闯王没出现我们可以扶持一个

北朝旧贴 | 苟且偷生林登万 | 8/15/2020 | 共 12112 字 | 编辑本页

苟且偷生林登万 于 2015-6-16 00:15:34 发表了:

有人不愿意脏了自己手,那可以搞个傀儡或者直接让农民们放开干。反正最后也不是打不过。


Scat 于 2015-6-16 08:58:10 发表了:

给黑尔写封信,让他再派个好圆


eumenes 于 2015-6-16 09:00:27 发表了:

这些都是白日梦。

十七世纪中国原生的反抗者绝对跳不出封建专制的框框,要么迅速完蛋要么和地主士绅合流。

指望什么农民起义军或者满清来消灭士绅把脏活干了都是幻想。

这件事除非髡人赤膊上阵别人干不了。


番茄鸡蛋 2 于 2015-6-16 09:04:17 发表了:

神经病,对自己的敌人,真需要的时候放手杀就是了,作为统治者连这点觉悟都没有。有这想法的元老拉矿山里劳动几个月。


de9000 于 2015-6-16 10:09:03 发表了:

eumenes 发表于 2015-6-16 09:00

这些都是白日梦。

十七世纪中国原生的反抗者绝对跳不出封建专制的框框,要么迅速完蛋要么和地主士绅合流 ...

李闯前期干的还是不错的,光一个拷问追赃就够了,再加上一个分地,地主士绅们谁不恨。再说我们怎么可能会等到他建立一个稳定新王朝,无论满清还是李闯,我们都会全部消灭。


eumenes 于 2015-6-16 10:22:15 发表了:

de9000 发表于 2015-6-16 10:09

李闯前期干的还是不错的,光一个拷问追赃就够了,再加上一个分地,地主士绅们谁不恨。再说我们怎么可能会 ...

时间短范围有限行动不彻底,李闯做到了让士绅恨之入骨但距离消灭士绅差得很远很远。

历史上每次流寇大爆发都会让士绅吃点苦头,无论黄巢还是李自成张献忠,但这种损失对整个士绅阶层来说根本毛毛雨,也就一阵狂风吹走点浮财,距离把士绅阶层连根拔起那差了十万八千里。


de9000 于 2015-6-16 10:25:42 发表了:

eumenes 发表于 2015-6-16 10:22

时间短范围有限行动不彻底,李闯做到了让士绅恨之入骨但距离消灭士绅差得很远很远。

历史上每次流寇大 ...

行动不彻底就是因为满清打进来了嘛。

满清也要撸一遍,等到两虎相争到精疲力竭,再以吊民伐罪之义出手就正大光明了,到这时候,这些士绅哪个能跑脱“屈膝降贼/清”的罪名,这又是一个名正言顺。


eumenes 于 2015-6-16 10:28:17 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2015-6-16 10:31 编辑

de9000 发表于 2015-6-16 10:25

行动不彻底就是因为满清打进来了嘛。

满清也要撸一遍,等到两虎相争到精疲力竭,再以吊民伐罪之义出手 ...

就是满清不来他也不可能彻底。

丫要彻底就得稳固掌握政权,而农民军不和士绅合流就不能稳固掌握政权。

最后必然是妥协。

另,你髡人又不是继承明国的法统,屈膝降贼降清算哪门子罪名。直接按满清奏销案的路数以追缴欠税的名目足够狠狠折腾一番了——这罪名几乎没哪个缙绅不能扣的。


de9000 于 2015-6-16 10:35:53 发表了:

eumenes 发表于 2015-6-16 10:28

就是满清不来他也不可能彻底。

丫要彻底就得稳固掌握政权,而农民军不和士绅合流就不能稳固掌握政权。 ...

谁说我们不是继承明人法统,随便找个皇室子弟来个三谦三让就行了。

我们都知道要清除士绅阶层,但怎么清就是个学问了。


eumenes 于 2015-6-16 10:38:33 发表了:

de9000 发表于 2015-6-16 10:35

谁说我们不是继承明人法统,随便找个皇室子弟来个三谦三让就行了。

我们都知道要清除士绅阶层,但怎么 ...

共和国的法统来自于元老院天然的正义性和高贵性,去抱一个腐朽王朝的臭脚纯粹是自轻自贱。


de9000 于 2015-6-16 10:39:54 发表了:

eumenes 发表于 2015-6-16 10:38

共和国的法统来自于元老院天然的正义性和高贵性,去抱一个腐朽王朝的臭脚纯粹是自轻自贱。

不去搞三谦三让也行。

为明复仇也是个好用名义,而且也不违反天然的正义性和高贵性。


eumenes 于 2015-6-16 10:43:30 发表了:

de9000 发表于 2015-6-16 10:39

不去搞三谦三让也行。

为明复仇也是个好用名义,而且也不违反天然的正义性和高贵性。

为明复仇是为什么?

明国是个腐朽残暴无耻人人得以唾弃的王朝,为明复仇好比维护婊子的贞操。


刘梦龙 01 于 2015-6-16 10:46:12 发表了:

为明复仇的毛啊?就是要用赤裸裸的力量叫他们知道什么是先进生产力的碾压,就是要叫他们知道在新时代状元真是连一文钱都不值了。


dengjianyyy 于 2015-6-16 10:49:32 发表了:

扶持一个人会比自己上阵更彻底更安全?

