两广土地其实是好几个层面的问题

北朝旧贴 | 琼府县办刘主任 | 8/15/2020 | 共 3271 字 | 编辑本页

琼府县办刘主任 于 2015-6-15 16:32:58 发表了:

本帖最后由 琼府县办刘主任 于 2015-6-15 18:56 编辑

现在讨论两广攻略,军略略过,只说土地政策,我觉得是好几个层面的问题。

首先是定基调,土地政策到底怎么搞。不能再模糊了,我们到底是要公有还是私有,公有到底是全国人民所有还是元老院所有?

然后是路线问题,不管什么道路,除非直接承认明朝当前的土地占有状况,否则必然有一个土地被国家机器收取的过程。这个过程采取什么方式?有人主张土共的土改,有人主张剪羊毛,有人主张赎买。但这一步实际上建基于第一步上,比如说要搞全国人民所有的公有制,必然要搞土共式的土改。

最后是释放自由劳动力以及安置问题。

网上搜的不靠谱的统计结果,1996 年广东省全省农业人口 5000W,而目前预估临高位面的广州府一府之地应有人口 120W 左右,两广一起能有 500W?【这段不靠谱,下面有图···】也许。但对比来看,临高位面的三农问题不是人口与土地的矛盾,换句话说不是劳动者与劳动对象的矛盾,而是农业技术落后,产品结构单一,农业现代化根本没影的问题,这是三要素中劳动工具的问题以及劳动者自身知识积累的问题。这么多废话要表明的是,彻底的土改带来的是劳动力会迅速的被初步走上现代化的农业所吸收,等再慢慢用剪刀差把这些农民从耕地上赶走,要的时间其实是很长的,这其实不符合“三五之后完本”的基调。

而不彻底的几种土改方法,释放的自由劳动力,在工业化的角度看其实是很‘劣质’的,缺少纪律,缺少必要的知识,缺少专业技能训练。而所谓工厂吸收劳动力的美好想法其实忽略了一个新建工厂成功运转所需要的时间。一个新工厂,有着成熟的厂房,成熟的设备,成熟的工人和管理层,达到预期产能要多久?是不是上班铃一响就达成了?现实中接触了一个搬迁到新厂区的工厂,原班人马和原班设备,只是挪个窝,恢复产能用了半年时间。面对不彻底土改而不断释放的自由劳动力,想“新建一堆工厂把他们都吸收掉”,理论上是有可能,不过那得看这个自由劳动力释放的快慢,可惜这基本是不可控的······

=======另外的一些问题==========

土地所有制对工业化的阻碍······好吧这种讨论语境通常用来描述中国自己的工业化进程,充当脑残小明角色做对比的则是三哥。但我想说,注重一下临高位面的“现实”吧!目前位面上有且仅有临高一个有能力输出工业化的政权,根本不存在竞争。对内,人口数量、已开拓的耕地、可开拓的耕地面积与清末根本两码事,而且即将到来的流民暴动大流窜将全面摧毁内陆的农村生产秩序;对外,广大亚非拉地区等待着临高送温暖······我们不用像土共那样急,我们可以慢慢来······

========大家好我是图===========

1. 1995 年广东省人口结构 ——陈斯毅.  劳动力资源配置方式转换的新矛盾与新取向 ──1995 年广东人口、就业形势及 1996 年预测\$&J\$&. \$&url=\$&广东社会科学\$&/url\$&. \$&url=\$&1996(02)\$&/url\$&

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2015-6-15 18:16 上传

2.明清广东人口 ——鲍彦邦. 明清广东劳动力资源的开发\$&J\$&. 暨南学报: 哲学社会科学版, 1996 (3): 76-85.

QQ 图片 20150615181404.png(228.7 KB, 下载次数: 0)

2015-6-15 18:17 上传

当然这些数据不权威。。。


drerui241 于 2015-6-15 17:00:16 发表了:

本帖最后由 drerui241 于 2015-6-15 17:05 编辑

刘主任如果带我去广州搞巡回法庭,那哥们决不介意当个酷吏,执法必严,违法必究,维护澳宋法律的权威,办铁案,毙掉对元老院和人民犯下不可饶恕罪名的农业寄生虫——不用担心这必然是大多数,不是大多数我们也得把他搞成大多数;剩下来那些少数乖的,再慢慢用经济手段来挤死。

对敌斗争,你要松一松,他就弓一弓。

既然决定了资本主义的道路,就不应该对阶级敌人抱有幻想,和平的手段固然少流血,但周期长,容易反复,成果直接取决于执行政策的干部水平高低。与其信任归化民执行经济政策的能力,不如相信元老院各山头的节操(尤其是北美系)。当然,我们法学会坚持依法治国,依法治粤,不冤枉一个好人,不放走一个坏人!

至于我个人,在这表个态,谁提拔我,我特么就让谁干!

刘主任你不着急我着急~

三到五年,协助刘主任把两广地区建成黄河以南和南洋作战的稳固的兵源地和经济发动机,澳宋人民新生活的美好样板;在分管的领域内树立起法学会最懂农业建设,农业口最懂法律的元老声望,搞规模化的农业生产,在文总故里大搞形象工程,借此赢得马文二位的信任和友谊。

然后因为这些外放去当印度总督么?

