显然英美模式更适合临高——顺便为潜水艇辩护

北朝旧贴 | Valkyrie | 8/15/2020 | 共 9685 字 | 编辑本页

Valkyrie 于 2015-6-30 20:00:03 发表了:

北朝网友对土共代入太深,临高也带有浓浓的土共味,但实际上土共模式是特例,也并不适合临高。

土共模式是落后国家面对先进国家挑战的应变产物,其特点是用激进的民粹主义动员底层,以严酷的纪律和淘汰机制来规范上层,对效率的极端追求。对于建国前的中国来说,是不得不吃的猛药,但对临高来说,其实是没有好处的。

1、动员底层的副作用是会对临高的文化造成重大打击,土共到了延安之后的日趋保守化就是明证。

2、对效率的追求会导致强力部门的扩权,穿越者的价值观会愈加功利化—以有用为导向,这会损坏元老人人平等的根基。500 废穿越是为了建立 500 世家的千年帝国,穿越之后内部必然出现分化,如果以“是否有用”来作为标准来衡量,势必会出现一线元老较之于强力部门元老弱势的情况,极端情况下,大清洗未必不会发生。

美国的大国会小政府(虽然现在联邦政府越来越强势)模式才是适合临高的道路,元老院以血统和资本为标准,尽管元老有资历上的差别,但在等级上远不如政府那么分明。资本可以以血统继承,而权力世袭则坏处多多,500 废要建立幕后世家,应该也是考虑到这一点。 因此也不能给经理人超过董事会的权力。

元老院要拿回自身的立法和监督权力,说掣肘也好,叠床架屋也好,都是为了落实共同纲领的规定,为了让临高的政治架构更加平衡。临高已经站在 17 世纪的顶端了,星辰大海只是自然的历史进程,不需要为了一点点效率就为未来的发展埋下隐患。要自由,不要效率。

无需担心元老院会变成大波波的逗比模式,土地贵族相互独立,而资本贵族是不可分割的。

共同纲领不是文本上的文字,元老之间的平等也不是嘴上说说就平等了。没有力量上的相互制约,平等就永远停留在纸面上。没有元老愿意变成人大代表。

我认为潜水艇现在做的是对的……


xuelindiao 于 2015-6-30 20:04:35 发表了:

土共到了延安之后的日趋保守化就是明证。 _------------------------------- 楼主观点好新呀,举点例子和出处吧


eumenes 于 2015-6-30 20:08:49 发表了:

从五百废的本意来说,是想建立一个类似于十九世纪中叶宪章运动前英国那样的寡头民主。

别忘了元老院这个集团一开始就是以东印度公司的方式组织起来的,元老院的统治是自比英属印度的。

只不过写着写着就向 TG 社会革命的套路滑过去了。


lzy0702 于 2015-6-30 20:10:09 发表了:

英美都用了多久才成为世界性强国的?第一代元老们寿命有限,必须只争朝夕


Valkyrie 于 2015-6-30 20:11:48 发表了:

xuelindiao 发表于 2015-6-30 20:04 土共到了延安之后的日趋保守化就是明证。 _------------------------------- 楼主观点好新呀,举点例子和出 ...

到了延安之后,农民党占了上风……性观念之类的都有很大的转变


xuelindiao 于 2015-6-30 20:12:00 发表了:

我们还想在有生之年看到吹牛完本呢。


eumenes 于 2015-6-30 20:14:41 发表了:

lzy0702 发表于 2015-6-30 20:10

英美都用了多久才成为世界性强国的?第一代元老们寿命有限,必须只争朝夕

必须要说,元老院的初衷不是成为世界强国,而是给自己赢得旧世界不可能有的地位财富。

成为世界强国如果自己享受不到那一切都是虚的。

所以元老院的大多数肯定会在 500 废这个小团体里贯彻民主制、充分保障自己的特权、哪怕为此牺牲效率。

工业化和现代科技无非是让五百宅男统治千万土著的工具罢了。


lzy0702 于 2015-6-30 20:19:54 发表了:

eumenes 发表于 2015-6-30 07:14

必须要说,元老院的初衷不是成为世界强国,而是给自己赢得旧世界不可能有的地位财富。

成为世界强国如 ...

