干大明可以有四种方案,各位元老支持哪种

北朝旧贴 | Scat | 8/15/2020 | 共 17946 字 | 编辑本页

Scat 于 2015-6-13 22:28:03 发表了:

本帖最后由 Scat 于 2015-6-13 22:29 编辑

方案 A,最成熟,可以控制一个数百万人口的根据地,只是完成攻略后要在韶关、潮汕、柳州(或梧州)布防,占用兵力比较大,还有建立基层政权需要大量规划民干部。

方案 B,攻占舟山、崇明作为战区基地,在镇江外的江心岛焦山建立一个要塞即可封闭南运河,所需兵力大概数千,并维持一个长江分舰队,如果大萌屈服可以开放水道收取槽运税,或者强制南粮海运,如果大萌不服我们可以自己搞走私,逼迫北方贫下中农和手工业者破产,然后收容难民。

方案 C,单纯的一次性毁灭槽运。也就是在青州扒开黄河和北运河之间的闸和堤坝,用黄河水淤死北运河,类似于清末 1855 年黄河北泛之后废槽改海的效果,由于目前的黄河处于夺淮入长江的状态,整个豫苏皖的水系河槽都被抬的很高了,向北运河放水类似于康熙治黄,解救江淮千万民众于水患,不算什么人道主义灾难,现在不做将来也要做,当然黄河淤掉北运河之后很快就会走本时空的河道从龙口入海,对山东会有短期影响。

方案 D,沿英法联军的路线进攻北京,可以破城当一下战斗队宣传队播种机,或者随便烧几个祖坟玩玩,只是这样搞崇祯同学可能会脑姨妈


琼府县办刘主任 于 2015-6-13 23:40:11 发表了:

满地军阀是对预定领土最大的伤害,234 都要慎重啊


Gressxp 于 2015-6-14 01:31:58 发表了:

琼府县办刘主任 发表于 2015-6-13 23:40

满地军阀是对预定领土最大的伤害,234 都要慎重啊

未必是伤害 大萌那些所谓 士人 知识份子 必须被消灭    这活还是让流寇 军阀来干比较好


tgwtgw 于 2015-6-14 08:32:56 发表了:

Gressxp 发表于 2015-6-14 01:31 未必是伤害 大萌那些所谓 士人 知识份子 必须被消灭    这活还是让流寇 军阀来干比较好

历史上李闯可是开科取士了啊!这班人或许会消灭部分旧知识分子,但最后跟他们混到一起去的可能性更大。别总拿历史来举例,因为五百废的破坏历史只会变得越来越不一样,旧知识分子认识到他们无法在新政权下保持他们的地位只是个时间问题。


Scat 于 2015-6-14 09:20:12 发表了:

这次事件应该就是一个标志了吧


eumenes 于 2015-6-14 09:38:39 发表了:

Gressxp 发表于 2015-6-14 01:31

未必是伤害 大萌那些所谓 士人 知识份子 必须被消灭    这活还是让流寇 军阀来干比较好

现实是流寇军阀乃至塞外野蛮人要稳固统治必须和士人合作,他们和士绅合流只是个时间问题。

这个世界上只有髡人是有目的有计划有组织要消灭士绅阶层,所以流寇军阀是根本指望不上的。


eumenes 于 2015-6-14 09:50:57 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2015-6-14 09:54 编辑

那啥,其实广东攻略未必要占领广东全境吧?

毕竟髡人说是要广东真正想要的只是珠三角,而珠三角不到广东的 1/3 面积。

髡人占领珠三角,最多再占领周边一些山区用于掩护,控制半个广东可不可行?


还我头来 于 2015-6-14 10:06:04 发表了:

eumenes 发表于 2015-6-14 09:50

那啥,其实广东攻略未必要占领广东全境吧?

毕竟髡人说是要广东真正想要的只是珠三角,而珠三角不到广东 ...

但是占领区必须利于防守.   所以梧州, 韶关和梅州也应该控制.


netmousexhxh 于 2015-6-14 10:08:23 发表了:

不管 1234,然后呢?


eumenes 于 2015-6-14 10:20:38 发表了:

还我头来 发表于 2015-6-14 10:06

但是占领区必须利于防守.   所以梧州, 韶关和梅州也应该控制.

没这个必要吧?

从地形图上看,除了珠三角那一小块平原,整个广东几乎都是山地。

只在珠三角周边山地设防掩护不够么?


tgwtgw 于 2015-6-14 10:54:37 发表了:

eumenes 发表于 2015-6-14 10:20

没这个必要吧?

从地形图上看,除了珠三角那一小块平原,整个广东几乎都是山地。

还是有点纵深的好

毕竟大明那边军队虽然废柴的可以

但是士绅为保护自己的利益还是能动员些力量出来吧

到时候派大侠出来搞渗透、破坏、恐怖袭击

是珠三角被破坏了心疼还是穷山沟被破坏了心疼?

有缓冲地带的话至少外面想渗透进来相对就难一些

可以把精力更多的放在珠三角的经济建设上来


eumenes 于 2015-6-14 11:01:29 发表了:

tgwtgw 发表于 2015-6-14 10:54

还是有点纵深的好

毕竟大明那边军队虽然废柴的可以

但是士绅为保护自己的利益还是能动员些力量出来吧

我觉得你过虑了。

士绅能量再大也是在本乡本土,派遣人员远距离渗透破坏对他们来说实在……。

而且士绅还有这样的顾虑——本来髡贼盘踞珠三角个富庶之地就乐在其中不思进取,现在我派人去破坏,一旦败露惹得他们兴兵报复岂不是自讨苦吃。


tgwtgw 于 2015-6-14 11:05:18 发表了:

eumenes 发表于 2015-6-14 11:01

我觉得你过虑了。

士绅能量再大也是在本乡本土,派遣人员远距离渗透破坏对他们来说实在……。

总有能像卓一凡这样看得清楚局势的人

也总会有石翁这样有决心有动员能力的人

虽然实际能造成的破坏不一定有多大

但是防备起来也是要消耗人力物力干扰生产生活的

谁敢说闹临高这种事不会再来一次

毕竟元老院短时间内对珠三角的控制力不可能达到临高的水准


eumenes 于 2015-6-14 11:08:49 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2015-6-14 11:11 编辑

tgwtgw 发表于 2015-6-14 11:05

总有能像卓一凡这样看得清楚局势的人

也总会有石翁这样有决心有动员能力的人

虽然实际能造成的破坏不一 ...

你太高看他们了。

历史早就证明除非祸事落到自己头上,中国的士大夫的预见力就是——没有预见力。

从历史来看,汉族士大夫的权势财富从明到清是大大缩水的,丫要看得清局势明朝何至于垮台的那么窝囊。

明末士大夫这种敌人打到鼻子底下自己人还忙着党争相互拆台的政治眼光,指望他们有远见还不如指望公鸡下蛋。


tgwtgw 于 2015-6-14 11:13:04 发表了:

eumenes 发表于 2015-6-14 11:08

你太高看他们了。

历史早就证明除非祸事落到自己头上,中国的士大夫的预见力就是——没有预见力。

问题是闹临高是确确实实发生的剧情

你不能拿历史上如何如何来证明小说里不会写出这样的剧情

既然小说里写了闹临高这个剧情

就可以证明小说里的明朝士绅阶层确实有人具有这种行动力的

不管他们的目的是啥

起码他们有能力而且会干出这种事情来


eumenes 于 2015-6-14 11:14:53 发表了:

tgwtgw 发表于 2015-6-14 11:13

问题是闹临高是确确实实发生的剧情

你不能拿历史上如何如何来证明小说里不会写出这样的剧情

既然小说里 ...