什么靠野猪皮,靠闯王,靠这样靠那样,有这些想法的人。说白了一个是烂,还没摆脱 loser 心态,认为自己没本事干不好没有自信;一个就是懒,不想做实事,总幻想摇着鹅毛扇在后面指点几句就能成事。


de9000 于 2015-6-16 11:05:58 发表了:

eumenes 发表于 2015-6-16 10:43

为明复仇是为什么?

明国是个腐朽残暴无耻人人得以唾弃的王朝,为明复仇好比维护婊子的贞操。

别忘记现在中国还好多纪念皇明的呢,何况是那个时代。就是精神麻醉剂也能起到点作用。


eumenes 于 2015-6-16 11:07:25 发表了:

de9000 发表于 2015-6-16 11:05

别忘记现在中国还好多纪念皇明的呢,何况是那个时代。就是精神麻醉剂也能起到点作用。

怀念前朝这是嫌自己脑袋长得太结实了不成?


de9000 于 2015-6-16 11:07:58 发表了:

dengjianyyy 发表于 2015-6-16 10:49

扶持一个人会比自己上阵更彻底更安全?

什么靠野猪皮,靠闯王,靠这样靠那样,有这些想法的人。说白了一个 ...

这怎么又成幻想和 LOSER 了?谁告诉你,大老板就要自己冲上去血战的?

我们不需要扶持什么,只需要做点生意,坐山观虎斗从古到今有的是,你也一律说成是 LOSER?


de9000 于 2015-6-16 11:11:51 发表了:

eumenes 发表于 2015-6-16 11:07

怀念前朝这是嫌自己脑袋长得太结实了不成?

别动不动就是要脑袋,别忘记那是个啥时代,不说别的,看看投靠我们的陆澄那一家睡觉时还要说啥不是造反呢。

“天地君亲师”这牌子现在中国都到处是,怎么着一律咔嚓?


eumenes 于 2015-6-16 11:13:46 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2015-6-16 11:24 编辑

de9000 发表于 2015-6-16 11:11

别动不动就是要脑袋,别忘记那是个啥时代,不说别的,看看投靠我们的陆澄那一家睡觉时还要说啥不是造反呢 ...

那是因为髡人偏安海南一直在玩明皮澳心的把戏没有正式举旗。哪个正大光明扯旗的政权不收拾前朝余孽的。

到大陆攻略的时候不扯旗这是要让各路人马把肚皮都笑破嘛?

到逐鹿中原争夺天下的时候还羞羞答答的打明国的旗子,这要自卑成什么德行才能想出这种主意?

一个有心问鼎天下的政权居然连天命在我的底气都没有,要躲在前朝的裤裆下偷鸡摸狗,别人要蠢成什么样来投奔你啊?


dengjianyyy 于 2015-6-16 11:24:33 发表了:

de9000 发表于 2015-6-16 11:07

这怎么又成幻想和 LOSER 了?谁告诉你,大老板就要自己冲上去血战的?

我们不需要扶持什么,只需要做点 ...

《临高启明》又不是《迷失在一六二九》,临高走的是大陆争霸路线,迷失才是走资本输出路线,不企图改变什么,只是建个岛国输出技术和资本。


de9000 于 2015-6-16 11:59:37 发表了:

dengjianyyy 发表于 2015-6-16 11:24

《临高启明》又不是《迷失在一六二九》,临高走的是大陆争霸路线,迷失才是走资本输出路线,不企图改变什 ...

大陆争霸就不需要手段?山东行动就是个证明!


de9000 于 2015-6-16 12:01:14 发表了:

eumenes 发表于 2015-6-16 11:13

那是因为髡人偏安海南一直在玩明皮澳心的把戏没有正式举旗。哪个正大光明扯旗的政权不收拾前朝余孽的。

...

原来为明复仇就钻前朝裤裆?

大清可有得瞧了,人家喊了快三百年为明复仇呢。

原来你认为只要一举大旗,就天下归心了?差得太远吧


eumenes 于 2015-6-16 12:26:06 发表了:

de9000 发表于 2015-6-16 12:01

原来为明复仇就钻前朝裤裆?

大清可有得瞧了,人家喊了快三百年为明复仇呢。

大清可把心念明国的前朝余孽株连九族杀个精光。

扯旗人家未必归心,那连扯旗都不敢的孬种难道会有人归心?


Brain1127 于 2015-6-16 12:36:16 发表了:

本帖最后由 Brain1127 于 2015-6-16 12:37 编辑

话说,元老院牌子多的是。。

还有个大宋朝的牌子在头上挂着呢。。

满清——后金,金乃我大宋的世仇。推你没商量。

李闯貌似拉了个李元昊的西夏做祖宗,刚好也是世仇。。


Scat 于 2015-6-16 13:33:54 发表了:

李闯唯一的价值是让地主阶级倒向满清,如果他真想建立长期统治还是得依靠粮户,唯一的不同是地主中间的一部分会换成造反者


深海巡游者 于 2015-6-16 14:04:57 发表了:

要扯旗也是大宋的旗子,扯个明朝旗子算怎么回事,开创新世纪连光明正大举起铁拳旗的勇气都没用,还是趁早洗洗睡吧。。。


dengjianyyy 于 2015-6-16 14:17:23 发表了:

de9000 发表于 2015-6-16 11:59

大陆争霸就不需要手段?山东行动就是个证明!

