9025-598221 [投髡][化学工业部研究员陆羊与董玎玲][2015-06-28第二弹155楼]
北朝旧贴 | lzy0702 | 共 28815 字 | 2019-01-28 | | 编辑本页
lzy0702 于 2015-6-23 21:09:40 发表了：
本帖最后由 lzy0702 于 2015-6-28 13:18 编辑
前言：变出俩活人来充实下化工部的战斗力。季退思也说了对包括合成氨扩产能等方面的问题没有好的思路，所以文中才一语带过。我来尝试填这个坑。除此之外我还计划把一些常用有机溶剂、柱层析硅胶之类的科技点亮。
既然是写技术文，具体很多参数我详细讲计算过程我写也累大家看着也累（毕竟不是讲课），有很大可能略掉其中比较复杂的一部分。我尽量把握科学上的可行性，不致编得太离谱。这文可能会写得很慢，大家请耐心等。
首先要制造总监部各位同志高抬贵手，允许我在文中直接假手他人把焊接、继电器、电磁阀、还有泵这些科技点亮。我尽我所知去把故事编圆了，有什么漏洞还请大家帮忙打补丁。中低压碳钢容器的制造问题如果能解决，那么就可以造很多化工设备了。腐蚀性介质的问题我会想办法编个合理的理由。
很多试剂临高已经具备了生产原料，但制备和表征还是要用一下原时空的实验设备，这方面也请容我瞎扯。毕竟连X射线荧光光谱仪都有，那么我编出来什么X射线单晶/粉末衍射仪、电镜之类的金大腿也应该不算太扯，这些东西不瞎折腾寿命都不短。超导核磁仪这东西过于昂贵，还要消耗液氦，我是不会让它出现的，也许我会编个电磁铁或者永磁的核磁仪出来，大家不要吓到（说实话这种低场仪器出来的高级谱我不会看，毕竟现在大学里都是300MHz起步，绝大多数样品都能出一级谱）。氘代试剂的问题个人认为如果是纯粹为了锁场，那么外标法就足够了，不会有什么消耗。溶剂峰的问题只好尽量用四氯化碳这类东西了。也可以认为氘代试剂有回收的过程，最开始带了几百升，每次用完了重新蒸馏出来（其实一次也就用1毫升左右），粗算维持二三十年的使用不太成问题。诸如此类的问题就不要太过纠结了。
最后我计划将各厂的公用工程系统配套起来，像变压吸附空分制取的富氧气可以用来烧锅炉，加热用的蒸汽也变成公用的之类。
人设
姓名：陆羊
性别：男
出生日期（原时空）：1981年7月2日
学历：
1999-2003 天津大学 化学工程与工艺专业 工学学士
2003-2008 U of Texas at Austin Ph. D 主研究方向为工业催化，兼做一些半导体工艺研究
穿越原因：博士后项目被砍，回国任教无望
亲属：
父母留在原时空，与董玎玲的父母是大学同学，关系极好，两家孩子互称对方家长干亲
董玎玲，干妹妹
职务：
化工部一级研究员
参与化工工艺与设备、热工工艺与设备、生物工程工艺与设备的设计
技能：
过程工程设计、实验相关技能，精通
化学科研与实验相关技能，精通
摄影技术，较为熟练
会写代码，对算法知识比较熟悉，对软件工程有关内容完全不会，只会用C/C++
金工、木工各会一点皮毛，手艺很差
语言：
汉语普通话（母语）
汉语其他方言（原时空），能听懂，可以少量模仿
英语，听说读写极为熟练
携带器材：
各种计算机若干，零备件与电池等若干
工程设计软件若干
英文期刊数据库中理工科论文与专利库（已并入大图书馆）
音响一套，质量不错
DSLR两台及若干镜头、电池及维护工具，配套三脚架等
个人生活用品，略
个人习惯：
绝不吸烟，公开地反感他人吸烟
绝不喝酒，不公开地反对他人喝酒
说话时喜欢比划
董玎玲
性别：女
出生日期（原时空）：1987年12月4日
学历：
2003-2007 U of Penn, B.S. of Chem Eng
2007-2009（穿越前不久） U of Texas at Austin 攻读博士学位中，主要研究方向为传递现象
穿越原因：D日前学术交流回国，看陆羊这里好玩就过来掺和，不期被卷入穿越。穿越后迅速调整心态，既来之，则安之，但仍然惦记原时空没读完的学位。
亲属：
父母留在原时空，与陆羊的父母是大学同学，关系极好，两家孩子互称对方家长干亲
陆羊，干哥哥
职务：
化学工业部一级研究员，实际工作地点为大图书馆，搜集、翻译、整理化工生产相关资料
二人人设其余内容暂缺
——–以下为第一弹———-化工部研究员 季退思在汽笛声中开始了化工部新一天的工作。他边喝着咖啡边翻看着归化民办事员送来的文件，他的目光停留在了其中一份报告上，这份报告题目是《无水乙醇、乙酸乙酯、乙醚联合装置的设计与工艺规程》。报告的署名是一个不经常出现的名字：化工部工艺与教学室一级研究员陆羊。 陆羊这人，虽说是化工专业出身，而且论学历还算是整个化工部里拔尖的，却毫无生产经验。他先是在天津六里台到八里台之间的某个化工学院里读了个本科，然后跑到大洋彼岸去读了个博士，自称是工业催化专业的。陆羊穿越前正打算做个博士后，然后回到国内的母校教书，却不料2008年金融危机之下，美国政府突然砍了他本应到手的funding。眼看着希望破灭，他在网上看到了召集穿越的帖子，于是就入了伙。陆羊这小子穿越时居然还带了个小他五六岁的干妹妹，穿越前一年多在美国某知名大学化学工程专业本科毕业。据他说是两家自小认的干亲，两人的父母是大学同学，关系非同一般。由于有这么特殊人物的存在，陆羊一直也没有买女仆。两人虽然打小关系亲密，却也分别购买了相邻的两间公寓，并不同居。 陆羊自知穿越后化工设计是个麻烦的活，于是出发前购买了十余台同型号的移动工作站和台式机，以及数倍于计算机数量的电池和UPS，顺便带上了ASPEN、Pro II等化工过程设计软件的最新版本，以及不计其数的电子版参考书。甚至他还通过一些非法手段强行下载了几大著名出版商的几乎全部化学化工有关的期刊和论文，导致几十所大学图书馆的账号莫名其妙被封禁。这些资料后来成为了日后帝国化工集团逐步复制出20世纪的化工生产线的重要依据。 当初合成氨厂从800吨的年产量扩大到2000吨，可是没少费整个工业口诸位的元老脑筋。化工生产不同于机械加工，各工序是连续进行的，上游设备的工况变化会一直影响到整套装置的最后一个设备的工作。这次技改，与其说是合成氨的大跃进，不如说是整个马袅工业区的一次大跃进。这一系列大跃进却是从小小的继电器和电磁阀开始的。 合成氨首先要生产合成气。目前临高的合成氨生产线是直接使用空气和水煤浆生产合成气。当初考虑到缺乏熟练的操作工向发生炉中添煤，季退思采购的设备是使用水煤浆进行生产的，工人只需要向磨煤机中加煤即可。这样避免了不熟练的操作工加煤不匀在炉内引起的各种运行不良的问题。 最开始生产时水煤浆中使用的添加剂是D日带过来的，随后逐渐改成了用造纸黑液和亚硫酸钠生产的木质素磺酸钠和生产肥皂过程中单独制取的脂肪酸钠。亚硫酸钠是用硫酸厂的中间产物二氧化硫和已经改名为氯碱厂的电解食盐车间制造的氢氧化钠制备的。虽然这样生产的水煤浆在稳定性和流变性能上都不及后世使用专用添加剂生产的，但不经长期储存直接燃烧没有任何问题。 这套设备运行时内部压力有大约4MPa，温度约1200℃。直接使用空气生产合成气在扩大产能时由于发生炉的容量不足，而临高又不具备能力生产能在高温高压临氢条件下工作的大型压力容器，故而陆羊提出使用氧气代替空气的方案。 “陆博士，我们现在可没能力生产空气精馏的低温设备，你这用氧气从何说起？”季退思在方案论证会上首先对此提出了质疑。 “原时空20世纪80年代以来，在中小规模的生产中，变压吸附和膜分离技术逐步取代深冷过程，在我们穿越前基本已经完全取代了深冷过程。”陆羊表示这不是什么问题，“膜分离所使用的特种膜我们没有能力生产，但变压吸附所需要的分子筛，我们是可以生产那么几种的。” “我们能造分子筛？”马千瞩问道，“原料能自产吗？” “并不是手册上所有的类型我们都能造，但生产几种用于变压吸附空分的品种还是可以做到的”陆羊说着拿出了一张用玻璃板写的幻灯片，放到了临高生产用汽灯照明的老式幻灯机中，“为了实现合成氨所需的变压吸附过程，我们需要沸石分子筛和碳分子筛两种。沸石分子筛可以通过硅酸钠、偏铝酸钠、氢氧化钠、硫酸钠等无机盐合成。碳分子筛说白了是孔径有特定分布的活性炭，可以用很多天然材料生产，最后稍加处理就可得到理想的材料。这些我在博士课题中都作过类似的工作，利用现有的器材和临高可生产的原料是可以做到的。”陆羊答道，“但在这之前，做这套装置有几个其它的技术障碍，不是我的专业，需要请制造总监部其他部门解决。” “我大概猜到你说的是什么了”展无涯把话茬接了过来，“控制装置是吗？” “是的，非常关键，”陆羊继续说，“变压吸附中有些操作步骤间隔只有几秒，而且对时间准确的要求很高，一天要重复几百次。依靠人力很难达到完全不出错。我们需要时间继电器和电磁阀。另外我们需要可靠的压力容器的焊接，容器筒体和封头的连接需要焊接，管道需要法兰连接，也需要焊上去。” “这个问题能解决吗？”马千瞩问道。 展无涯翻了翻材料：“我们有氢氧焊机，应该可以试试。继电器和电磁阀的问题，我们已经可以用脱乙酰甲壳素生产漆包线，请钟博士找几位学电气工程的元老搞一下，问题也不大。” 陆羊一听非常兴奋，左手在桌子上虚拍了几下，说：“太好了！但愿带来的探伤仪还能用，按照旧时空的国标，不探伤的话，焊接接头系数要打很大折扣，需要大大加厚容器壁的厚度。设备的具体设计我和玎玲找相关元老落实。”
lzy0702 于 2015-6-23 21:10:48 发表了：
后面的容我慢慢编
琼府县办刘主任 于 2015-6-23 21:12:04 发表了：
投髡的一概无条件支持啊合成氨工业自产事关我大髡国大陆攻略的成败，关系到我们解决三农问题推进工业化的进度，金手指不仅要大开，还要开得合理啊
lzy0702 于 2015-6-23 21:15:41 发表了：
琼府县办刘主任 发表于 2015-6-23 08:12
投髡的一概无条件支持啊~~~合成氨工业自产事关我大髡国大陆攻略的成败，关系到我们解决三农问题推进工业化 …
没有合金钢仍然只能用原有的反应器。所有临氢的设备都得用原来的。即使我设定原设备技术落后且按生产能力下限运行，最终提升的幅度也是有限的。这个问题只能等开发了那些矿产才能解决。
木头猴 于 2015-6-23 21:16:00 发表了：
我也想报名，不知能不能收我。
琼府县办刘主任 于 2015-6-23 21:23:14 发表了：
lzy0702 发表于 2015-6-23 21:15
没有合金钢仍然只能用原有的反应器。所有临氢的设备都得用原来的。即使我设定原设备技术落后且按生产能力 …
不要娇气工业，最原始的8T那种产量的来一套就可以了。。。记得就是用普通炮钢搞的？
lzy0702 于 2015-6-23 21:28:46 发表了：
本帖最后由 lzy0702 于 2015-6-23 08:33 编辑
琼府县办刘主任 发表于 2015-6-23 08:23
不要娇气工业，最原始的8T那种产量的来一套就可以了。。。记得就是用普通炮钢搞的？
我看到的资料显示碳钢反应器在合成氨条件下不到100小时就会因为氢腐蚀而失效
深潜者 于 2015-6-23 21:37:50 发表了：
lzy0702 发表于 2015-6-23 21:28
我看到的资料显示碳钢反应器在合成氨条件下不到100小时就会因为氢腐蚀而失效
韦伯当年是靠软铁衬里解决的碳钢氢腐蚀问题。别让碳钢耐压壳接触反应气，用几乎不含碳的软铁隔开呗。
