有什么技术明朝人能够比较容易的理解但是完全无法实际运用?

北朝旧贴 | 真红骑士 | 8/15/2020 | 共 14101 字 | 编辑本页

真红骑士 于 2015-5-17 10:52:45 发表了:

本帖最后由 真红骑士 于 2015-5-17 09:21 编辑

我在想,大侠们在动手之前弄到一些“秘法”,通过信件交给石翁或者七爷,结果他们发现勉强可以做到一点却完全没有实用性

钻孔法制造火器和铁骨造船这些知道的人已经很多了

蒸汽机的话他们完全没法理解细节

铁路也许能算一个,铁轨勉强能造,木轨更容易,但是大规模肯定不行吧

港口的起重机也许是一个

膛线和米捏弹也许是一个,不过很难近距离看到

后装枪这个不错,不是太细节,看到就差不多能理解,但是明朝工匠肯定玩不好

望远镜的话科普读物里就有,估计书店里能看到

别的还有啥?


tgwtgw 于 2015-5-17 10:54:09 发表了:

钢铁厂的高炉


真红骑士 于 2015-5-17 10:59:15 发表了:

tgwtgw 发表于 2015-5-17 02:54 钢铁厂的高炉

外行人看的懂吗?哪怕只是大致原理


tgwtgw 于 2015-5-17 11:02:23 发表了:

真红骑士 发表于 2015-5-17 10:59

外行人看的懂吗?哪怕只是大致原理

明朝应该有人能看懂的吧——毕竟中国冶炼业还是蛮有历史的

当然绝大部分人看不懂


tgwtgw 于 2015-5-17 11:05:09 发表了:

另外还有火帽、整装弹和后装炮

火帽解释下就能搞懂

明朝也没少装备佛郎机这样的原始后装炮


真红骑士 于 2015-5-17 11:17:16 发表了:

tgwtgw 发表于 2015-5-17 03:02 明朝应该有人能看懂的吧——毕竟中国冶炼业还是蛮有历史的

当然绝大部分人看不懂

临高书店应该有科普类读物的,索性让大侠们买一些送给他们的老大去吧

剧情好编,大侠们不是打算杀几个真髡就跑路嘛,假髡工匠不好绑架,索性就用科普读物充数就好了


琼府县办刘主任 于 2015-5-17 11:55:31 发表了:

光学初步不就是么 没有工业化的生产精度 那些光学器件就只能想象不能玩了


真红骑士 于 2015-5-17 12:45:25 发表了:

琼府县办刘主任 发表于 2015-5-17 03:55 光学初步不就是么 没有工业化的生产精度 那些光学器件就只能想象不能玩了

望远镜的话玩物的感觉还是重了一点


tgwtgw 于 2015-5-17 13:41:22 发表了:

楼主你要写同人?


琼府县办刘主任 于 2015-5-17 13:52:50 发表了:

真红骑士 发表于 2015-5-17 12:45 望远镜的话玩物的感觉还是重了一点

剜心铸炮秘法 髡贼火器犀利之要诣 惜乎未能得髡贼之削铁刀 技成屠龙尔


真红骑士 于 2015-5-17 13:55:34 发表了:

琼府县办刘主任 发表于 2015-5-17 05:52 剜心铸炮秘法 髡贼火器犀利之要诣 惜乎未能得髡贼之削铁刀 技成屠龙尔

后装枪,结果工艺不佳,漏气漏的一塌糊涂,还不如前装的


真红骑士 于 2015-5-17 13:56:44 发表了:

tgwtgw 发表于 2015-5-17 05:41 楼主你要写同人?

这个不是

准备写电动汽车的同人


琼府县办刘主任 于 2015-5-17 14:44:22 发表了:

真红骑士 发表于 2015-5-17 13:55 后装枪,结果工艺不佳,漏气漏的一塌糊涂,还不如前装的

髡贼有后装枪,构思颇奇巧,有义士窃得机密献于朝廷,乃发将作监制之,果得利器。惜乎此物颇耗大匠心思,一匠制一器十月方成,而堪用者不过十之二三,难以成军。


真红骑士 于 2015-5-17 14:53:08 发表了:

琼府县办刘主任 发表于 2015-5-17 06:44 髡贼有后装枪,构思颇奇巧,有义士窃得机密献于朝廷,乃发将作监制之,果得利器。惜乎此物颇耗大匠心思, ...

赞一个

中心水冷铸造如果漏水的话会爆炸的吧?


琼府县办刘主任 于 2015-5-17 17:30:20 发表了:

真红骑士 发表于 2015-5-17 14:53 赞一个

中心水冷铸造如果漏水的话会爆炸的吧?