闹临高是逆向金手指,是临高启明的败笔。

你只能祈祷这种败笔能少一点不要把一锅汤给坏了。


Scat 于 2015-6-14 11:27:06 发表了:

eumenes 发表于 2015-6-14 09:50

那啥,其实广东攻略未必要占领广东全境吧?

毕竟髡人说是要广东真正想要的只是珠三角,而珠三角不到广东 ...

看了一下地图,韶关肯定要控制,东边的山口在惠州,考虑到刘香已经投降,第二阶段可以从海路攻占潮汕,西边的山口在肇庆,是珠江的枢纽和明军的主基地拿下肇庆比广州更重要,考虑到掩护南边的茂名和雷州半岛,应该把前线推到梧州,广西煤炭很多,另外当时空闲土地也多,站稳脚跟以后可以西征


Scat 于 2015-6-14 11:33:44 发表了:

eumenes 发表于 2015-6-14 11:08

你太高看他们了。

历史早就证明除非祸事落到自己头上,中国的士大夫的预见力就是——没有预见力。

打过一仗以后山区会有相当多盗匪,早晚也是要进剿的,大萌朝的死硬派也会利用盗匪的力量,提供人财物援助,在纵深地带封闭山口,至少可以阻止外援到盗匪的手里,盗匪就得吃当地,不能离开居民区太远,也不能要什么逼格,更容易剿


eumenes 于 2015-6-14 11:43:51 发表了:

Scat 发表于 2015-6-14 11:27

看了一下地图,韶关肯定要控制,东边的山口在惠州,考虑到刘香已经投降,第二阶段可以从海路攻占潮汕,西 ...

髡人现在的战略,给人的感觉是郑氏家族的复制放大版。

当年郑成功的基地只有小小的厦门及周边岛屿,这个基地本身能提供的资源微乎其微,其人力物力完全要靠转口贸易和从大陆上吸血获得,所以清廷海禁以后立即元气大伤丧失了攻击力——如果不是占据了台湾还能苟延残喘,只怕要立马扑街。

髡人比郑氏要强一点,海南岛在当时比金厦和台湾人力物力都要多,尤其的是髡人建设了大量工业设施。但从本质上海南基地依然高度依赖大陆的原料和市场,髡人政权的财政也高度依赖垄断大陆和海外的贸易,真有个类似满清这种比较强力的政权海禁同样要吃苦头。


陆李仙 于 2015-6-14 11:51:49 发表了:

满清还不是被大英帝国打得满地找呀?!元老割据两广,就需要几年的时间来消化了,


knifers 于 2015-6-14 12:31:23 发表了:

直接攻克两广有个好处就是这是一整块大辖区。只要制住核心官员,就相当于让两广的军政瘫痪。但若是那些核心官员还继续向朝廷报平安,那朝廷不会那么快知道失土,因而大军不会那么快调来。这样至少能拖出一两年的发展经营时间


浪不静 于 2015-6-14 12:36:44 发表了:

直接截断南北漕运,在扬州设下封锁线!


心慈手软谢列平 于 2015-6-14 13:39:28 发表了:

本帖最后由 心慈手软谢列平 于 2015-6-14 13:40 编辑

清远韶关有铁矿,而且是广东北门户

我还是支持占领这两个地方的至少以后攻略华中是个前进基地

出韶关过湖南直达武汉,逆流而上占襄阳樊城,威慑河南


真红骑士 于 2015-6-14 13:49:04 发表了:

别的不好说,不过漕运必须进行破坏


一介草民铁面人 于 2015-6-14 13:54:03 发表了:

knifers 发表于 2015-6-14 12:31 直接攻克两广有个好处就是这是一整块大辖区。只要制住核心官员,就相当于让两广的军政瘫痪。但若是那些 ...

怎么还有人支持这种天真的战略,这要写出来就是最大败笔,海南丢了瞒一下还可以说的过去,只要登陆广东就要随时准备明政府的全力进攻


一介草民铁面人 于 2015-6-14 13:57:09 发表了:

明军的两个基地必须攻下,南边的肇庆是总督驻地,也是广东明军的指挥中枢,北边的罗定州守军没有参加澄迈之战,都是老兵威胁比王熊二人新招募的军队大


knifers 于 2015-6-14 14:37:27 发表了:

本帖最后由 knifers 于 2015-6-14 14:38 编辑

一介草民铁面人 发表于 2015-6-14 13:54

怎么还有人支持这种天真的战略,这要写出来就是最大败笔,海南丢了瞒一下还可以说的过去,只要登陆广东就 ...

只要在广东攻略的同时卖给满洲两门百磅攻城炮,就永远没什么明政府的全力进攻了。。

话说我的同人似乎没人看啊。。好哀伤。。


Scat 于 2015-6-14 16:26:04 发表了:

eumenes 发表于 2015-6-14 11:43

髡人现在的战略,给人的感觉是郑氏家族的复制放大版。

当年郑成功的基地只有小小的厦门及周边岛屿,这 ...

个人不是攻粤派,和占领相比,现在的半殖民地状态该拿到的也都能拿到,相比之下,破坏或者切断运河效率更高,大明朝如果不想放弃北方,就只能忍受我们的一切敲诈勒索。


de9000 于 2015-6-14 18:03:22 发表了:

tgwtgw 发表于 2015-6-14 08:32

历史上李闯可是开科取士了啊!这班人或许会消灭部分旧知识分子,但最后跟他们混到一起去的可能性更大。别 ...

有大清在呢,李闯那开科取士压根就是画虎不成。再说我们也不需要他们全干完,我们只需要他们造成一个大势,然后就可以动手了


de9000 于 2015-6-14 18:08:55 发表了:

eumenes 发表于 2015-6-14 11:43

髡人现在的战略,给人的感觉是郑氏家族的复制放大版。

当年郑成功的基地只有小小的厦门及周边岛屿,这 ...

怎么可能会让第二个满清出现?

现在广东已经是半殖民地的性质了,我们的经济和文化已经在演变他们了,只不过现在我们政权基础还不牢,六年历史的政权要扩大到整个广东,我们就真要面临“以夏变夷”了,大部分地方政权还是得放手给广东士绅。以前我们是地下统治者,广东是我们产品销售地和资源来源地,其他的我们就不用管,这个成本并不高,一旦我们变成明面了,由于自己基础不牢,要统治,是统治如此多的人力和地面,我们付出的成本也必然会更多。

我们还是要耐心,等到北方风暴刮起时,广东也就是瓜熟蒂落的事


mariner 于 2015-6-14 18:18:03 发表了:

话说熊督应该已经到广州了吧


还我头来 于 2015-6-14 19:39:55 发表了:

knifers 发表于 2015-6-14 12:31

直接攻克两广有个好处就是这是一整块大辖区。只要制住核心官员,就相当于让两广的军政瘫痪。但若是那些 ...