Avo17000 于 2015-6-23 21:39:10 发表了：
您老不特别讲究寿命的话，做几个继电器问题不大。这玩艺基本就是个弹簧机械结构加电磁铁。当然，我们知道狒狒们还拿不出好的弹簧钢，漆包线也不可能质量特别一致……
lzy0702 于 2015-6-23 22:00:37 发表了：
本帖最后由 lzy0702 于 2015-6-23 09:17 编辑
深潜者 发表于 2015-6-23 08:37
韦伯当年是靠软铁衬里解决的碳钢氢腐蚀问题。别让碳钢耐压壳接触反应气，用几乎不含碳的软铁隔开呗。
效果并不好，主要原因是使用碳或者一氧化碳还原的纯铁碳含量不能降到能完全结合在铁素体中的程度（铁素体溶碳量最高才0.02%），仍然有可以和氢气作用的碳，长时间使用还是会完蛋。
我不知道在合成氨条件下可以撑多久，但估计可能连一年（按生产8000小时计）也扛不住。
能否炼出不含碳的纯铁还是得问季无声
zhubajie 于 2015-6-23 22:22:26 发表了：
吸附法。。。这个金手指比合成氨本身还开的大。。。
电镜 xrd这东西寿命没你想象的长， 耗材多的很，xrd、电镜都要发射电子，阴极寿命长不了的， 电镜还要两级真空泵，第一级机械泵要专用的真空泵油，其他油凑合的话要折寿的，就算油有存货，这种有摩擦的机械件寿命不长的，第二级泵，如果是分子泵，正确操作的话，倒是寿命长，一次操作不对，呵呵。。。
琼府县办刘主任 于 2015-6-23 22:25:42 发表了：
本帖最后由 琼府县办刘主任 于 2015-6-23 22:29 编辑
lzy0702 发表于 2015-6-23 22:00
效果并不好，主要原因是使用碳或者一氧化碳还原的纯铁碳含量不能降到能完全结合在铁素体中的程度（铁素体 …
我觉得初期上两套 每套能跑6000小时就不错了。。。接力生产嘛
合成氨这种宝贝的定价权可全部在我大髡国手中，不考虑盈利压力的情况下进行一些粗糙的、重复的投资也是可以的
领先就是任性~~~
lzy0702 于 2015-6-23 22:40:18 发表了：
本帖最后由 lzy0702 于 2015-6-23 09:43 编辑
zhubajie 发表于 2015-6-23 09:22
吸附法。。。这个金手指比合成氨本身还开的大。。。
电镜 xrd这东西寿命没你想象的长， 耗材多的很，xrd …
吸附法总体来说对材料要求不高，对控制技术要求比较高。
机械泵的泵油只要不因为吸入了有机气体变质，工作个几百小时是可以的，换一次油也就大的也就几升。分子筛还有个用途就是给它看门。泵油、阴极这些耗材肯定会带备用的，加上实验室的这些设备不会一天到头连轴转，使用寿命不会很短。如果临高搞到第五六个五年计划还点不亮这些耗材的科技，那也就只能从头再搞了。
lzy0702 于 2015-6-23 22:41:26 发表了：
琼府县办刘主任 发表于 2015-6-23 09:25
我觉得初期上两套 每套能跑6000小时就不错了。。。接力生产嘛
合成氨这种宝贝的定价权可全部在我大髡国 …
也许1000小时都撑不过
zhubajie 于 2015-6-23 22:49:31 发表了：
复制现代工艺，煤制合成氨这个金手指开的太大 圆都不好圆了。
石灰氮倒是实在些。
或者，压力低些，合成氨不在那么大压力下进行，整个反应气氨占比很少，用酸液吸收这些少量的氨。
其实，我的构思是用风电 ，电弧法直接用空气制氨， 就是产率低得发指
lzy0702 于 2015-6-23 22:56:14 发表了：
本帖最后由 lzy0702 于 2015-6-23 10:02 编辑
zhubajie 发表于 2015-6-23 09:49
复制现代工艺，煤制合成氨这个金手指开的太大 圆都不好圆了。
石灰氮倒是实在些。
Fe1-xO这类催化剂可以选用10~15MPa,350℃的工艺，虽然比Fe3O4那30MPa, 500℃好多了，但也没本质上的改变……
我只好开脑洞说当初反应器本身是4段冷激式的，但只装了3段的催化剂，最后一段没装。但愿能把这坑给圆上。常温常压下搞合成氨，虽然铁催化剂可以产生少量产物，但单程转化率实在太低了，即使用钌基催化剂，转化率也无法接受。达到可用的产量需要的反应器体积巨大。只搞这一套设备还好，就是复制新的搞不出来
石灰氮需要电石，这东西需要的温度太高了，用燃料烧是不够的。临高现在的电力拿来搞这个固氮肯定是大青果直接丸。
酸奶鱼块 于 2015-6-23 22:56:24 发表了：
前排支持
老驴 于 2015-6-23 23:02:00 发表了：
早期合成氨，或者说国内那些小化肥的合成氨装置，基本上都是软铁内衬的
就500废这工业基础，还是搞电弧法制硝酸更好，反正大头也是去做军用了，你辛辛苦苦合成氨，还得氧化制硝酸，那个需要不少铂金做催化剂，我不觉得在那个时代搞得到那么多铂金
zhubajie 于 2015-6-23 23:03:36 发表了：
老驴 发表于 2015-6-23 23:02
早期合成氨，或者说国内那些小化肥的合成氨装置，基本上都是软铁内衬的
就500废这工业基础，还是搞电弧 …
啊啊啊 难得有一样的放电爱好者
lzy0702 于 2015-6-23 23:07:14 发表了：
老驴 发表于 2015-6-23 10:02
早期合成氨，或者说国内那些小化肥的合成氨装置，基本上都是软铁内衬的
就500废这工业基础，还是搞电弧 …
明显这些氨是拿去种地了，文里也从没提过什么氧化制硝酸。解决狒狒们手下这几十万人的吃饭问题显然是首要的。
既然是用黑火药，用重结晶过的硝石就够了。这个世界还没发展到工业国对抡的状态，靠硝石还能战。
电法的问题，还是要记得现在硅钢一直搞不定，发电规模上不去。
琼府县办刘主任 于 2015-6-23 23:11:59 发表了：
lzy0702 发表于 2015-6-23 22:41也许1000小时都撑不过
上两到三套设备能实现一定持续生产能力并接力生产就够了，我看1000小时也是可以接受的 维护维修也是要培养的嘛！
老驴 于 2015-6-23 23:14:12 发表了：
zhubajie 发表于 2015-6-23 23:03
啊啊啊 难得有一样的放电爱好者
瑞典依靠及其廉价的水电，电弧法硝酸曾经大行其道
装置也蛮简单的，就是一对有冷却水的球形/圆板电极，确保表面温度不要把铜烧化了就可以了。其实铜也在不断地被氧化挥发损耗，定期更换就是了。
zhubajie 于 2015-6-23 23:18:25 发表了：
可以用风电， 风电不稳定这个缺点没啥问题， 电极可以改碳或铁。
怎么吸收氧化氮，就用水？
老驴 于 2015-6-23 23:18:36 发表了：
lzy0702 发表于 2015-6-23 23:07
明显这些氨是拿去种地了，文里也从没提过什么氧化制硝酸。解决狒狒们手下这几十万人的吃饭问题显然是首要 …
没有矽钢片最多只是效率问题，高压氢脆不解决，那个合成氨装置就是个大炸弹，要强行开车的话，一年下来足够把500废里面搞化工的统统送进翠岗
lzy0702 于 2015-6-23 23:19:19 发表了：
老驴 发表于 2015-6-23 10:14
瑞典依靠及其廉价的水电，电弧法硝酸曾经大行其道
装置也蛮简单的，就是一对有冷却水的球形/圆板电极 …
也许石墨电极更好一点？
不管怎么说，太费电了
lzy0702 于 2015-6-23 23:20:16 发表了：
本帖最后由 lzy0702 于 2015-6-23 10:21 编辑
zhubajie 发表于 2015-6-23 10:18
可以用风电， 风电不稳定这个缺点没啥问题， 电极可以改碳或铁。
怎么吸收氧化氮，就用水？
用水就好，没啥问题。一氧化氮氧化为二氧化氮在常温下自发且很快。
lzy0702 于 2015-6-23 23:21:21 发表了：
老驴 发表于 2015-6-23 10:18
没有矽钢片最多只是效率问题，高压氢脆不解决，那个合成氨装置就是个大炸弹，要强行开车的话，一年下来足 …
所以我从没说造新的临氢设备，改动的都是不临氢的。
老驴 于 2015-6-23 23:21:51 发表了：
zhubajie 发表于 2015-6-23 23:03
啊啊啊 难得有一样的放电爱好者
说起来，我就觉得当年TG在陕北就可以搞这个电弧法硝酸，弄个烧煤的锅炉发电，一年搞个几十吨硝酸，那就基本解决火炸药原料问题了
lzy0702 于 2015-6-23 23:23:04 发表了：
本帖最后由 lzy0702 于 2015-6-23 10:27 编辑
老驴 发表于 2015-6-23 10:21
说起来，我就觉得当年TG在陕北就可以搞这个电弧法硝酸，弄个烧煤的锅炉发电，一年搞个几十吨硝酸，那就基 …
我觉得把锅炉的脱硝搞一搞也能收集到不少硝酸盐和硫酸盐。用碳酸钠溶液吸收，按碳捕集那套来搞，最后只不过解吸的时候把二氧化碳弃掉。听上去还是很不经济……
拔剑四顾心 于 2015-6-24 10:10:05 发表了：
楼主专业
Brain1127 于 2015-6-24 11:16:35 发表了：
锅炉的脱硝脱硫估计能补充一部分硝酸盐产品和硫酸盐产品。。但是出产的稳定性就哈哈哈了。。
另，合成氨的铂催化剂到底是纯铂？还是某种铂化合物？
纯铂的话，需要多少纯度？
铂的话可以满世界搜罗。因为性质稳定，天然的纯度还是不错的。而且那时候铂的价格不如黄金。
别的不说，实验室还在等着坩埚呢。。
兰度 于 2015-6-24 11:20:30 发表了：
哈伯法用的最早就是纯铂网，后来改用铂铑合金或者铂钯合金。就临高目前的状况，制硝酸估计还用的是硝石法。
六必治 于 2015-6-24 11:33:44 发表了：
吸附法是个好东西，这个出来后，各种有机催化剂就可以做了，好处多多。
lzy0702 于 2015-6-24 11:59:18 发表了：
Brain1127 发表于 2015-6-23 22:16
锅炉的脱硝脱硫估计能补充一部分硝酸盐产品和硫酸盐产品。。但是出产的稳定性就哈哈哈了。。
另，合成氨 …
是用氧化铁还原得到的α-铁微晶
铂用在催化氧化制硝酸上面。
我在想脱硝脱硫是不是考虑臭氧法（通过电晕放电产生），这样就不需要用碱液吸收了，直接用水吸收就可以得到稀硫硝混酸了，省去了解吸二氧化碳的麻烦。
深潜者 于 2015-6-24 12:21:14 发表了：
lzy0702 发表于 2015-6-23 22:00
效果并不好，主要原因是使用碳或者一氧化碳还原的纯铁碳含量不能降到能完全结合在铁素体中的程度（铁素体 …
一战时期就是这么干的呀！别好高骛远了
xq77109 于 2015-6-24 12:25:29 发表了：
支持技术文啊！！
xq77109 于 2015-6-24 12:26:19 发表了：
支持技术文
深潜者 于 2015-6-24 12:52:20 发表了：
兰度 发表于 2015-6-24 11:20
哈伯法用的最早就是纯铂网，后来改用铂铑合金或者铂钯合金。就临高目前的状况，制硝酸估计还用的是硝石法。
靠硝化细菌将氨转化为硝酸盐能行否？
knifers 于 2015-6-24 12:53:18 发表了：
