贵都依赖职务。

比着血统贵族还是差一点,而且也不稳定


lzy0702 于 2015-7-2 21:59:59 发表了:

说到底经济基础决定上层建筑,要照着 20 世纪美国的政体奔,就得照着这个架势发展生产力


racher 于 2015-7-2 22:06:37 发表了:

Valkyrie 发表于 2015-7-2 21:58

tg 的权贵算是技术官僚型的权贵,权和贵都依赖职务。

比着血统贵族还是差一点,而且也不稳定

追求都是一样的嘛,这点你不能否认吧


Valkyrie 于 2015-7-2 22:18:15 发表了:

lzy0702 发表于 2015-7-2 21:59 说到底经济基础决定上层建筑,要照着 20 世纪美国的政体奔,就得照着这个架势发展生产力

寡头共和英国佬玩了几百年了,也没见生产力都有 20 世纪水准。

恰恰是 19 世纪以后才需要给屁民点权利


天青地白 于 2015-7-2 22:24:58 发表了:

我觉得有点就是不好。元老二五基本上都能前呼后拥了,不会有那么足的旧时空尖酸刻薄气:马逆是东朝逆贼又是 TG 政权的象征,将来一定会搞大清洗的,打倒。下一个是谁?先扣顶独裁、神权的帽子上去。再打倒。

然后怎么办,一个没有原罪的新面孔在酱油众的簇拥下坐上文马的宝座。酱油众已经给自己定性是酱油众了,只能找人拥戴。之前在文马手下是苦逼的被代表。换了人就能伟光正的被代表了?

我觉得吹牛书里这句话写的好,旧时空的穿越者习惯在论坛上 COS 恶搞来表达政治倾向。新时空的元老们还习惯被代表,用嘲弄体制来行使元老权力,怕是迟早被归化民推翻了吧。


无头骑士 于 2015-7-2 22:44:31 发表了:

本帖最后由 无头骑士 于 2015-7-2 22:45 编辑

Valkyrie 发表于 2015-7-2 21:37

500 废带来的技术,拓宽了整个时代的生存空间。

500 废所在的时空,不是唐宋以后人口爆炸的中国,竞争并不 ...

我觉得你过于极端化了,并未量化或者具体化

你提出他们手下的元老技术员没有出路

我反驳说如此之多的工厂与分基地在风风火火的上马,肯定能执掌一方

你提出教育组与大图书馆的职位会没人去,说实话这个我真的不想去反驳,简直是没有思考

以我投名状的吴投为例,是乐意去顶着毒日头和泥浆搞施工还是去芳草地教育未成年的萝莉正太?教育百年树人,论功劳论资源掌控绝不输于任何一个工业体系元老。而且最终世界是属于元二代和归化民精英的,他们是谁教育出来的?我就不说现阶段对于归化民来说职称证书和教育资质对他们上升空间有多重要了。

一个耶鲁或哈佛大学校长不够风光不够伟岸?

关键位置不是有能者居之,那还玩毛啊,说的丑一点,季退思现在撂挑子了,你去接班好了,等化工厂炸了替你埋骨翠园再回来也不迟,他估计还乐得轻松。

开始就说了,蛋糕足够大,有的是闲位闲钱可以给予酱油元老,无论你多酱油,荣华富贵基本上是跑不了的,想不要都难

但酱油张父女非要能够调去当现阶段的两广提督(以后另说),我劝你还是洗洗睡吧


Clock-Sonata 于 2015-7-2 23:02:19 发表了:

再怎么金大腿,也不可能一代人进计算机时代吧。。。


Scat 于 2015-7-2 23:54:06 发表了:

眼下元老想不到 20 年以后的事,20 年以后能给这些世界上最有权势,最有钱,也最有民主自由,最有法律和制度保障的人,会发现他们能拿来续命用的药,大概还不到眼下新农合最低标准报销目录上的 5%。

要想多活几年唯一的办法就是尽一切努力建一套有机化工装置需要的几千种矿物从地球上找齐


璇瑢子 于 2015-7-3 00:03:06 发表了:

大家说的 tg 是哪个位面的,为什么和我看到的权贵们不太一样


雁北飞 于 2015-7-3 11:23:57 发表了:

eumenes 发表于 2015-7-2 17:04

可以确定楼主是吃错药了。

五百废大部分人穿越是为了当权贵,而且是子子孙孙世代延续那种权贵。

你这政治理想和文天使长蛮符合嘛,搞机械神教,封锁科技,把地球扼杀在前工业化时代,五百废及其后人用机枪热气球前膛炮就能一劳永逸统治世界嘛


金山险马 于 2015-7-3 14:55:40 发表了:

Clock-Sonata 发表于 2015-7-2 23:02

再怎么金大腿,也不可能一代人进计算机时代吧。。。

我还幻想过怎样穿越架空才能从明末一代人进入大宇航时代呢..... 后来发现太难了....


Clock-Sonata 于 2015-7-3 14:59:34 发表了:

金山险马 发表于 2015-7-3 14:55

我还幻想过怎样穿越架空才能从明末一代人进入大宇航时代呢..... 后来发现太难了....

你这是违反基本规律了。。。


Clock-Sonata 于 2015-7-3 15:03:12 发表了:

雁北飞 发表于 2015-7-3 11:23

你这政治理想和文天使长蛮符合嘛,搞机械神教,封锁科技,把地球扼杀在前工业化时代,五百废及其后人用机 ...

抛开写小说“爽”的因素,这么玩是最有可能维持长治久安的模式,当然要适度发展农业和轻工业技术,重工业有选择的发展,养活足够的人口

因为越是资本和技术密集的政治/经济集团,对内部协调一致所付出的成本就越高,要么有完美的利益分配体系(英美),要么有自圆其说的意识形态体系(苏中),两个都没有,就等着炸锅吧。。。。


Clock-Sonata 于 2015-7-3 15:06:01 发表了:

Scat 发表于 2015-7-2 23:54

眼下元老想不到 20 年以后的事,20 年以后能给这些世界上最有权势,最有钱,也最有民主自由,最有法律和制度保 ...

也没那么夸张吧,文彦博活 92,乾隆爷活了八十多,戎马一生的元老院成员如果没战死或者落下老伤,不能比封建帝王将相差太多吧

当然搞女人过度马上风或者抽烟酗酒自己作死的当我没说


mkj1911 于 2015-7-3 15:11:30 发表了:

临高面临的明明就是美国建国时的情况:1)上层阶级怎么长期稳定地分赃,2)怎么防止泥腿子翻天。为什么老是有人带入本时空的 TG,临高政权根本就是 TG 的敌对面嘛。


心慈手软谢列平 于 2015-7-3 18:31:25 发表了:

我倒认为

也不是说非要走 tg 路线才是正确的

毕竟元老院上面有没个先锋队管着

但是目前执委会确实存在问题

作为议长不应该属于执委会,执委会应该是元老院的责任内阁,执委主席不应兼任元首


Scat 于 2015-7-3 18:56:37 发表了:

Clock-Sonata 发表于 2015-7-3 15:06

也没那么夸张吧,文彦博活 92,乾隆爷活了八十多,戎马一生的元老院成员如果没战死或者落下老伤,不能比封 ...

乾隆康熙毕竟是少数,鞑子当时小时候锻炼强度很高的,咱爷们都是宅,30 岁以前透支的一逼啊


金山险马 于 2015-7-3 21:08:25 发表了:

Clock-Sonata 发表于 2015-7-3 14:59 你这是违反基本规律了。。。

有没有极端的设定完成这种可能呢?当然不是整个社会进入高科技。80 年左右的时间,最核心的一部分时空土著与穿越者一起步入宇航时代,外围的支撑必要的体系,最外围的人则几乎是原来的思想。整个社会形态呈现类似高山植被带那样很奇妙的结构。


Clock-Sonata 于 2015-7-3 21:35:02 发表了:

金山险马 发表于 2015-7-3 21:08

有没有极端的设定完成这种可能呢?当然不是整个社会进入高科技。80 年左右的时间,最核心的一部分时空土著 ...

那群人必须符合尼采所说的超人的标准,或者是太祖理想中的真·革命家