这么大件事怎么瞒得住.

我建议兵分两路,派海军偏师北上截断漕运.

然后和明朝谈判, 向明朝要到广东的治权, 就像黄巢原来的设想那样.


knifers 于 2015-6-14 20:29:55 发表了:

还我头来 发表于 2015-6-14 19:39 这么大件事怎么瞒得住.

我建议兵分两路,派海军偏师北上截断漕运.

这种撬动人家统治根本的东西只能伸手去拿,怎么可能向人家去要。

占领固然投入很大,但成功之后回报也很大。至少在人力和资源上的回报是十分巨大的


Scat 于 2015-6-14 21:19:47 发表了:

基本上占领两广以后占领全国都没有技术障碍了,组织 20 万陆军,150 个作战营,10 万支米涅枪,1000 门野战炮,在 17 世纪可以打外星人了,按临高目前掌握的工业技术和产能,半年就能造好,最迟一年,除了高级军官不够用。


de9000 于 2015-6-14 21:38:56 发表了:

Scat 发表于 2015-6-14 21:19

基本上占领两广以后占领全国都没有技术障碍了,组织 20 万陆军,150 个作战营,10 万支米涅枪,1000 门野战炮, ...

问题是生产武器容易,可是生产可靠的军队就难了。


de9000 于 2015-6-14 21:40:16 发表了:

我们要是现在有能力直接统治两广,那还在台湾、济州岛折腾那么多做啥呢


knifers 于 2015-6-14 23:02:15 发表了:

de9000 发表于 2015-6-14 21:40

我们要是现在有能力直接统治两广,那还在台湾、济州岛折腾那么多做啥呢

那不一样,济州岛是为了增加前沿支点,台湾是为了增加后方缓冲。而只有攻略两广才算得上是真正的增加核心实力


Scat 于 2015-6-14 23:02:22 发表了:

de9000 发表于 2015-6-14 21:38

问题是生产武器容易,可是生产可靠的军队就难了。

一边打一边扩军也可以,靠实战提拔解决军官不足。最大的困难还是基层干部,培养选拔太慢


de9000 于 2015-6-14 23:06:11 发表了:

knifers 发表于 2015-6-14 23:02

那不一样,济州岛是为了增加前沿支点,台湾是为了增加后方缓冲。而只有攻略两广才算得上是真 ...

先把济州、台湾加起来三十万人彻底变成真正后方,再想那个两广吧。


de9000 于 2015-6-14 23:07:29 发表了:

Scat 发表于 2015-6-14 23:02

一边打一边扩军也可以,靠实战提拔解决军官不足。最大的困难还是基层干部,培养选拔太慢

不光是军官,还有士兵,你要扩军十万,我们元老院的可靠人口至少要达到一百万。这个数字现在只是勉强,我们只是在统治,离可靠差的太远


Scat 于 2015-6-15 08:34:05 发表了:

de9000 发表于 2015-6-14 23:07

不光是军官,还有士兵,你要扩军十万,我们元老院的可靠人口至少要达到一百万。这个数字现在只是勉强,我 ...

现在六七十万应该有了,火枪时代军人也不是非要有很高的认同度不可,基本上给一个跟着狼吃肉跟着狗吃屎的选择就够保持忠诚值了


de9000 于 2015-6-15 10:19:35 发表了:

Scat 发表于 2015-6-15 08:34

现在六七十万应该有了,火枪时代军人也不是非要有很高的认同度不可,基本上给一个跟着狼吃肉跟着狗吃屎的 ...

火枪时代的军队认同度才要求高呢,西方大航海时代,先是宗教,后是民族主义,折腾这么多是为啥,就是为了增加人们的归属感和忠诚!跟着狼吃肉跟着狗吃屎的与当时流寇何异?一支装备近代化武器却是流寇思想的军队,那才危险呢,这样的军队你用的放心吗?

而且六七十万人口有多少人才在我们直接统治下生活不到两年,我们的事业是不是值得他们用命去拼?


Brain1127 于 2015-6-15 12:25:39 发表了:

还是建议稳妥为主。

发动机行动好歹才结束一年。。远不够百万人口级别地区统治能力。

现在才 5,60 万人口就已经花样百出了。。还不如现在好好练练内功。把基层干部培养出来。

另,真心不如向越南和菲律宾动手。。小规模练兵——治安战是治安战,小规模与一国正式武装对战远比打治安战来的好。

PS:是不是可以考虑在台南、三亚分别建立国民小学?或者命名为芳草地台湾第一分校,芳草地三亚分校。。

三亚目前大概 2 万到 5 万人口?求证?而且当时是使用分户的方式迁徙过去的。

而台南是山东、济州、闽南的移民组成,以家庭为单位的程度很高。


Clock-Sonata 于 2015-6-15 14:29:39 发表了:

Scat 发表于 2015-6-14 21:19

基本上占领两广以后占领全国都没有技术障碍了,组织 20 万陆军,150 个作战营,10 万支米涅枪,1000 门野战炮, ...

何鸣 席亚洲 东门吹雨这帮人能指挥方面军战役么。。。


de9000 于 2015-6-15 16:31:11 发表了:

Brain1127 发表于 2015-6-15 12:25

还是建议稳妥为主。

发动机行动好歹才结束一年。。远不够百万人口级别地区统治能力。

现在才 5,60 万人口 ...

赞成,越南应是重点,越南正处于南北内战之机,两个政权皆是篡位且都没啥仁政,我方若有大胃口,就一口气扫平两家,然后立一个傀儡正统王室统治;要是胃口不行,则分别逼两家签城下之盟,逼其割地让权,以仲裁者身份来获得好处。


Scat 于 2015-6-15 18:45:11 发表了:

Clock-Sonata 发表于 2015-6-15 14:29

何鸣 席亚洲 东门吹雨这帮人能指挥方面军战役么。。。

有参谋系统,有沙盘兵棋,有蒸汽船和铁路,还有他妹的无线电台和遥控无人机,这要再打不了切腹算了


Scat 于 2015-6-15 18:50:33 发表了:

de9000 发表于 2015-6-15 10:19

火枪时代的军队认同度才要求高呢,西方大航海时代,先是宗教,后是民族主义,折腾这么多是为啥,就是为了 ...

印象里到 18 世纪洋人打仗还是雇佣兵大活跃,元老院的政治思想工作和文化洗脑在同时代已经是逼格无双了,当然时间短也确实是事实


Scat 于 2015-6-15 18:51:35 发表了:

Brain1127 发表于 2015-6-15 12:25

还是建议稳妥为主。

发动机行动好歹才结束一年。。远不够百万人口级别地区统治能力。

现在才 5,60 万人口 ...

