髨贼的邪恶武器--定向地雷

北朝旧贴 | liutom2 | 8/15/2020 | 共 11995 字 | 编辑本页

liutom2 于 2015-5-25 12:51:45 发表了:

在冷兵器时代,进攻方通常喜欢使用密集队形进攻敌人的某个薄弱地段,由于有极大的兵力优势,因此往往能够很快使防御方损失殆尽并完成突破,火器的使用并不能改善防御方的劣势,这是因为早期火器射速仍然太慢,即便使用密集队形并轮流开火仍然无法在短时间向敌人投送大量火力,这种情况直到机枪出现为止。那么,有没有办法提高防御方的瞬间火力密度呢?有的,传统办法是使用大口径火炮发射霰弹,一次可以发射数百枚弹丸,覆盖一定角度内的敌人。

其实有一种更加有效的武器,那就是定向地雷,定向地雷会向 120 度范围内抛射数千枚弹丸,其覆盖面积和弹丸数比大口径火炮还大,而且同样重量下,定向地雷能向敌人抛射更多更密集的弹丸。

由于黑火药威力比 TNT 要低,因此穿越者们的定向地雷会比现代地雷重数倍,很可能高达 20-30 公斤,内装 1000 枚 5-6 克重的铁质圆弹丸,引爆后至少可以覆盖 120 度角 20-30 米距离的敌人,而且覆盖区内的弹丸密度很高,正好用于攻击敌人密集队形。


knifers 于 2015-5-25 12:57:15 发表了:

做出来之后发现怎么这么像虎蹲。。


Brain1127 于 2015-5-25 14:52:05 发表了:

山寨版的 claymore 地雷不是在海南第一次剿匪的时候就出现过了。。工兵军种创始人潘元老亲自上阵指挥。还是拉发。。

PS:更后面一点的澄迈大战反而没有用到??


TSHT2011 于 2015-5-25 15:05:36 发表了:

Brain1127 发表于 2015-5-25 14:52

山寨版的 claymore 地雷不是在海南第一次剿匪的时候就出现过了。。工兵军种创始人潘元老亲自上阵指挥。还是拉 ...

有用好吧。

何汝宾企图撤兵的时候不就是用来击溃前卫明军。


Brain1127 于 2015-5-25 15:16:16 发表了:

应该是忘记了。。


老驴 于 2015-5-25 16:16:22 发表了:

你以为我大明的虎蹲炮是干什么的?真是一路拖到敌人眼皮子底下,再打桩固定然后开火杀人?还是在自己的侧翼预先布置好防范地方的游骑偷袭?


三个坦克手 于 2015-5-25 16:42:25 发表了:

金属风暴 这种武器你们看好吗?脑洞一下,不要喷我


liutom2 于 2015-5-25 18:17:45 发表了:

三个坦克手 发表于 2015-5-25 16:42

金属风暴 这种武器你们看好吗?脑洞一下,不要喷我

没戏,技术条件不具备


liutom2 于 2015-5-25 19:10:32 发表了:

knifers 发表于 2015-5-25 12:57

做出来之后发现怎么这么像虎蹲。。

不一样的,所有用火炮发射的霰弹的散布面都没有 120 度,而且发射的弹丸数也要差的多了。

虎蹲炮又叫百子铳,其典型弹药为 100 枚 5 钱霰弹,即 50 两霰弹,另配 25 两石弹 1 枚,总计 75 两,明代 1 两重 37.3 克,则全部弹重 2797 克。虎蹲炮自重 36 斤,约为 21240 克重。虎蹲炮一次发射只能覆盖一个比较小角度的目标,个人估计不超过 40-50 度,当敌人进攻队形很宽的时候,虎蹲炮的威力实际上比较有限,因为弹丸集中在很小的正面,也就是前排敌人中了很多弹丸,而后面的就没什么事了。

而我说的这个定向地雷,如果用 5 克的弹丸 1000 个,重 5 公斤,发射药 10 公斤,雷体 5 公斤,总计 20 公斤,则可以向 120 度的宽大正面一次抛射 1000 枚高速弹丸,其覆盖面至少为虎蹲炮的 5 倍,相当于虎蹲炮同时开 5 炮,其杀伤效果是远大于虎蹲炮的。

在实战中双方列阵后就可以在前方 20 米外布置定向地雷,等敌人密集队形冲锋的时候先使用火枪进行远距离杀伤,敌人主力进入杀伤区后集中引爆多组定向地雷,可以极大的杀伤密集队形的敌人,这是虎蹲炮无法做到的事情。

用这个还有个好处,敌人挨过一定次数炸后就再也没兴趣集中冲锋了,因为定向地雷的杀伤效率太高,密集队形就是送死。但如果不使用密集队形,那就是当火枪的活靶子。


knifers 于 2015-5-25 21:12:06 发表了:

liutom2 发表于 2015-5-25 19:10

不一样的,所有用火炮发射的霰弹的散布面都没有 120 度,而且发射的弹丸数也要差的多了。

虎蹲炮又叫百子 ...