人的价值是通过劳动自我实现的,不是天上掉下来的虽然对归化民没必要讲马克思主义,但元老自己应该意识到这点


eumenes 于 2015-6-30 20:23:50 发表了:

革命年代的中共有解放全中国一切受压迫人民的崇高理想和为了理想不惜牺牲一切——包括千千万万中共党员——的意志。

穿越集团的理想就是让在旧世界平庸的五百废在新世界成为顶级权贵,并且把特权子子孙孙传递下去,根本是日后中共要革他的命的彻底的腐朽思想。

所以根本不存在为了理想牺牲元老利益这么一回事,这本就是和理想相违背的。


eumenes 于 2015-6-30 20:25:57 发表了:

lzy0702 发表于 2015-6-30 20:19

人的价值是通过劳动自我实现的,不是天上掉下来的虽然对归化民没必要讲马克思主义,但元老自己应该意识到 ...

然后呢?你想表达什么?


Clock-Sonata 于 2015-6-30 20:37:26 发表了:

xuelindiao 发表于 2015-6-30 20:04

土共到了延安之后的日趋保守化就是明证。 _------------------------------- 楼主观点好新呀,举点例子和出 ...

他是说文化上,之前是比较纯正的左翼文化,之后很多农民的,儒家的东西混进来了


sailor 于 2015-6-30 20:45:54 发表了:

元老院不是“政府”,要搞“小政府”那是归化民组成的小政府,元老院是大后台,这个后台里没有自由,那些想当贵族的人先去换肤。


762pkm 于 2015-6-30 20:58:43 发表了:

南北战争,玫瑰战争。LZ 知道么?


762pkm 于 2015-6-30 21:05:32 发表了:

sailor 发表于 2015-6-30 20:45 元老院不是“政府”,要搞“小政府”那是归化民组成的小政府,元老院是大后台,这个后台里没有自由,那些想 ...

二十年元老们还是要在政府里任职的


762pkm 于 2015-6-30 21:05:55 发表了:

sailor 发表于 2015-6-30 20:45 元老院不是“政府”,要搞“小政府”那是归化民组成的小政府,元老院是大后台,这个后台里没有自由,那些想 ...

二十年内元老们还是要在政府里任职的


eumenes 于 2015-6-30 21:15:55 发表了:

sailor 发表于 2015-6-30 20:45

元老院不是“政府”,要搞“小政府”那是归化民组成的小政府,元老院是大后台,这个后台里没有自由,那些想 ...

一个用法律规定了元老等级一系列特权的小团体不是贵族?

难道你们以为元老院五百废是共产主义先锋队不成?


钱水廷 于 2015-6-30 21:32:05 发表了:

多谢楼主的支持和理解, 我(通过书中人物)曾经说过, 我们没有自己的私人目标。我们只是想帮助集团建立或采用我们认为更合理的组织模式和管理措施及法律. 但因为个人水平和可以利用资源的限制, 宅党从开始就背上了北美党的包袱. 我觉得集团内部理解支持宅党理念的人仍有很多, 我希望能有更多的人出来, 为实现宅党的理念--"主张强化元老院的地位, 在集团内部建立分权, 制衡, 流动, 透明的体制"--共同努力, 在下届元老院改选时, 我愿意退出议长职位, 推举其他非北美背景的宅党成员参选. 我们也欢迎大家对宅党的理念进行必要措施的修改和补充, 并探讨如何将这一理念成为集团法律规则, 组织结构的一部分.


钱水廷 于 2015-6-30 21:41:42 发表了:

eumenes 发表于 2015-6-30 07:14

必须要说,元老院的初衷不是成为世界强国,而是给自己赢得旧世界不可能有的地位财富。

成为世界强国如 ...

谢谢, 你在书中是朱营长吧? 我觉得我们在元老自身定位上理解相似, 只是你对如何在元老院推动这些想法有不同意见, 希望你能多对元老院的工作提出建议, 如果有符合双方理念的议案, 我们可以联署.