建乡小学应该可以


racher 于 2015-6-15 18:54:33 发表了:

Clock-Sonata 发表于 2015-6-15 14:29

何鸣 席亚洲 东门吹雨这帮人能指挥方面军战役么。。。

说句实话,连大明都能拉起 10 万人马和满清对打一把,已经有了较为完善的参谋系统(水平再低劣,也比大明的将军们来的效率高)的髡贼们却没这个本事了


酸奶鱼块 于 2015-6-15 20:19:07 发表了:

打越南+1


yxlean 于 2015-6-17 11:22:32 发表了:

书中孔没有投奔满人,临高还收留的大量各地难民,那么明朝的压力应该没有历史上那么大。连锁反应是厂卫没有被废,大明多撑几年问题不大。个人倾向用这多出来的几年时间把黑尔、台湾、鸿基搞定。(重要性分先后。)必要的话还可以搞定越南北部,毕竟有大米和大量土地供应。对于整个大陆攻略,一旦下手太狠,就要冒着失去市场及原料产地的风险。这对于临高这种外向型经济是致命的。所以,个人倾向还是稳妥的多发展几年,慢慢渗透两广、福建、江浙、南直隶、山东。多在当地设厂、买地、建学校。从经济到思想全面渗透。当地官员和士绅肯定眼红,想分一杯羹。数量少的话可以给,顺便拉拢;数量稍大可以通过行贿更上一级官员(比如北京的公公们)搞定;数量太大就请钱议长出马吧!

如此发展,北京方面迟早会有反应。我们要做的是尽量拖,给自己争取和平发展的时间。真到拖不过去的地步,秘密而快速的在山东蓬莱长岛集结军队。从塘沽直插北京,逼大明以法律形式认可穿越众在沿海各省的经济成果,并且拿到通商权及治外法权。(整体思路类似英国人对付大清,只不过没有广东、南京等地的试探进攻,直接让皇帝看到压力。)

当这些权利拿到,又可以安心发展好几年了,接下来就是一口一口的吃掉其他省份。

当然,这个计划主要的问题是崇祯自杀,或者满清趁机入关。个人到是不大担心农民起义军,给他们口饱饭,分分钟都变成产业工人或者农工。

所以,我选 D。但是不时机要把握好。并且不占领北京,只是为了逼皇帝签约。


zt7j 于 2015-6-20 22:31:44 发表了:

大乱才能大治


sailor 于 2015-6-21 08:46:15 发表了:

选择种田,工部不足是个大问题,那就更需要通过种田把干部“繁殖”出来,不过为了避免干部同学们一口广东普通话,还是应该山东基地和广东同时扩张,江南倒是可以缓一缓……


cctvnews 于 2017-8-6 04:46:50 发表了:

没有足够的底层行政人员,就算发下全世界也迟早被地盘拖死


blgdtgkkmp 于 2017-8-7 10:53:44 发表了:

两年过去了,江南烽火已经干完了,采用的是方案 E。


巧虎 于 2017-8-7 19:32:51 发表了:

第五方案,动用 10 艘以上飞艇远程轰炸北京


liutom2 于 2017-8-8 21:47:18 发表了:

巧虎 发表于 2017-8-7 19:32

第五方案,动用 10 艘以上飞艇远程轰炸北京

出动 10 艘飞艇,结果 1 艘都没飞到北京


btiger333 于 2017-8-17 08:49:47 发表了:

方案 A 摊子铺很大,占据两广之后,和伪明之间几无媾和可能。但是两广人口资源土地的诱惑也很大,作为大陆前出的基地,两广是个不错的窗口,特别是元老院很缺乏管理大城市和大地区的经验,而且军队和经济建设人力迟早必须扩充,很值得。不过最好考虑一下收缩,只占据广东主要经济和人口区域,广西留给熊督,保持压力。顺便派出部分部队前进一下,进入江西和湖南等地。

方案 B 效益最好,但是不能解决元老院进一步扩展工业的需求,如果只打算靠着海南一隅之地,还不如掠夺人口回归本土。

方案 C 没什么意义。

方案 D 可以抽调部分海军舰队执行,作为备选即可。


LilyWhite 于 2017-10-18 10:24:04 发表了:

tgwtgw 发表于 2015-6-14 11:13

问题是闹临高是确确实实发生的剧情

你不能拿历史上如何如何来证明小说里不会写出这样的剧情

既然小说里写 ...

真有所谓的石翁在野猪皮黄太吉早给弄死了


LilyWhite 于 2017-10-18 10:30:35 发表了:

军事上要干挺东亚东南亚任何势力都没有任何问题,髡贼需要的不是军事上的扩张,而是把自身的行政体系和意识形态推行到地方。所以 234 方案都不过是爽一把然后坐看局势糜烂,最后无非是按古代改朝换代路线成立一个新朝廷换个招牌,地方上除了海南广东之外还是老一套,回头你还得搞土改三大改造,还要留下一大堆地方派阀跟你搞事,有何意义?

还不如先在广东慢慢培养行政干部队伍,一口一口吃饭,把自己的控制区整个上层建筑从一开始就另起炉灶,省得以后还要和各地地方士绅折腾。500 废就那点人,现有的行政体系都是填鸭出来的,一下子全国铺开怕是没两年就全给融化到旧体制中去了


黄河龙王花生米 于 2017-10-22 19:12:41 发表了:

Gressxp 发表于 2015-6-14 01:31

未必是伤害 大萌那些所谓 士人 知识份子 必须被消灭    这活还是让流寇 军阀来干比较好

...

什么三纲五常都是虚的,实在的从古至今都没变过———钱钱钱!其实和理想无关,站在大明一边还是大宋一边,看谁给的好处多。一点不丢人,孔子就教导过,待价而沽,就是这个意思。从明末历史来看,理想主义者有,但真没几个。绝大多数都是有奶便是娘的货色。


Gressxp 于 2017-10-22 23:13:13 发表了:

黄河龙王花生米 发表于 2017-10-22 19:12

什么三纲五常都是虚的,实在的从古至今都没变过———钱钱钱!其实和理想无关,站在大明一边还是大宋一边 ...

不消灭他们的理论 你让他们站住脚 就要给你找事了

就土鳖这里新儒家那帮逼 叹为观止吧


黑影 于 2017-11-9 11:56:26 发表了:

个人看法干大明的话,分成三步走——先完取两广,然后积蓄力量,准备完成下面两步,全取全国。

第二部,陆军大部分出两湖、江浙一带。把长江流域控制住。特别是襄樊到淮河一线。因为这一线暂时还没有被流民彻底破坏,还能恢复控制秩序。然后通过长江水道,还能向前方机动部队,提供补给。(按照历史来看,农民军要到 1640 年左右才开始到长江流域活动)

第三部,在全取长江流域之后,在满清、李闯攻陷北京之前,先拿下华北北部、山东等地。这阶段,谁来惹事就干谁,满清、李闯都是下一步目标,谁惹事就先干谁。


黑影 于 2017-11-9 12:02:55 发表了:

Scat 发表于 2015-6-14 16:26

个人不是攻粤派,和占领相比,现在的半殖民地状态该拿到的也都能拿到,相比之下,破坏或者切断运河效率更 ...

我也不赞成攻两广。

其实,我觉得,大明继续挺下去,元老院继续利用大明搞逐渐控制基层,夯实自己的策略更好。

现在这情况,就算占领了两广,实际能控制的也就广州周围那一块,还得利用旧有的基层,还不如先拿下雷州半岛这块呢。


Scat 于 2017-11-9 18:46:43 发表了:

黑影 发表于 2017-11-9 12:02

我也不赞成攻两广。

其实,我觉得,大明继续挺下去,元老院继续利用大明搞逐渐控制基层,夯实自己的策略 ...