髡贼所载火器秘录亦多伪诈。有称剜心铸炮法者,曰先铸一炮身粗细之大铁棍,以其红热时再以削铁利刃剜其心,炮管乃成。又注曰剜心处宜以冷水激之以护剜刀不熔。然将作监遣工匠试之,凡冷水激于其上者,皆如入沸油,轰然爆裂。督造诸官颇有重伤者,工匠杂役死伤无算!后有习《易》兼通西洋杂学者备言此法之谬,曰红热之铁虽为金属,实乃火相,以冷水激之,乃坎离交汇龙虎相争之势,所以爆炸者,其阴阳相冲天地不容也。以“剜心”之名观之,髡贼或有邪法禳之以成此术,我朝应禁绝此术为宜。上闻之,曰善,乃止。


欢乐原始人 于 2015-5-17 21:37:02 发表了:

手铐。警察和情趣店里经常见到,肯定能迅速明白,但是仿制很不容易

一次性塑料束缚带。澳洲风俗店体验过一次就完全明白是啥了。仿制就算了

胸罩。体验过绝对迅速明白,但是不明白塑型的奥妙做出来是巨难受的:lol

安全套。怎么用很好理解;怎么造?就不告诉你,就不告诉你,就不告诉你:lol

澳洲风俗店的透光落地镜。王爷的享受


欢乐原始人 于 2015-5-17 21:39:49 发表了:

真红骑士 发表于 2015-5-17 12:45

望远镜的话玩物的感觉还是重了一点

望远镜的话,大明肯定有,但是大明肯定不明白消色差是什么意思。不懂消色差,就不会明白为和髡贼的千里镜在镜片边缘没有出现扭曲和虹光,人物在镜头中为何没有变形。至于炮队镜这样高大上的军国重器大明肯定是完全不知道的了


真红骑士 于 2015-5-17 21:59:55 发表了:

欢乐原始人 发表于 2015-5-17 13:37

手铐。警察和情趣店里经常见到,肯定能迅速明白,但是仿制很不容易

一次性塑料束缚带。澳洲风俗店体验 ...

对了,玻璃器算一个,就算告诉他们原料和大致工艺(各种原料高温烧在一起),光一个退火去应力就足够应力爆炸炸的昏天黑地,而且还有去除气泡,早期我们自己都折腾了很久(砒霜去气泡估计会直接弄死人的)

镜子的话因为镀银工艺里硝酸什么的没概念估计也看不懂


真红骑士 于 2015-5-17 22:01:09 发表了:

欢乐原始人 发表于 2015-5-17 13:39

望远镜的话,大明肯定有,但是大明肯定不明白消色差是什么意思。不懂消色差,就不会明白为和髡贼的千里镜 ...

嗯,光学初步 的知识在杭州已经在卖了,估计也就感慨下为什么我们造的望远镜的成像品质特别好


真红骑士 于 2015-5-17 22:03:14 发表了:

琼府县办刘主任 发表于 2015-5-17 09:30

髡贼所载火器秘录亦多伪诈。有称剜心铸炮法者,曰先铸一炮身粗细之大铁棍,以其红热时再以削铁利刃剜其心 ...

再求一篇,玻璃器的,在科普资料里看到原料和大致工艺(各种原料高温烧在一起),然后在退火去应力就应力爆炸炸的昏天黑地,而且还有搞不定去除气泡,如果科普资料有写砒霜去气泡估计会直接弄死人的


琼府县办刘主任 于 2015-5-17 23:48:53 发表了:

真红骑士 发表于 2015-5-17 22:03 再求一篇,玻璃器的,在科普资料里看到原料和大致工艺(各种原料高温烧在一起),然后在退火去应力就应力 ...

髡贼治器皆赖邪术

髡贼初现广里时以玻璃器扬名。后有三水秀才赵某贩运髡贼书籍于杭州,诸类杂书颇有只言片语载髡贼秘法。有江宁锦衣卫百户李某忠勤王事,寻章摘句集成《髡贼秘法》献于朝廷,内中即有玻璃器制法。

既得此法,上乃遣内务府制之,然依其法所得不过十之一二,余者皆碎裂于窖中,又或出窖时迸裂伤人。恰有掌事佬倌自幼习《易》,见事甚明,乃奏曰此法乃以离火煅戊土之英,夺造化之奇巧甚也,难容于天地,故多损毁。上抚其奏章叹之有三。

后又见所制之器皆浑浊如琉璃,未及髡贼之玻璃器晶莹剔透,诸官皆不解,或责以工匠之懈怠,比罚甚重亦无寸进。后有大匠泣血鸣冤,言髡贼必有秘法未泄,诸官然之。又发文令李百户再探,果有所得,然其乃邪法也。依其法,待其熔浆将成时投以砒霜,即可澄清。然李百户命人试之,入料时熔浆飞溅,灼伤工匠仆役无算,器成后或三日或七日,在场诸工匠皆亡,仵作验之,皆为砒霜毒毙也。诸官得其文,不肯尽信,乃令诸匠试之,果如其然,虽得妙器而诸匠皆死也。

今治一炉而死数十工匠,而髡贼日售玻璃何止千万!髡贼广罗流民聚于临高,莫不为此邪法耶?


c47 于 2015-5-18 08:41:49 发表了:

核技术!