lzy0702 发表于 2015-6-23 23:07明显这些氨是拿去种地了，文里也从没提过什么氧化制硝酸。解决狒狒们手下这几十万人的吃饭问题显然是首要 …
兴修水利、合理的组织和少量改进，就可以让当时的土地产量猛增了。
化工口的各类试机和实验就够把目前的产能消耗得七七八八了
lzy0702 于 2015-6-24 12:54:55 发表了：
深潜者 发表于 2015-6-23 23:52
靠硝化细菌将氨转化为硝酸盐能行否？
硝化细菌能生存的环境氨浓度太低了，整体效率非常低
lzy0702 于 2015-6-24 13:00:23 发表了：
Brain1127 发表于 2015-6-23 22:16
锅炉的脱硝脱硫估计能补充一部分硝酸盐产品和硫酸盐产品。。但是出产的稳定性就哈哈哈了。。
另，合成氨 …
坩埚又不是耗材
lzy0702 于 2015-6-24 13:27:13 发表了：
深潜者 发表于 2015-6-23 23:21
一战时期就是这么干的呀！别好高骛远了
反正我还没造新的合成氨装置的打算，先拿这个反应器凑合着用
liutom2 于 2015-6-24 14:10:00 发表了：
深潜者 发表于 2015-6-24 12:52
靠硝化细菌将氨转化为硝酸盐能行否？
积硝法就是这个原理呀，把人类的尿液撒到土里，只要有合适的温度，硝化细菌就会把氨分解成硝酸盐的。
建国初期用这种办法生产土硝，一个小厂一个月几百斤呢。
hawkklins 于 2015-6-24 14:21:37 发表了：
首先向兄弟专业的LZ致敬。然后小泼一点冷水。
关于LZ提到的那些仪器，X射线，电镜甚至核磁共振什么的，不知道LZ在现实使用中有没有注意到一个共通性，那就是有这些仪器的屋子至少都是恒温恒湿的。所以一般都是空调和除湿机共用并且24小时不停机。这样才能延长仪器的使用寿命。当然，事实上就这样的条件，我看我们学校的这几台仪器也是过段时间就要把工程师请来小修一下。
说回临高的条件，不知道到现在空调的问题解决没有。我的记忆还停留在最初把铜管接地里的制冷方式。除湿机不清楚不敢乱说。
如果不能做到恒温恒湿，那么这几台仪器的寿命都会大打折扣。这是问题一。
问题二，以上仪器的数据处理基本上都需要用到电脑。而临高的电脑状况。。。
问题三，以上提到的每一台仪器其实都不是“省油的灯”。耗电量都不会小。所以以临高现在的电力状况，很可能拖不动这些个将军。
所以，我建议LZ在文中尽量不要出现这些仪器。虽然它们的出现会给临高的科技状况带来很大的提升，但是真的有点太过于超前了。我认为并不符合现状。
然后，既然都是化工口的，我在想能不能一起编一个化学化工实验室出来，甚至编一个生产线出来。比如前段时间提到的磺胺药品的生产线。
lzy0702 于 2015-6-24 14:51:38 发表了：
本帖最后由 lzy0702 于 2015-6-24 02:06 编辑
hawkklins 发表于 2015-6-24 01:21
首先向兄弟专业的LZ致敬。然后小泼一点冷水。
关于LZ提到的那些仪器，X射线，电镜甚至核磁共振什么的，不 …
首先恒温恒湿这点并不难，至少最开始丰城轮是有空调的。原始设备模板的专用仓库也是有空调的。地能空调固然不好解决恒湿的问题，但煤气冰箱也是临高所掌握的技术。能制冷即可除湿。通过煤气冰箱将空气冷却至低温即可除湿，然后将干冷空气与湿热空气换热并排除冷凝水，再将两股气流混合，就可以得到较为适宜的温度。如果要求更高，甚至可以直接用蒸汽/热水间接加热或者增湿干冷空气至适当的温度湿度。为了保存原时空的精密仪器，穿越众下这些本钱的决心和能力都是有的。
计算机的寿命不是什么问题，很多大学里上世纪90年代购买大型仪器配套的微机目前还在使用，核心零部件并未出现故障，学校的使用强度肯定比临高大，计算机的备件也很容易携带足够的数量。保证这些计算机工作个二三十年的条件也是具备的。
首先这些仪器功率说大不大，说小肯定也不算小，都在几千瓦到十几千瓦的水平。临高几百个千瓦的供电能力还是有的，在电力之歌那部分中提到电网的总装机容量勉强达到了1兆瓦。实验室里这些仪器并不是一天24小时全开，X射线设备、电镜、电磁铁核磁仪这些仪器只有在运行的时候会产生功耗。实验室的电源为了保证仪器的正常使用，也是会有UPS的。电信部门都有UPS，这种事关黑科技的部门更会有。
要是哪位认为到了需要核算圣船的载重吨和货舱容积的地步，我只能举手投降。这个真不会。
磺胺药品生产线这些，我认为最要害的就是没有制备级的柱层析能力，只能依靠重结晶。虽然本人在现实中确系天大毕业，却没怎么系统学过工业结晶技术，只在各种课上听老师说过一些皮毛。这点还请有相关知识的同志帮忙。柱层析硅胶的生产说容易也容易，说难也可以算难，主要还是难在过程控制上，但反复尝试肯定能做出来（严格来说这些能试出来的都不算难）。做柱层析肯定需要点样板，现代TLC用的GF254硅胶是含有无机荧光剂的，应该是锰激活的硅酸锌，这几样元素在海南岛倒是都能搞到手，我看到的制备过程也不怎么需要有机化学，我也计划写在文中。
hawkklins 于 2015-6-24 15:59:12 发表了：
lzy0702 发表于 2015-6-24 14:51
首先恒温恒湿这点并不难，至少最开始丰城轮是有空调的。原始设备模板的专用仓库也是有空调的。地能空调固 …
嗯，能解决使用问题的话，有这几样仪器当然是最好的。不妨再带红外，紫外-可见甚至是荧光光谱仪等等。有这些东西，实验室开张就是时间问题了。
不过问题又来了，既然这些都能带了，那么提到的葛元老整出来的山寨原子发射光谱技术是不是白整了。
我倒是搞结晶的，只不过是实验室级别的结晶。工业级别的不敢乱猜。如果可以的话，把层析硅胶的生产写一下呗。有了这东西，制药工业就有希望了。生产力不够就拿人数凑。想想一个生产车间里，一百多人排排坐过柱子的场景，何其壮观！
琼府县办刘主任 于 2015-6-24 16:13:21 发表了：
lzy0702 发表于 2015-6-24 13:27
反正我还没造新的合成氨装置的打算，先拿这个反应器凑合着用
还是要考虑一下合成氨产能扩大的事啊~~~
北镇抚司 于 2015-6-24 16:41:50 发表了：
只有支持二字
a5mg4n 于 2015-6-24 18:32:47 发表了：
Avo17000 发表于 2015-6-23 21:39
您老不特别讲究寿命的话，做几个继电器问题不大。这玩艺基本就是个弹簧机械结构加电磁铁。当然，我们知道狒 …
固定安裝的低端繼電器可以用重力復位吧,用個配重斷電時扯下去
lzy0702 于 2015-6-24 21:12:31 发表了：
hawkklins 发表于 2015-6-24 02:59
嗯，能解决使用问题的话，有这几样仪器当然是最好的。不妨再带红外，紫外-可见甚至是荧光光谱仪等等。有 …
实验室里凡是能想到的都可以带。这种金大腿携带的数量肯定有限，将来毕竟不光临高有工业，配套的设备迟早要自产。
复制是一码事，使用是另一码事。原时空带来的仪器解决几十年内的使用不是问题，但造一个出来的难度完全不是一个等级。而且别的仪器都好说，分析纯的试剂或者标准品就足够进行实验了，但原子光谱仪需要的是光谱纯级的试剂。所以原子光谱仪的长期使用也面临难度。
抛开光栅这种精密元件的制造不谈，原子光谱仪的定量高度依赖含量准确性质稳定的试剂配制成的标准品。比如钢铁行业需要分析矿石和成品中硫、磷等难激发元素的含量，靠火焰法激发是不行的，能量太低了，这些无机元素根本不会被激发。一般而言，工业上使用电弧法，否则制样就要很久。使用电弧法就涉及到样品电极的制备，要做出来一系列含量从低到高，在拉出电弧时光谱化学行为稳定一致的电极用于绘制工作曲线，这就很难办到。当年光谱法刚发明的时候，可以在各处找到被认为是很稀有的元素的谱线，要排除干扰就需要将杂质控制在ppb级别。可溶的盐可以用加晶种重结晶的方法得到一些纯度较高的品种，但通常而言这些盐和样品的在电弧下的光谱化学行为完全不同。
给我们讲原子光谱分析的教授特别推崇ICP技术，但抛开ICP-AES光谱仪后端的检测器不谈，单是ICP工作所需的高纯氩气就不能生产。ICP所需的氩气纯度要达到99.999%以上，这点就难以做到。ICP原子化器的电路一时半会也造不出来，就算搞一个出来，点燃等离子体的开机步骤缺了现代仪器上的自动控制系统，手动点火的技术我想是没人会的（自动点火已经普及二三十年了）。
军部走狗斯诺登 于 2015-6-24 21:30:25 发表了：
lzy0702 发表于 2015-6-24 21:12
实验室里凡是能想到的都可以带。这种金大腿携带的数量肯定有限，将来毕竟不光临高有工业，配套的设备迟早 …
带单柱液相色谱仪过去可行么？没有自动进料的博物馆型号，试剂用蒸馏水、酒精之类，撑破天弄些苯？其实我想开液相质谱仪的金大腿，当时说要买CT没有买，正好三百万的预算，买台液相质谱仪……另外，塑料和尼龙当真没可能了？
Avo17000 于 2015-6-24 21:48:51 发表了：
a5mg4n 发表于 2015-6-24 18:32
固定安裝的低端繼電器可以用重力復位吧,用個配重斷電時扯下去
可以用重力复位的，不过这可靠性和寿命跟弹簧的一样不敢恭维。考虑到狒狒们连弹簧钢也没有，就拿这个代替也行。不过，如果这个化工的东西真的那么重要，当初就该多带些PID控制器来……
深潜者 于 2015-6-24 22:50:06 发表了：
Avo17000 发表于 2015-6-24 21:48
可以用重力复位的，不过这可靠性和寿命跟弹簧的一样不敢恭维。考虑到狒狒们连弹簧钢也没有，就拿这个代替 …
弹簧钢也分好多种吧？炮弹引信用的弹簧钢没有，继电器用的也没有吗？
当年的钟表、燧发枪等用的不就是渗碳钢做的弹簧钢吗？
zhubajie 于 2015-6-24 23:16:22 发表了：
lzy0702 发表于 2015-6-24 13:27
反正我还没造新的合成氨装置的打算，先拿这个反应器凑合着用
铜管做內管，铜必须脱氧，不然也会氢脆。考虑电解精炼不可能，两次反射炉 火法精炼，然后再磷脱氧。
或者还一招，普通铜在制成毛胚，在 稍微低于熔点下，氢气下长时间退火，退火完后很软，可以很容易的直接冷加工成成品。
。。。。。。。。。。。。。。。。
插一句，有人想搞电解制 氯酸钾不，或者更安全点，搞高氯酸铵之类。
lzy0702 于 2015-6-24 23:21:11 发表了：
本帖最后由 lzy0702 于 2015-6-24 10:46 编辑
军部走狗斯诺登 发表于 2015-6-24 08:30
带单柱液相色谱仪过去可行么？没有自动进料的博物馆型号，试剂用蒸馏水、酒精之类，撑破天弄些苯？其实我 …
制备用的色谱只要能容我把硅胶搞出来就没啥障碍了，分析用的色谱很麻烦。
HPLC没有色谱级溶剂和微孔滤膜很容易毒死或者堵死。临高的条件下色谱级溶剂用过一遍是无法再生回色谱级的。
GC由于有个气化室稍微好一些，但载气的供应有些麻烦，氢气或者氮气一是纯度二是运输都不太方便，但未必不能解决。水、乙醇都是极性最大的那几种，现在临高缺乏极性中等和弱极性的溶剂。苯感觉实在不是一个好选择，毒性太大。归化民实验员要掌握这些仪器分析的技能恐怕还要等第一批高中生毕业后若干年。元老们还是尽量少接触苯这类玩意儿，多活个几年更重要。