但你要首先考虑到,黑火药要在密封环境下才能发挥最大效果的。。你定向范围过大,威力会减小的。。

所以整几个山地榴或者虎蹲一类的短管炮射霰弹就够了,不上猛炸药的话,定向雷基本上没啥卵用。。


liutom2 于 2015-5-25 21:28:50 发表了:

knifers 发表于 2015-5-25 21:12

但你要首先考虑到,黑火药要在密封环境下才能发挥最大效果的。。你定向范围过大,威力会减小的。。

所 ...

定向地雷的重量可比山地榴轻的多,而且定向地雷的引爆数可不受炮管数量的限制。

虎蹲炮完全无可比性,这是因为前面引用的虎蹲炮完全是书本上的数据,实际上这东西肯定不灵光,否则明军为什么不大量装备呢?那是因为这东西打一炮之后再装弹需要的时间太多了,战场上被对面人数压倒几次自然就扔一边去了。


liutom2 于 2015-5-25 21:38:05 发表了:

knifers 发表于 2015-5-25 21:12

但你要首先考虑到,黑火药要在密封环境下才能发挥最大效果的。。你定向范围过大,威力会减小的。。

所 ...

另外,12 磅山地榴打霰弹的效果应该也比不了定向地雷,按资料是 148 发。69 英寸铅弹,无论是覆盖面积还是弹丸数都比定向地雷要小。

山地榴唯一的优点是射程远,不过这个在大萌朝时代意义不大,你远远的开炮把敌人打跑了实际上是避免了战斗,和装备武器的目的不符。


陆李仙 于 2015-5-25 22:07:02 发表了:

定向冲击,嗯我发觉楼主,要找到这样敢于进攻热兵器的军队,至少要市精锐当中的精锐,毕竟送死本身也是需要勇气的。


liutom2 于 2015-5-26 00:25:59 发表了:

陆李仙 发表于 2015-5-25 22:07

定向冲击,嗯我发觉楼主,要找到这样敢于进攻热兵器的军队,至少要市精锐当中的精锐,毕竟送死本身也是需要 ...

没挨炸之前多半认为最多也就是虎蹲炮的水平,等挨了炸就会知道,一下就是 20-30 米正面的人全被打倒,后面的也会被乱飞的弹丸打中,同时还会炸起冲天的尘土,进攻通常会立即中止。


清源 于 2015-5-26 07:56:13 发表了:

“此面向鞑”


knifers 于 2015-5-26 10:40:43 发表了:

liutom2 发表于 2015-5-25 21:38 另外,12 磅山地榴打霰弹的效果应该也比不了定向地雷,按资料是 148 发。69 英寸铅弹,无论是覆盖面积还是弹 ...

你该不会是只看了定向雷的性能描述没看后面的原理吧。。

以临高现在的水平,搞出的定向雷最好的模式还是轻炮装霰弹。。用别的方法改良来优化去最后也会跟炮射霰弹差不多。。

另。用定向雷的时候后面很大一片区域也是不能站人的。不知道你打算怎么使用这东西?布雷手前出阵线五十米布雷然后在旁边挖掩体来人工击发定向雷?


悲天怜人瓦里斯 于 2015-5-26 11:06:47 发表了:

以后侦察兵用得着


左武卫将军 于 2015-5-26 11:51:01 发表了:

我脚的还是用炮弹吧,比较安全。

4.jpg(73.23 KB, 下载次数: 0)

2015-5-26 11:50 上传

6.jpg(80.9 KB, 下载次数: 0)

2015-5-26 11:50 上传

12-inch RML Shrapnel Mark I.jpg(91.22 KB, 下载次数: 0)

2015-5-26 11:50 上传


杰肯斯凯 于 2015-5-26 12:00:04 发表了:

定向雷特针队的鬼畜们不是经常用吗?


liutom2 于 2015-5-26 12:34:12 发表了:

knifers 发表于 2015-5-26 10:40

你该不会是只看了定向雷的性能描述没看后面的原理吧。。

以临高现在的水平,搞出的定向雷最好 ...

都开始考虑用黑火药重新设计结构了,怎么可能不了解原理?这东西前出 20-30 米部署,然后用拉火管就行了,高级点弄个电雷管。

最大的优点是爆炸之后敌人的战斗队形会被密集弹丸覆盖,地雷还会在地面形成一个坑,同时扬起大量的灰尘,进攻方必须意志极其坚定,才能够在满地死尸伤员、眼前一片乌烟瘴气,地上还有坑的情况下继续进攻。就算他们钻出尘土区,还要面对步枪近距离齐射。


TSHT2011 于 2015-5-26 16:04:21 发表了:

定向雷搞得好的话可以配合打字机对付大股骑兵。

搞成手控电击发最好,不行拉发应该也可以吧。

做成可以单人背负,骡马驼载一批。再加上快速布放的铁丝网,就算没有打字机跟上的小分队也能抗击大股敌人了。

我记得大澳宋帝国的山寨军工企业已经通过搞捣实的颗粒化黑火药搞出威力较大的爆炸物了啊。


liutom2 于 2015-5-26 16:30:19 发表了:

TSHT2011 发表于 2015-5-26 16:04

定向雷搞得好的话可以配合打字机对付大股骑兵。

搞成手控电击发最好,不行拉发应该也可以吧。

做成可以单 ...