东门吹雨 于 2015-6-30 21:43:18 发表了:

我对钱议长的政治主张并不反感。毕竟,临高的时空,没有一个“美英帝国主义集团”在压迫我们,时刻准备消灭我们。

外部环境要好得多。

而且,最主要的,我们有生产力上的,军事技术上的,组织结构上的,全面的,绝对的,不可比拟的优势。

但是,也要注意的,别搞成波兰那种傻逼玩艺。


钱水廷 于 2015-6-30 21:47:24 发表了:

东门吹雨 发表于 2015-6-30 08:43

我对钱议长的政治主张并不反感。毕竟,临高的时空,没有一个“美英帝国主义集团”在压迫我们,时刻准备消灭 ...

谢谢支持, 如果觉得宅党的名号已经有了历史包袱, 我们可以放弃这个名称, 寻找更广泛的共同理想, 我曾经为了实现集团长治久安, 维护基本元老的权宜走到前台, 同样的我也可以在任何岗位上, 为这个目标出力.


东门吹雨 于 2015-6-30 22:22:10 发表了:

钱水廷 发表于 2015-6-30 21:47

谢谢支持, 如果觉得宅党的名号已经有了历史包袱, 我们可以放弃这个名称, 寻找更广泛的共同理想, 我曾经为 ...

实际上已经成历史包袱了。

再有一个问题:你们怎么至今还住在船上?!

船上的确舒适,但是:你的元老邻居在哪里?

元老院里除了你们几个原本就熟悉的,其他有谁在非工作时间见过你们?

对于大多数普通元老来说,他们的想法是:这人哪出来的?我怎么从来没在往宅区见过?你见过吗?你见过吗?不,没有,大家谁都没见过。

再一个,两家合用女仆的情况也需要中止了。

是的,我相信没有任何龌龊事,但我个人信没用。大家会怎么样呢?


lzy0702 于 2015-6-30 22:41:06 发表了:

这些七七八八的监督机构还是留着监督归化民组成的部门吧。

这时空就 500 来号掌握 21 世纪知识的人,您们这是打算清洗掉多少?


yanyu126 于 2015-6-30 22:56:17 发表了:

英国国会模式比较适合


yanyu126 于 2015-6-30 22:57:55 发表了:

lzy0702 发表于 2015-6-30 22:41 这些七七八八的监督机构还是留着监督归化民组成的部门吧。

这时空就 500 来号掌握 21 世纪知识的人,您们这是 ...

目的就是不被清洗,设监督机构又清洗了谁?就算是拿元老钓鱼的午木,也只是打算把他调离临高而已


yanyu126 于 2015-6-30 23:04:58 发表了:

维持千年的统治恐怕不行,能像英国贵族院一样维持三百年荣华富贵就算幸运的了,这还是建立在懂得顺应历史潮流,逐步还权与下院的前提下的。实际上法国大革命或十月革命的可能更大。


钱水廷 于 2015-6-30 23:06:48 发表了:

东门吹雨 发表于 2015-6-30 09:22

实际上已经成历史包袱了。

再有一个问题:你们怎么至今还住在船上?!

我觉得我们自打飞云号成了俱乐部, 我们就不可能在船上了, 顶多有一家, 周韦森那俩看船, 我和我老婆都应该是在百韧城, 上班是在那边啊, 钱水协和他老婆通常都不在海南的. 我和林汉龙关系不错, 大概是岁数比你们都大一些, 谈得来, 刘祥不才找过我吗? 我很好相处的, 不然也不会选上议长不是, 不能我不写同人, 就当我不和大家接触啊...那个女仆的事, 不能算和用, 应该是我们家的, 钱水协他们平时不在临高, 所以没要女仆, 偶尔回来, 让我家女仆给他们干点活不算什么吧? 一帮人怎么总往歪里想呢, 是不是太闲了? 没事来帮元老院审阅档案吧, 没准能看出些故事呢.


yanyu126 于 2015-6-30 23:09:20 发表了:

就算是英国,也有几次是下院取得了国王的支持,威胁上院,说上院不同意下院的提案就大规模册封贵族,这才让上院低头的


yanyu126 于 2015-6-30 23:15:46 发表了:

不过这也与英国在第二次工业革命落后了有关,导致英国根本没资格搞第三次工业革命,不能从国外掠夺,国内矛盾加剧,狒狒们技术更强,说不定不一样


yanyu126 于 2015-6-30 23:20:37 发表了:

本帖最后由 yanyu126 于 2015-6-30 23:25 编辑

钱水廷 发表于 2015-6-30 21:32 多谢楼主的支持和理解, 我(通过书中人物)曾经说过, 我们没有自己的私人目标。我们只是想帮助集团建立或采用 ...