质谱仪这种需要保持超高真空的仪器就比较麻烦，对泵的寿命是个考验。
Avo17000 于 2015-6-24 23:21:31 发表了：
深潜者 发表于 2015-6-24 22:50
弹簧钢也分好多种吧？炮弹引信用的弹簧钢没有，继电器用的也没有吗？
当年的钟表、燧发枪等用的不就是渗 …
具体的材料就不懂了。不过继电器开开关关很频繁，动作也很粗暴，不做好点寿命怕是用天来算的。这个化工的东西感觉要求还比较高……
九五至尊杨威利 于 2015-6-24 23:25:55 发表了：
lzy0702 发表于 2015-6-24 11:59
是用氧化铁还原得到的α-铁微晶
铂用在催化氧化制硝酸上面。
我在想脱硝脱硫是不是考虑臭氧法（通过电 …
工厂废气脱硫我的贴子有提到……http://bbs.cctvdream.com.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=570560
lzy0702 于 2015-6-24 23:26:31 发表了：
军部走狗斯诺登 发表于 2015-6-24 08:30
带单柱液相色谱仪过去可行么？没有自动进料的博物馆型号，试剂用蒸馏水、酒精之类，撑破天弄些苯？其实我 …
高分子材料的问题一是要能做出聚合级试剂，二是那堆助剂要有。
有机化工现在的障碍有：原料、溶剂、特种钢。
lzy0702 于 2015-6-24 23:37:46 发表了：
本帖最后由 lzy0702 于 2015-6-24 10:44 编辑
九五至尊杨威利 发表于 2015-6-24 10:25
工厂废气脱硫我的贴子有提到……http://bbs.cctvdream.com.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=570560
…
我考虑了下，认为碳酸钠/碳酸钾溶液吸收不是个好办法，因为同时还会吸收烟气中的二氧化碳，而且回收得到的硫酸盐没啥用处。
直接向烟气中加入几百个ppm的臭氧，再直接用水吸收就能脱除几乎100%的氮氧化物和80%以上的二氧化硫，产品是低浓度硫硝混酸，我认为比碱液优越。臭氧的发生通过电晕放电可以得到0.1kg臭氧/kWh以上的产率，产量每小时最多可以有100kg以上。按现在临高的耗煤量来算，这么搞一年能生产几十到一两百吨硫酸硝酸不成问题。
我的角度主要是从物质和能量利用上考虑的，包括计划使用空分制取的纯氧来烧大型锅炉、热集成精馏等
lzy0702 于 2015-6-24 23:49:46 发表了：
Avo17000 发表于 2015-6-24 10:21
具体的材料就不懂了。不过继电器开开关关很频繁，动作也很粗暴，不做好点寿命怕是用天来算的。这个化工的 …
这个不像合成氨反应器那样不能自产，寿命短些没关系。化工上很多像换热器、吸附罐这类设备都是2用1备或者1用1备的，零件寿命短就定个工作时间的限制，到时候就切换到备用装置，把这台上面的易损零件拆下来换新的。旧的拿回去回收。
lzy0702 于 2015-6-24 23:52:36 发表了：
zhubajie 发表于 2015-6-24 10:16
铜管做內管，铜必须脱氧，不然也会氢脆。考虑电解精炼不可能，两次反射炉 火法精炼，然后再磷脱氧。
…
电解制氯酸钾不是已经有了么
最开始电解食盐车间就搞了个制氯酸钾的小池子
Avo17000 于 2015-6-24 23:53:45 发表了：
lzy0702 发表于 2015-6-24 23:49
这个不像合成氨反应器那样不能自产，寿命短些没关系。化工上很多像换热器、吸附罐这类设备都是2用1备或者 …
所以归化民工作人员的任务之一是时刻倾听继电器发出的声音，以判断其寿命状态？然后每日定时检查所有继电器状态，每三日更换一批？换下来的继电器返厂检修更换弹簧？……
lzy0702 于 2015-6-24 23:56:23 发表了：
Avo17000 发表于 2015-6-24 10:53
所以归化民工作人员的任务之一是时刻倾听继电器发出的声音，以判断其寿命状态？然后每日定时检查所有继电 …
大概就是这样……
不过不一定依靠现场观察，可以先做实验掌握继电器的工作寿命，比如平均是1000±50次这类，在800次或者900次的时候把它换掉。PSA装置中继电器的动作次数和运行时间的关系是可预期的，演变成每隔若干个小时换一次应该是可以的。
Avo17000 于 2015-6-25 00:02:59 发表了：
lzy0702 发表于 2015-6-24 23:56
大概就是这样……
不过不一定依靠现场观察，可以先做实验掌握继电器的工作寿命，比如平均是1000±50次 …
你对狒狒牌机电产品的质量一致性这么有信心？我可没有。那可都是手工品，不修修锉锉就能装配起来已经很了不起了。
zhubajie 于 2015-6-25 00:07:23 发表了：
lzy0702 发表于 2015-6-24 23:52
电解制氯酸钾不是已经有了么
最开始电解食盐车间就搞了个制氯酸钾的小池子
没注意到用来造火药啊制火药的话，威力比黑药大的多 ，根本没必要搞什么鬼压缩黑药了
九五至尊杨威利 于 2015-6-25 00:16:20 发表了：
lzy0702 发表于 2015-6-24 23:37
我考虑了下，认为碳酸钠/碳酸钾溶液吸收不是个好办法，因为同时还会吸收烟气中的二氧化碳，而且回收得到 …
怎么没用……石膏不用多说；不要忘了亚硫酸钠这玩意儿的还原性极强，现代工业里的用处可多去了……另外临高现在能大量生产臭氧么？还有，其实真按严格标准的话，SO2除去率80%在现代是不及格的……当然考虑到临高现状，不宜用现代标准直接硬套
lzy0702 于 2015-6-25 00:17:55 发表了：
Avo17000 发表于 2015-6-24 11:02
你对狒狒牌机电产品的质量一致性这么有信心？我可没有。那可都是手工品，不修修锉锉就能装配起来已经很了 …
谁搞个“元老院的6σ”？
说到底还是贯彻质量标准的力度。想起来文总不是ISO狂热分子么……
现在变了个高炉出来，钢材质量的稳定性应该有保证，至于后面的加工过程能不能保证，我是不懂的
lzy0702 于 2015-6-25 00:19:26 发表了：
九五至尊杨威利 发表于 2015-6-24 11:16
怎么没用……石膏不用多说；不要忘了亚硫酸钠这玩意儿的还原性极强，现代工业里的用处可多去了……
…
得不到多少亚硫酸钠。烧锅炉是有过量空气系数的，烟气里是含氧的，温度又不低，还有氮氧化物催化，分分钟全变成硫酸盐。
石膏的用处能和硫酸比么？
lzy0702 于 2015-6-25 00:22:52 发表了：
zhubajie 发表于 2015-6-24 11:07
没注意到用来造火药啊制火药的话，威力比黑药大的多 ，根本没必要搞什么鬼压缩黑药了
氯酸钾火药感度高，用来填充炮弹会跪的
九五至尊杨威利 于 2015-6-25 00:25:02 发表了：
lzy0702 发表于 2015-6-25 00:19
得不到多少亚硫酸钠。烧锅炉是有过量空气系数的，烟气里是含氧的，温度又不低，还有氮氧化物催化，分分钟 …
“石膏是一种用途广泛的工业材料和建筑材料。可用于水泥缓凝剂、石膏建筑制品、模型制作、医用食品添加剂、硫酸生产、纸张填料、油漆填料等……”
九五至尊杨威利 于 2015-6-25 00:27:32 发表了：
话说硫酸钠现代工业的用处也很多啊……
lzy0702 于 2015-6-25 00:31:56 发表了：
九五至尊杨威利 发表于 2015-6-24 11:25
“石膏是一种用途广泛的工业材料和建筑材料。可用于水泥缓凝剂、石膏建筑制品、模型制作、医用食品添加剂 …
石灰石不难搞，石膏也不难搞，这种有矿物的东西没必要以牺牲不能开采的硫酸的产量来换吧。真的到了不得不用硫酸做硫酸盐的时候，又不是做不了。
硫酸变成盐分分钟的事，把盐变回硫酸可是大麻烦
hawkklins 于 2015-6-25 08:57:44 发表了：
lzy0702 发表于 2015-6-25 00:31石灰石不难搞，石膏也不难搞，这种有矿物的东西没必要以牺牲不能开采的硫酸的产量来换吧。真的到了不得不 …
硫酸的问题以前我开帖子和大家讨论过。
结论大概是硫磺在台湾岛开采或者买，也可以在琉球买。
Brain1127 于 2015-6-25 12:43:00 发表了：
zhubajie 发表于 2015-6-25 00:07
没注意到用来造火药啊制火药的话，威力比黑药大的多 ，根本没必要搞什么鬼压缩黑药了
氯酸钾目前是手榴弹发火药。
稳定性太差，装炮弹容易炸膛。
lzy0702 于 2015-6-25 12:52:20 发表了：
hawkklins 发表于 2015-6-24 19:57
硫酸的问题以前我开帖子和大家讨论过。
结论大概是硫磺在台湾岛开采或者买，也可以在琉球买。
买肯定是不够的，农业社会开采能力太小了。
勘探、采矿和攻略这方面我完全是外行，得请别人写
现阶段硫酸需求很大，想方设法从各种途径获取或者综合利用资源是很有必要的。
临高各工业现在每天消耗的煤估计上千吨，按平均1%的含硫量计算，每天就要排放二三十吨二氧化硫，还是很可怕的。按每天排放20吨二氧化硫计算，如果能捕获其中80%，就能生产30吨硫酸，一年下来也有上万吨。硫酸厂目前也搞不出这么多硫酸。
无头骑士 于 2015-6-25 13:29:35 发表了：
lzy0702 发表于 2015-6-24 23:56
大概就是这样……
不过不一定依靠现场观察，可以先做实验掌握继电器的工作寿命，比如平均是1000±50次 …
这么着急上继电器啊？
那我回头更新一章把继电器这个小玩意的科技点给大家点亮
小意思，你先当有就行了
无头骑士 于 2015-6-25 13:35:15 发表了：
本帖最后由 无头骑士 于 2015-6-25 13:38 编辑
Avo17000 发表于 2015-6-23 21:39
您老不特别讲究寿命的话，做几个继电器问题不大。这玩艺基本就是个弹簧机械结构加电磁铁。当然，我们知道狒 …
不用不用
真需要的话。继电器弹簧都不用
弹簧只是为了复位嘛对不对
那么触点两边一边一个电磁铁，就无须弹簧了呀，需要开闭哪边就开启哪边的电流就行了
夹拔式，银触点，能用100年
大一点，丑一点，无非就是费点材料呗，又不是用在数控机床上的继电器，不过是个断路器而已，现代继电器之所以过于难实现主要是因为体积小，功能多样，回路复杂，如果只需要实现开闭电路，一个7纳米的硅晶圆就是一个继电器啊
至于漆包线的材料纯度问题，电解铜是纯度很高的，实在不行关键部位上银导线，再不行，上金的！反正我们用流通券
深潜者 于 2015-6-25 13:35:18 发表了：
lzy0702 发表于 2015-6-25 12:52
买肯定是不够的，农业社会开采能力太小了。
勘探、采矿和攻略这方面我完全是外行，得请别人写
现阶段硫 …
捕获只能获得硫酸盐吧？怎么变回硫酸？与焦炭共煅烧还原成硫化物再水解氧化制硫酸？
Brain1127 于 2015-6-25 13:46:46 发表了：
lzy0702 发表于 2015-6-25 12:52