高密度黑火药,号称能达到 TNT 的 50%,用雷管击发

用这个改造的 12 磅榴弹里也不过才装几百克黑火药,我这是 5 公斤。1 发顶 12 磅榴弹至少 5 发


兰度 于 2015-5-26 16:42:37 发表了:

liutom2 发表于 2015-5-26 16:30

高密度黑火药,号称能达到 TNT 的 50%,用雷管击发

用这个改造的 12 磅榴弹里也不过才装几百克黑火药,我这是 ...

我看直接上硝化甘油代那迈特就成,反正又不是炮弹需要承受发射 G 力。


TSHT2011 于 2015-5-26 16:55:58 发表了:

如果及早憋出马克沁,甚至搞出 ZB 轻机枪,估计就不需要这种东西了。

指望要有炮架的打字机,实在堪忧啊。我是说进行大陆攻略的时候,大澳宋帝国陆军肯定是处于总体上的绝对数量劣势,靠小部队去到处窜是常态,没有适合小分队携带的可以可靠对付敌方大部队的武器实在危险。


knifers 于 2015-5-26 18:04:28 发表了:

TSHT2011 发表于 2015-5-26 16:55 如果及早憋出马克沁,甚至搞出 ZB 轻机枪,估计就不需要这种东西了。

指望要有炮架的打字机,实在堪忧啊。我 ...

澳宋怎么会居兵力劣势呢。

通过农业革命,澳宋可以比敌人养更多的脱产人口。再加上占下一片地后就抽丁入民兵,只要攻下广东,就可以在一两年之内拉出二三十万机动部队。相对于明朝一次能派的机动部队也不过十几万,再加上当地的驻军十来万,澳宋在兵力上并不占劣势。如果在沿海沿江地区有舰艇支援,再加上骑兵加强,在局部地区轻松就可以占兵力优势


xuelindiao 于 2015-5-26 19:56:41 发表了:

本帖最后由 xuelindiao 于 2015-5-26 20:06 编辑

按马督公理念下的科层制官僚机构 大型工业企业框架和深入村级的基层政权,这是已经搭建好的现代国家骨架。只要需要,拉开总体战架势,其动员能力和中古封建国家相比那是神级存在。投入到具体战役的人员装备是可以完全碾压对手的,只是需要时间去消化 壮大。吹大的写就的世界里时间流逝太慢了,所以我们都等不急了。


qarc 于 2015-5-26 20:31:27 发表了:

liutom2 发表于 2015-5-25 19:10

不一样的,所有用火炮发射的霰弹的散布面都没有 120 度,而且发射的弹丸数也要差的多了。

虎蹲炮又叫百子 ...

都端着米尼了还让对方冲到 20 米玩定向雷……


liutom2 于 2015-5-26 23:10:03 发表了:

qarc 发表于 2015-5-26 20:31

都端着米尼了还让对方冲到 20 米玩定向雷……

米尼枪并不能阻止敌人的集团冲锋,在装备米尼枪的时代仍然有大量的密集冲锋,别说米尼枪了,到索姆河之前,集中优势兵力突破一段防线仍然是标准战术。


knifers 于 2015-5-27 08:57:35 发表了:

liutom2 发表于 2015-5-26 23:10 米尼枪并不能阻止敌人的集团冲锋,在装备米尼枪的时代仍然有大量的密集冲锋,别说米尼枪了,到索姆河之前 ...

那是因为双方武器相同,所以两边都要以疏散阵型来降低对方的火力伤害。

而临高这样全球独一份单方面火力优势的。只要别脑残卖给敌人线膛枪,那么敌人就是单方面被打。最后以疏散阵型对临高这边的严密阵型,妥妥的被抽翻。。


有萝卜还吃菜 于 2015-5-27 09:41:49 发表了:

左武卫将军 发表于 2015-5-26 11:51

我脚的还是用炮弹吧,比较安全。

求问:第二幅图里的炮弹,下面部分应该是木质弹托吧?在发射后是否脱离?


liutom2 于 2015-5-27 10:21:05 发表了:

knifers 发表于 2015-5-27 08:57

那是因为双方武器相同,所以两边都要以疏散阵型来降低对方的火力伤害。

而临高这样全球独一份单方 ...

一战初期,双方都装备了栓动步枪的情况下,密集队形进攻仍然是十分常见的情况,这就是马克沁成名的基础,即便到了二战期间,装备劣势一方集中大量兵力攻击敌方一点也是十分常见的。

苏军对这方面的研究声称每米正面一秒钟 3 发子弹才能保证阵地不被突破,前装枪时代想靠火力阻止敌人人海战术基本上就是做梦。


TSHT2011 于 2015-5-27 11:17:05 发表了:

knifers 发表于 2015-5-26 18:04

澳宋怎么会居兵力劣势呢。

通过农业革命,澳宋可以比敌人养更多的脱产人口。再加上占下一片地后就抽丁入 ...

二三十万碾压封建国家的机动兵团是小菜,但对于要占领面积几十上百万平方公里来说就远远不够了。

参考本位面的抗战,日军就华北华中那点占领区,6,70 万中国派遣军散下来就得靠拉伪军填。

大澳宋帝国不是来改朝换代的,是来叫日月换新颜的,打击土豪劣绅,不把士人当回事的名气一打开,这还乡团还不得一拨接一拨的。在澳宋帝国的工作队在基层农村建立起基层政权,把统治落到田间地头之前,宗族大户们要忽悠煽动愚昧村夫们起来当炮灰顶工作队的米尼枪子弹那是很容易的事情。


TSHT2011 于 2015-5-27 11:23:36 发表了:

xuelindiao 发表于 2015-5-26 19:56

按马督公理念下的科层制官僚机构 大型工业企业框架和深入村级的基层政权,这是已经搭建好的现代国家骨架。 ...