我觉得钱议长你整天宣称自己没有私人目标会让人觉得你在装逼装的自己都信了,必然是个大奸大恶之人。

你还是有点私人目标的好,说不定大家觉得这样不完美的人更亲切,更好交流须知狒狒们都是一群卑鄙无耻之徒,你这样一脸圣洁的模样太不合群了


lzy0702 于 2015-6-30 23:24:32 发表了:

yanyu126 发表于 2015-6-30 09:57

目的就是不被清洗,设监督机构又清洗了谁?就算是拿元老钓鱼的午木,也只是打算把他调离临高而已

是不是将来工业口上大型生产线开车失败也要把负责人调离岗位?本质上都是外行和二把刀坐镇指挥,能不出错?


钱水廷 于 2015-6-30 23:27:07 发表了:

yanyu126 发表于 2015-6-30 10:20

我觉得钱议长你整天宣称自己没有私人目标会让人觉得你在装逼装的自己都信了,必然是个大奸大恶之人。

你 ...

好吧, 我原先想搞远洋海贸公司的, 如果不是当了这个议长, 我就去干那个了...其实那就是第二海军, 殖民先锋啊. 我还写了一些垄断东亚海外贸易的同人, 荷兰, 葡萄牙, 西班牙, 这些想和大明, 日本做生意, 都得通过我们, 这样就控制了大明贵金属的获得渠道...可惜没被采用啊.


yanyu126 于 2015-6-30 23:30:21 发表了:

lzy0702 发表于 2015-6-30 23:24 是不是将来工业口上大型生产线开车失败也要把负责人调离岗位?本质上都是外行和二把刀坐镇指挥,能不出错 ...

这种技术问题肯定有专业的分析,看是哪里出错再做决定,如果不是明显的有意破坏设备和生产,谁会乱调人,而且技术人员又不参与权力斗争,谁吃饱了没事干平白为自己树敌?


yanyu126 于 2015-6-30 23:33:46 发表了:

lzy0702 发表于 2015-6-30 23:24 是不是将来工业口上大型生产线开车失败也要把负责人调离岗位?本质上都是外行和二把刀坐镇指挥,能不出错 ...

午木明知有人潜伏打算搞恐袭,居然不提前抓捕,这能和工业上必然有的失误等同起来吗?


好色弥勒 于 2015-6-30 23:49:31 发表了:

yanyu126 发表于 2015-6-30 22:56 英国国会模式比较适合

虽说是三权分立,但是英国国会好像不只是单纯的立法部门?


lzy0702 于 2015-7-1 00:05:52 发表了:

本帖最后由 lzy0702 于 2015-6-30 11:10 编辑

yanyu126 发表于 2015-6-30 10:30

这种技术问题肯定有专业的分析,看是哪里出错再做决定,如果不是明显的有意破坏设备和生产,谁会乱调人, ...

所谓技术人员不会卷入权力斗争纯属无稽之谈。且不说造成重大经济损失和人员伤亡的可能,现在光是卫生部的经费问题就已经焦头烂额,要是赶上国策级冶金或者化工项目事故,还不知道您们会怎么说呢。什么时候来几个晚上要玩电脑又没电的宅男高呼要关停工业部门用电的仪器设备,您们是不也要把那些需要 24 小时用电的仪器和负责人批判一番?当年造东风-2 第一次试验没成功,要不是上面拦着,下面还不知斗成啥样。即使已经三令五申不考虑政治因素,不仍然有几个海外背景复杂的负责人差点调离岗位么?您能保证临高不也来这么一出?