令髡贼也恐惧的力量.......


欢乐原始人 于 2015-5-18 09:56:06 发表了:

真红骑士 发表于 2015-5-17 22:01 嗯,光学初步 的知识在杭州已经在卖了,估计也就感慨下为什么我们造的望远镜的成像品质特别好

这个是可以详解的,只要粘镜片的虫胶不在手上知道也没用


真红骑士 于 2015-5-18 12:18:42 发表了:

琼府县办刘主任 发表于 2015-5-17 15:48

髡贼治器皆赖邪术

髡贼初现广里时以玻璃器扬名。后有三水秀才赵某贩运髡贼书籍于杭州,诸类杂书颇有只言 ...

给跪了


真红骑士 于 2015-5-18 12:19:48 发表了:

c47 发表于 2015-5-18 00:41

核技术!

令髡贼也恐惧的力量.......

核技术的话土著根本看不懂吧


左武卫将军 于 2015-5-18 12:26:36 发表了:

耐火砖制造配方和工艺,应该搞的定。

还有就是热风炉技术,蓄热室或者尼尔森铸铁热风管。这个不难实现吧。

在就是反射炉坩埚炼钢。

火帽啥的就算了,涉及到化工的不好解决,光看外表是没法仿制的。

霍尔后装燧发枪或者弗格森步枪应该能仿制,膛线也能解决。

开花弹主要是引信的制造,或者说延时火药的配置很难。

黑尔火箭弹能仿制,不过要求的加工精度挺高,仿制个外形容易。康氏火箭弹能造,妥妥的。


真红骑士 于 2015-5-18 12:42:04 发表了:

左武卫将军 发表于 2015-5-18 04:26

耐火砖制造配方和工艺,应该搞的定。

还有就是热风炉技术,蓄热室或者尼尔森铸铁热风管。这个不难实现吧。 ...

钢铁厂这个真的资料到手还是有点用处,就是剧情不太好编,有点太具体了,不是懂点技术的人来的话可能看不懂(锦衣卫或者其他官府的很少有懂得冶金的)

霍尔后装枪的话制造精度不足的,可以造但是质量控制就是坑

火箭应该可以,老式火器里也有类似的


琼府县办刘主任 于 2015-5-18 13:24:21 发表了:

真红骑士 发表于 2015-5-18 12:42

钢铁厂这个真的资料到手还是有点用处,就是剧情不太好编,有点太具体了,不是懂点技术的人来的话可能看不 ...

崇祯最缺钱了,你列的这几个项目都是花钱的,唯有玻璃器最可能被点中~~~


真红骑士 于 2015-5-18 13:37:33 发表了:

琼府县办刘主任 发表于 2015-5-18 05:24

崇祯最缺钱了,你列的这几个项目都是花钱的,唯有玻璃器最可能被点中~~~

玻璃器?为什么不是武器?可以拿来卖钱?


Kuatdriveyard 于 2015-5-18 14:02:44 发表了:

本帖最后由 Kuatdriveyard 于 2015-5-18 14:04 编辑

投针法计算圆周率?

中学数学用表?(带走时浸水了,数字扭曲无法识别)

计算尺?


真红骑士 于 2015-5-18 14:16:09 发表了:

Kuatdriveyard 发表于 2015-5-18 06:02

投针法计算圆周率?

中学数学用表?(带走时浸水了,数字扭曲无法识别)

计算尺?

土著眼里这几个都没多少实用价值吧,至少前两个


Kuatdriveyard 于 2015-5-18 14:38:28 发表了:

500 废对数学用表严防死守(泄漏到欧洲就了不得了)然后被大侠们本着这么严密保管的一定是好东西为理由劫走,结果老大喷他们一脸口水你就拿这个忽悠我……


真红骑士 于 2015-5-18 14:39:39 发表了:

Kuatdriveyard 发表于 2015-5-18 06:38

500 废对数学用表严防死守(泄漏到欧洲就了不得了)然后被大侠们本着这么严密保管的一定是好东西为理由劫走 ...

这样说来也是啊,一堆数字和看不懂的符号


Kuatdriveyard 于 2015-5-18 14:44:33 发表了:

本帖最后由 Kuatdriveyard 于 2015-5-18 14:46 编辑

真红骑士 发表于 2015-5-18 14:39

这样说来也是啊,一堆数字和看不懂的符号

然后老大扯了张纸用来包东西、大部分被油污损了,给石翁的时候正好有个传教士,看到七八位数的三角函数惊为天人,于是方知有眼不识金镶玉,一问,剩下的被拿去擦屁股了…………

早慢熊带着众特务清洗厕纸:还剩一页没找回来……通知特侦队……


真红骑士 于 2015-5-18 14:46:01 发表了:

Kuatdriveyard 发表于 2015-5-18 06:44

然后老大扯了张纸用来包东西、大部分被油污损了,给石翁的时候正好有个传教士,看到七八位数的三角函数 ...