买肯定是不够的，农业社会开采能力太小了。
勘探、采矿和攻略这方面我完全是外行，得请别人写
现阶段硫 …
目前台湾的硫磺是可以考虑直接进行髡贼主导的开采的。
另，购买是另外一种操作手法，先购买，进而圈地开矿，然后设立租界，最后进行殖民是很常见的一种操作套路。。
兰度 于 2015-6-25 13:47:59 发表了：
氯酸钾太过敏感，即使钝化了只能装填火箭弹、手榴弹和炸药包。在目前硝酸供应紧张的前提下，恐怕高氯酸按是最先能投入实用的猛炸药。
hawkklins 于 2015-6-25 14:09:42 发表了：
本帖最后由 hawkklins 于 2015-6-25 17:34 编辑
lzy0702 发表于 2015-6-25 12:52
买肯定是不够的，农业社会开采能力太小了。
勘探、采矿和攻略这方面我完全是外行，得请别人写
现阶段硫 …
这个每天消耗上千吨煤，我觉得你高估了临高的工业现状。
在第三卷第五十三节（鸿基站的消息）里面提到了当时鸿基的煤炭产量也就是每天上百吨。这是最优质的煤。其他地方也有煤炭来源但是质量不如鸿基煤炭。再考虑到时间线往后又走了一些，产量肯定有提升，进口量可能也有提升。但是要说每天使用上千吨煤，是不是有点过了？也许再发展几年有可能。
PS: 关于那些仪器，虽然我仍然觉得带过去了不科学，但是真要写的话，可以考虑设定在丰城轮上开辟单独的空间来保存和使用。这样一来使用环境可以比较容易达到，二来安全。
dengjianyyy 于 2015-6-25 15:07:13 发表了：
哪怕每亩地只施用5公斤氮，2000吨氨也就只可以满足32万亩耕地而已，按每公斤氮增产10公斤粮食来计算，也就2万吨粮食而已。800吨合成氨，或者1800吨合成氨年产量用来做肥料能顶什么事？
合成氨还是老老实实用来造硝酸，顺便把合成氨氧化制硝酸这个金大腿圆就行了。至于自制合成氨设备，连无缝管都没法搞定，所以还是洗洗睡吧。
lzy0702 于 2015-6-25 18:36:53 发表了：
hawkklins 发表于 2015-6-25 01:09
这个每天消耗上千吨煤，我觉得你高估了临高的工业现状。
在第三卷第五十三节（鸿基站的消息）里面提到了 …
甲子煤矿那边很早就日产500多吨了。那边洗煤厂最初设计能力为每年25万吨原煤。
我看需要有人充当统计局，把这些指标都给综合起来，把基本经济数据给搞出来。咱们这么通过不同口径计算难免丢三落四。
hawkklins 于 2015-6-25 18:40:25 发表了：
lzy0702 发表于 2015-6-25 18:36
甲子煤矿那边很早就日产500多吨了。那边洗煤厂最初设计能力为每年25万吨原煤。
我看需要有人充当统计 …
的确。吹牛最好能在每年发布一个临高的各种数据现状。不然同人的设定都是乱的。
lzy0702 于 2015-6-25 18:46:26 发表了：
本帖最后由 lzy0702 于 2015-6-25 06:02 编辑
dengjianyyy 发表于 2015-6-25 02:07
哪怕每亩地只施用5公斤氮，2000吨氨也就只可以满足32万亩耕地而已，按每公斤氮增产10公斤粮食来计算，也就2 …
催化氧化那大坑……煤焦化厂以及处理南宝的褐煤这些东西也都产生粗氨水。开采的鸟粪石也含氮。
后世平均每公斤氮增产10公斤左右，那是每亩地施肥几十公斤的结果，在这边按你所言每亩地只能摊上几公斤，效率应该是高于后世的。
你发现没，通过各种口径计算，D日带去的化工设备规模都偏小，其产量不如其他渠道副产的。
回到氮的利用上，就算40%的利用率，2000吨氮也折合5000吨蛋白质（蛋白质平均含氮按16%计算）。狒狒手下按80万人，日均60g蛋白质计算，每年需要1.7万吨蛋白质，合成氨能提供1/4的需求。这是不能忽视的。
硝酸那边不是一战那样的工业国对抡，弹药消耗我看有限，一年折合不了100吨氮（一吨氮是7.21吨硝酸钾）
lzy0702 于 2015-6-25 18:48:18 发表了：
hawkklins 发表于 2015-6-25 05:40
的确。吹牛最好能在每年发布一个临高的各种数据现状。不然同人的设定都是乱的。
煤矿一个工人一天产1~2吨原煤不成问题，各处煤矿工人加起来得有上千人了
果然还是需要统计局
lzy0702 于 2015-6-25 18:54:06 发表了：
深潜者 发表于 2015-6-25 00:35
捕获只能获得硫酸盐吧？怎么变回硫酸？与焦炭共煅烧还原成硫化物再水解氧化制硫酸？
因为不是用碱吸收而是用水。通过电晕放电形成臭氧，混入烟道气中，可以将氮氧化物和二氧化硫氧化，用水吸收可回收几乎100%的氮氧化物和80%以上的硫。
吸收塔用的惰性填料就要让萧白朗给烧了。
lzy0702 于 2015-6-25 19:09:25 发表了：
hawkklins 发表于 2015-6-25 01:09
这个每天消耗上千吨煤，我觉得你高估了临高的工业现状。
在第三卷第五十三节（鸿基站的消息）里面提到了 …
丰城轮坐滩了之后甲板未必完全水平，哪怕是分析天平都要调水平才能工作。我觉得还是设定为早期封存在船上，后来有了条件就和STC设备一起建设了专用场地。
lzy0702 于 2015-6-25 19:15:29 发表了：
无头骑士 发表于 2015-6-25 00:35
不用不用
真需要的话。继电器弹簧都不用
无氧铜无非电阻小一点。既然继电器的体积可以大一些，那么漆包线这东西临高肯定不用搞出后世那么细，火法的铜凑合用未必不行。另外为了生产电解铜做技术储备，实验性地生产几吨电解铜未必不可。
hawkklins 于 2015-6-25 19:24:16 发表了：
lzy0702 发表于 2015-6-25 19:09
丰城轮坐滩了之后甲板未必完全水平，哪怕是分析天平都要调水平才能工作。我觉得还是设定为早期封存在船上 …
坐滩了么？
我印象中只是锚在那里呀。哪一段写丰城轮坐滩了？
深潜者 于 2015-6-25 19:26:06 发表了：
lzy0702 发表于 2015-6-25 18:46
催化氧化那大坑……煤焦化厂以及处理南宝的褐煤这些东西也都产生粗氨水。开采的鸟粪石也含氮。
后世平均 …
米尼枪一发子弹大概需要10g黑火药，大致可以折合成1g氮。普法战争中德国大兵平均每人发射不到200发。
100t氮够他们发射1亿发子弹，就算征服整个大陆都不需要这么多弹药吧？
深潜者 于 2015-6-25 19:28:12 发表了：
lzy0702 发表于 2015-6-25 18:54
因为不是用碱吸收而是用水。通过电晕放电形成臭氧，混入烟道气中，可以将氮氧化物和二氧化硫氧化，用水吸 …
但煤炭里也有很多碱性灰分吧？用水吸收时一部分酸会反应成盐吧？这个比例大概能有多少？有这方面的估算没？
lzy0702 于 2015-6-25 19:38:06 发表了：
深潜者 发表于 2015-6-25 06:26
米尼枪一发子弹大概需要10g黑火药，大致可以折合成1g氮。普法战争中德国大兵平均每人发射不到200发。
10 …
还有大炮呢
榴弹一装就是好几公斤啊
反正前工业时代的战争中火药消耗不了多少氮
lzy0702 于 2015-6-25 19:43:17 发表了：
深潜者 发表于 2015-6-25 06:28
但煤炭里也有很多碱性灰分吧？用水吸收时一部分酸会反应成盐吧？这个比例大概能有多少？有这方面的估算没 …
烟气中的灰尘应当先通过除尘装置吧
无头骑士 于 2015-6-25 19:44:02 发表了：
hawkklins 发表于 2015-6-25 18:40
的确。吹牛最好能在每年发布一个临高的各种数据现状。不然同人的设定都是乱的。
我有进行统计，虽然不够准确http://bbs.cctvdream.com.cn/foru … p;extra=#pid6885528
化工部分可以由各位逐步完善
无头骑士 于 2015-6-25 19:45:58 发表了：
lzy0702 发表于 2015-6-25 19:15
无氧铜无非电阻小一点。既然继电器的体积可以大一些，那么漆包线这东西临高肯定不用搞出后世那么细，火法 …
电解铜车间已然投产
电力初步规模已经铺开，同人准备了一年了，主要是看吹牛者什么时候开始接盘转正
漆包线等诸多问题均已解决
lzy0702 于 2015-6-25 19:47:52 发表了：
无头骑士 发表于 2015-6-25 06:45
电解铜车间已然投产
电力初步规模已经铺开，同人准备了一年了，主要是看吹牛者什么时候开始接盘转正
那就毫无压力地继续金手指继电器控制系统吧
无头骑士 于 2015-6-25 19:53:19 发表了：
lzy0702 发表于 2015-6-25 19:47
那就毫无压力地继续金手指继电器控制系统吧
继电器只是个开关而已……又不是时间继电器，中间继电器，数字电路继电器
安心用吧，完全不算金手指
65b1fd24g77f70f878d73&690.gif(16.75 KB, 下载次数: 0)
简单继电器
2015-6-25 19:50 上传
把弹簧换成另一个线圈，就完事了，简单的不要不要的
如果安全系数比较高的场合，触点选用纯银的嵌入式小节点，就是类似于插座插头这个概念的东西，确保接触良好
外部用陶瓷和螺纹做成完全密封的壳子，大一点而已，但是技术含量是一点都没有的
lzy0702 于 2015-6-25 20:10:19 发表了：
无头骑士 发表于 2015-6-25 06:53
继电器只是个开关而已……又不是时间继电器，中间继电器，数字电路继电器
安心用吧，完全不算金手指
还就是需要时间继电器- -||||
空气阻尼或者电磁阻尼的，时间上要一种3秒左右的和一种3~5分钟的
无头骑士 于 2015-6-25 20:20:49 发表了：
lzy0702 发表于 2015-6-25 20:10
还就是需要时间继电器- -||||
空气阻尼或者电磁阻尼的，时间上要一种3秒左右的和一种3~5分钟的
可以采取水银来作为延时计量解决3-5分钟的，即水银容器外面绕一圈电阻丝加热，通电，电阻丝加热，水银受热膨胀，接触触点后开启回路后电磁铁吸开衔铁，加热回路则断路，水银3分钟后冷却收缩，回路断开
3秒的这个就得用到弹簧了，不过问题也不大
这两个如果精度不要求毫秒级，都没有问题
无头骑士 于 2015-6-25 20:22:31 发表了：
lzy0702 发表于 2015-6-25 20:10
还就是需要时间继电器- -||||
空气阻尼或者电磁阻尼的，时间上要一种3秒左右的和一种3~5分钟的
另外你可以补充一下那个一五工作总结关于化工的方方面面
这个我不熟
lzy0702 于 2015-6-25 20:26:58 发表了：
无头骑士 发表于 2015-6-25 07:20
可以采取水银来作为延时计量解决3-5分钟的，即水银容器外面绕一圈电阻丝加热，通电，电阻丝加热，水银受 …
秒级的精度在0.1秒就行，分钟级的精度在1~2秒就行。
变压吸附生产中需要用继电器控制电磁阀，实现按照设定的操作序列开关阀门，不知这种逻辑控制电路做起来有没有什么除了元件以外的麻烦
九五至尊杨威利 于 2015-6-25 20:30:43 发表了：
lzy0702 发表于 2015-6-25 18:54