Valkyrie 于 2015-7-1 00:10:18 发表了:

lzy0702 发表于 2015-6-30 23:24 是不是将来工业口上大型生产线开车失败也要把负责人调离岗位?本质上都是外行和二把刀坐镇指挥,能不出错 ...

监督又不是指导工作,仅仅是让各部门对元老院开放一个窗口,对财务的审查,对异常工作的质询。

不存在外行领导内行的情况。

等于是把审计署之类的工作挪到元老院而已。

如果这点强力部门都不妥协,元老院对各部门两眼一抹黑,那干脆取消元老院得了。

强化元老院的好处就在于,你的儿子依然能在一个较高的起点对之后的行政部门规划民做到有效的监控。

而如果你一直在政府,假如你是 XX 部的首长,你儿子就很难在程序上压制住你的归化民副手。时间一长,元老后代必然会被边缘化。

看一看土共,开国元勋后代有几个特别风光的?


yanyu126 于 2015-7-1 00:12:17 发表了:

好色弥勒 发表于 2015-6-30 23:49 虽说是三权分立,但是英国国会好像不只是单纯的立法部门?

英国首相被称为选举出来的独裁者,因为英国议会权力太大,只需要达到多数就能修改法律,议会多数党党魁基本都是首相。

真正是大权在握


lzy0702 于 2015-7-1 00:14:01 发表了:

本帖最后由 lzy0702 于 2015-6-30 11:18 编辑

Valkyrie 发表于 2015-6-30 11:10

监督又不是指导工作,仅仅是让各部门对元老院开放一个窗口,对财务的审查,对异常工作的质询。

不存在外 ...

审计本身就是专业性很强的工作,而且还是个适合用来整人的行当。别的不说,五道口那帮人真做了假账,500 狒还有其他人能看出来?

我的意见是这种影响团结的事情不要搞。就 500 来号人,连“团结一致”,“用人不疑,疑人不用”都做不到,怎么在 17 世纪立足?

至于元老后代的问题,套用文总之前说过的一句,“元老的后代要是不能在这种从起跑线就不平等的竞争中胜出,那这种废物还是趁早淘汰得好”。元老子女打根上接受的教育就不是一个等级的。连统治阶级的再生产都做不到的统治阶级,那就不称为统治阶级了。


Clock-Sonata 于 2015-7-1 01:41:00 发表了:

lzy0702 发表于 2015-7-1 00:14

审计本身就是专业性很强的工作,而且还是个适合用来整人的行当。别的不说,五道口那帮人真做了假账,500 ...

你这个太地图炮了,再生产统治阶级就是靠制度保障的

由于我朝搞过文革,统治阶级梯队就出现过明显断层,出现了大批无帽子红三代,你想说土鳖不配统治阶级??


lzy0702 于 2015-7-1 02:00:17 发表了:

Clock-Sonata 发表于 2015-6-30 12:41

你这个太地图炮了,再生产统治阶级就是靠制度保障的

由于我朝搞过文革,统治阶级梯队就出现过明显断层 ...

现在对教育体制和考试体制的改革正是他们在完成再生产的过程,包子本身就是再生产的产物。

文革本来就是打破阶级再生产过程的一场运动,如果没有这一运动,能想象那帮占据了最好教育资源的人现在啥样么?


Clock-Sonata 于 2015-7-1 02:18:02 发表了:

lzy0702 发表于 2015-7-1 02:00

现在对教育体制和考试体制的改革正是他们在完成再生产的过程,包子本身就是再生产的产物。

文革本来就是 ...

所以嘛,元老院就要主动布局这个制度嘛


Scat 于 2015-7-1 07:39:53 发表了:

英美体制工业化速度太慢,到元老过了 50 岁忽然发现很多药都没有,会当场发狂的


绿影蓝刀 于 2015-7-1 09:44:28 发表了:

lzy0702 发表于 2015-6-30 20:19

人的价值是通过劳动自我实现的,不是天上掉下来的虽然对归化民没必要讲马克思主义,但元老自己应该意识到 ...