这种情形不过是类似甲午到抗战时日本而已,动员效率相对非工业社会高,但总的盘子还是太小。动员起来的机动兵团碾压农业社会军队是分分钟的事。但是这些精悍的机动部队要占领幅员广袤的国土就要抓瞎了。

我大澳宋帝国是要来叫日月换新颜的,干翻土豪,消除地方宗族统治,把士儒踩到脚底的。这名声一出,必定是当年太平天国的待遇。在大澳宋帝国的工作队把元老院的光辉照耀到田间地头,把基层政权建立起来从土豪族长手中抢到广大贫民百姓的忠诚之前,宗族地主要忽悠胁迫一拨接一拨的愚昧老农去冲小股占领军的米尼枪还是很容易的。


深潜者 于 2015-5-27 12:19:13 发表了:

liutom2 发表于 2015-5-27 10:21

一战初期,双方都装备了栓动步枪的情况下,密集队形进攻仍然是十分常见的情况,这就是马克沁成名的基础, ...

此密集非彼密集呀!排队击毙时代两列横队差不多是 3 人/m,一战再怎么密集的队形也是至少几米一个人呀!就算是躲在堑壕里的那密集程度也是一米多/人吧?

更重要的是一战冲锋时有弹幕支援。冲击临高军的话,哪能得到支援,能挺过炮击屠杀不崩溃就是神军了吧?感觉只要不是复杂队形,根本就没有冲到白刃战距离上的可能。


深潜者 于 2015-5-27 12:21:49 发表了:

TSHT2011 发表于 2015-5-27 11:17

二三十万碾压封建国家的机动兵团是小菜,但对于要占领面积几十上百万平方公里来说就远远不够了。

参考本 ...

指望没受过训练的农兵硬冲米尼枪阵根本就不可能吧?如果能做到这个的话,屠灭鞑清岂不是等闲?


TSHT2011 于 2015-5-27 12:26:37 发表了:

深潜者 发表于 2015-5-27 12:21 指望没受过训练的农兵硬冲米尼枪阵根本就不可能吧?如果能做到这个的话,屠灭鞑清岂不是等闲?

冲不冲得过,煽动起来的村民会知道咩?而且冲的是人数可能只有一二十的工作队的话很难说啊。如果搞大陆攻略,快速扩张很难避免小部队落单。


深潜者 于 2015-5-27 12:43:02 发表了:

TSHT2011 发表于 2015-5-27 12:26

冲不冲得过,煽动起来的村民会知道咩?而且冲的是人数可能只有一二十的工作队的话很难说啊。如果搞大陆攻 ...

他们挨上枪子就知道了呀!顶着弹雨冲锋就算是被宗教洗脑的义和团都干不出来呢!不四散而逃才怪。

士绅的骨气没你想象的那么硬,蒙宋战争时蒙古血腥统治的北方有多少汉人从贼?面对能轻易将其屠灭的临高人,他们有几个敢正面反抗的?

此外在没土改的地区,控制城市不就够了?谁会在危险区撒小部队?

至于伪军的问题,以临高土改广州,以广州土改东南,以东南土改全国。


TSHT2011 于 2015-5-27 12:57:54 发表了:

本帖最后由 TSHT2011 于 2015-5-27 12:59 编辑

深潜者 发表于 2015-5-27 12:43

他们挨上枪子就知道了呀!顶着弹雨冲锋就算是被宗教洗脑的义和团都干不出来呢!不四散而逃才怪。

士绅的 ...

参考工作队全灭那节。

就算一两次失败,只有幕后的劣绅还活着就还继续煽动。

元清那是改朝换代而已,换个皇帝又不动地主的奶酪。

控制城市够不够,参考本位面的抗战。坏的结果是小部队难以下乡把政权打下去,好的结果就是过度依赖伪军结果就是旧势力以依附占领军阳奉阴违的方式逐渐尾大不掉。

说的是搞大攻略,一次速吞大陆的情形啊。如果你说搞蚕食,现在大陆搞绿区,然后逐渐外推,这个另说。


liutom2 于 2015-5-27 17:19:36 发表了:

深潜者 发表于 2015-5-27 12:19

此密集非彼密集呀!排队击毙时代两列横队差不多是 3 人/m,一战再怎么密集的队形也是至少几米一个人呀 ...