因为不是用碱吸收而是用水。通过电晕放电形成臭氧，混入烟道气中，可以将氮氧化物和二氧化硫氧化，用水吸 …
临高现在发电量根本就不够敞开用的……
hawkklins 于 2015-6-25 21:03:33 发表了：
无头骑士 发表于 2015-6-25 19:44
我有进行统计，虽然不够准确
http://bbs.cctvdream.com.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=590171&page …
对对，都差点忘了这个帖子了。多谢
无头骑士 于 2015-6-25 21:11:19 发表了：
九五至尊杨威利 发表于 2015-6-25 20:30
临高现在发电量根本就不够敞开用的……
百仞滩水电站600千瓦机组，火力发电新增520千瓦发电机组，共计1120千瓦的发电功率并网运行供应，另有圣船辅助柴油发电机组改装而成的煤气发电机组500千瓦作为备用电源，设计中百仞滩水电站采用的是5组200KW现代发电机，水库完工后可以提升至1000KW
现阶段用电并不多
无头骑士 于 2015-6-25 21:11:58 发表了：
lzy0702 发表于 2015-6-25 20:26
秒级的精度在0.1秒就行，分钟级的精度在1~2秒就行。
变压吸附生产中需要用继电器控制电磁阀，实现按照设 …
逻辑电路没问题，毫秒级精度做不到
lzy0702 于 2015-6-25 21:28:58 发表了：
九五至尊杨威利 发表于 2015-6-25 07:30
临高现在发电量根本就不够敞开用的……
按1000吨煤/日计算，约产生烟气10000000Nm3/日，合116Nm3/s。
烟气中二氧化硫和一氧化氮各按1g/立方米算，每秒各产生116g，为简化计算按120g计。全部氧化为最高价态需要7.875mol O3，合378g。
使用电晕放电法臭氧产率约16kWh/kg O3，整个脱硫脱硝系统约需要6kW的电能。如果臭氧发生器通氧气，能耗下降一半。
可以抽出部分蒸汽带动一台发电机专门为脱硫脱硝供电。哪怕是碳钢的发电机也足够为这套系统供电了。
lzy0702 于 2015-6-25 21:32:08 发表了：
无头骑士 发表于 2015-6-25 08:11
逻辑电路没问题，毫秒级精度做不到
秒级延迟的继电器精度大约能做到多少？0.1秒实现不了的话1秒的也勉强能接受
lzy0702 于 2015-6-25 21:41:11 发表了：
本帖最后由 lzy0702 于 2015-6-25 09:10 编辑
对烟气进行脱硫脱硝处理还有个好处就是可以协同脱汞。
低温氧化（LOTOX）法可除去90%以上的汞
无头骑士 于 2015-6-25 21:57:46 发表了：
lzy0702 发表于 2015-6-25 21:32
秒级延迟的继电器精度大约能做到多少？0.1秒实现不了的话1秒的也勉强能接受
秒级没问题，比如3秒继电器，能误差+-0.2s左右
我手工替你一个个的把关，可以达到0.1秒以下
弹簧片不需要钢，青铜也是可以的，还不生锈呢……
lzy0702 于 2015-6-25 22:02:12 发表了：
无头骑士 发表于 2015-6-25 08:57
秒级没问题，比如3秒继电器，能误差+-0.2s左右
我手工替你一个个的把关，可以达到0.1秒以下
好好好
0.2秒已然足够用了
Avo17000 于 2015-6-25 22:02:29 发表了：
无头骑士 发表于 2015-6-25 13:35
不用不用
真需要的话。继电器弹簧都不用
所以你的继电器永远都在耗电，而且万一停个电就不知道丫的具体状态了……我宁可用弹簧的，让人换勤一点好了。
Avo17000 于 2015-6-25 22:03:19 发表了：
无头骑士 发表于 2015-6-25 21:57
秒级没问题，比如3秒继电器，能误差+-0.2s左右
我手工替你一个个的把关，可以达到0.1秒以下
我的光学厂也需要一些弹簧，兄台给我也弄点？
无头骑士 于 2015-6-25 22:23:34 发表了：
Avo17000 发表于 2015-6-25 22:02
所以你的继电器永远都在耗电，而且万一停个电就不知道丫的具体状态了……我宁可用弹簧的，让人换勤一点好 …
怎么会是永远在耗电呢？
首先可以重力自然闭合一个回路，楔子状的触点有点分量的
水平摆放的话，吸引上就断路了，又不会反弹回去
是插座的形式，所以叫夹拔式继电器，古老的铁路信号灯就是这货
你要的弹簧和弹簧片是不一样的东西，我觉得……
Avo17000 于 2015-6-25 23:05:48 发表了：
无头骑士 发表于 2015-6-25 22:23
怎么会是永远在耗电呢？
首先可以重力自然闭合一个回路，楔子状的触点有点分量的
这个东西我就完全不懂了。你给介绍介绍？
无头骑士 于 2015-6-25 23:42:19 发表了：
Avo17000 发表于 2015-6-25 23:05
这个东西我就完全不懂了。你给介绍介绍？
QQ图片20150625233640.png(7.26 KB, 下载次数: 0)
简单原理图
2015-6-25 23:41 上传
随手画的简单原理图
通电开启回路后即可断开了，不需要一直接通，是常开的
Avo17000 于 2015-6-25 23:47:51 发表了：
无头骑士 发表于 2015-6-25 23:42
随手画的简单原理图
通电开启回路后即可断开了，不需要一直接通，是常开的
哦，靠那个卡子的摩擦力把继电器定位是么，两边都可以这么做？
无头骑士 于 2015-6-26 00:10:02 发表了：
Avo17000 发表于 2015-6-25 23:47
哦，靠那个卡子的摩擦力把继电器定位是么，两边都可以这么做？
示意而已
细节可以做的更好
Clock-Sonata 于 2015-6-26 00:17:59 发表了：
16岁上大学的女学霸就这样落入你虎口了
lzy0702 于 2015-6-26 00:23:15 发表了：
Clock-Sonata 发表于 2015-6-25 11:17
16岁上大学的女学霸就这样落入你虎口了
如此设定主要是为了让玎玲能在穿越前完成博士生应修的学分，要不然以后搞传递过程就没人了。本人扯工艺还算行，做具体的传递现象的推导和计算实在是苦手。
Clock-Sonata 于 2015-6-26 00:24:19 发表了：
lzy0702 发表于 2015-6-26 00:23
如此设定主要是为了让玎玲能在穿越前完成博士生应修的学分，要不然以后搞传递过程就没人了。本人扯工艺还 …
得大奥斯丁毕业的，应该和宅党关系不错233
Avo17000 于 2015-6-26 00:29:53 发表了：
Clock-Sonata 发表于 2015-6-26 00:17
16岁上大学的女学霸就这样落入你虎口了
16岁才上大学的妹子怎么能算学霸？……
Clock-Sonata 于 2015-6-26 00:31:07 发表了：
Avo17000 发表于 2015-6-26 00:29
16岁才上大学的妹子怎么能算学霸？……
难道老林是15岁上大学么。。。
Avo17000 于 2015-6-26 00:31:21 发表了：
Clock-Sonata 发表于 2015-6-26 00:24
得大奥斯丁毕业的，应该和宅党关系不错233
Austin是个好地方，就是有点不像德州。如果妹子像本冰那种的话大概能跟宅党有共同语言，否则的话就不好说了。
Clock-Sonata 于 2015-6-26 00:33:28 发表了：
Avo17000 发表于 2015-6-26 00:31
Austin是个好地方，就是有点不像德州。如果妹子像本冰那种的话大概能跟宅党有共同语言，否则的话就不好说 …
本冰是谁
lzy0702 于 2015-6-26 00:36:27 发表了：
Clock-Sonata 发表于 2015-6-25 11:24
得大奥斯丁毕业的，应该和宅党关系不错233
奥斯丁在红脖州那是异类啊，州里其他地方都偏右，唯独这里偏左
Avo17000 于 2015-6-26 00:40:02 发表了：
Clock-Sonata 发表于 2015-6-26 00:33
本冰是谁
一玩枪的土鳖留学生妹子，写的文章又贫又剽悍。在广大的土鳖留学生里算是很少见的。
Clock-Sonata 于 2015-6-26 00:42:53 发表了：
Avo17000 发表于 2015-6-26 00:40
一玩枪的土鳖留学生妹子，写的文章又贫又剽悍。在广大的土鳖留学生里算是很少见的。
求联系方式。。虽然已经木有意义了
Clock-Sonata 于 2015-6-26 00:43:24 发表了：
lzy0702 发表于 2015-6-26 00:36
奥斯丁在红脖州那是异类啊，州里其他地方都偏右，唯独这里偏左
因为大学多知识分子多？
Avo17000 于 2015-6-26 00:45:55 发表了：
Clock-Sonata 发表于 2015-6-26 00:42
求联系方式。。虽然已经木有意义了
放狗，搜“本冰”。西北的妹子，著名段子有研究湿地的鸟和北美狩猎装比指南等。
Avo17000 于 2015-6-26 00:46:56 发表了：
Clock-Sonata 发表于 2015-6-26 00:43
因为大学多知识分子多？
是的。红脖子州的大学城一般是偏蓝的异类，原因就是知识分子多。
Brain1127 于 2015-6-26 09:27:03 发表了：
lzy0702 发表于 2015-6-25 21:28
按1000吨煤/日计算，约产生烟气10000000Nm3/日，合116Nm3/s。
烟气中二氧化硫和一氧化氮各按1g/立方米算 …
要考虑到这么个问题。。1000吨煤/日是琼北+三亚+香港+台湾的总和吧。
实际上500废并没有能做到集中供能。各个燃煤锅炉都是分散在各处。
可能马袅工业区有个400吨/日算是最大的大户了。
整套的除尘+臭氧发生器+氮氧化物吸收 大概能做到多大？？
雁北飞 于 2015-6-26 13:59:43 发表了：
特种钢反而是好解决的，只要有电炉炼点特种钢不是什么问题。
lzy0702 于 2015-6-26 17:10:31 发表了：
Brain1127 发表于 2015-6-25 20:27
要考虑到这么个问题。。1000吨煤/日是琼北+三亚+香港+台湾的总和吧。
实际上500废并没有能做到集中供 …
这个我得算算。臭氧发生器不会太大，毕竟就是个电晕放电室。
除尘可能要靠降尘室+旋风分离器。
最后再配个水洗塔。
九五至尊杨威利 于 2015-6-26 19:24:25 发表了：
lzy0702 发表于 2015-6-25 21:41
对烟气进行脱硫脱硝处理还有个好处就是可以协同脱汞。参见 联合国环境规划署 燃煤电厂汞减排最佳工艺指南低 …
那个……现实里处理含汞废气，很少有单独使用一种方法的，一般都是分级同时使用几种方法综合处理……
九五至尊杨威利 于 2015-6-26 19:47:58 发表了：
lzy0702 发表于 2015-6-26 17:10
这个我得算算。臭氧发生器不会太大，毕竟就是个电晕放电室。