讲究方法不意味着蠢方法也行。扶持一个独立的势力,指望他能非常听话的把敌对势力都清理一遍,这种想法恐怕是不能用天真来形容了。

其实穿越众面临的困难远远不止是地主士绅,愚昧的民众、腐朽落后的愚家文化都是 500 废要面对的难题,相比起来地主士绅什么的只是个小麻烦。


de9000 于 2015-6-16 14:36:45 发表了:

eumenes 发表于 2015-6-16 12:26

大清可把心念明国的前朝余孽株连九族杀个精光。

扯旗人家未必归心,那连扯旗都不敢的孬种难道会有人归 ...

我们一样会杀。

为明复仇能成为满清工具,为什么我们就不能用?


de9000 于 2015-6-16 14:38:12 发表了:

dengjianyyy 发表于 2015-6-16 14:17

讲究方法不意味着蠢方法也行。扶持一个独立的势力,指望他能非常听话的把敌对势力都清理一遍,这种想法恐 ...

都已经说山东行动了。坐山观虎斗,可没说要扶持谁包打一片,等到两虎相争精疲力竭,再出来横扫一片,有啥奇怪的。美国玩了两次世界大战,我们也玩两次就不行了?


eumenes 于 2015-6-16 14:45:40 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2015-6-16 14:47 编辑

de9000 发表于 2015-6-16 14:36

我们一样会杀。

为明复仇能成为满清工具,为什么我们就不能用?

满清什么时候打为明复仇的旗号了?你别是真以为清军白盔白甲戴着崇祯皇帝的孝吧?

满清对朱明宗室是有一个杀一个绝不放过,你打旗号好歹要能骗过些脑子不好使的人吧?


Scat 于 2015-6-16 14:52:50 发表了:

为崇祯复仇无非是让投清的地主士绅有个心理安慰,我们需要的是心理折磨


传福音者 于 2015-6-16 14:59:30 发表了:

对于那些地主士绅,500 宅就应该光明正大地从心理上折磨他们、从名誉上羞辱他们、从肉体上消灭他们

不管是投靠、逃跑还是反抗,都不给他们一丝的机会


lzy0702 于 2015-6-16 15:01:37 发表了:

肉体上不一定消灭全部地主,但经济上一定要彻底消灭。这一要求靠农民起义或是外族入侵都没法做到,因为封建制度是农业社会这一生产力水平下的必然产物,500 狒要有历史责任感。要连这点意识都没有,穿回来干啥。


tgwtgw 于 2015-6-16 15:46:07 发表了:

lzy0702 发表于 2015-6-16 15:01 肉体上不一定消灭全部地主,但经济上一定要彻底消灭。这一要求靠农民起义或是外族入侵都没法做到,因为封建 ...

有些元老只想过过人上人的瘾来满足他们的屌丝心理,改造社会太麻烦才不要做,跟肯合作的士绅妥协合流多好。然而老张的例子告诉我们,屌丝入骨是没救的,人上人不是谁都能做的。


Scat 于 2015-6-16 15:56:40 发表了:

看起来吹大可以写个万湖会议的章节了,尽管元老院搞不清楚是谁搞了自己这么一票,但是对正爆菊的例行吐槽之后,众元老转入对恐怖袭击策划者背后的地主士绅阶级的口诛笔伐,并确定了经济上消灭,物理上消除,文化上凌虐地主阶级的大政方针


mariner 于 2015-6-16 16:19:09 发表了:

当年汉口工作组的童贯是不是有和起义民军搭上关系的任务?


琼府县办刘主任 于 2015-6-16 16:21:08 发表了:

mariner 发表于 2015-6-16 16:19

当年汉口工作组的童贯是不是有和起义民军搭上关系的任务?

引导流民过韶关进入广州地界吧 其他任务太梦幻了


de9000 于 2015-6-16 16:36:07 发表了:

eumenes 发表于 2015-6-16 14:45

满清什么时候打为明复仇的旗号了?你别是真以为清军白盔白甲戴着崇祯皇帝的孝吧?

满清对朱明宗室是有 ...

看看崇祯三儿子被抓时都说满清为我家复仇之语呢。

用不着戴白盔白甲,只要有这话,一个精神麻醉剂足矣,你非要追究作什么。


扶正祛邪氧化砷 于 2015-6-16 16:36:59 发表了:

行大业而惜身,见小利而忘命


mariner 于 2015-6-16 16:37:28 发表了:

琼府县办刘主任 发表于 2015-6-16 16:21

引导流民过韶关进入广州地界吧 其他任务太梦幻了

回去得找找这段文字了,童公公已经属于失踪人口了


de9000 于 2015-6-16 16:38:16 发表了:

Scat 发表于 2015-6-16 14:52

为崇祯复仇无非是让投清的地主士绅有个心理安慰,我们需要的是心理折磨

所以啊,等到闯军和满清把他们橹一遍后,我们加他们个“降贼降清”罪名,绝对是对他们的心理折磨


eumenes 于 2015-6-16 16:39:18 发表了:

de9000 发表于 2015-6-16 16:36

看看崇祯三儿子被抓时都说满清为我家复仇之语呢。

用不着戴白盔白甲,只要有这话,一个精神麻醉剂足矣 ...