不过既然已经攻下来了,主要得推论下一步了。那就多了一个选项,从桂林柳州进攻湖南,从韶关进攻江西,从长江进攻南京,登陆山东,直接突袭北京


悲天怜人瓦里斯 于 2017-11-9 21:38:15 发表了:

很久之前就讨论,想要快速推进是不可能只靠伏波军的,后期可以利用降军,社会改造只能夺取全域后慢慢来


黑影 于 2017-11-9 21:40:48 发表了:

Scat 发表于 2017-11-9 18:46

不过既然已经攻下来了,主要得推论下一步了。那就多了一个选项,从桂林柳州进攻湖南,从韶关进攻江西,从 ...

和我想得一样,既然拿下了两广,下面直接两湖,然后推进到襄阳——淮海一代,直接进北京,封闭长城防线——满清敢来就直接干。

这边的陕西、河南,山西大部分这个时候已经打成一片废墟,暂时先不管了。基本控制基层之后,就先把李自成做了,把明朝的主要区域控制下来。然后搞逐省搞改革,控制基层。

反正已经和明朝撕破脸了,就赶在农民军和满清把北方打成废墟前,先把全国控制住。

至于旧式的官僚乡绅什么的,就让他们先蹦达一下吧,等控制了全国,再慢慢收拾他们。


黑影 于 2017-11-9 21:45:55 发表了:

悲天怜人瓦里斯 发表于 2017-11-9 21:38

很久之前就讨论,想要快速推进是不可能只靠伏波军的,后期可以利用降军,社会改造只能夺取全域后慢慢来 ...

现在是不得不速推了。拿下两广,大明就完了。

马上(1640 年,控制好两广至少得 1638 年了)农民军就会把两湖、四川地区弄成一团糟。只靠东南撑得下来?

既然如此,就抢先把明朝灭了,把全国大部分地区拿到再说——控制全国就占领了大义,这时候再慢慢来收拾各种旧势力也算是一个办法。

不然,等农民军、满清等杀进来,把大部分地区弄得一团糟以后,华北等地恢复起来,就不是 10 年 20 年的问题了。


Scat 于 2017-11-9 22:09:43 发表了:

黑影 发表于 2017-11-9 21:40

和我想得一样,既然拿下了两广,下面直接两湖,然后推进到襄阳——淮海一代,直接进北京,封闭长城防线— ...

个人有点小不同看法,打到湖南应该是第一步,然后从上海进长江。然后先占领江南各省。

有海军优势的情况下北方明军干瞪眼过不了江。

接下来等中原糜烂,可以适度支援一下农民军和满清,然后放大招。

大招是先让农民军进北京,逼地主阶级投靠满清,放满人入关,然后占领山海关把满清关在华北让它失去根据地,主力先端掉盛京再回师灭鞑子,尽量留够时间让满人称帝。

这样有两个好处,第一是给士绅地主一个原罪—勾结鞑虏以夷变夏,这是几千年来最大的一个罪,对后面的社会改造非常方便,而且不需要涉及阶级斗争论。第二是从地理上解除满蒙的盟约,便于各个击破。


黑影 于 2017-11-10 00:10:44 发表了:

Scat 发表于 2017-11-9 22:09

个人有点小不同看法,打到湖南应该是第一步,然后从上海进长江。然后先占领江南各省。

有海军优势的情况 ...

没有必要,阴谋诡计在自己比较弱或者势均力敌的时候,用用挺好的。但是在自己比较优势的时候,再去玩就太没有价值了。

拿下淮海以南地区,保住还没有遭到摧残的大部分地区再说。

让满清、明军和李自成在北方打几年下来,当地都没有人了,得花上几十年去恢复,实在没有这个必要。

既然已经拥有优势,那就把解民于水火,拯救天下苍生黎民的大旗拿出来,如果这时候,不去扫天下,反倒让人看不起。

直接拿下北京,然后拿着大义名分来扫平李闯,接着干掉满清。或者先把满清、李闯干掉,在横扫其他地方都比坐等他们打完捡便宜得多。


Scat 于 2017-11-10 00:37:44 发表了:

黑影 发表于 2017-11-10 00:10

没有必要,阴谋诡计在自己比较弱或者势均力敌的时候,用用挺好的。但是在自己比较优势的时候,再去玩就太 ...

我也就是那么一议,抄后路可以节省兵力,10 万 5 万都够灭后金的,南下的时候再从包衣里征兵,打完满人把战俘打散和解放包衣农民军战俘一起安置在山陕无人区汉化,东北由归顺的翻身包衣在补一些移民分田开荒。

如果想走伟光正高逼格路线,合理的办法是先打农民军,毕竟是贼寇属性,打完迅速用农民军战俘扩军,平原作战最重侧翼保护,牵制兵力数倍于抄后路战法。


悲天怜人瓦里斯 于 2017-11-10 01:21:25 发表了:

本帖最后由 悲天怜人瓦里斯 于 2017-11-10 01:26 编辑

黑影 发表于 2017-11-9 21:45

现在是不得不速推了。拿下两广,大明就完了。

马上(1640 年,控制好两广至少得 1638 年了)农民军就会把两 ...

不用占两广,广西那时候穷山恶水的,占了干嘛,当然是北上两湖膏腴之地,西面防守,往东扩张,海陆并进,在江苏或浙江先占领几个港口城市,开几个飞地,然后两面夹击东南省份剩下的部分

问题是 500 废的海军太厉害的话,后金会不会害怕老家后路被抄而不敢进关,恐怕真的两说,不过这样也好,让农民军糜烂整个北方,反正晚明北方也是够残破的了

而对于西北来的农民军要争取几个大会战打残,给他们心中留下足够的恐惧,就算他们能够逃脱再拉起队伍,也暂时不敢东进

这涉及到多线作战的问题,一个手耍几个球,能不能够打时间差,就要看 500 废的本事了


黑影 于 2017-11-10 15:38:32 发表了:

Scat 发表于 2017-11-10 00:37

我也就是那么一议,抄后路可以节省兵力,10 万 5 万都够灭后金的,南下的时候再从包衣里征兵,打完满人把战 ...

满清真不算个事,以元老院的海上力量来说,直接先拿下旅大,以此为前进基地,然后登陆牛庄等地,满清就不得不上来决战了。

满清的实力其实很有限,甚至可以说威胁还不如农民军——农民军那流动作战,对于数量少,而精锐的元老院海陆军来说,比满清更麻烦——满清核心人数只有那么点,打垮了,基本上就散掉了。

我还是觉得先打农民军更好,他们对中原地区的破坏作用太强了。一代元老的时间有限,必须尽快吧中国这边搞好,建设成为世界工厂,不能让满清和农民军破坏殆尽——搞得赤地千里,白骨在道的话,光是恢复华北的人口就得花上 5 年 10 年的。陕西山西那块我就不提了。


黑影 于 2017-11-10 15:40:50 发表了:

悲天怜人瓦里斯 发表于 2017-11-10 01:21

不用占两广,广西那时候穷山恶水的,占了干嘛,当然是北上两湖膏腴之地,西面防守,往东扩张,海陆并进, ...