土鳖军起家阶段,仍然有多次遭到优势敌人的冲击,其中包括红枪会这种以冷兵器为主的地方武装,要是没有机枪压阵早让人堆没了。

了解军事史的人都知道,手动单发步枪是很难抵抗绝对优势敌人的冲击的,因为手动单发步枪的射速实在是太低,而子弹的命中率远没有某些人宣传的那么高,在战场上要射速就没精度,要精度就没射速,最终情况下 10 发子弹能打中一个敌人就算不错了。近距离命中率确实高的多,问题在于近距离敌人很快就能冲到面前,命中率再高也没用。

现代人很多都搞不明白马克沁为什么要水冷以及那个时代为什么绝大部分机枪都是水冷或者多管的,就是因为当时机枪就需要长时间持续高射速来对抗密集队形冲击。现代装备空冷轻机枪的原因是部队已经装备了射速比较高的自动步枪。

再说点题外话,有人一直就迷信步枪的精度,实际上线膛步枪服役后的命中率并没比滑膛枪提高多少,20-30 发子弹打死一个敌人已经是十分优秀的成绩,而百八十发子弹打死一个敌人才是正常成绩,土八路当年确实有过十发左右子弹打中一个敌人的成绩,这通常都是在伏击战中近距离射击的结果。

如果一定有人想要靠得住的数据,可以查一下罗克渡口之战,那已经是后装线膛枪对抗冷兵器部队了,大家可以算一下平均消耗弹药数是多少。


netmousexhxh 于 2015-5-27 17:35:01 发表了:

其实小部队对抗大量冷兵器部队的围攻的战例,最好的参照例是在本朝立国初年镇压吐蕃叛乱的时候的一系列正反例子。小分队沉着冷静,应对得当,在火力不出现问题的情况下是能够抵御优势冷兵器敌人的围攻的。某些团灭的例子总是与惊慌失措相关。


Scat 于 2015-5-27 22:19:31 发表了:

清源 发表于 2015-5-26 07:56

“此面向鞑”

然后被大清缴获了


王三小 于 2015-5-27 22:42:42 发表了:

liutom2 发表于 2015-5-27 17:19

土鳖军起家阶段,仍然有多次遭到优势敌人的冲击,其中包括红枪会这种以冷兵器为主的地方武装,要是没有机 ...

现代人很多都搞不明白马克沁为什么要水冷以及那个时代为什么绝大部分机枪都是水冷或者多管的,就是因为当时机枪就需要长时间持续高射速来对抗密集队形冲击。现代装备空冷轻机枪的原因是部队已经装备了射速比较高的自动步枪。你就瞎掰吧,按你这说法,一战的法国怎么能守得住阵地,装备一水的气冷机枪。


左武卫将军 于 2015-5-28 08:56:33 发表了:

有萝卜还吃菜 发表于 2015-5-27 09:41

求问:第二幅图里的炮弹,下面部分应该是木质弹托吧?在发射后是否脱离?

不脱离,木托和弹丸是一个整体。

这样重心靠前,头重尾轻。飞行时比较稳定。


有萝卜还吃菜 于 2015-5-28 09:03:33 发表了:

左武卫将军 发表于 2015-5-28 08:56

不脱离,木托和弹丸是一个整体。

这样重心靠前,头重尾轻。飞行时比较稳定。

恩,后来我又看了一下你的图,发现有螺钉连接木托和弹体,看起来应该是不脱离的。

你这个榴霰弹在前装滑膛炮时代很完美了,就是复杂了些。


liutom2 于 2015-5-28 09:06:34 发表了:

本帖最后由 liutom2 于 2015-5-28 09:10 编辑

王三小 发表于 2015-5-27 22:42

现代人很多都搞不明白马克沁为什么要水冷以及那个时代为什么绝大部分机枪都是水冷或者多管的,就是因为当 ...

法国机枪资料好好看看吧,到二战期间仍然有大量的水冷机枪在使用http://www.doc88.com/p-4753003279836.html


左武卫将军 于 2015-5-28 09:07:00 发表了:

有萝卜还吃菜 发表于 2015-5-28 09:03

恩,后来我又看了一下你的图,发现有螺钉连接木托和弹体,看起来应该是不脱离的。

你这个榴霰弹在前装 ...

其实就是霍奇基斯榴霰弹的变种而已。

霍式榴弹和榴霰弹在内战期间用的比较广泛,可以说是滑膛炮弹的巅峰了,当然一种事物的巅峰也就意味着他的没落,因为那时候线膛炮已经初露端倪,并且性能更好。


有萝卜还吃菜 于 2015-5-28 09:12:30 发表了:

左武卫将军 发表于 2015-5-28 09:07

其实就是霍奇基斯榴霰弹的变种而已。

霍式榴弹和榴霰弹在内战期间用的比较广泛,可以说是滑膛炮弹的巅峰 ...

临高完全可以搞个 75mm 克虏伯后装线膛炮当主力野战炮用的,我看过你在贴吧里发的克虏伯炮的结构说明的帖子,也不是很复杂的。

现在的主力野炮大拿破仑炮优势不明显,不能充分体现大澳宋元老院的先进性!


liutom2 于 2015-5-28 09:34:34 发表了:

王三小 发表于 2015-5-27 22:42

现代人很多都搞不明白马克沁为什么要水冷以及那个时代为什么绝大部分机枪都是水冷或者多管的,就是因为当 ...

哈奇开斯水冷重机枪,据说是循环水散热的,目前查不到具体细节了,但关于水冷重机枪的描述不止一处,而且这些重机枪都被部署在堑壕或者坚固工事作为火力点使用。


左武卫将军 于 2015-5-28 09:52:20 发表了:

有萝卜还吃菜 发表于 2015-5-28 09:12

临高完全可以搞个 75mm 克虏伯后装线膛炮当主力野战炮用的,我看过你在贴吧里发的克虏伯炮的结构说明的帖子 ...