不在物质条件极大丰富的二***纪实现劳动的自我价值

背井离乡跑到十七世纪来开荒

500 废个个都是活雷锋是吧


绿影蓝刀 于 2015-7-1 09:56:18 发表了:

Scat 发表于 2015-7-1 07:39

英美体制工业化速度太慢,到元老过了 50 岁忽然发现很多药都没有,会当场发狂的

异议

临高的科技进步途径不同于旧时代

可以预见的很长一段时间(也许好几代人)之内

都是以复制并重现旧时代成熟的科学技术和生产经验为主

也就是说

如果想要临高继续工业化、继续高速发展

那就应该保证足够的元老投身于科研及工农产业的一线岗位

因此,对于从事上述岗位的元老,必须给予经济福利、政治权利上的优待

反过来说

如果元老之间待遇差距过大(包括政治话语权)

人人都想去外放当总督当站长

花花世界吃香喝辣侍妾成群不说

还随时有机会搞个大新闻体现一下自己的功劳和价值

到时候谁来安心研发踏实工作?

大图书馆的黑科技难道交给归化民去管理?


Scat 于 2015-7-1 11:59:01 发表了:

绿影蓝刀 发表于 2015-7-1 09:56

异议

临高的科技进步途径不同于旧时代

可以预见的很长一段时间(也许好几代人)之内

元老应该走年功序列制,不能按级别定级,外加危害岗位补助和外勤补贴就可以了,股份必须平均分,文总作为发起人可以特例,原则上挣钱最少的应该是执委,比如单良的工资应该比执委高一倍才对。


eumenes 于 2015-7-1 12:42:59 发表了:

lzy0702 发表于 2015-7-1 00:14

审计本身就是专业性很强的工作,而且还是个适合用来整人的行当。别的不说,五道口那帮人真做了假账,500 ...

这算什么是啊,现代世界上有哪个正经国家的政府及其下属机构会“用人不疑疑人不用”到连审计这一关都免了。

你这是开封建主意倒车,临高政权这是要在管理水平上向明国官场看齐么?

现代管理制度下引入第三方监察你以为是吃饱了撑的好玩不成?


绿影蓝刀 于 2015-7-1 13:06:24 发表了:

本帖最后由 绿影蓝刀 于 2015-7-1 13:13 编辑

Scat 发表于 2015-7-1 11:59

元老应该走年功序列制,不能按级别定级,外加危害岗位补助和外勤补贴就可以了,股份必须平均分,文总作为 ...

有些东西不是用工资和补贴算的

比如这次作为导火线的政保局来说

午木赵慢熊可以在窗明几净的办公室里

带着一帮归化民卫兵玩公费 cosplay 的游戏

另一些元老就要天天顶着太阳下工地跑工厂

这是工资能解决的问题?

冒着生命危险穿越十七世纪就是为了这点工资和岗位补贴?

另外多说一点

酱油废宅元老的反面典型大概就是那个老张了吧

可话说回来

一个在基层从事技术或中层管理工作的元老

真要把自己当做高人(归化民)一等的贵族

不会觉得精神分裂?


xuelindiao 于 2015-7-1 13:09:16 发表了:

严苛考核功绩和追查错误,极有可能出现,为了不犯错,大家都抱着多一事不如少一事,都不干活。


绿影蓝刀 于 2015-7-1 13:18:08 发表了:

xuelindiao 发表于 2015-7-1 13:09

严苛考核功绩和追查错误,极有可能出现,为了不犯错,大家都抱着多一事不如少一事,都不干活。

问责制度不完善,极有可能出现

干好是自己的功劳,干砸有集体出面担责洗地

大家一窝蜂瞎闹单干,最后把局面搞砸了不说

还没人愿意去干高投入低回报的基础工作

出了这后果谁负责?


xuelindiao 于 2015-7-1 14:52:14 发表了:

绿影蓝刀 发表于 2015-7-1 13:18 问责制度不完善,极有可能出现

干好是自己的功劳,干砸有集体出面担责洗地

大家一窝蜂瞎闹单干,最后把 ...