为了追查最后一页三角函数................

一页三角函数表引发的血案


mariner 于 2015-5-18 15:08:30 发表了:

欢乐原始人 发表于 2015-5-17 21:37

手铐。警察和情趣店里经常见到,肯定能迅速明白,但是仿制很不容易

一次性塑料束缚带。澳洲风俗店体验 ...

模仿髡贼滴蜡,结果把吹弹可破的小妾给弄的体无完肤了


欢乐原始人 于 2015-5-18 15:13:33 发表了:

mariner 发表于 2015-5-18 15:08 模仿髡贼滴蜡,结果把吹弹可破的小妾给弄的体无完肤了

这个不会的啦。大明用的是蜂蜡,讲点技巧是不会烫伤的。这技巧不但好练,蜂蜡的香味更胜低温蜡烛


netmousexhxh 于 2015-5-18 15:18:28 发表了:

钢架结构的房屋……


真红骑士 于 2015-5-18 15:24:19 发表了:

netmousexhxh 发表于 2015-5-18 07:18

钢架结构的房屋……

这也算一个,需要大量的钢材被人骂了回去


琼府县办刘主任 于 2015-5-18 15:28:53 发表了:

真红骑士 发表于 2015-5-18 13:37

玻璃器?为什么不是武器?可以拿来卖钱?

钱都在文官以及文官各种亲戚的腰包里呢,你让崇祯他卖武器?卖谁?野猪皮么?


真红骑士 于 2015-5-18 15:37:51 发表了:

琼府县办刘主任 发表于 2015-5-18 07:28

钱都在文官以及文官各种亲戚的腰包里呢,你让崇祯他卖武器?卖谁?野猪皮么?

23333

再来一段把临高对数学用表保管很严格,然后被大侠们本着这么严密保管的一定是好东西为理由劫走一套(打劫学生?),结果老大喷他们一脸口水你就拿这个忽悠我(一堆的数字和符号),然后老大扯了一些去用来包东西垫东西、大部分被油污损了,后来偶然遇到传教士,传教士看到七八位数的三角函数惊为天人,于是方知有眼不识金镶玉,一问,剩下的被下人拿去擦屁股的擦屁股,包东西的包东西,写字的写字了…………


Brain1127 于 2015-5-18 16:28:15 发表了:

真红骑士 发表于 2015-5-18 15:37

23333

再来一段把

这个给力。。

说老实话,一本中学生用的常用计算用表那可是 300 多年来人类智慧的结晶啊。。


de9000 于 2015-5-18 16:45:51 发表了:

mariner 发表于 2015-5-18 15:08

模仿髡贼滴蜡,结果把吹弹可破的小妾给弄的体无完肤了

金瓶梅里就有滴蜡了吧,这种情趣玩意在中国古代还是不少的


琼府县办刘主任 于 2015-5-18 19:39:14 发表了:

突然发现被人盗贴到贴吧,比这边还热闹...


琼府县办刘主任 于 2015-5-18 19:41:04 发表了:

真红骑士 发表于 2015-5-18 15:37

23333

再来一段把

大侠哪那么大活动量....再说也不会真的那么不识货,徐孙那几位还是懂点数学的

技术复现可能有难度,基础学科明朝时还没那么大差距,最多只是符号系统和描述逻辑不同罢了


波尔布特 于 2015-5-18 20:14:38 发表了:

真红骑士 发表于 2015-5-18 15:3723333

再来一段把

公元五世纪到十二世纪,印度数学家对三角学作出了较大的贡献。尽管当时三角学仍然还是天文学的一个计算工具,是一个附属品,但是三角学的内容却由于印度数学家的三角函数努力而大大的丰富了。

三角学中”正弦”和”余弦”的概念就是由印度数学家首先引进的,他们还造出了比托勒密更精确的正弦表。

我们已知道,托勒密和希帕克造出的弦表是圆的全弦表,它是把圆弧同弧所夹的弦对应起来的。印度数学家不同,他们把半弦(AC)与全弦所对弧的一半(AD)相对应,即将 AC 与 ∠AOC 对应(如图五 ),这样,他们造出的就不再是”全弦表”,而是”正弦表”了。

印度人称连结弧(AB)的两端的弦(AB)为”吉瓦”,是弓弦的意思;称 AB 的一半(AC) 为”阿尔哈吉瓦”。后来”吉瓦”这个词译成阿拉伯文时被误解为”弯曲”、”凹处”,阿拉伯语是 ”dschaib”。十二世纪,阿拉伯文被转译成拉丁文,这个字被意译成了”sinus”。