恩,克虏伯横楔式后装野战炮我认为是最适合临高的野战炮。并且我也强烈要求过。

不过元老院的意思是前装线膛炮够用,不必要浪费材料,而且后装炮意味着火炮要重新设计制造,光炮管、炮弹就涉及到冶炼、铸造、锻造和机加工、火炸药制造、装药工艺,而炮弹引信更是涉及到精密加工,况且火炮的换装还指不定触及到某些人的利益问题呢,涉及到的方方面面太广了。


有萝卜还吃菜 于 2015-5-28 09:58:51 发表了:

左武卫将军 发表于 2015-5-28 09:52

恩,克虏伯横楔式后装野战炮我认为是最适合临高的野战炮。并且我也强烈要求过。

不过元老院的意思是前装 ...

炮管、炮弹就涉及到冶炼、铸造、锻造和机加工、火炸药制造、装药工艺,而炮弹引信更是涉及到精密加工

你是不是说错了啊,本来想说前装滑膛炮的??

这些方面,在现有的前装滑膛炮升级到前装线膛炮上过程中一样要遇到,不如直接换成后装线膛炮一步到位,而且后装炮在军舰上比较好用。

临高启明这才几年啊,那有什么利益集团的,你多虑了。


兰度 于 2015-5-28 10:41:37 发表了:

liutom2 发表于 2015-5-28 09:34

哈奇开斯水冷重机枪,据说是循环水散热的,目前查不到具体细节了,但关于水冷重机枪的描述不止一处,而且 ...

一战时的法国机枪,无论是哈奇开斯 1914 还是 Puteaux 1905 还是 St. étienne Mle 1907 都是气冷机枪。


鹰从天降 于 2015-5-28 10:55:23 发表了:

定向地雷至少要有以下几条:

要有爆轰炸药而不是爆燃,深河搞出高密度黑火药可以达到要求,但爆速较低。楼主说的 5 公斤是不是太吓人了,并非越多越好

要有引信,不是电发也要有拉发,这个也有

壳体没塑料,可用铸铁,就是太重失去便携的意义

总的来说还是完全可以实现的,担心影响后方人员可以挖坑培土

总有些人以为米尼枪包打天下,其实也没错,但不能排斥其他武器,定向地雷和各种炮霰弹不是一类的好不好


TSHT2011 于 2015-5-28 11:10:52 发表了:

说白了,坚持那个观点,大澳宋帝国的军队除了打字机,加特林,75 小姐之外,还需要一种能够很方便携带,布设,操作简单的可以有效杀伤近距离密集冲锋人群的武器。

组织度高指挥得当可以人少虐人多没错啊,但你能指望撒豆一样撒出去进行巩固新占区的小股部队都能做到这个吗?而且这种武器用来加强侧翼,伏击逃窜之敌也很有用嘛。


liutom2 于 2015-5-28 11:40:38 发表了:

兰度 发表于 2015-5-28 10:41

一战时的法国机枪,无论是哈奇开斯 1914 还是 Puteaux 1905 还是 St. étienne Mle 1907 都是气冷机枪。

说有哈奇开斯水冷的不是一处,我还没找到更进一步的证据。

另外到二战时的要塞机枪也是水冷的,水冷这东西当时人人都懂,光靠那个散热器持续射击能力是不够的


liutom2 于 2015-5-28 11:42:26 发表了:

鹰从天降 发表于 2015-5-28 10:55

定向地雷至少要有以下几条:

要有爆轰炸药而不是爆燃,深河搞出高密度黑火药可以达到要求,但爆速较低。楼 ...

定向地雷的壳体可以用木头,无非是自重大一些罢了

5 公斤黑火药大概也就等于 2 公斤 TNT,而克雷默的装药是 600 克左右的 C4,没大多少


liutom2 于 2015-5-28 11:43:52 发表了:

兰度 发表于 2015-5-28 10:41

一战时的法国机枪,无论是哈奇开斯 1914 还是 Puteaux 1905 还是 St. étienne Mle 1907 都是气冷机枪。

当然,法国人对机枪持续射击能力的认识不足,这也是索姆河法国人和英国人被马克沁屠杀的主要原因。


鹰从天降 于 2015-5-28 11:44:56 发表了:

liutom2 发表于 2015-5-28 11:42

定向地雷的壳体可以用木头,无非是自重大一些罢了

5 公斤黑火药大概也就等于 2 公斤 TNT,而克雷默的装药是 6 ...

