说到单人移动掩体,要多厚的铁板/钢板能防护土著的火器?

北朝旧贴 | 真红骑士 | 8/15/2020 | 共 4616 字 | 编辑本页

真红骑士 于 2015-6-2 15:45:21 发表了:

本帖最后由 真红骑士 于 2015-6-2 11:05 编辑

这里的铁板指的是土著冶炼的铁板

钢板指的是穿越者冶炼的钢板

土著火器指的是土著的单兵火器(三眼铳,火绳枪什么的,以及中小型火炮的小颗散弹,不算葡萄弹这种大个散弹)


永远忠诚阿尔东 于 2015-6-2 15:59:13 发表了:

坐等数据党


eumenes 于 2015-6-2 16:03:23 发表了:

普通板甲就行了吧?

明军火器无论设计还是生产质量都声名狼藉到打后金鳞片甲都吃力


心慈手软谢列平 于 2015-6-2 17:07:34 发表了:

用棉被行不行


liutom2 于 2015-6-2 18:02:32 发表了:

根据戚继光的记录,明代鸟铳发射 11 克左右弹丸,初速最多 400 米,枪口动能 900 焦耳上下。由于明代工匠待遇差,管理部门大肆偷工减料,因此实际生产出来的鸟铳大多达不到这个水平,个人估计 500-600 焦耳还是有可能的。

明代三眼铳的弹丸和鸟铳的差不多大,初速更低一些,有一些还是发射霰弹,因此三眼铳的枪口动能更低,个人估计也不超过 500 焦耳。

明代也生产了一些大口径火绳枪,叫法各异,比如斑鸠脚铳,大号鸟铳,九头鸟等,后来逐渐发展成了抬枪。这类大型火绳枪发射大口径弹丸,枪口动能还是比较大的,它们仿制的原型西班牙重火绳枪的枪口动能超过 2300 焦耳,至于明朝自产的,那只有天知道了,不过 2000 焦耳总应该是有的。

土著当时应该不大有能力生产铁板/钢板,这是因为高炉生铁可以铸造,但似乎没有人用生铁板做装甲,应该是比较脆的缘故。而熟铁,当时没法融化,所有的熟铁都是通过锻打来加工和焊接的,因此一块熟铁板需要若干块小熟铁板拼接到一起才行,而且其成分还各不相同。总之在当时有技术困难,除非土著们装备了大型锻压机,才可能锻打并压制出整块的熟铁板。

土著的熟铁板根本无法检测成分,因此一块熟铁板可能是含碳 0.1%的低碳钢,也可能是含碳 0.6%的中碳钢,其中的杂质和有益成分更是不知道,运气好你拿到的可能含有较多的锰,运气不好里面就有大量的硫和磷。

按照欧洲人的实验资料,1 毫米厚的低碳熟铁板应该能抵御 350 焦耳左右的弹丸,2 毫米厚的低碳熟铁板应该能抵御 570 焦耳左右的弹丸。因此,合格的鸟铳有很大概率击穿 2 毫米以下的低碳熟铁板,至于三眼铳,2 毫米的估计够呛,1 毫米的还是没问题的,这也正是为什么三眼铳还能得到应用的原因。抬枪这样的就不用讨论了,现代防弹衣都防不住。

狒狒们因为能检测钢铁成分,因此狒狒们可以造出质量和成分非常精确的钢板,比如工具钢一类的高碳钢,并通过热处理和淬火提高硬度,最终,狒狒们的钢板 1 毫米至少等于低碳熟铁板 2 毫米。这意味着 1 毫米的钢板很可能防不住近距离的鸟铳,但三眼铳这样的东西就完全无视了,2 毫米的钢板轻松弹飞鸟铳弹丸。抬枪仍然不在讨论范围内。


liutom2 于 2015-6-2 18:03:07 发表了:

心慈手软谢列平 发表于 2015-6-2 17:07

用棉被行不行

用棉被必须浇水,实际上是水阻碍了弹丸穿透而不是棉被,棉被的作用是吸水。


真红骑士 于 2015-6-2 19:04:55 发表了:

liutom2 发表于 2015-6-2 10:02

根据戚继光的记录,明代鸟铳发射 11 克左右弹丸,初速最多 400 米,枪口动能 900 焦耳上下。由于明代工匠待遇差, ...