古希腊历史

早期对于三角函数的研究可以追溯到古代。古希腊三角术的奠基人是公元前 2 世纪的喜帕恰斯。他按照古巴比伦人的做法,将圆周分为 360 等份(即圆周的弧度为 360 度,与现代的弧度制不同)。对于给定的弧度,他给出了对应的弦的长度数值,这个记法和现代的正弦函数是等价的。喜帕恰斯实际上给出了最早的三角函数数值表。然而古希腊的三角学基本是球面三角学。这与古希腊人研究的主体是天文学有关。梅涅劳斯在他的著作《球面学》中使用了正弦来描述球面的梅涅劳斯定理。古希腊三角学与其天文学的应用在埃及的托勒密时代达到了高峰,托勒密在《数学汇编》(Syntaxis Mathematica)中计算了 36 度角和 72 度角的正弦值,还给出了计算和角公式和半角公式的方法。托勒密还给出了所有 0 到 180 度的所有整数和半整数弧度对应的正弦值。

古希腊文化传播到古印度后,古印度人对三角术进行了进一步的研究。公元 5 世纪末的数学家阿耶波多提出用弧对应的弦长的一半来对应半弧的正弦,这个做法被后来的古印度数学家使用,和现代的正弦定义一致了。阿耶波多的计算中也使用了余弦和正割。他在计算弦长时使用了不同的单位,重新计算了 0 到 90 度中间隔三又四分之三度(3.75°)的三角函数值表。然而古印度的数学与当时的中国一样,停留在计算方面,缺乏系统的定义和演绎的证明。阿拉伯人也采用了古印度人的正弦定义,但他们的三角学是直接继承于古希腊。阿拉伯天文学家引入了正切和余切、正割和余割的概念,并计算了间隔 10 分(10′)的正弦和正切数值表。到了公元 14 世纪,阿拉伯人将三角计算重新以算术方式代数化(古希腊人采用的是建立在几何上的推导方式)的努力为后来三角学从天文学中独立出来,成为了有更广泛应用的学科奠定了基础。

阿拉伯历史

进入 15 世纪后,阿拉伯数学文化开始传入欧洲。随着欧洲商业的兴盛,航行、历法测定和地理测绘中出现了对三角学的需求。在翻译阿拉伯数学著作的同时,欧洲数学家开始制作更详细精确的三角函数值表。哥白尼的学生乔治·约阿希姆·瑞提克斯制作了间隔 10 秒(10〃)的正弦表,有 9 位精确值。瑞提克斯还改变了正弦的定义,原来称弧对应的弦长是正弦,瑞提克斯则将角度对应的弦长称为正弦。16 世纪后,数学家开始将古希腊有关球面三角的结果和定理转化为平面三角定理。弗朗索瓦·韦达给出了托勒密的不少结果对应的平面三角形式。他还尝试计算了多倍角正弦的表达方式。

18 世纪开始,随着解析几何等分析学工具的引进,数学家们开始对三角函数进行分析学上的研究。牛顿在 1669 年的《分析学》一书中给出了正弦和余弦函数的无穷级数表示。Collins 将牛顿的结果告诉了詹姆斯·格列高里,后者进一步给出了正切等三角函数的无穷级数。莱布尼兹在 1673 年左右也独立得到了这一结果。欧拉的《无穷小量分析引论》(Introductio in Analysin Infinitorum,1748 年)对建立三角函数的分析处理做了最主要的贡献,他定义三角函数为无穷级数,并表述了欧拉公式,还有使用接近现代的简写 sin.、cos.、tang.、cot.、sec.和 cosec.。

弦表的发明

根据认识,弦表的制作似应该是由一系列不同的角出发,去作一系列直角三角形,然后一一量出 AC,A’C’,A’’C’’…之间的距离。然而,第一张弦表制作者希腊文学家希帕克 (Hipparchus,约前 180~前 125)不是这样作,他采用的是在同一个固定的圆内,去计算给定度数的圆弧 AB 所对应的弦 AB 的长(如图三)。这就是说,希帕克是靠计算,而不是靠工具量出弦长来制表的,这正是他的卓越之处。希帕克的原著早已失传,我们所知关于希帕克在三角学上的成就,是从公元二世纪希腊著名天文学家托勒密的遗著《天文集》中得到的。虽然托勒密说他的这些成就出自希帕克,但事实上不少是他自己的创造。

据托勒密书中记载,为了度量圆弧与弦长,他们采用了巴比伦人的 60 进位法。把圆周 360 等分,把它的半径 60 等分,在圆周和半径的每一等分中再等分 60 份,每一小份又等分为 60 份,这样就得出了托勒密所谓的第一小份和第二小份。很久以后,罗马人把它们分别取名为”partes minutae primae”和”partes minutae secundae”;后来,这两个名字演变为”minute”和”second”,成为角和时间的度量上”分”和”秒”这两个单位得起源。