然后满清以冒称宗室的罪名把他杀了……——不仅把他杀了,还把他一家老小统统杀了。

这到底是满清打了什么旗号还是这老三实在太蠢,恐怕不需要多想了吧?


de9000 于 2015-6-16 16:41:05 发表了:

eumenes 发表于 2015-6-16 16:39

然后满清以冒称宗室的罪名把他杀了……——不仅把他杀了,还把他一家老小统统杀了。

这到底是满清打了 ...

没错,这就是一个旗号。

说了,这就是个精神麻醉剂,可就是有用。


eumenes 于 2015-6-16 16:50:51 发表了:

de9000 发表于 2015-6-16 16:41 没错,这就是一个旗号。

说了,这就是个精神麻醉剂,可就是有用。

因为忽悠了个七十岁老糊涂所以有用?

满清入关打了二十年仗,你幻想的东西没发挥任何作用,别自欺欺人了。


de9000 于 2015-6-16 16:52:46 发表了:

eumenes 发表于 2015-6-16 16:50

因为忽悠了个七十岁老糊涂所以有用?

满清入关打了二十年仗,你幻想的东西没发挥任何作用,别自欺欺人 ...

自欺欺人?想想南明是如何自我麻醉的,想想那些士绅百姓如何心安理得做大清顺民的,没有这玩意,那打的恐怕就不是二十年,以一个小族临驾天下,本身就是一个奇迹了


eumenes 于 2015-6-16 16:54:06 发表了:

de9000 发表于 2015-6-16 16:41 没错,这就是一个旗号。

说了,这就是个精神麻醉剂,可就是有用。

所谓为崇祯复仇是这老头自己编出来讨好清廷的说法,清廷自己还没那么厚脸皮去宣传呢。


de9000 于 2015-6-16 16:56:24 发表了:

eumenes 发表于 2015-6-16 16:54

所谓为崇祯复仇是这老头自己编出来讨好清廷的说法,清廷自己还没那么厚脸皮去宣传呢。

算了,不争了,这样说就没意思了。


eumenes 于 2015-6-16 16:59:51 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2015-6-16 17:07 编辑

de9000 发表于 2015-6-16 16:52 自欺欺人?想想南明是如何自我麻醉的,想想那些士绅百姓如何心安理得做大清顺民的,没有这玩意,那打的恐 ...

你是想把人大牙笑掉么。

清廷入关前明国官军雪崩一样降顺,只要不是傻子都觉得明廷大势已去了。

一片石之后看到清军实力更强,于是又雪崩一样降清。

不过想给自己找个好东家卖个好价钱,你真当有人在乎崇祯上吊啊?

真在乎李自成还能轻而易举打进北京?


eumenes 于 2015-6-16 17:06:06 发表了:

de9000 发表于 2015-6-16 16:56 算了,不争了,这样说就没意思了。

中国士绅别的见识没有,朝代鼎革可是见多了,明末大堆人急着在新朝从龙,有几个傻子肯为前朝殉死?就是老朱家都没几个。


de9000 于 2015-6-16 17:14:55 发表了:

eumenes 发表于 2015-6-16 17:06

中国士绅别的见识没有,朝代鼎革可是见多了,明末大堆人急着在新朝从龙,有几个傻子肯为前朝殉死?就是老 ...

中国人讲的是个脸面,面子这玩意虽然虚,可为这个也能要人命。

你别吵什么傻子,也别什么笑掉大牙,南明的幻想是实际存在的吧,各地遗老遗少先降后叛是存在的吧,你今天这样反对这条,无非也是觉得这条让穿越者掉面子了……

任何一个政权夺取天下,绝不是仅靠武力,我觉得这段时间,本坛的元老废废们只想凭借武力来征服这一点就错了,是不是认为只要有机枪大炮就可以把天下当面团,想杀谁就杀谁,想灭谁就灭谁?


猫失前爪 于 2015-6-16 17:18:25 发表了:

为明复仇?孵蛋啊······就是要砸烂腐明,这是最大的正义


猫失前爪 于 2015-6-16 17:18:58 发表了:

要精神麻醉剂干啥?旧的地主和士绅必然要彻底铲除的


eumenes 于 2015-6-16 17:36:40 发表了:

de9000 发表于 2015-6-16 17:14 中国人讲的是个脸面,面子这玩意虽然虚,可为这个也能要人命。

你别吵什么傻子,也别什么笑掉大牙,南 ...

你要搞清楚,士绅对满清的态度变化取决于满清如何对待士绅的特权而不是什么满清宣传为明报仇。


de9000 于 2015-6-16 17:43:20 发表了:

猫失前爪 发表于 2015-6-16 17:18

要精神麻醉剂干啥?旧的地主和士绅必然要彻底铲除的

铲除是一步步来的,主要政治和经济上动手,你不会打算上来就用集中营吧。


netmousexhxh 于 2015-6-16 17:49:48 发表了:

de9000 发表于 2015-6-16 17:43

铲除是一步步来的,主要政治和经济上动手,你不会打算上来就用集中营吧。

政治经济上动手的话,没有奥斯维辛配合的话就是扯淡加找死


传福音者 于 2015-6-16 17:52:08 发表了:

de9000 发表于 2015-6-16 17:43

铲除是一步步来的,主要政治和经济上动手,你不会打算上来就用集中营吧。

为什么不能上来就用集中营?