后金没有那群投降的带路党绿营,其实占不了全国的,满清才多少人的核心军力啊,比临高还不如。有了更好的临高方面,我觉得大部分带路党都不会投满清的。

没有带路党,满清顶多占一小块地盘,而且加上其残暴的作风,入关也不见得能长久下去。真正的麻烦(不是大敌)是农民军

不能让农民军做大了,争取在 1640 他们做大之前将其消灭掉。


赤色 MA 于 2017-11-10 15:47:45 发表了:

黑影 发表于 2017-11-10 15:38

满清真不算个事,以元老院的海上力量来说,直接先拿下旅大,以此为前进基地,然后登陆牛庄等地,满清就不 ...

李自成最后一次复起已经在控制区恢复生产了,论破坏力远不如满清。占领东北积蓄实力我觉得是正确的,问题只是时间点选择。是立刻行动还是等满清入关以后抄他们老家。


悲天怜人瓦里斯 于 2017-11-10 16:56:23 发表了:

黑影 发表于 2017-11-10 15:40

后金没有那群投降的带路党绿营,其实占不了全国的,满清才多少人的核心军力啊,比临高还不如。有了更好的 ...

500 废现在陆军有两万没有?

同时的野猪皮加上蒙古应该比这个数多吧

现在的问题是如果没有降军,500 废的兵力远远不足啊,而降军的战斗力又堪忧,怕打不过农民军,难道要用元老院的家当去怼农民军,降军去祸害大明?


LWE001 于 2017-11-10 17:44:02 发表了:

其实还有个问题。占据两广之后,两湖江浙产粮区全在兵锋之下而“御髡剿匪”加上备荒全要粮食人丁,还能运出去多少粮食要打个商量,这样就算不截漕运大明恐怕也没什么粮可调,再加上腹心之地背刺马上就是全国大乱的节奏,而伏波军 1640 年前恐怕是到不了长江的

另有一点,云贵且不说,福建遍地是山即便占领也很难征调出资源,没准还要反哺,进攻长江八成要走两湖继而向下游卷击,就算这俩地土匪也够多的会牵扯大量兵力,以两广之力恐怕无法立刻席卷江南需要时间消化两湖及其他地区,缺乏再度进行大规模军事行动(抢占全国)的余力,这又会拖后进度。

那么大明保不保?要保如何保?不保怎么应付接下来的形势?

这里单说保,如果“经两湖这一新占之地、渡江寻找农民军主力并击破”,效率低下不说,缺乏后方支援对部队本身也很危险,而且也不好说作用有多大,只能说拖后农民军灭明的进度,搞不好前脚刚走后脚农民军又聚起来了,更别说农民军见打不过故意不跟你打了,这可不是进京之后

灭后金、或是搅乱之就方便多了,只需经营扩大元老院在山东和东江的基地群,以此为依托登陆辽东邀击后金主力灭之,让辽地重归混沌,给大明扎一针鸡血续上几年

唯一的风险是后金见势不妙去打大明,不过可能性不大,一来辽西城池不好啃搞不好会被夹击二来也不好放弃经营已久的老家,退往黑、吉多少能保住生路


黑影 于 2017-11-10 18:46:38 发表了:

赤色 MA 发表于 2017-11-10 15:47

李自成最后一次复起已经在控制区恢复生产了,论破坏力远不如满清。占领东北积蓄实力我觉得是正确的,问题 ...

李自成稍微好些,满清破坏力是南下之后——说起来,北方当时也没啥好破坏的了。基本上能破坏的都被满清几次入关破坏得差不多了。

满清真的很好对付——满清入关拿下北京其实控制区域也很有限,核心力量八旗数量太少,入关这段靠的是各种包衣——包衣在入关后的待遇大幅度改善,战斗力和战意都有了很大提升,比绿营之类的好得多。但是这两只其实人数都不大,入关后找的汉奸,战斗力很成问题,有伏波军这个选择的话,恐怕没有多少人会为了满清卖命的。

在加上满清的根基对于伏波军太好挖根了——只要登陆控制锦州一带,入关的满清主力部队,想要回去可就麻烦大了。而华北平原在 1640 年左右,基本上已经被破坏殆尽了——满清和各路农民军搞出来,除了山东稍好一些,得江苏和安徽才能勉强还有些生产力可言了。李自成攻打开封,挖开黄河之后的很长一段时间,河南也是残破的。这样的情况下,计算满清留在北京不走,也延续不下去。

至于农民军,其实这群人算不上什么好人。下一阶段里面,也就李自成算是洗白上岸——毕竟他有机会当皇帝了。张献忠在四川可不完全是背锅,南明时期,李定国、孙可望等人为啥都没把主力放到四川——按说四川生产力、人口都超过贵州云南的,其原因就是早被折腾完了,特别是成都平原地区,结果就是双方一边川北、一边川南,中间本来是四川盆地的核心区域变成一片荒野,毫无人烟。何况就算是李自成也有开掘黄河水淹开封的事情。

不管怎么从利益上看,还是政治上看,都不应该放任满清大顺在北方厮杀,破坏当地的经济和人口——特别是人口。满清、大顺和南明一番折腾下来,中国损失了大部分人口,光恢复人口就得花上 10 年、20 年——按照 10%的增长率计算,要花费七八年才能翻一倍。这还不算迁移、恢复生产花费的时间。

到 1640 年的时候,大部分元老都在 30 到 40 岁之间,再花 10 年就是 40 到 50 岁之间,开拓澳洲、北美、南非等地又需要多少年呢?我不觉得以当时的生活条件和医疗条件,元老们可以活到七老八十。按照 70 岁算,也不过还有二三十年。

还有一个问题就是,在国内人口不饱和的时候,人们缺乏向外移民的动力,只能依靠强制移民措施,必然会遭到抵触。


黑影 于 2017-11-10 18:47:50 发表了:

LWE001 发表于 2017-11-10 17:44

其实还有个问题。占据两广之后,两湖江浙产粮区全在兵锋之下而“御髡剿匪”加上备荒全要粮食人丁,还能运出 ...

保什么大明啊,先把全国抢下来,逐步建立统治,改造才是真的。

元老们的时间很多吗?算下到 1640 年元老们都应该多大年纪了。


Scat 于 2017-11-10 19:11:26 发表了:

黑影 发表于 2017-11-10 15:38

满清真不算个事,以元老院的海上力量来说,直接先拿下旅大,以此为前进基地,然后登陆牛庄等地,满清就不 ...

满清和蒙古互为援助,所以跟满清正面刚的时候需要分出一大坨兵力去控制辽西防蒙古,蒙古人尽管连满清都打不过,但是毕竟有战略机动性,满清自己也有强大的骑兵部队,没办法打成歼灭战,打一两次就会变成袭扰交通线。

农民军反倒不难打,农民军坚持战斗的力量源泉是人地矛盾和官逼民反,走到哪马上没收皇庄,摊丁入亩,斗争地主,减租减息,余粮统购,赈灾救济,招募贫苦,马上农民就安静了。农民军大部分也没什么战斗力,揪着主将的基本兵力打,打死了其它就来求招安了。

就是说按照闯-明-清这个顺序平推需要投入的兵力,物力和干部队伍的量会比我说那个清-闯大,如果怕死人多,也可以采取支持农民军的办法,提供一些支援,主要是甘薯种苗,棉衣,药品,甲和掘进爆破攻城的方法和炸药,加速内战进程。

当然投入兵力多也有多的好处,将来可以有更多殖民地干部。


黑影 于 2017-11-10 19:17:14 发表了:

本帖最后由 黑影 于 2017-11-10 19:20 编辑

Scat 发表于 2017-11-10 19:11

满清和蒙古互为援助,所以跟满清正面刚的时候需要分出一大坨兵力去控制辽西防蒙古,蒙古人尽管连满清都打 ...