建立了半径与圆周的度量单位以后,希帕克和托勒密先着手计算一些特殊圆弧所对应的弦长。比如 60° 弧(1/6 圆周长)所对的弦长,正好是内接正六边形的边长,它与半径相等,因此得出 60° 弧对应的弦值是 60 个半径单位(半径长的 1/60 为一个单位);用同样的方法,可以算出 120° 弧、90° 弧以及 72° 弧所对应的弦值(如图四)。有了这些弧所对应的弦值,接着就利用所称的”托勒密定理”,来推算两条已知所对弦长的弧的”和”与”差”所对的弦长,以及由一条弧所对的弦长来计算这条弧的一半所对的弦长。正是基于这样一种几何上的推算。他们终于造出了世界上第一张弦表。

传入中国

三角学输入中国,开始于明崇祯 4 年(1631 年),这一年,邓玉函、汤若望和徐光启合编《大测》,作为历书的一部份呈献给朝廷,这是我国第一部编译的三角学。在《大测》中,首先将 sine 译为”正半弦”,简称”正弦”,这就成了“正弦”一词的由来。


bingbing305 于 2015-5-18 21:36:05 发表了:

本帖最后由 bingbing305 于 2015-5-18 21:38 编辑

活人风筝


欢乐原始人 于 2015-5-18 21:49:06 发表了:

真红骑士 发表于 2015-5-18 15:24

这也算一个,需要大量的钢材被人骂了回去

临高可以制造人力水翼船和水翼帆船。很有意思的竞速玩具。可以把全套理论跟大明说,当然他们是听不懂的


月影松寒 于 2015-5-19 14:36:21 发表了:

轴承,自行车

主要是加工难度


真红骑士 于 2015-5-19 15:22:57 发表了:

月影松寒 发表于 2015-5-19 06:36 轴承,自行车

主要是加工难度

对,带轴承的东西


真红骑士 于 2015-5-19 15:31:11 发表了:

欢乐原始人 发表于 2015-5-18 13:49 临高可以制造人力水翼船和水翼帆船。很有意思的竞速玩具。可以把全套理论跟大明说,当然他们是听不懂的

这个可以啊,水师可能会造一些,还有某些大户当游船


欢乐原始人 于 2015-5-19 16:44:49 发表了:

真红骑士 发表于 2015-5-19 15:22 对,带轴承的东西

我就大清被洋人教做人前就可做滚柱轴承了,大明应该也行吧


欢乐原始人 于 2015-5-19 16:46:05 发表了:

真红骑士 发表于 2015-5-19 15:31 这个可以啊,水师可能会造一些,还有某些大户当游船

这个真不适合当游船,纯粹的赛艇


真红骑士 于 2015-5-19 16:46:20 发表了:

欢乐原始人 发表于 2015-5-19 08:44 我就大清被洋人教做人前就可做滚柱轴承了,大明应该也行吧

产能,质量,公差


欢乐原始人 于 2015-5-19 16:49:16 发表了:

真红骑士 发表于 2015-5-19 16:46 产能,质量,公差

已经在大车上广泛使用了,长的傻大黑粗的四个滚柱,民用没问题


深河 于 2015-5-19 19:42:37 发表了:

其他领域的不懂所以不好说,火药这方面问题很多。

材料提纯,成份配比,药粒造型……

我大清开始折腾栗色火药的时候,就算有洋人的指导,也照样失败了很多次。

爆破用压缩黑火药药柱就不用说了,没设备没操作规范指导,一压就爆。我之前折腾这玩意儿的时候都几次差点被喷一脸黑呢。

倒回来再说枪炮部分。材料强度这个咱不说了,火炮药室尺寸比例什么的其实都是有讲究的,有差错的话虽然不至于不能用,但是性能(射程精度什么的)都要有波动。枪械么……呵呵。


真红骑士 于 2015-5-19 19:51:03 发表了:

深河 发表于 2015-5-19 11:42 其他领域的不懂所以不好说,火药这方面问题很多。

材料提纯,成份配比,药粒造型……

我大清开始折腾栗色 ...

配比和成分的话一眼看不出,压缩黑火药可以有,道听途说来黑火药压实了威力很大,然后兴冲冲的献宝,结果喜闻乐见的炸的一塌糊涂


真红骑士 于 2015-5-19 19:51:39 发表了:

欢乐原始人 发表于 2015-5-19 08:46 这个真不适合当游船,纯粹的赛艇

这样可能水师会造几条吧


欢乐原始人 于 2015-5-19 20:08:22 发表了:

真红骑士 发表于 2015-5-19 15:31 这个可以啊,水师可能会造一些,还有某些大户当游船

大明水师造来干嘛呢?别看小,可不便宜的呢。走私犯才是最喜欢这玩意的


折剑头 于 2015-5-19 20:17:54 发表了:

深河 发表于 2015-5-19 19:42

其他领域的不懂所以不好说,火药这方面问题很多。

材料提纯,成份配比,药粒造型……

我大清开始折腾栗色 ...