……

好像还真用不上集中营,公审后枪决或绞刑就好,一个小地方就几个人,像广州这种地方估计最多也就不到千人需要肉体消灭

还真犯不着上集中营这么高大上的玩意


de9000 于 2015-6-16 18:21:00 发表了:

netmousexhxh 发表于 2015-6-16 17:49

政治经济上动手的话,没有奥斯维辛配合的话就是扯淡加找死

一步一步的来,那些东林党也想不到满清会在几十年后来个士绅纳粮啊


传福音者 于 2015-6-16 18:33:48 发表了:

de9000 发表于 2015-6-16 18:21

一步一步的来,那些东林党也想不到满清会在几十年后来个士绅纳粮啊

临高政权在大陆攻略的时候没有任何要等的事物,军事上没有压力,政治上不需要他们协助统治,经济和物资上也没有指望他们,为什么要一步一步地来?


tgwtgw 于 2015-6-16 18:46:10 发表了:

de9000 发表于 2015-6-16 17:14

中国人讲的是个脸面,面子这玩意虽然虚,可为这个也能要人命。

你别吵什么傻子,也别什么笑掉大牙,南 ...

元老院教育归化民往死了黑明朝

这回又被人打上门搞恐怖袭击

然后说反清复明是要搞啥米鬼啊

我大清那个口号他们自己都知道是骗鬼的

再说我大清招汉奸也没往死了黑大明给人洗脑


eumenes 于 2015-6-16 20:26:46 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2015-6-16 20:28 编辑

其实满清从来没提过给明朝报仇或者给崇祯报仇这种话。

满清入关第一年认为大顺是主要威胁集中兵力和李自成交战,南明的东林党们自作多情认为这是借师助剿——这打开头就是南明脑残,和清廷真没啥关系。

等第二年清军大举南下矛头直指南明朝廷之后这种蠢话自然就烟消云散了。以后十几年各路抗清势力起码明面上都打着朱明的旗号,所以更不可能把清廷描述成明王朝的复仇天使——清廷也不会白痴到打这个旗号来恶心自己人。

而对髡人来说,全面展开大陆攻略第一步必定是占领长三角——这一刀插在南明心窝上的做法无论对敌对我乃至对酱油众都解释不成“为大明为崇祯报仇”。非要打这种狗屁不通的旗号除了让自己人丧气让中立派感觉髡人无耻之外还有什么作用?


de9000 于 2015-6-16 20:28:01 发表了:

传福音者 发表于 2015-6-16 18:33

临高政权在大陆攻略的时候没有任何要等的事物,军事上没有压力,政治上不需要他们协助统治,经济和物资上 ...

历史上有哪个帝国是一天建成的?人不是 NPC,争夺天下也不是划鼠标,就是 TG 还有段时间要搞三三制呢。难道我们真的要搞一个天下皆反?


eumenes 于 2015-6-16 20:34:59 发表了:

de9000 发表于 2015-6-16 20:28

历史上有哪个帝国是一天建成的?人不是 NPC,争夺天下也不是划鼠标,就是 TG 还有段时间要搞三三制呢。难道 ...

清军入关被南明东林党们以为是“借师助剿”的时候,清军是直奔陕西李自成去的,可不到一年后清军直扑南京而来的时候再蠢的东林党也不会以为清军和朱明有啥情分了。

髡人全面攻略大陆第一步要么掐断运河要么占领长三角,反正是一刀直冲着南明心窝去的,无论如何不可能跑到内陆去找大顺大西的晦气。

这时候打“为明复仇”的旗号可以让自己人莫名其妙,让敌人让中立派感觉髡人无耻无信,唯独不能让任何人产生和髡人合作的动力。


de9000 于 2015-6-16 20:37:54 发表了:

eumenes 发表于 2015-6-16 20:34

清军入关被南明东林党们以为是“借师助剿”的时候,清军是直奔陕西李自成去的,可不到一年后清军直扑南京 ...

意思就是要等到大清在江南狠狠收拾一番啊,最好是等到剃发令下了后,然后就是横扫千军如卷席,该死的也死的差不多,即占大义又得实力,剩下的再慢慢收拾


eumenes 于 2015-6-16 20:51:49 发表了:

de9000 发表于 2015-6-16 20:37

意思就是要等到大清在江南狠狠收拾一番啊,最好是等到剃发令下了后,然后就是横扫千军如卷席,该死的也死的 ...

这是一厢情愿。

多尔衮会出剃发令这个混招是因为当时形势大好满清高层以为天下已定——那时清军从北京一路打到广州势如破竹,南明节节败退到西南眼看药丸。

现在有髡人盘踞在海南两广乃至福建,大敌当前多尔衮未必会昏头。

而且髡人规划民高层一大堆都是流民孤儿出身和明廷有深仇大恨的,挂起“为明复仇”招牌能招揽几个人不说,自己人有一大堆看不顺眼的。

你扯大旗好歹找个光鲜亮丽的,明廷这块又臭又脏的裹脚布挂在旗杆上感觉是很长脸很涨士气的东西么?


xq77109 于 2015-6-16 21:03:11 发表了:

李自成也好,满清也好,本质上是传统中华儒家文明下的改朝换代。再看看元老院要干嘛!元老院的根本是消灭封建地主经济,建立资本主义社会。封建地主士绅是必须灭亡的对象。这是一场革命!革命不是请客吃饭,是两个阶级血淋淋的斗争。指望在这场革命中少流血,那是天方夜谭。

元老院要攻略大陆,一旦攻略大陆开始,你挂着宋朝的皮也好,明朝的皮也罢,该下手还是要下手。


Scat 于 2015-6-16 22:18:57 发表了:

传福音者 发表于 2015-6-16 17:52

为什么不能上来就用集中营?