木头容易潮湿,好处时破碎时飞远

炸药关键还在于爆速,并非越多越好


liutom2 于 2015-5-28 12:05:37 发表了:

鹰从天降 发表于 2015-5-28 11:44

木头容易潮湿,好处时破碎时飞远

炸药关键还在于爆速,并非越多越好

炸药多点,还能多炸点土起来,顺便炸个坑


liutom2 于 2015-5-28 12:21:24 发表了:

兰度 发表于 2015-5-28 10:41

一战时的法国机枪,无论是哈奇开斯 1914 还是 Puteaux 1905 还是 St. étienne Mle 1907 都是气冷机枪。

当年的档案资料显示,霍奇基斯机枪几乎可以用 200 发/分的射速永不休止地射击下去。1918 年 1 月美国军械部印发的霍奇基斯 M1914 式机枪的操作手册中这样写道:“……枪管会升温到大约摄氏 400 度,呈暗红色;此时枪管的散热发热进入平衡状态——这种情况只在长时间连续射击后出现。除了极端情况下,连续射击时每发射 700 ~ 1000 发子弹就应更换枪管,如果在枪管上淋水,霍奇基斯就可以连续工作更长时间而不会损坏枪管。” 霍奇基斯射手会领到一副厚厚的带链形铠甲掌心的皮制或石棉手套,这样在拆卸滚烫的枪管时能够保护射手不被烫伤;同时配发的还有用于拆卸枪管和导气系统的大型扳手。

显然,哈奇开斯 1914 如果不淋水,那就只能以 200 发/分的速度射击,而且只能打 5 分钟就要换枪管了。哈奇开斯公司太鸡贼了,枪管不好淋水,那金属散热器可是很方便淋水的。


鹰从天降 于 2015-5-28 12:33:41 发表了:

liutom2 发表于 2015-5-28 12:05

炸药多点,还能多炸点土起来,顺便炸个坑

这样的附加伤害不要也罢,太多炸药只能让安全距离变得太远,一些场合也不适用了:叫守桥却炸掉个桥是啷个意思

要扬土还不如在弹丸和炸药间堵塞细土,或者根据情况在地雷前虚掩土


liutom2 于 2015-5-28 12:55:46 发表了:

鹰从天降 发表于 2015-5-28 12:33

这样的附加伤害不要也罢,太多炸药只能让安全距离变得太远,一些场合也不适用了:叫守桥却炸掉个桥是啷个 ...

你可以想象一下,几千敌人蜂拥而上,然后在距离髨贼 50 米的地方,髨贼引爆了多处震天雷,当时铁蛋横飞,前面的几百人立即被打倒下,爆炸掀起的泥土灰尘把这几千人都笼罩住了,连方向都弄不清,四周都是垂死的喊叫,髨贼还不停的向这边放枪,得是什么样的精锐部队在这种情况下还能靠本能继续冲锋?

不用这个,你用山地榴得多少门才能达到同样的效果?


王三小 于 2015-5-28 17:50:48 发表了:

liutom2 发表于 2015-5-28 09:34

哈奇开斯水冷重机枪,据说是循环水散热的,目前查不到具体细节了,但关于水冷重机枪的描述不止一处,而且 ...

你太搞笑了,哈奇开斯水冷重机枪!


knifers 于 2015-5-28 21:47:35 发表了:

liutom2 发表于 2015-5-28 12:55

你可以想象一下,几千敌人蜂拥而上,然后在距离髨贼 50 米的地方,髨贼引爆了多处震天雷,当时铁蛋横飞,前 ...

感觉你描述的就是山地榴。。

就算本位面的定向雷都没你这种效果。。

你有没有算过要这样搞,得用多少定向雷,部队该怎么编制啊。。

用在定点防御上还可以,用在野战上这得多碍事。。


liutom2 于 2015-5-28 22:16:31 发表了:

knifers 发表于 2015-5-28 21:47

感觉你描述的就是山地榴。。

就算本位面的定向雷都没你这种效果。。

使用定向地雷的成本肯定低于山地榴,其杀伤效果当然是大大优于山地榴的,实际上在绝大部分山地榴的射程,狒狒们都可以使用米尼枪来射击敌人,狒狒们现在缺的就是短时间大量向敌人发射密集弹丸的武器。


knifers 于 2015-5-28 22:27:50 发表了:

liutom2 发表于 2015-5-28 22:16

使用定向地雷的成本肯定低于山地榴,其杀伤效果当然是大大优于山地榴的,实际上在绝大部分山地榴的射程, ...

使用定向地雷的成本肯定低于山地榴,这个倒是没错。。反正定向地雷是一次性的。。不过其杀伤效果是否优于山地榴那可就不好说了。。   即便是山地榴装霰弹,射程也不过五十米。你这定向雷杀伤距离是否有二十米都值得怀疑。

而且你这雷很显然会很重。并不适合随身携带。只适合工兵或者定点防御时使用。

真给士兵加强火力还不如多配点一人就可以扛着走的轻炮。。然后装霰弹或者装榴弹甚至超口径的特种弹都很适合。。


liutom2 于 2015-5-28 23:13:52 发表了:

本帖最后由 liutom2 于 2015-5-28 23:16 编辑

knifers 发表于 2015-5-28 22:27

使用定向地雷的成本肯定低于山地榴,这个倒是没错。。反正定向地雷是一次性的。。不过其杀伤效果是否优 ...