也就是说,土著的铁板(姑且叫铁板),要 3MM 起步才能比较保险的防护常见步兵火器?

临高用钢板的话 2MM 就能起到相当好的防护效果了?


knifers 于 2015-6-2 22:09:20 发表了:

翻历史书啊。。直到火器威力高达多少前。板甲一直在欧洲的军队中普遍存在来着?


龍城飛將 MK 于 2015-6-2 22:43:10 发表了:

本帖最后由 龍城飛將 MK 于 2015-6-2 22:44 编辑

真红骑士 发表于 2015-6-2 19:04

也就是说,土著的铁板(姑且叫铁板),要 3MM 起步才能比较保险的防护常见步兵火器?

临高用钢板的话 2MM 就 ...

要不要看射击距离?

鸟铳三眼铳之类的是一般古代火器射程测试吧?

如果和髡贼交火,射击距离会大大提高吧,穿透能力会下降吧。。。。。

防弹衣也不指望近距离防弹吧。。。。


liutom2 于 2015-6-2 22:49:00 发表了:

knifers 发表于 2015-6-2 22:09

翻历史书啊。。直到火器威力高达多少前。板甲一直在欧洲的军队中普遍存在来着?

大口径燧发滑膛枪直接就淘汰了板甲,历史上的燧发滑膛枪口径通常在 18 毫米以上,弹丸重 30 克以上,枪口动能 1500 焦耳,2 毫米板甲是完全没用的,3 毫米板甲也有很大风险,所以最后就不用了。


liutom2 于 2015-6-2 22:50:08 发表了:

真红骑士 发表于 2015-6-2 19:04

也就是说,土著的铁板(姑且叫铁板),要 3MM 起步才能比较保险的防护常见步兵火器?

临高用钢板的话 2MM 就 ...

3 毫米的铁板就不是装甲,而是盾牌了,不过如果单面板甲为 500X300 毫米的规格,厚度 3 毫米的话,应该是 3.2 公斤左右,应该还是举的动的,挂胸口也凑合。


liutom2 于 2015-6-2 22:56:40 发表了:

龍城飛將 MK 发表于 2015-6-2 22:43

要不要看射击距离?

滑膛枪发射圆弹,圆弹的空气阻力很大,动能损失很快,而且滑膛枪的精度太低,所以一般讨论滑膛枪都是 100 米以内,超过 100 米就算有杀伤力也没多大命中率。

线膛枪发射的是尖弹,空气阻力比圆弹要小的多,动能损失也慢的多,因此早期线膛枪在 300 米内精度和杀伤力都是不错的,300 米距离土著的 3 毫米铁板也未必能防的了线膛枪的尖弹,因为弹头的面积比圆弹要小的多,作用到铁板上的压强也要大的多。不过这些都是理论值,实际情况必须试了才知道。


龍城飛將 MK 于 2015-6-2 22:59:43 发表了:

liutom2 发表于 2015-6-2 22:56 滑膛枪发射圆弹,圆弹的空气阻力很大,动能损失很快,而且滑膛枪的精度太低,所以一般讨论滑膛枪都是 100 ...

这么说交战距离大于 100 米,如果有防护,对面可能不会造成奥宋伤亡?

要有可看交换比也只能靠伏击?

比如八路那样,近距离先一波爆炸物,一轮排枪,然后上去肉搏?


liutom2 于 2015-6-2 23:03:22 发表了:

龍城飛將 MK 发表于 2015-6-2 22:59

这么说交战距离大于 100 米,如果有防护,对面可能不会造成奥宋伤亡?

其实付波军是应该装备正面板甲的,再配上头盔,这样对敌人来说,正面的要害几乎都被防护住了,只有脖子、脸、腿能受到伤害,指望弓箭手抛射狒狒们难度又提高了一大块。

别说 100 米,就是 50 米距离,狒狒们如果装备 2 毫米钢板甲对面都未必能射穿,就算射穿了,杀伤力也大大减弱了。


龍城飛將 MK 于 2015-6-2 23:04:49 发表了:

liutom2 发表于 2015-6-2 23:03 其实付波军是应该装备正面板甲的,再配上头盔,这样对敌人来说,正面的要害几乎都被防护住了,只有脖子、 ...