在党争剧烈的背景下,不用操心没人严厉问责 拿着放大镜找错误。


c47 于 2015-7-1 15:57:45 发表了:

有件事是不是该说说了,五年了!丰饶星都被夺回来啦.......髡贼治下的土著们多少也成长起来了吧,很多重要岗位应该是有大量土著的身影,你们在上头这么玩争权夺利,你们说规划民干部会静静的看咩.....总有几个野心家吧?或者有些元老不甘寂寞借着议长大人出头,顺势扯起规划民大旗造反呢?


eumenes 于 2015-7-1 16:00:50 发表了:

c47 发表于 2015-7-1 15:57

有件事是不是该说说了,五年了!丰饶星都被夺回来啦.......髡贼治下的土著们多少也成长起来了吧,很多重要 ...

从人数上看,元老显然占据着全部高级岗位和很大部分中级岗位。

毕竟髡人治下总共也就六七十万,五百人数量足够多到排除土著爬到上层的可能。


守夜人 于 2015-7-1 17:29:53 发表了:

英美制度与否俺不感兴趣,取长补短也无所谓,不赞成的原因很简单,现在的澳宋是战时状态,战时搞这套撕逼行为就是做死


wzx3061316 于 2015-7-1 18:28:28 发表了:

午木肯定是要踹走的!


Scat 于 2015-7-2 06:50:19 发表了:

绿影蓝刀 发表于 2015-7-1 13:06

有些东西不是用工资和补贴算的

比如这次作为导火线的政保局来说

午木赵慢熊可以在窗明几净的办公室里

技术元老在自己领域的话语权比行政元老大


绿影蓝刀 于 2015-7-2 09:40:00 发表了:

Scat 发表于 2015-7-2 06:50

技术元老在自己领域的话语权比行政元老大

怎么看病怎么吃药的话语权

和怎么治国怎么权利分配的话语权是一回事?


xp123567 于 2015-7-2 20:32:00 发表了:

在临高这种二元化的政治体治下,搞西式民主就是政治自杀。对于土著要宣传元老院的伟光正,但元老院内部撕逼时却要互相抹黑泼脏水,这种精分的做法很容易玩脱,还不如从上至下的集权!


SG3525 于 2015-7-5 21:16:12 发表了:

xp123567 发表于 2015-7-2 20:32

在临高这种二元化的政治体治下,搞西式民主就是政治自杀。对于土著要宣传元老院的伟光正,但元老院内部撕逼 ...

那你是集权的那个还是被集权的那个?


laoniu1900 于 2015-7-5 23:51:24 发表了:

SG3525 发表于 2015-7-5 21:16

那你是集权的那个还是被集权的那个?

能者上不能者下是道理,有多少斤两就发挥多少作用,执委犯错了,任期到了就滚蛋,但还有用的时候就好好地使唤,而不是弄什么分权大民主。

说白了,一堆宅男自己都对自己当领导没信心,又无法接受熟人当领导当得太耀眼。伤害自尊心

什么斯大林,什么大清洗。都是扯淡


SG3525 于 2015-7-6 01:44:47 发表了:

laoniu1900 发表于 2015-7-5 23:51

能者上不能者下是道理,有多少斤两就发挥多少作用,执委犯错了,任期到了就滚蛋,但还有用的时候就好好地 ...

被集权的如果保证集权的犯错了能让他滚蛋?凭集权者的良心?苏联人当年没法让斯大林下台,临高的元老院现在也没法限制执委。


cmx6341 于 2015-7-6 10:28:35 发表了:

SG3525 发表于 2015-7-6 01:44 被集权的如果保证集权的犯错了能让他滚蛋?凭集权者的良心?

苏联人当年没法让 ...

苏联人是归化民,斯大林是元老,归化民无法让元老下台是理所应当的。


心慈手软谢列平 于 2015-7-6 13:15:11 发表了:

Scat 发表于 2015-7-1 11:59

元老应该走年功序列制,不能按级别定级,外加危害岗位补助和外勤补贴就可以了,股份必须平均分,文总作为 ...

股份均分的话

那一开始带来大批钱财的人不公平啊


心慈手软谢列平 于 2015-7-6 13:26:36 发表了:

c47 发表于 2015-7-1 15:57

有件事是不是该说说了,五年了!丰饶星都被夺回来啦.......髡贼治下的土著们多少也成长起来了吧,很多重要 ...