……

集中营不好,浪费人力,移到北海道去开荒吧


琼府县办刘主任 于 2015-6-16 22:51:13 发表了:

传福音者 发表于 2015-6-16 17:52

为什么不能上来就用集中营?

……

我们有如此广阔的殖民地······为什么要学被困死在欧洲的德意志呢······


琼府县办刘主任 于 2015-6-16 22:55:23 发表了:

另外 名字不是应该叫 叛军护国林登万 么。。。。。


璇瑢子 于 2015-6-17 06:55:33 发表了:

天朝遍地爆林登万太恐怖了。。。。

还是觉得吹鼓暴力决定一切不靠谱


de9000 于 2015-6-17 11:27:43 发表了:

本帖最后由 de9000 于 2015-6-17 11:29 编辑

eumenes 发表于 2015-6-16 20:51

这是一厢情愿。

多尔衮会出剃发令这个混招是因为当时形势大好满清高层以为天下已定——那时清军从北京 ...

历史上摄政王又不是进江南后才剃发的,北方搞剃发早开始了,就是进了江南后,是占领苏、杭后就下剃发令了,那时离广东还有距离呢!再说,按原先构想,两广和福建我们应该先充当地下政府的角色,等到天下大乱时,再顺利接收,不会搞的轰轰烈烈,而且我们与满清关系之前还算不错。摄政王又不是穿越者,怎么会把我们视为大敌呢。

至于“为明复仇”你还是放不下那个脸面啊,满清对大明的仇恨只会比我们更深,人家都能用,为啥你不能用,何况那就是个精神麻醉剂,历史上证明它发挥过作用。


eumenes 于 2015-6-17 11:44:09 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2015-6-17 11:58 编辑

de9000 发表于 2015-6-17 11:27

历史上摄政王又不是进江南后才剃发的,北方搞剃发早开始了,就是进了江南后,是占领苏、杭后就下剃发令了 ...

你这是从哪来得奇怪念头?清廷什么时候打过“为明复仇”的旗号了?

能不能把讨论的基础先建立在现实而不是幻想上再说。

等李自成进北京天下大乱以后,髡人为什么要搞曲线争霸什么地下政府,为什么不直接占领经济上至关重要的东南沿海,你倒给个理由。

这么心虚还争什么天下,呆在海南偏安好了。

你光想着投机取巧,不想想如此做派会让自己人,让归化民的官员百姓,让整个东部地区的老百姓怎么看你。天下无主苍生涂炭,正是元老院站出来解民倒悬的时候。天与不取,反受其咎,照你的套路摆出一幅偷鸡摸狗的做派要丧失多少人心付出多少政治代价你考虑过没有。


de9000 于 2015-6-17 12:09:30 发表了:

本帖最后由 de9000 于 2015-6-17 12:10 编辑

eumenes 发表于 2015-6-17 11:44

你这是从哪来得奇怪念头?清廷什么时候打过“为明复仇”的旗号了?

能不能把讨论的基础先建立在现实而 ...

前面都说了那么多,我们还要争吗?

现实就是满清剃发令发布时,压根就没完全占领南方,南方还是诸帝林立呢.前面就说了天下大乱前是地下政府,大乱(李闯进北京)开始部分控制,不要搞轰轰烈烈,说的还不清楚?

我再说一句,这两天你们总说别人是屌丝心态,可要我说,你这几天的心态只说明你压根就没把自己放在统治者的地位上,而是一个独孤剑客.你压根就不想除武力之外其它任何统治方法,上来就公开我的武力最强大,我的政策最先进,谁不服谁就死啦死啦的.连个"为明复仇"的精神麻醉剂都还要跳脚……历史上有一个统治者是这样做的吗?

孤阴不生,独阳不长。过于阳刚,就是刚者易折啊!难怪 TG 几十年都要反对“左倾冒险主义”。别人怎么看你,是看你有没有统治之道,有没有安国之能,偷鸡摸狗又怎么了,只要好用就行。


eumenes 于 2015-6-17 12:16:12 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2015-6-17 12:19 编辑

de9000 发表于 2015-6-17 12:09

前面都说了那么多,我们还要争吗?

现实就是满清剃发令发布时,压根就没完全占领南方,南方还是诸帝林立 ...

我来问你,按照历史轨迹,南明朝廷会在西南偏安十几年。

临高位面有髡人盘踞岭南,清军必然要顾虑这个威胁,所以南明朝廷面对的军事威胁恐怕会小得多,存在时间更长。

你那么喜欢狗屁不通的“为明报仇”的旗号,既然正宗朱明朝廷还在,你是不是打算跑去磕头称臣啊?

有永历活在世上,你这“为明报仇”的旗号招揽的到几个人啊?你那么喜欢“为明报仇”干嘛不去永历朝出仕啊?

还清廷原先与髡人关系不错?你以为多尔衮和你一样没脑子?当年大金大宋还一块攻辽呢,多尔衮居然会因为过去两边做过生意所以不防备你——这简直是智商问题了吧?