说到抛射,英国托尼盔不就是防远程抛射的机枪弹的么?应该效果不错。。。。


龍城飛將 MK 于 2015-6-2 23:06:29 发表了:

liutom2 发表于 2015-6-2 23:03 其实付波军是应该装备正面板甲的,再配上头盔,这样对敌人来说,正面的要害几乎都被防护住了,只有脖子、 ...

等尼龙袜能量产(优先配给军队),对防护有没有加成?


椎名爱理 于 2015-6-2 23:18:55 发表了:

liutom2 发表于 2015-6-2 18:02

根据戚继光的记录,明代鸟铳发射 11 克左右弹丸,初速最多 400 米,枪口动能 900 焦耳上下。由于明代工匠待遇差, ...

2 毫米厚的低碳熟铁板应该能抵御 570 焦耳左右的弹丸。

我看的资料好像是 750J


liutom2 于 2015-6-2 23:19:03 发表了:

龍城飛將 MK 发表于 2015-6-2 23:04

说到抛射,英国托尼盔不就是防远程抛射的机枪弹的么?应该效果不错。。。。

付波军这样的军队,唯一可能产生威胁的方式就是骑着马向付波军大量抛射弓箭,弓箭的抛射距离是比较远的,100 多米是没问题的,但是只能抛射轻箭,其杀伤力和穿甲能力都要弱一些。如果付波军穿 3 毫米板甲,那基本上就是挠痒痒了。


liutom2 于 2015-6-2 23:20:55 发表了:

椎名爱理 发表于 2015-6-2 23:18

2 毫米厚的低碳熟铁板应该能抵御 570 焦耳左右的弹丸。

我看的资料好像是 750J

我们使用的是一本书的数据,不过呢,那是现代软钢的数据,后面有注明,低碳钢盔甲系数 0.75


真红骑士 于 2015-6-2 23:24:09 发表了:

liutom2 发表于 2015-6-2 14:50

3 毫米的铁板就不是装甲,而是盾牌了,不过如果单面板甲为 500X300 毫米的规格,厚度 3 毫米的话,应该是 3 ...

所以说是要装轮子


椎名爱理 于 2015-6-2 23:24:13 发表了:

liutom2 发表于 2015-6-2 23:20

我们使用的是一本书的数据,不过呢,那是现代软钢的数据,后面有注明,低碳钢盔甲系数 0.75

往下翻了下,的确看到了,看书不仔细了……


liutom2 于 2015-6-2 23:27:34 发表了:

真红骑士 发表于 2015-6-2 23:24

所以说是要装轮子

还不到一颗铅球的重量,拎着跑应该也凑合了,这防御性能绝对杠杠的。


真红骑士 于 2015-6-2 23:29:26 发表了:

liutom2 发表于 2015-6-2 15:27

还不到一颗铅球的重量,拎着跑应该也凑合了,这防御性能绝对杠杠的。

不过大萌的钢铁产能支撑不起吧


liutom2 于 2015-6-3 00:09:37 发表了:

真红骑士 发表于 2015-6-2 23:29

不过大萌的钢铁产能支撑不起吧

光这块 6 斤多的铁板他们就造不出来,拿什么来打?把一块 6 斤重的熟铁锭加热打成一块铁板这活恐怕非常非常不好干,我估计厚度就没法控制,很可能最后平均厚度得 4 毫米才行。


liutom2 于 2015-6-3 00:11:19 发表了:

真红骑士 发表于 2015-6-2 23:29

不过大萌的钢铁产能支撑不起吧

其实大萌朝的钢铁产量还是相当高的,只是大萌朝十分奇葩的认为当兵的不吃饭都能去打仗,那自然也就用不着配铁甲了,给身军服都不容易,武器都经常缺少。


真红骑士 于 2015-6-3 00:13:46 发表了:

liutom2 发表于 2015-6-2 16:11 其实大萌朝的钢铁产量还是相当高的,只是大萌朝十分奇葩的认为当兵的不吃饭都能去打仗,那自然也就用不着 ...

也许满清会动这个脑筋,正文提过满清对护甲还是挺重视的,而且还被我们教训过

满清的钢铁产量如何?


liutom2 于 2015-6-3 00:37:20 发表了:

真红骑士 发表于 2015-6-3 00:13

也许满清会动这个脑筋,正文提过满清对护甲还是挺重视的,而且还被我们教训过

满清的钢铁产量如何?