这个结局略尴尬呀……

@琼山县办刘主任


angel8th 于 2015-6-15 17:32:17 发表了:

l 我主张在雷廉建立绿区,在广东以示范效应,建立类似自强运动水平的自发工业。


琼府县办刘主任 于 2015-6-15 17:43:17 发表了:

drerui241 发表于 2015-6-15 17:00

刘主任如果带我去广州搞巡回法庭,那哥们决不介意当个酷吏,执法必严,违法必究,维护澳宋法律的权威,办铁 ...

其实我设想的是后期可以拿殖民地搞社会实验。。。按党派分地盘。。。。

比如让杜女王带着赤党入骨的元老们去美丽的新西兰殖民省建设美好的赤党天堂。。。


Valkyrie 于 2015-6-15 17:57:04 发表了:

明末人口在 1.2 亿到 1.8 亿之间。南方五省(云南、贵州、广西、广东、福建)约占 17%,按 1.5 亿算,约 2500w。岭南人口密集占一半为 1200w。这个比例跟现在的 1.1 亿/13 亿 差不多


琼府县办刘主任 于 2015-6-15 18:00:08 发表了:

Valkyrie 发表于 2015-6-15 17:57

明末人口在 1.2 亿到 1.8 亿之间。南方五省(云南、贵州、广西、广东、福建)约占 17%,按 1.5 亿算,约 2500w。岭 ...

现在的比例是工业化完成后产业密集形成的,拿去对比是不合适的 应该刨除工业人口再算比例,也就是耕地面积&耕地人口承载力


琼府县办刘主任 于 2015-6-15 18:40:12 发表了:

Valkyrie 发表于 2015-6-15 17:57

明末人口在 1.2 亿到 1.8 亿之间。南方五省(云南、贵州、广西、广东、福建)约占 17%,按 1.5 亿算,约 2500w。岭 ...

重新翻了文献,人口估计有点问题=_= 当然考虑到隐户问题,硬凑到设定的 120W 还是可以的。。图更在主贴了


xq77109 于 2015-6-15 18:55:34 发表了:

当然临高的土地政策还是没有个定数~这一点不解决不行啊


琼府县办刘主任 于 2015-6-16 16:50:58 发表了:

xq77109 发表于 2015-6-15 18:55

当然临高的土地政策还是没有个定数~这一点不解决不行啊

理论上是要开二五大会才能定啊~~~可这还欠着一年呢


一介草民铁面人 于 2015-6-16 19:43:32 发表了:

刘主任你是去广州还是琉球


琼府县办刘主任 于 2015-6-16 19:48:40 发表了:

一介草民铁面人 发表于 2015-6-16 19:43

刘主任你是去广州还是琉球

广州    今天就写去组织部领任务吧~~


xq77109 于 2015-6-16 20:06:17 发表了:

琼府县办刘主任 发表于 2015-6-16 16:50

理论上是要开二五大会才能定啊~~~可这还欠着一年呢

土地问题不落实,大陆攻略就会事倍功半啊


琼府县办刘主任 于 2015-6-16 20:17:47 发表了:

xq77109 发表于 2015-6-16 20:06

土地问题不落实,大陆攻略就会事倍功半啊

不是不落实,是要等二五大会剧情才能定啊

你赶着个一五的尾巴开两会定大政方针啥意思呢?是吧!


xq77109 于 2015-6-16 20:30:39 发表了:

琼府县办刘主任 发表于 2015-6-16 20:17

不是不落实,是要等二五大会剧情才能定啊

你赶着个一五的尾巴开两会定大政方针啥意思呢?是吧!

好吧。话说刘主任你的同人赶紧更新啊。等着看啊


Scat 于 2015-6-16 22:46:06 发表了:

其实简单,维持土地私有,国有就是官田学田军田皇田那种,直接没收,由新任政府管理。

大部分土地通过商业手段由元老院收购,作为全体元老在股份制下共同拥有的私有财产。

元老院可以投资农业公司,类似于商业化的天地会,由农业公司经营国有土地和元老院的私有土地。

所有土地都交税,特别是遗产税,由于元老院不会死,也就不用交这块


璇瑢子 于 2015-6-17 07:02:27 发表了:

两广目前的情况就是人比农业需要的人口多,

这和海南完全不一样

如果占领广东以后再提高一下农业生产力,流民问题估计会美的不能看。。。。

估计现在正在流的民都比若干年后的产业工人规模大得多,

同时,土地既不是多重要的生产要素,产出也低,维护麻烦,管理更麻烦元老院完全没有必要持有大量土地。。。。

有一定农厂种一些特殊经济作物,

剩下的大农场主位置留给归化民、军官什么的好了


小白之友 于 2015-6-17 09:28:18 发表了:

明代的官田很多,有的地方比例高得离谱,大量的所谓私有土地其实早年都是官佃地。只不过后来吞没了……


TSHT2011 于 2015-6-17 17:27:17 发表了:

好,那看来其实澳宋进攻两广乃至大陆首先要做的还是进行农村现状调查。


琼府县办刘主任 于 2015-6-17 17:30:01 发表了:

TSHT2011 发表于 2015-6-17 17:27

好,那看来其实澳宋进攻两广乃至大陆首先要做的还是进行农村现状调查。

是的 同人里设定已经有详细的调查结果了