12 磅山地榴身管重 220 磅,连炮车全重 507 磅,约 230 公斤,发射的榴弹重 9 磅,榴霰弹重 11 磅。1 个炮组通常携带 48 发炮弹,假设一半榴弹一半榴霰弹,则全重 480 磅,每发炮弹还需要 1 磅左右的黑火药发射药,即再加 48 磅火药,全部弹药重 528 磅。

由此可知,标准配置下 12 磅山地榴全重中只有 50%是弹药,而定向地雷,其绝大部分重量都是弹药,除了木质箱体不能完全算弹药,剩下的黑火药和弹丸全部对敌人产生杀伤。我这里面可是装的 10 公斤黑火药,就是没有弹丸,光 10 公斤黑火药也能把 10 几米内的人炸的够呛吧?更何况我还有 1000 个 5 克钢制弹丸。

12 磅山地榴如果发射霰弹那和定向地雷比就完全没有可比性,就算你发射 1 发我引爆 1 颗,我会在目标面前 20 米左右发射出 1000 颗弹丸外带 10 公斤黑火药爆炸,而山地榴最多也就能打出 148 颗弹丸,还没有火药爆炸,这杀伤力根本没有可比性。

如果发射榴霰弹,那说明距离还比较远,实际上就算是山地榴发射实心弹也不过才 1000 码,在这个距离发射实心弹还不如集中米尼枪齐射来的靠谱。

滑膛山地榴尴尬的地方就在于,超出 100 米,米尼枪无论是精度还是射速都比山地榴要高,而 100 米内,山地榴确实可以发射大量的弹丸,但又比不上定向地雷。

如果以一门山地榴和 48 发弹的重量 470 公斤来携带定向地雷,则可以携带 20 公斤装的定向地雷 23 个,而且由于单件重量只有 20 公斤,其运输方式要比山地榴还要灵活。山地榴必须使用骡马,而定向地雷使用小推车甚至干脆用人来背都不成问题。


liutom2 于 2015-5-28 23:43:27 发表了:

knifers 发表于 2015-5-28 22:27

使用定向地雷的成本肯定低于山地榴,这个倒是没错。。反正定向地雷是一次性的。。不过其杀伤效果是否优 ...

关于黑火药的杀伤力,咱们就说同时期的臼炮吧

13 英寸臼炮,弹重 200 磅,内装 16 磅黑火药,可以轻而易举的炸飞一座房子,落到敌群里可以立即屠杀一个连。

定向地雷,相当于 1 发大口径臼炮开花弹爆炸,而且只有向敌的一面会飞出大量的弹丸。


liutom2 于 2015-5-28 23:52:27 发表了:

贴个现代定向地雷的视频吧,大家看看原型的尺寸、结构和原理以及杀伤半径http://v.youku.com/v_show/id_XMzY1OTU2OTUy.html?f=5210066


鹰从天降 于 2015-5-29 08:55:11 发表了:

liutom2 发表于 2015-5-28 12:55

你可以想象一下,几千敌人蜂拥而上,然后在距离髨贼 50 米的地方,髨贼引爆了多处震天雷,当时铁蛋横飞,前 ...

这个可以看出这样的想像环境太过理想化和用途单一化

像之前说的太大装药量不适合守桥一类战斗或小分队伏击

再说你这个理想环境

太大装药量导致安全距离过远,工兵在战斗中安装或接绳(算是打断/拉断/烧断),要离开阵地多远?

产生的“土幕”时给吹回来怎么办?就算很理想的环境,这道“土幕”对火力优势一方有利还是人海冲击一方有利?

还有这点炸药量在地皮上爆炸,能产生多大坑?这点数量能产生多大的阻碍作用?如果真有那么大的阻碍作用,会不会对我方反冲击造成影响?

设计武器最好不要陷入理想化战场环境或者总想一物多用的怪圈


左武卫将军 于 2015-5-29 09:27:26 发表了:

liutom2 发表于 2015-5-28 23:43

关于黑火药的杀伤力,咱们就说同时期的臼炮吧

13 英寸臼炮,弹重 200 磅,内装 16 磅黑火药,可以轻而易举 ...

难道您说的是美帝内战期间安提塔姆会战中北军的一颗十三英寸榴弹直接在南军步兵群中爆炸,当场报销了一个连队,半个连队的人非死即伤,其他的人直接崩溃吓尿了,炸窝逃跑。。。


约瑟夫一世 于 2015-5-29 15:59:32 发表了:

本帖最后由 约瑟夫一世 于 2015-5-29 16:02 编辑

liutom2 发表于 2015-5-28 11:40

说有哈奇开斯水冷的不是一处,我还没找到更进一步的证据。

另外到二战时的要塞机枪也是水冷的,水冷这东 ...

我觉得这更多的涉及专利问题吧。

哈乞开斯的原理还是奥地利人发明的。


liutom2 于 2015-5-29 23:13:31 发表了:

左武卫将军 发表于 2015-5-29 09:27

难道您说的是美帝内战期间安提塔姆会战中北军的一颗十三英寸榴弹直接在南军步兵群中爆炸,当场报销了一个 ...

那才 16 磅火药,我这是 10 公斤,怎么也能炸翻一堆人了


liutom2 于 2015-5-29 23:15:08 发表了:

约瑟夫一世 发表于 2015-5-29 15:59

我觉得这更多的涉及专利问题吧。

哈乞开斯的原理还是奥地利人发明的。

马克沁并没有发明水冷,他发明的是水冷套筒,哈奇开斯为了规避水冷套筒才搞的散热片。很显然,散热片浇水效果肯定比不浇水效果好,哈奇开斯气冷机枪如果不浇水就只能打个千八百发的,说它是重机枪也行,因为它真的够重。