TATOO 于 2015-6-17 12:23:13 发表了:

狒狒还是没种想捡现成的吃,直接拉出反旗他娘的就敢大萌朝了照样有人跟着来扛枪。野猪皮这种没文化的都会写七大恨,也就不重视文宣的傻狒狒还往临高画圈圈搞内斗呢。


de9000 于 2015-6-17 12:23:48 发表了:

eumenes 发表于 2015-6-17 12:16

我来问你,按照历史轨迹,南明朝廷会在西南偏安十几年。

临高位面有髡人盘踞岭南,清军必然要顾虑这个 ...

为明复仇就得给永历下跪称臣,谁教你的?

我们打个“为明复仇”旗号就把你急得跳脚,你怎么当统治者。吴三桂前面刚给永历磕完头,后头就把永历亲手绞死。统治者连“厚黑”二字都不领会的,怎么统治?

临高位面有髡人盘踞岭南,清军必然要顾虑这个——清军发剃发令时,整个南方还有好几十万反清武装,我们才多少,清军为什么要顾虑我们?如果清军真有什么顾虑,行,我就再不要脸一次,主动与其交好,结其大臣,暗中鼓动……阴谋这一套,总要有人玩嘛


eumenes 于 2015-6-17 12:30:33 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2015-6-17 12:35 编辑

de9000 发表于 2015-6-17 12:23

为明复仇就得给永历下跪称臣,谁教你的?

我们打个“为明复仇”旗号就把你急得跳脚,你怎么当统治者。 ...

这不就是你内心深处的想法么?

一面打“为明复仇”的旗号,一面对永历朝廷视而不见,这么干连傻子都忽悠不了,除了让所有人都莫名其妙以外没有任何作用。

既然如此,你打这个旗号干什么?满足你个人的恶趣味?你的恶趣味只会让人觉得元老院无耻无能而带不来任何实际利益。

你好像忘了吴三桂绞死永历的时候已经给大清当了十五年官了。

而且你觉得历史上一统天下的满清朝廷会仅仅因为你装孙子就不防备你?大概换了你是多尔衮才会这种昏招一个又一个的出。


eumenes 于 2015-6-17 12:33:49 发表了:

de9000 发表于 2015-6-17 12:23

为明复仇就得给永历下跪称臣,谁教你的?

我们打个“为明复仇”旗号就把你急得跳脚,你怎么当统治者。 ...

厚黑要厚黑的有水平,否则就是一场闹剧,让所有人觉得你即无耻又无能。


de9000 于 2015-6-17 12:42:11 发表了:

eumenes 发表于 2015-6-17 12:30

这不就是你内心深处的想法么?

一面打“为明复仇”的旗号,一面对永历朝廷视而不见,这么干连傻子都忽 ...

多尔衮不出昏招的话,会江南皆反?这外昏招是真实历史上满清念念不忘的,我们只需要推一把足矣,甚至不推,也有极大可能会再次发生。

一面打“为明复仇”的旗号,一面对永历朝廷视而不见,这么干连傻子都忽悠不了——偏偏历史上这样的忽悠还就是都成功了,小族临天下本就是个奇迹,怎么着?


eumenes 于 2015-6-17 12:42:55 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2015-6-17 12:44 编辑

de9000 发表于 2015-6-17 12:42

多尔衮不出昏招的话,会江南皆反?

多好笑,你来说说剃发令后江南爆发了多大规模的武装反抗,牵制了多少清军。

……一面打“为明复仇”的旗号,一面对永历朝廷视而不见,这么干连傻子都忽悠不了——偏偏历史上这样的忽悠还就是都成功了,小族临天下本就是个奇迹,怎么着?……

原来清廷能坐天下是打出“为明复仇”的旗号?你这是二***纪清史研究第一大发明吧?

清廷什么时候出过什么文告宣称自己是“为明复仇”啊?


de9000 于 2015-6-17 12:43:23 发表了:

eumenes 发表于 2015-6-17 12:33

厚黑要厚黑的有水平,否则就是一场闹剧,让所有人觉得你即无耻又无能。

有能无能,看的是你治国治军,又不是看你玩多少阴谋


de9000 于 2015-6-17 12:44:53 发表了:

eumenes 发表于 2015-6-17 12:42

多好笑,你来说说剃发令后江南爆发了多大规模的武装反抗,牵制了多少清军。

江阴八十一,嘉定三屠都忘记了?

我们要的就是这种混乱,要的就是这种大义名份


eumenes 于 2015-6-17 12:45:15 发表了:

de9000 发表于 2015-6-17 12:43

有能无能,看的是你治国治军,又不是看你玩多少阴谋

原来愚蠢的阴谋就反映不出你的愚蠢了?


eumenes 于 2015-6-17 12:47:09 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2015-6-17 12:51 编辑

de9000 发表于 2015-6-17 12:44

江阴八十一,嘉定三屠都忘记了?

我们要的就是这种混乱,要的就是这种大义名份

然后清军几个月就征服江南地区——堪称从南北朝以来北朝征服江南最快最轻松的一役。

当年北宋灭南唐不要剃发可也打得辛苦的多呢。

我倒想问问你,如果清军下江南不是一鼓而下的顺风仗,那么什么是?


de9000 于 2015-6-17 12:49:35 发表了:

eumenes 发表于 2015-6-17 12:47

然后清军几个月就征服江南地区——堪称从南北朝以来北朝征服江南最快最轻松的一役。

当年北宋灭南唐不 ...