才 5 年时间

芳草地学满 5 年的毕业生才多少个

现在的土著办事能力最强还是杨草这帮人

其他的能把交代给他们的工作不走样的完成就不错了

事实上归化民的起点低得很,都是从认字开始学的


Scat 于 2015-7-6 13:46:08 发表了:

心慈手软谢列平 发表于 2015-7-6 13:15

股份均分的话

那一开始带来大批钱财的人不公平啊

追加的股份平分


心慈手软谢列平 于 2015-7-6 15:07:31 发表了:

Scat 发表于 2015-7-6 13:46

追加的股份平分

还有追加股份 ?是你建议的股权交易?


Scat 于 2015-7-6 15:52:37 发表了:

心慈手软谢列平 发表于 2015-7-6 15:07

还有追加股份 ?是你建议的股权交易?

不交易,就是配股,原始投入是投入,滚动发展也是投入


心慈手软谢列平 于 2015-7-6 17:43:58 发表了:

Scat 发表于 2015-7-6 15:52

不交易,就是配股,原始投入是投入,滚动发展也是投入

那我这种卖掉房子参加穿越的    最后能有多少股


雁北飞 于 2015-7-6 17:49:50 发表了:

心慈手软谢列平 发表于 2015-7-6 17:43

那我这种卖掉房子参加穿越的    最后能有多少股

记得是每个元老不计原来携带财产,一人十万股。财产怎么折算的不知道,是一块一股还是怎么着?


心慈手软谢列平 于 2015-7-6 18:17:13 发表了:

雁北飞 发表于 2015-7-6 17:49

记得是每个元老不计原来携带财产,一人十万股。财产怎么折算的不知道,是一块一股还是怎么着?

好像是一块钱=一点券    股份不知道了

否则每个人只给十万块钱不可能的


孤独的骆驼 于 2015-7-6 22:39:15 发表了:

什么时候的英美模式?以美国为例,人类希望国虽然历史不长,可制度也算变过几茬儿了。。。美国开国时是啥制度?《联邦党人文集》是开国时的经典,现在的境地据说和毛选有的可比。。。


Scat 于 2015-7-6 22:49:15 发表了:

心慈手软谢列平 发表于 2015-7-6 17:43

那我这种卖掉房子参加穿越的    最后能有多少股

看折多少钱呗


心慈手软谢列平 于 2015-7-6 23:06:06 发表了:

Scat 发表于 2015-7-6 22:49

看折多少钱呗

70-80 万 rmb 有的


Scat 于 2015-7-6 23:33:40 发表了:

心慈手软谢列平 发表于 2015-7-6 23:06

70-80 万 rmb 有的

大概也得占 1%


心慈手软谢列平 于 2015-7-6 23:58:14 发表了:

Scat 发表于 2015-7-6 23:33

大概也得占 1%

差距太大了

和那些贡献几千万或者一个工厂的没法比

展无涯的工厂是除了文萧王三人外最多的吧


剑花如梦 于 2015-7-7 00:23:15 发表了:

cmx6341 发表于 2015-7-6 10:28

苏联人是归化民,斯大林是元老,归化民无法让元老下台是理所应当的。

除了斯大林,还有谁是元老?托洛茨基等一批联布的早期领导人,也算是归化民么


Valkyrie 于 2015-7-7 19:06:46 发表了:

孤独的骆驼 发表于 2015-7-6 22:39 什么时候的英美模式?以美国为例,人类希望国虽然历史不长,可制度也算变过几茬儿了。。。美国开国时是啥制 ...

美国 200 多年的历史,就是一个联邦政府不断扩权的过程。

但是即使是管理 21 世纪这个高度复杂的美国,联邦政府的权力也没有执委会大。


cmx6341 于 2015-7-7 19:15:47 发表了:

Valkyrie 发表于 2015-7-7 19:06

美国 200 多年的历史,就是一个联邦政府不断扩权的过程。

但是即使是管理 21 世纪这个高度复杂的美国,联邦 ...

联邦政府有多少人,元老院又有多少人。

想这么搞必须要吸收归化民,也就意味着元老制度的土崩瓦解。