蒙古入辽中平原,也得通过锦州那块的,不然就只能绕远路。只要拿下锦州,满清基本上就完蛋了——不管是进攻还是防御,满清都难以发挥。

当然,这个前提是伏波军拥有强大的野战能力,如果是 hi 关宁军那样的,当我没说。

蒙古人不会为了满清卖死力,蒙古人又不是什么忠心不二的势力,就算是科尔沁,也是群有奶就是娘的家伙,顶多上来打几次,看出满清不行了就会卖求包养了。

只要有足够的利益,他们不见得不会卖掉满清。

农民军不是战斗力强,而是流动性,其流动性对于少数精锐的伏波军来说是非常麻烦的事情,打赢容易,消灭难。伏波军有 10 万人就足够横扫各家了,但是满清容易解决,农民军就麻烦了。


Scat 于 2017-11-10 19:39:06 发表了:

黑影 发表于 2017-11-10 18:46

李自成稍微好些,满清破坏力是南下之后——说起来,北方当时也没啥好破坏的了。基本上能破坏的都被满清几 ...

如果要是先打农民军的话,就得以抚为主。

髡贼自己最大的问题是逼格太高生产力不够,按伏波军的待遇和装备扩到 20 万 30 万需要多少个省达到海南的治理程度,清末组新军一个省顶多也就能养一个师,山西陕西什么的也就是一个旅。

这种情况下自然是不可能拉开宽大正面平推,只能是打掉有战斗意志的敌人招降杂牌当仆从军,等有钱有粮了再改编。

另外需要一个配合动作,短时间内需要增加粮食供应养活这帮农民仆从军。可以让刘香或者别的什么投靠的势力立刻去殖民缅甸,缅甸这时候政权不太强,还是农奴制和部落共主模式,萨尔温江和伊洛瓦底江三角洲还没开发,让刘香之类带着潮汕宗族势力一块去武装殖民,拿粮食回来换军火,他在外面就算个自由邦,爱死爱活爱当皇上都没我们事,只要交粮食其它不管,无非将来东南亚多个华人国家。将来被俘农民军的一部分官佐和亲信也要塞过去,刘香也需要人需要官吏。


Scat 于 2017-11-10 19:58:08 发表了:

黑影 发表于 2017-11-10 19:17

蒙古入辽中平原,也得通过锦州那块的,不然就只能绕远路。只要拿下锦州,满清基本上就完蛋了——不管是进 ...

农民军只要你有米就不是大问题,大部分人就是为了吃饭,只有官佐必须清理掉,那些人在吃大户的时候已经吃刁了。

蒙古人是机会主义者,机会主义者才最难办,它不要说交战,甚至不会攻击你的大运输队,而是会用几千人拦住几百人的运输队勒索一半东西剩下放走,如果运输队都是千人它会攻击满人的包衣,一通各种洗劫。

而且南下的口子非常多,从正统年间宣化就没啥用,全靠军都山燕山的长城防线,我每周都会去京西爬山,一路下去起码有十几个口子,匪夷所思的地方都要修长城,查历史资料修城的原因通常都是蒙古人翻了某个山梁子过来抢羊,比如黄草梁七座楼那个 1300 米的隘口,或者灵山洪水口那个 1600 米的隘口现在都是登山胜地,反正是没出息的很,一帮贝爷过来抓了一堆羊和几个娘们。


黑影 于 2017-11-10 20:01:11 发表了:

Scat 发表于 2017-11-10 19:39

如果要是先打农民军的话,就得以抚为主。

髡贼自己最大的问题是逼格太高生产力不够,按伏波军的待遇和装 ...

肯定要剿扶并重啊,打一次让他们知道厉害以后,再收编、掺入各种明军的投降兵——如解放战争中那样,整编改造以后,拿去控制战线地方。

也可以把这些降军丢到入缅甸啊,柬埔寨等地去当殖民地军去,只要能产出粮食来,管你们怎么玩,玩死了活该,当地人死了更活该。

不把农民军剿灭了,让他们把四川、湖北、河南、安徽、江苏北部等地都破坏得差不多的话,空出来很大的土地来,结果就是农民不愿意到工厂当工人。

农业社会,社会生产力,但是农民也相对的轻松,工人劳动强度大,一年休息时间少。如果不把工人和农民待遇拉开,农民是不大愿意进工厂的。

要么严重压迫农村,要么提到工人工资待遇,两条路,其实都是在挖自己的根基。最好的办法就是保证农民的生存压力大,工人待遇一般,但是吃饱穿暖,有房子住,这样农民就会自动流入工厂。

农业内卷化其实也不错——农民生活水平降低,工人待遇高,反倒有助于他们往工厂流动,也有助于组织移民——当然,前提是找到足够的粮食来解决工业人口的吃饭问题。


Scat 于 2017-11-10 20:34:01 发表了:

黑影 发表于 2017-11-10 20:01

肯定要剿扶并重啊,打一次让他们知道厉害以后,再收编、掺入各种明军的投降兵——如解放战争中那样,整编 ...

当然还有个问题,在阶级斗争彻底开撕的时候基本上没有改良主义的位置,既不招地主待见,也不能让贫下中农满意


www2265066 于 2017-11-12 10:55:01 发表了:

a,b 可以同时进行。


zlbc0258 于 2017-12-4 10:10:37 发表了:

本帖最后由 zlbc0258 于 2017-12-6 09:45 编辑

我澳宋大军王者归来,就突出一个堂堂正正

一步一个脚印,攻陷一处占领一处,占领一处整改一处

连成片,从南到北,从沿海到内陆的顺序,依次占领胡焕庸线以东的区域

两广-长江以南(江西湖南浙江)-江苏山东安徽-河南河北山西-其他

可以根据政权迭代情况适当调整


Scat 于 2017-12-4 20:29:28 发表了:

zlbc0258 发表于 2017-12-4 10:10

我澳宋大军王者归来,就突出一个堂堂正正

一步一个脚印,攻陷一处占领一处,占领一处整改一处

连成片,从南 ...

胡惟庸线是什么线?缝人皮用的?


zlbc0258 于 2017-12-6 09:45:59 发表了:

Scat 发表于 2017-12-4 20:29

胡惟庸线是什么线?缝人皮用的?