除尘可能要靠降尘室+旋风分离器。
最后再 …
除尘方式和设备可都不止一种……
lzy0702 于 2015-6-26 20:08:53 发表了：
九五至尊杨威利 发表于 2015-6-26 06:24
那个……现实里处理含汞废气，很少有单独使用一种方法的，一般都是分级同时使用几种方法综合处理……
这只是搂草打兔子而已，并非专门为了脱汞。除尘也是。
dengjianyyy 于 2015-6-26 21:22:27 发表了：
别闹了，蒸汽机还是3.5大气压呢，就这样锅炉还时不时就爆了蒸死好几十人。空分机需要多大的气压？合成氨需要多大的气压？大炮都是生铁铸造的，超高压管道也用生铁铸造？
深潜者 于 2015-6-26 22:29:28 发表了：
dengjianyyy 发表于 2015-6-26 21:22
别闹了，蒸汽机还是3.5大气压呢，就这样锅炉还时不时就爆了蒸死好几十人。空分机需要多大的气压？合成氨需 …
PSA变压吸附空分只需要0.2~0.6MPa就行，压强和现有蒸汽机差不多一样。
lzy0702 于 2015-6-26 22:37:13 发表了：
本帖最后由 lzy0702 于 2015-6-26 09:57 编辑
dengjianyyy 发表于 2015-6-26 08:22
别闹了，蒸汽机还是3.5大气压呢，就这样锅炉还时不时就爆了蒸死好几十人。空分机需要多大的气压？合成氨需 …
铆接的能和焊接的比？
我什么时候说过要造合成氨反应器了？
照你这么说临高工业制造的机械工作压力永远就不能超过3.5个大气压了？那临高就不用继续写下去了
当年可是说了带轧钢机了，而且现在还能自己造，常用规格的热轧冷轧的无缝管造起来都不是问题，米尼枪的枪管就是拿无缝管做的。
Brain1127 于 2015-6-26 23:02:02 发表了：
lzy0702 发表于 2015-6-26 22:37
铆接的能和焊接的比？
我什么时候说过要造合成氨反应器了？
照你这么说临高工业制造的机械工作压力永远 …
目前貌似还是铆接的天下。离实用性的焊接还早着早呢。
电、乙炔、氧气估计都没问题，但是焊接需要的耗材搞不定。只能老老实实的玩多铆蒸刚
不过，合成氨反应器貌似一战的时候也不是焊接的吧。各种管路大多也都是通过法兰等固定的。
无头骑士 于 2015-6-26 23:11:13 发表了：
Brain1127 发表于 2015-6-26 23:02
目前貌似还是铆接的天下。离实用性的焊接还早着早呢。
电、乙炔、氧气估计都没问题，但是焊接需要的耗材 …
是否可以用铝热剂焊接？在电力已经建立了一定规模的前提下，电解铝工艺不难，氟化物毒死几个归化民就能搞定
lzy0702 于 2015-6-26 23:15:13 发表了：
Brain1127 发表于 2015-6-26 10:02
目前貌似还是铆接的天下。离实用性的焊接还早着早呢。
电、乙炔、氧气估计都没问题，但是焊接需要的耗材 …
法兰是需要焊接到管道上的。
简易焊条的保护剂一般都比较简单，用碳酸钠、硼砂之类的东西就能配。效果肯定不如后世的产品。这个可以通过设计时取较小的焊接接头系数，以及探伤、压力试验来加以补偿。毕竟有了高炉平炉，钢材供应没那么紧张了，容器造厚点问题也不大。
lzy0702 于 2015-6-26 23:17:14 发表了：
无头骑士 发表于 2015-6-26 10:11
是否可以用铝热剂焊接？在电力已经建立了一定规模的前提下，电解铝工艺不难，氟化物毒死几个归化民就能搞 …
我了个去0 0
助熔剂冰晶石在没有矿的情况下可是要用萤石合成的，这是要毒死几百人啊
无头骑士 于 2015-6-26 23:30:25 发表了：
lzy0702 发表于 2015-6-26 23:17
我了个去0 0
助熔剂冰晶石在没有矿的情况下可是要用萤石合成的，这是要毒死几百人啊
海南有萤石矿，还开采了一点回来做含氟油，死点人合成一些冰晶石问题不大，它只是助溶剂，消耗比较小
lzy0702 于 2015-6-27 00:07:34 发表了：
无头骑士 发表于 2015-6-26 10:30
海南有萤石矿，还开采了一点回来做含氟油，死点人合成一些冰晶石问题不大，它只是助溶剂，消耗比较小
这个……氟化氢这种东西直接毒死还好，毒不死那就坑了
而且拿什么来防腐蚀呢
zhubajie 于 2015-6-27 13:01:19 发表了：
lzy0702 发表于 2015-6-26 23:17
我了个去0 0
助熔剂冰晶石在没有矿的情况下可是要用萤石合成的，这是要毒死几百人啊
不用冰晶石也能电解铝。。。可以实验室搞个几公斤一天还是换成 镁热焊吧 镁容易电解不过，还是老老实实铆接吧，这种高压容器，渣手艺焊接就是找死呃 我在你的同人里跑个龙套吧， 作为一个帮助查资料的图书管理员。
lzy0702 于 2015-6-27 13:09:43 发表了：
本帖最后由 lzy0702 于 2015-6-27 00:22 编辑
zhubajie 发表于 2015-6-27 00:01
不用冰晶石也能电解铝。。。可以实验室搞个几公斤一天
还是换成 镁热焊吧 镁容易电解
不过，还是老老 …
用大直径无缝管也行，大不了多搞几根
PSA设备的焊接我认为使用气焊或者电弧焊都可以，也可以使用铜焊，加上探伤和水压试验，总的来说还是会比铆接可靠的。
铆接那几个铆钉的受力集中程度可比焊缝要大，而且我对铆接设备的密封性表示怀疑。
管道总归是要用法兰的，这玩意也需要焊接
无头骑士 于 2015-6-27 13:49:55 发表了：
lzy0702 发表于 2015-6-27 00:07
这个……氟化氢这种东西直接毒死还好，毒不死那就坑了
而且拿什么来防腐蚀呢
石蜡啊……
lzy0702 于 2015-6-27 13:56:06 发表了：
无头骑士 发表于 2015-6-27 00:49
石蜡啊……
居然把这个给忘了TAT
还是觉得很危险啊，这得找个无人地带建厂
无头骑士 于 2015-6-27 14:00:16 发表了：
lzy0702 发表于 2015-6-27 13:56
居然把这个给忘了TAT
还是觉得很危险啊，这得找个无人地带建厂
另外，您担心的HF剧毒的问题在有足够浓度氨气的保护下，是可以解决的，副产物用食盐溶液来吸收
lzy0702 于 2015-6-27 14:02:17 发表了：
无头骑士 发表于 2015-6-27 01:00
另外，您担心的HF剧毒的问题在有足够浓度氨气的保护下，是可以解决的，副产物用食盐溶液来吸收
从符有地那里抓人吧，适当给予减刑待遇
无头骑士 于 2015-6-27 14:10:09 发表了：
lzy0702 发表于 2015-6-27 14:02
从符有地那里抓人吧，适当给予减刑待遇
不行的，这种事情不能让罪犯做
化工厂归化民工人起码都是乙级
lzy0702 于 2015-6-27 14:15:15 发表了：
无头骑士 发表于 2015-6-27 01:10
不行的，这种事情不能让罪犯做
化工厂归化民工人起码都是乙级
总给我一种分分钟死一大票人的担忧
我对铝并没有那么迫切的需求，这个你们来玩吧
lzy0702 于 2015-6-29 02:16:47 发表了：
话分两头，单表一支。那边机械电子专业的元老去绕继电器和电磁阀，这边陆羊一路小跑到了大图书馆找董玎玲查文献，挑选合适型号的分子筛和制备方法。做吸附分离首先要做吸附剂。这里不比后世，试剂买来就是分析纯甚至优级纯的，多数都需要再精制。对于制备分子筛而言，最重要的是溶液中不能有颗粒物。实验中所有的水都使用石英玻璃的蒸馏器蒸过两遍。这套中试级的蒸馏器也是陆羊的设计，可以进行三效蒸发操作，最多每天可以生产1吨双蒸水，可以满足重工业中央实验室和科技部实验室操作原时空仪器的日常需求。制备分子筛需要先合成含有微晶的导向剂，以诱导溶液中的物质形成结构统一的分子筛晶体。分子筛母液所用的试剂量太大，最多也就是指导归化民实验员使用高目数不锈钢滤网进行一下过滤。导向剂的制备是陆羊亲自完成的，所有试剂的溶液都使用企划院特批的.45μm孔径的PTFE滤膜滤过，以保证绝对纯净。这是妥妥的黑科技，在10年之内穿越者应该都不能生产这种特种滤膜，但为了无中生有生长出合适的分子筛晶体，这却是不得不做的。将来有了这一次生产得到的晶种，以后生产分子筛晶体的时候对溶液纯净度的要求就没这么高了。 导向剂的制备需要四乙基氢氧化铵作为模板剂，这东西当时着实费了一番功夫。陆羊先是去盐场搞来了副产的溴化钠，指导归化民实验员按文献提纯了之后，将自产的95%乙醇和溴化钠放在临高产的1L三口烧瓶上，放入原时空带来的磁力搅拌子，下面放了一个磁力搅拌器。为了节约电力，原时空的磁力搅拌器即使带有加热功能，现在也尽量不使用。实验室配有蒸汽管道和铜质的蒸汽加热器，通入锅炉产生的低压蒸汽来直接加热，加热器中预先加有少量水用于传热，同时也控制系统内温度不会过热。陆羊在三口烧瓶的一个口上放上加有浓硫酸的恒压滴液漏斗，另一个口上插了根温度计，中间的口上装了蒸馏头和冷凝管。为了满足实验室低温的需求，实验室的配有通-10℃冷冻盐水的管道，正好用于这次收集溴乙烷。收集馏分的锥形瓶也放在通冷冻盐水的冷却套内防止溴乙烷挥发造成损失。陆羊打开蒸汽阀门，缓缓通入蒸汽，并以每3秒1滴的速度加入浓硫酸.随着溶液缓缓沸腾，逐渐有馏分被蒸到了锥形瓶中。这样的到的粗溴乙烷中含有不少乙醇，通过和浓硫酸混合后分液，可以去除绝大部分，然后再蒸馏一遍，就得到了纯的溴乙烷。这个过程在原时空也不过是大学教学实验的水平，产率做得好也就50%多，陆羊这么折腾了好几次才收集到了足够多的溴乙烷，算下来总收率才35%。 将溴乙烷与氨水作用，可以得到乙胺、二乙胺、三乙胺，通过加入过量的溴乙烷并加入适当的碱中和掉取代过程中产生的溴化氢，可以使产物绝大部分转化成三乙胺。将三乙胺蒸馏精制后，再与溴乙烷作用，可得四乙基溴化铵。将四乙基溴化铵溶液缓缓流过新制的氧化银粉末形成的床层，可得到四乙基氢氧化铵溶液。 将偏铝酸钠、硅酸钠、四乙基氢氧化铵的溶液按摩尔比1:1:0.028混合，剧烈搅拌10分钟后转移到实验室的不锈钢反应釜内在室温下陈化12小时。这时溶液中已经形成了X型沸石分子筛晶种的凝胶，直接将溶液加热就可以得到大粒的分子筛晶体，但这样做最终需要的模板剂量很大，对于临高贫弱的有机试剂制备能力来说显得过于困难。这瓶母液充当导向剂，诱导不含模板剂的硅酸钠和偏铝酸钠按X型沸石的结构组装为X型分子筛。陆羊让归化民实验员和化工厂的工人帮忙，用向机械厂特别订做的大型钢制反应釜完成反应，反应釜设蒸汽换热管路以加热或保温。将混合了晶种的溶液在室温下继续陈化12小时后，加热至100℃晶化24h。随后，将溶液中生成的晶体滤出，与20%分量的高岭土混合，并由造粒机压成高5毫米、直径2毫米的圆柱体，送入炉中在450℃的空气中烧结成为装置使用的粒状填料。 这边实验员一组3人，四小时一换班地维持着反应器和烧结炉中的温度稳定，陆羊看着溶液混合好了之后就回家找董玎玲谈设备的设计。俩人虽然不住一块，但都有对方家的钥匙。“羊羊哥哥，你来啦？坐坐坐，我去倒水。”董玎玲一边招呼陆羊坐下，一面起身去拿杯子倒水。“玎儿，咱俩认识的时间和你年龄一边长，就甭客气了。”