满清的钢铁产量当然差得多了,不过满清控制区正好有大量的铁矿和煤矿,所以满清不缺乏钢铁,起码不缺军用的钢铁,对满清的钢铁封锁是根本没用的。

很多穿越小说里大肆宣扬什么女真没有铁器,这是完全的胡扯,辽东地区从汉朝就有铁冶,在盖州地区。金朝在黑龙江五道岭地区就有大规模的冶炼,据考证开采规模在 40 万吨以上。后金占领辽东后接收了辽东地区大萌朝原有的铁冶,而且后金对武器装备极其重视,据说把工匠全集中到一块,还有严格的考核制度,所以尽管后金的钢铁产量比大萌朝低,但在质量上是绝对不差的,也完全能满足军用。我估计后金军队无论是装备数量还是水平对大萌朝军队都是压倒优势。这事听着就可乐,冶金实力强大几十倍的大萌朝在战场上的装备水平还不如后金,你说这国家能不亡吗?


bottleking 于 2015-6-3 19:05:38 发表了:

伏波军的如果装备移动掩体的话应该会考虑倾斜装甲的设计,这样对于球形弹有十分大的跳蛋概率,也会增大等效装甲厚度。bt7 的 15mm 倾斜装甲已经可以抵御 7.62mm 的步枪弹和小口径穿甲弹的袭击,抵御 17 世纪的轻型火器应该没问题。火炮的话,球形弹是基本靠动能和本身的质量来砸穿装甲的,面对铆接的表面热处理过的装甲有角度的话很可能直接弹走,不过就怕被砸的铆钉乱飞。


真红骑士 于 2015-6-3 19:39:19 发表了:

bottleking 发表于 2015-6-3 11:05 伏波军的如果装备移动掩体的话应该会考虑倾斜装甲的设计,这样对于球形弹有十分大的跳蛋概率,也会增大等效 ...

铆钉乱飞一般是被榴弹打出来的吧


bottleking 于 2015-6-3 20:30:01 发表了:

真红骑士 发表于 2015-6-3 19:39

铆钉乱飞一般是被榴弹打出来的吧

是因为炮弹与装甲的撞击产生的震动使固定的铆钉与装甲脱离,如果脱离方向为车体的内部则会给人员造成极大杀伤。榴弹因为靠爆炸的冲击波杀伤车体内人员(kv-2 的 152 榴弹经常使把被击中的坦克的车组成员活活震死),因而如果撞击铆接装甲会比穿甲弹产生更多的脱落的铆钉。。17 世纪的圆弹撞击就好比大锤砸墙,装甲质量 不好就会使另一侧装甲表层脱离。


猫失前爪 于 2015-6-3 21:05:09 发表了:

胸甲骑兵那种胸甲如何


季退思 于 2015-6-3 22:21:05 发表了:

真红骑士 发表于 2015-6-2 19:04

也就是说,土著的铁板(姑且叫铁板),要 3MM 起步才能比较保险的防护常见步兵火器?

临高用钢板的话 2MM 就 ...

即便在临高 那也是厚的比薄的好做

做一个铸钢的铁乌龟 加两个轮子     比拉个钢板的 简单多了


liutom2 于 2015-6-4 00:33:16 发表了:

季退思 发表于 2015-6-3 22:21

即便在临高 那也是厚的比薄的好做

做一个铸钢的铁乌龟 加两个轮子     比拉个钢板的 简单多了

那也未免太重了点吧?让付波军背几个麻袋和工兵铲就能起到一样的效果,可轻便多了。

难道你还真想让付波军推着这东西去进攻?这完全不符合付波军的装备水平和战术呀。


ycls 于 2015-6-4 01:23:42 发表了:

苏联二战突击工兵的胸甲不错,能防手枪弹的,估计任何鸟枪火绳枪都不会有效。


dengjianyyy 于 2015-6-4 08:31:09 发表了:

都米尼枪了,还讨论排队枪毙的战术干嘛?


真红骑士 于 2015-6-4 10:09:42 发表了:

dengjianyyy 发表于 2015-6-4 00:31 都米尼枪了,还讨论排队枪毙的战术干嘛?

一战也不是排队枪毙吧