然后就是清军对南明来回折腾十几年,真轻松啊


de9000 于 2015-6-17 12:50:05 发表了:

eumenes 发表于 2015-6-17 12:45

原来愚蠢的阴谋就反映不出你的愚蠢了?

像你这样,只凭武力就是聪明了?


eumenes 于 2015-6-17 12:52:45 发表了:

de9000 发表于 2015-6-17 12:49

然后就是清军对南明来回折腾十几年,真轻松啊

然后清军靠着江南源源不断的钱粮补给压垮了南明。

这剃发令起了什么作用?


eumenes 于 2015-6-17 12:55:52 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2015-6-17 12:59 编辑

de9000 发表于 2015-6-17 12:50

像你这样,只凭武力就是聪明了?

武力比傻子都骗不了的骗局聪明。一个愚蠢的骗局会让所有人鄙视那个骗子。

你策划的东西只会让元老院收获鄙视——无论敌人自己人还是中立派。

元老院可以被人爱戴,可以被人仇恨,可以被人畏惧,但绝不能被人鄙视。


de9000 于 2015-6-17 12:57:13 发表了:

eumenes 发表于 2015-6-17 12:52

然后清军靠着江南源源不断的钱粮补给压垮了南明。

这剃发令起了什么作用?

杀了上百万人的作用


eumenes 于 2015-6-17 12:58:48 发表了:

de9000 发表于 2015-6-17 12:57

杀了上百万人的作用

难道不是清廷大肆宣扬“为明复仇”的作用么?

啧啧啧。


de9000 于 2015-6-17 12:59:58 发表了:

eumenes 发表于 2015-6-17 12:55

武力比傻子都骗不了的骗局聪明。

你策划的东西只会让元老院收获鄙视——无论敌人自己人还是中立派。

你总在说什么清朝没发文告,哎,你先看看南明多次表示感谢清军为自己复仇是啥意思。

傻子都骗不了——偏偏历史上就是骗了!怎么着,有本事直接改历史去,那么多南明高官先降后叛,他们都是比傻子不如哟

鄙视?谁鄙视?满清前头杀太子,后头说恩养,有人鄙视吗?


de9000 于 2015-6-17 13:02:44 发表了:

eumenes 发表于 2015-6-17 12:58

难道不是清廷大肆宣扬“为明复仇”的作用么?

啧啧啧。

南明太废,谁也不否认,可要是没有“为明复仇”的精神麻醉剂,清朝会多死多少人?

如果我们能用简单的伎俩,也厚黑一把的话,能少死多少战士?


东门吹雨 于 2015-6-17 13:03:47 发表了:

杀人总是有效的。如果没效,那只有一种解释:你杀的人还不够多。


eumenes 于 2015-6-17 13:08:58 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2015-6-17 13:12 编辑

de9000 发表于 2015-6-17 13:02

南明太废,谁也不否认,可要是没有“为明复仇”的精神麻醉剂,清朝会多死多少人?

如果我们能用简单的 ...

第一,你所谓“为明复仇”的麻醉剂从来不存在。

第二,还是那句话,厚黑要厚黑的有水平。

你这是导演一处人见人厌狗见狗嫌的闹剧,不是厚黑,播种的是愚蠢,收获的是鄙视。


eumenes 于 2015-6-17 13:10:56 发表了:

de9000 发表于 2015-6-17 12:59

你总在说什么清朝没发文告,哎,你先看看南明多次表示感谢清军为自己复仇是啥意思。

傻子都骗不了——偏 ...

首先,你承认清廷从来没宣传“为明复仇”了?

其次,南明只在清廷追打李自成的时候一厢情愿清军是盟友,接下来十多年还有哪个愚蠢的南明官吏有你想象的那种蠢念头?


de9000 于 2015-6-17 17:07:40 发表了:

本帖最后由 de9000 于 2015-6-17 17:09 编辑

eumenes 发表于 2015-6-17 13:08

第一,你所谓“为明复仇”的麻醉剂从来不存在。

第二,还是那句话,厚黑要厚黑的有水平。

没有存在,那些明庭官员是个个中邪了。

下面的话,除非你把大明的人都不当人看就对了。还是那句话,你就是放下那个脸而已。


de9000 于 2015-6-17 17:08:52 发表了:

eumenes 发表于 2015-6-17 13:10

首先,你承认清廷从来没宣传“为明复仇”了?

其次,南明只在清廷追打李自成的时候一厢情愿清军是盟友 ...

谁承认了?

是啊,南明官员都是傻瓜,南方也算了,北方那么多官员先降后叛也是脑补?


eumenes 于 2015-6-18 08:20:23 发表了:

de9000 发表于 2015-6-17 17:08

谁承认了?

是啊,南明官员都是傻瓜,南方也算了,北方那么多官员先降后叛也是脑补?

啧啧,死鸭子嘴硬。

那好,我诚心求教,北方官员先降后判与清廷“为明复仇”的关系,请发读书卡,哪个人哪本书哪份史料记载。

你别跟我说根据你的想象脑补两者存在关系。


eumenes 于 2015-6-18 08:21:05 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2015-6-18 08:28 编辑

de9000 发表于 2015-6-17 17:07

没有存在,那些明庭官员是个个中邪了。

下面的话,除非你把大明的人都不当人看就对了。还是那句话,你 ...

别废话,哪个人哪本书记载清廷曾经宣传”为明复仇“。

不要脑补要证据。