谢谢提醒,我改了


项天鹰 于 2018-1-8 11:06:18 发表了:

以现在的状况,两广是必须吞下了,否则的话,只占据珠三角和雷州半岛是很难守御的,第一需要从越南、暹罗调运粮食,第二就算明军不反攻,光是土匪隔三差五来抢一波也够受的,南澳和广西还有明军的战兵,这些都是要赶快消灭的。下一步,我是反对再继续扩张的,逼大明签条约太不现实,崇祯宁可上吊都没跑路南京,就算掐了漕运,饿死的也是百姓和杂兵,不是皇帝大臣。而且,两广的治理对于元老院来说是一个天大的难题。如果要改朝换代当皇帝,元老院早就可以登陆天津、直取京城,送崇祯上路了。但是元老院的目的不在于此,元老院要的是缔造一个新社会,最大的危险不是明军,不是满清,不是李自成,而是统治中国几千年的传统社会,是归化民被大明同化。有伏波军充足的武力保障,大明这块肉切成横纹还是竖纹都可以,但干部始终是最大的瓶颈。到一六三八年,芳草地的第一批中学生才会毕业,现在培养出来的归化民干部也就是受了几年教育,而且大部分原本都是世界观已经成熟的成年人。把这些人撒到大明的汪洋大海之中,身边没有元老,县办主任很快就会学起过去见过的县太爷的做派,伏波军军官很快就会学起过去见过的把总、千户的做派,这是不可避免的,因为他们就是在这样的环境中成长起来的,指望元老院教育几年就把这种文化基础消灭是很不现实的。如果急功近利,急于扩张,等到打下了大片国土却没有足够多的合格干部去治理,结果无非也就是个大宋帝国,这个帝国当然比大明先进,可是却不能撼动中国乡村社会的根基,哪怕是旧时空,依然有很多地方有宗族势力存在。元老院面对的是一个比一九四九年的中国落后得多、愚昧得多、顽固得多的社会,但是元老院改造社会的能力,比当年的政府差得可不是一星半点。民国人口中受过小学教育的数以千万计,在元老院这儿,现在也就数以千计。四五十年代时的社会改造几乎可以直接利用民国留下的人力资源,转化一下就是成熟的力量。而元老院的军队不能用大明的军户,警察队伍里对留用的衙役像防贼一样防着,政府干部更是全得自己培养,广州办了公务员考试,招来之后还得培训。而这种速成培训出来的公务员、警察,在元老和老归化民的带领下固然能正常工作,可要是派他们出去改造社会,怕是他们先得被社会改造了。吃饱了饭的短工,思想就会变得和中农一样,发了财的农民,思想就会变得和地主一样。元老院最大的敌人就是从小影响这些归化民的大明文化土壤。在初代元老们死绝了之后,留下多少土地、多少财富都不是最重要的,最重要的是留下多少和元老们信奉同样价值观的人,才能决定元老们的事业是不是能继续下去。如果派归化民去东南亚打土著人,土著人再多也不担心归化民被同化,因为双方的差异太过巨大,可归化民几年前还都是大明的百姓,放回大明的土壤里,被同化的风险极高。广东有十府、一直隶州、七属州、七十五县,人口五百多万,广西有十一府、四十八属州、五十县、四长官司,人口一百一十多万,这还仅仅是纸面上的数字,真实的人口还要多许多。要控制这么大的地域,国民军就得要两万人,归化民干部有多少用多少,派两千人去也得个个忙得脚打后脑勺。而整个两广的大批儿童,最少最少地算,怎么也得有百万,这一百万孩子的教育该如何解决?指望现在拿出几千教师来那是完全不现实的。统治区人口一下子翻了十倍,要保持原来的社会状态,维持统治,是很容易的,想“以髨变夏”就是个漫长的过程了,要解决几百万人的穿衣吃饭,要剿匪,要改善民生,要移风易俗,对牢固的两广乡村下手,是个极为浩大的工程,以现在的条件根本做不到。只能在广大的占领区暂时先维持统治,慢慢做一些小的变革,集中力量先治理广州。元老院的地盘只要暂时跟得上生产力的胃口就好,现在的第一要务是开足马力制造尽可能多的澳洲人,要接收大明全土,需要至少上万受过多年元老院教育的归化民干部,需要十几万国民军,即便这样,归化民被同化的危险性一样极高。所以说,还是有多大锅下多少米,先努力让广州临高化,两广海南化,至少先建设广东一段时间,培养出一批假髨再考虑下一步的攻略。大明无论做什么其实都无所谓,崇祯如果要剿髨,让他来就是了,福建、江西、湖广、云贵的明军也不会比何如宾、熊文灿更厉害,就算崇祯开挂憋出大招来,拉出松锦大战那个规模的人马,照样过不了韶州府,对大明只要充分戒备,放着不管就可以了。至于崇祯、皇太极、李自成、张献忠、罗汝才、马守应他们打成什么样,无所谓,让他们自己解决吧。反正不论最后谁胜利都是伏波军嘴里的一块肉。就算元老们的寿命有外挂,最多也就是活到十八世纪初,元老们改造这个世界的时间最多一百年,一百年之后就交给后人了。这一百年的时间,元老院如果能同化一两千万人口,就已经非常了不起了。髨贼的未来,取决于假髨的数量和质量。


繁华烬燃 于 2018-1-8 13:16:53 发表了:

项天鹰 发表于 2018-1-8 11:06

以现在的状况,两广是必须吞下了,否则的话,只占据珠三角和雷州半岛是很难守御的,第一需要从越南、暹罗调 ...

非常赞同

时代是和进入工业循环的人口数量息息相关的,发展是和掌握适应时代需要的技术人才紧密结合的;

元老院必须尽可能多的将控制区内的百姓从归附土地的小农经济上赶走,强迫其进入元老院工业体系下的市场经济大循环。时代虽然会倒退,但是被裹挟在涌动大潮中激流勇进的时候,必会前进。

成人教育和思想改造不能缺少,落后的思想和定势的思维并不可怕,可怕的是他不去睁眼向外看,可怕的是他死守当下不愿行动;元老院的思想和精神是需要打开这些人的思维和眼界才有可能继承和发扬的,所以元老院尽量用各种形式,强迫人员流动起来增加见识,行动起来增加知识。

元老院前面是更严峻的血雨腥风,这是新的人们成长起来必须走过的牺牲和代价。


生于佳翌 于 2018-1-8 14:33:25 发表了:

我相信明朝政府绝对不会坐视两广失陷,大不了就征粤饷

历史上明廷为了平定瑶乱调动了五万以上兵力,现在为了复粤肯定会征发更多的大军,弄它七八万兵力,号称二十万大军,最早在 1636 年年中就会出兵复粤

皇太极入关破口会影响明廷的执行速度,但现在明朝还没有到彻底放弃治疗的时候,“伪明”大军是一定会来的


xingyy 于 2018-2-11 01:09:12 发表了:

看来广东攻略还得慢慢的写下去了。。。。。改造社会远没有军事征服那么爽快,新社会的建设还缺课不少呢。对外征服是第二位的,建立工业社会和攀科技树才是最重要的。


Smokey_Days 于 2018-5-30 18:44:06 发表了:

eumenes 发表于 2015-6-14 11:43

髡人现在的战略,给人的感觉是郑氏家族的复制放大版。

当年郑成功的基地只有小小的厦门及周边岛屿,这个 ...

错了。

蒸汽船能开到的地方都是澳宋的原料产地和市场。

从印度到东南亚,再到日本和伪满洲国。