刚看完《16-17 世纪西方火器技术向中国的转移》,对此颇有感慨。吐槽几句。事实上,直到明末的时候,随着西方火炮技术的传入,人们才有了“模数”的概念。即以火炮的口径为“模数”,火炮其它部位的长度都跟“模数”成一定的比例关系。当然,由于火炮的类别不同(分为战铳、攻铳和守铳),具体情况又有所差别。战铳的身管长度为模数的 33 倍,而攻铳和守铳为 17~18 倍。除此之外,炮口身管厚度、炮尾的身管厚度、火门的位置,都跟模数有关,不是随便定下来的。

西方当时已经出现了测量火药力的装置,可以借此测量火药威力的大小。通过这种装置,可以不断改进火药配方,提升火药的威力。而中国呢?书中没有记载,只怕是没有了。那么这样要想改善火药配方,只能凭经验了。

印象最深的就是弹道学了,当时西方已经出现了弹道学,用以改良火炮的命中率。而当时中国介绍火器的几本兵书,诸如《兵录》、《火攻契要》,火炮的射表完全照抄西班牙人柯拉多的《实用炮学手册》,连单位都没换算。中国的兵书中关于弹道学的知识非常简单。第一本系统性介绍弹道学知识的中文著作是《穷理学》,作者却是南怀仁这个西方来的传教士。本书作者认为这体现出了一点:当时国人对西方传来的只是单纯的生搬硬套,缺乏认真的学习、吸收和消化。

上面这些问题其实都不是什么太大的问题,西方的火炮“模数”知识传入中国后,中国人自己也学会了。测量火药力的装置结构并不复杂,如果传入中国的话很容易仿制成功,至于说弹道学,需要的也只是一些简单的几何和代数知识,掌握起来也不是太难。但这三点都反映出了一个性质:西方当时已经开始将定量分析引入了工程技术中了,而中国还缺乏这些。

定量和半定量分析,我觉得这才是关键。如果能加上点量纲分析那就更好了。


深河 于 2015-5-19 21:11:59 发表了:

折剑头 发表于 2015-5-19 20:17

刚看完《16-17 世纪西方火器技术向中国的转移》,对此颇有感慨。吐槽几句。事实上,直到明末的时候,随着 ...

所谓“模数”,也就是枪/炮管长径比、药室大小等,其实也是跟使用的火药有密切关系的。


钟利时 于 2015-5-19 22:42:33 发表了:

我推荐一个:现代轻型木结构房屋

古代的木结构多是圆柱、方木梁,只要把原木去掉很少一部分就能形成构件。

现代轻型木结构房屋是用 2 英寸厚的锯材建造的,这种锯材是建立在木工机械基础上的。

如果没有木工机械,人工将原木破成这种锯材需要两个人配合,不仅需要体力,还需要技术。

这种现代木结构古代木匠很容易理解,但没有工厂提供锯材,他们会觉得太费人工。


Scat 于 2015-5-19 23:42:57 发表了:

织布机什么的


TSHT2011 于 2015-5-20 11:04:38 发表了:

最简单的就是结构简单,但是严重依赖材料和加工公差的产品。

其他的很多只要搞到样品,巧匠琢磨着做几个出来还是可能的。唯独对材料要求高的这种东西坑爹得厉害。


小白之友 于 2015-5-20 12:47:58 发表了:

折剑头 发表于 2015-5-19 20:17

刚看完《16-17 世纪西方火器技术向中国的转移》,对此颇有感慨。吐槽几句。事实上,直到明末的时候,随着 ...

这些翻译都是很坑爹的。直接把欧洲单位换成中国单位,根本没换算。犹如现在把 357 口径直接翻译成 357mm 一样。


折剑头 于 2015-5-20 16:18:53 发表了:

小白之友 发表于 2015-5-20 12:47

这些翻译都是很坑爹的。直接把欧洲单位换成中国单位,根本没换算。犹如现在把 357 口径直接翻译成 357mm 一样 ...

比现在那些不负责任的翻译还坑爹。

现在那些军事书籍的翻译,那是真心不懂这方面的知识,为了混口饭吃所以才翻译这种书籍,虽然错漏百出,但一想到翻译也不是专业人士,倒还可以理解。

《西法神机》的作者是孙元化,他可是徐光启的学生!学的就是西学,干的就是火炮制造。可以说是这行的专家了吧?而且在当时的中国,应该还是顶尖级别的。可这位仁兄依然是照抄《实用炮学手册》的数据,连单位都不变。我也不知道该怎么评价了,只能说古人对弹道学也太不重视了。


深海巡游者 于 2015-5-20 16:42:46 发表了:

出同人吗,坐等。。。


真红骑士 于 2015-5-20 22:14:25 发表了:

深海巡游者 发表于 2015-5-20 08:42

出同人吗,坐等。。。

嗯,有可能

不过最早要等到闹临高这段结束


真红骑士 于 2015-5-22 17:51:24 发表了:

琼府县办刘主任 发表于 2015-5-17 09:30 髡贼所载火器秘录亦多伪诈。有称剜心铸炮法者,曰先铸一炮身粗细之大铁棍,以其红热时再以削铁利刃剜其心 ...