陆羊一直无法理解穿越前玎玲连自己爹娘都要称“您”的习惯，总觉得这样显得很别扭，“客气话就不说了，前天给你的那套设备和布置的图纸做出来没有？” “哥——，您这连分子筛的性能测定还没做完，我按多大尺寸来设计设备啊？”董玎玲一脸不满地反问，“管道之类的我都按1MPa，5m/s的流速先画上了，可这吸附塔的尺寸没有具体指标我确定不了啊。” “制氮的这个你按200Nm3/h总能力来做，分子筛的性能先按出99.9%氮气时40Nm3/h·t来算，按文献商品的13X分子筛不做锂交换也能在这个纯度做出60Nm3/h·t以上的产量。咱们用临高的试剂做，先给打个六五折吧，具体好坏看实验结果。咱们还得另外设计一套13X和碳分子筛结合制高纯氧的，同时副产含氩氧气。” “咱们直接用沸石不也一样能做出氧气么，怎么还要去搞碳分子筛呢？”董玎玲虽然穿越前也是化工的PhD Candidate，但所谓隔行如隔山，对为什么下游工艺中要求不含氩的氧气表示了不解。 陆羊起身，从玎玲的书架上抽出了《化工工艺学》，翻到合成氨那章，以讲课的口气说道：“惰性气体的存在，会使平衡状态的氨含量明显下降，500℃/20MPa，氢氮比为3，含量惰性气体9.5%时，氨平衡含量只有无惰性气体时的82%；含20%时，降到64.5%。虽然通过合成气工段引入的氩只占总进料的1%不到，但由于未反应的原料气要循环使用，氩就积累在体系中。传统上体系中会积累10%~20%的氩气，如果我们能基本杜绝氩气的引入，就可以提高氨的生产率。咱现在又不能造反应器，只能在这些方面想招了。” “哎呀，没想到。在热力学上这应该是很好理解的一件事，怎么就给忽略了……”董玎玲摸着头苦笑道。随即，她话锋一转：“羊羊哥哥，我陪你去做试验吧，画图画得我眼都花了。” “好啊，咱俩做两组让那些归化民实验员学学，后面重复性的工作交给他们吧。”陆羊心里虽然对归化民实验员的实验技术和学习能力很是不满，但工作太多，也只好手把手教到会为止。
lzy0702 于 2015-6-29 14:49:42 发表了：
第二更纯技术文
那个分子筛的做法半真半假
深潜者 于 2015-7-3 12:11:43 发表了：
突然发现了最大的问题：合成氨生产干嘛非得搞空分？间歇法水煤气不就能轻轻松松生产出所需的原料气？
lzy0702 于 2015-7-3 20:23:03 发表了：
深潜者 发表于 2015-7-2 23:11
突然发现了最大的问题：合成氨生产干嘛非得搞空分？间歇法水煤气不就能轻轻松松生产出所需的原料气？
文中写了
深潜者 于 2015-7-3 20:30:12 发表了：
lzy0702 发表于 2015-7-3 20:23
文中写了
水煤气发生器难道以临高现有的技术造不了新的？如果造新的造不了，那把旧的换成在氧气下工作以大幅增产也不行吧？
lzy0702 于 2015-7-3 20:34:07 发表了：
深潜者 发表于 2015-7-3 07:30
水煤气发生器难道以临高现有的技术造不了新的？如果造新的造不了，那把旧的换成在氧气下工作以大幅增产也 …
冷激式装置的生产能力只与容积有关，不用考虑换热面积的问题，是故将空气改为纯氧可以大幅提高生产能力
设定中这个原配的的发生炉工作压力是4MPa，自己造肯定造不出，要考虑临氢的问题
深潜者 于 2015-7-3 20:38:57 发表了：
lzy0702 发表于 2015-7-3 20:34
冷激式装置的生产能力只与容积有关，不用考虑换热面积的问题，是故将空气改为纯氧可以大幅提高生产能力
…
这也就是相当于把原来放空煤气的时间用在生产水煤气上了吧？
lzy0702 于 2015-7-3 20:40:42 发表了：
本帖最后由 lzy0702 于 2015-7-3 07:42 编辑
深潜者 发表于 2015-7-3 07:38
这也就是相当于把原来放空煤气的时间用在生产水煤气上了吧？
这装置本身是烧水煤浆的，边烧边产生水煤气，是完全的连续生产
间歇生产什么的太考验操作员了，连续生产只要开车成功，工况是不变的，对于化工部的二把刀元老和归化民操作员来说日常生产容易一些。
深潜者 于 2015-7-3 20:44:37 发表了：
lzy0702 发表于 2015-7-3 20:40
这装置本身是烧水煤浆的，边烧边产生水煤气，是完全的连续生产
间歇生产什么的太考验操作员了，连续生产 …
用空气的话不靠间歇法怎么生产出CO+H2：N2≈3的原料气？
难道是外热？鼓进去的是热风，喷的也是高温水蒸气？
否则的话，因为要控制N2含量，不能加太多空气，因此放热不够……
lzy0702 于 2015-7-3 20:48:44 发表了：
本帖最后由 lzy0702 于 2015-7-3 07:53 编辑
深潜者 发表于 2015-7-3 07:44
用空气的话不靠间歇法怎么生产出CO+H2：N2≈3的原料气？
难道是外热？鼓进去的是热风，喷的也是高温水蒸 …
改了纯氧，所以氮气要通过空分另配
用纯氧燃烧产生的热量足够支持水煤气的生产，最后喷水冷激直接回收出口气显热即可。之前用空气的话可以设定为有一段换热器来预热空气和水煤浆。按理说纯氧燃烧炉内温度最高能达到2000℃，是液态排灰的，而空气燃烧达不到这么高温度。但水煤浆里加了造纸黑液搞出来的稳定剂，里面钠含量不低，炉灰的熔点应该会大幅下降。我没具体计算，姑且也认为是液态排灰好了。
整个炉子的结构参照Texaco气化炉。
深潜者 于 2015-7-4 18:50:34 发表了：
lzy0702 发表于 2015-7-3 20:48
改了纯氧，所以氮气要通过空分另配
用纯氧燃烧产生的热量足够支持水煤气的生产，最后喷水冷激直接回收出 …
既然有了氧气，有空是不是应该再写个吹氧转炉的同人？
lzy0702 于 2015-7-4 21:00:44 发表了：
深潜者 发表于 2015-7-4 05:50
既然有了氧气，有空是不是应该再写个吹氧转炉的同人？
并不懂炼钢……原则上可以搞出氧气氩气，随便怎么搞吧
深潜者 于 2015-7-4 21:09:16 发表了：
lzy0702 发表于 2015-7-4 21:00
并不懂炼钢……原则上可以搞出氧气氩气，随便怎么搞吧
话说如果光靠气化炉的改进就能让产量提高150%，这说明当时买这个小合成氨厂时合成氨部分就选大了吧？
lzy0702 于 2015-7-4 21:14:58 发表了：
深潜者 发表于 2015-7-4 08:09
话说如果光靠气化炉的改进就能让产量提高150%，这说明当时买这个小合成氨厂时合成氨部分就选大了吧？
反应器里的改造还没写呢，要换新品种催化剂，从四氧化三铁换到氧化亚铁。反应器的体积必须设定得大一些，要不然没得搞了。
深潜者 于 2015-7-4 21:21:10 发表了：
lzy0702 发表于 2015-7-4 21:14
反应器里的改造还没写呢，要换新品种催化剂，从四氧化三铁换到氧化亚铁。反应器的体积必须设定得大一些， …
临高自产的催化剂怎么还能更好？难道是一开始买的时候被人坑了？
lzy0702 于 2015-7-4 21:40:40 发表了：
深潜者 发表于 2015-7-4 08:21
临高自产的催化剂怎么还能更好？难道是一开始买的时候被人坑了？
合成氨催化剂这东西有个正常的实验室就能做
深潜者 于 2015-7-4 21:44:46 发表了：
lzy0702 发表于 2015-7-4 21:40
合成氨催化剂这东西有个正常的实验室就能做
我说的是为什么临高自产的能比本时空原来的还好得多呀！
lzy0702 于 2015-7-4 21:46:28 发表了：
深潜者 发表于 2015-7-4 08:44
我说的是为什么临高自产的能比本时空原来的还好得多呀！
因为原时空带来的是一种很旧的配方
lzy0702 于 2015-7-5 08:05:57 发表了：
深潜者 发表于 2015-7-4 08:44
我说的是为什么临高自产的能比本时空原来的还好得多呀！
Fe3O4系的催化剂活性大概只有Fe1-xO系（ZA-5）的80%，再加上移除氩带来的额外10%~15%的空速。
其实根据在各个工厂参观时看到的材料，很多厂最后都能以设计产量的2倍来生产，单产能耗还比最开始设计的低。这一方面是由于设备设计时各项参数留的冗余都比较大，另一方面是决定生产能力的关键通常不在反应器上，而外围的传热传质设备比较容易扩容。其实我是觉得现在对反应的进行过程认识和控制手段都很不足，导致设计时只能留很大的余地以免达不到产量。
恶魔后花园 于 2019-1-3 11:14:49 发表了：
楼主，化工业现在能提供哪些有机溶剂和有机化合物了？制药就指望化工了。
没事乱溜达 于 2019-1-3 14:04:14 发表了：
感谢，mark
没事乱溜达 于 2019-1-14 19:52:20 发表了：
lzy0702 发表于 2015-6-23 23:23我觉得把锅炉的脱硝搞一搞也能收集到不少硝酸盐和硫酸盐。用碳酸钠溶液吸收，按碳捕集那套来搞，最后只不 …
请教高钙水能否直接作为工业用水或者有简单处理方式可以成为工业水？
高山景行 于 2019-1-14 20:04:51 发表了：
我以为是新帖，没想到是高级的洛阳铲
lzy0702 于 2019-1-17 03:06:31 发表了：
没事乱溜达 发表于 2019-1-14 06:52
请教高钙水能否直接作为工业用水或者有简单处理方式可以成为工业水？
这得更具体了，到底都含哪些离子，含量范围大致多少。这决定了会在加热/蒸发到什么程度时析出什么沉淀
没事乱溜达 于 2019-1-17 08:39:51 发表了：
lzy0702 发表于 2019-1-17 03:06这得更具体了，到底都含哪些离子，含量范围大致多少。这决定了会在加热/蒸发到什么程度时析出什么沉淀 …
当然是先考虑钙
lzy0702 于 2019-1-17 15:12:57 发表了：
没事乱溜达 发表于 2019-1-16 19:39
当然是先考虑钙
你这跟没说一样。除了钙，水里氯离子、硫酸根、硝酸根、亚硫酸根、碳酸根、偏硅酸各有多少，有没有镁，有多少钠和钾这都影响在什么温度下析出什么物质
一路向上 于 2019-1-17 17:19:34 发表了：
楼主，能附带生产点甲醇嘛？
lzy0702 于 2019-1-18 02:10:51 发表了：
一路向上 发表于 2019-1-17 04:19
楼主，能附带生产点甲醇嘛？
甲醇为什么不通过发酵法生产……
一路向上 于 2019-1-18 21:51:35 发表了：
lzy0702 发表于 2019-1-18 02:10
甲醇为什么不通过发酵法生产……
甲醇能用发酵法？不只有天然气和煤制甲醇。
lzy0702 于 2019-1-19 09:24:56 发表了：
一路向上 发表于 2019-1-18 08:51
甲醇能用发酵法？不只有天然气和煤制甲醇。
特定的菌种可以大量产生甲醇，一般的野生菌进行乙醇发酵时也会少量产生甲醇
否则为什么白酒/葡萄酒的要测甲醇含量
恶魔后花园 于 2019-1-28 17:10:35 发表了：
楼主，你这更的太慢了
lzy0702 于 2019-1-28 17:25:32 发表了：
恶魔后花园 发表于 2019-1-28 04:10
楼主，你这更的太慢了
无限期拖延中