《易》是啥?


真红骑士 于 2015-5-22 17:52:23 发表了:

Scat 发表于 2015-5-19 15:42 织布机什么的

珍妮纺织机?


琼府县办刘主任 于 2015-5-22 18:03:56 发表了:

真红骑士 发表于 2015-5-22 17:51《易》是啥?

周易啊


Brain1127 于 2015-5-22 18:08:23 发表了:

真红骑士 发表于 2015-5-22 17:52 珍妮纺织机?

500 废起点比珍妮机高太多,估计已经超过能够让明朝人理解的范畴了


真红骑士 于 2015-5-22 18:42:39 发表了:

琼府县办刘主任 发表于 2015-5-22 10:03 周易啊

看了一下,感觉像是架空小说设定集


真红骑士 于 2015-5-22 19:00:02 发表了:

本帖最后由 真红骑士 于 2015-5-22 11:01 编辑

初步总结下

后装枪结构

结果:工艺与材料无法达标,产能坑爹,无法批量生产

中心水冷铸炮与钻孔造炮

结果:没有得到具体工艺,想当然的进行作业,红热的钢铁遇水爆裂完成死伤

玻璃器件

结果:没有得到澄清工艺和退火工艺,应力爆炸,后来得到砒霜澄清工艺,有毒蒸汽造成大量现场人员中毒死亡

开花蛋

结果:没有合适的引信和高能炸药,成本高杀伤力不稳定

数学用表

结果:根本看不懂什么用途,被撕开日用了

钢结构房屋

结果:没有足够钢铁产能,被骂了回去

压缩黑火药

结果:结果没有合适工具,不了解实际工艺,结果压缩到一半炸的昏天黑地

现代轻型木结构房屋

结果:没有澳洲人的木工机床什么的的工具,太费工时,被人喷了回去

初步总结下


无头骑士 于 2015-5-22 22:27:19 发表了:

本帖最后由 无头骑士 于 2015-5-22 22:32 编辑

船用缆绳

用蛋形织机采用多次不同组合的 Z 型和 S 型缠绕方式做出来的缆绳,同样的截面积拉力远胜于同期产品 N 倍,看得懂做不出


netmousexhxh 于 2015-5-22 23:08:22 发表了:

无头骑士 发表于 2015-5-22 22:27

船用缆绳

用蛋形织机采用多次不同组合的 Z 型和 S 型缠绕方式做出来的缆绳,同样的截面积拉力远胜于同期产品 ...

太复杂了,一个钢丝绳就可以了


心慈手软谢列平 于 2015-5-22 23:19:09 发表了:

c47 发表于 2015-5-18 08:41

核技术!

令髡贼也恐惧的力量.......

髡贼手虚在按钮上:我发起疯来,连我自己都害怕啊


心慈手软谢列平 于 2015-5-22 23:22:50 发表了:

欢乐原始人 发表于 2015-5-19 16:46

这个真不适合当游船,纯粹的赛艇

然后某大户公子乱变道,被人暴菊?


赤色 MA 于 2015-5-22 23:28:38 发表了:

心慈手软谢列平 发表于 2015-5-22 23:19

髡贼手虚在按钮上:我发起疯来,连我自己都害怕啊

发电量啊


欢乐原始人 于 2015-5-22 23:59:32 发表了:

心慈手软谢列平 发表于 2015-5-22 23:22 然后某大户公子乱变道,被人暴菊?

这玩意转的圈可大了


琼府县办刘主任 于 2015-5-23 00:01:26 发表了:

钢铁厂我要说一下 183*年水平的小钢铁厂资料帮忙换算好单位度量衡给大明是可以复现的,但运营成功几率我估计不超过 30 没有现代企业管理方法 光拿技术有毛用


无头骑士 于 2015-5-23 00:07:00 发表了:

本帖最后由 无头骑士 于 2015-5-23 00:13 编辑

netmousexhxh 发表于 2015-5-22 23:08

太复杂了,一个钢丝绳就可以了

你这认识不对的,就算是现代船舶,很多也是采用化纤和植物纤维缆绳,钢丝绳只是部分

你在那个位面全部用钢丝绳,且不说能不能加工出来,万一船舶上的机械出了点故障,只靠人力那就傻了眼了


真红骑士 于 2015-5-23 00:11:45 发表了:

琼府县办刘主任 发表于 2015-5-22 16:01 钢铁厂我要说一下 183*年水平的小钢铁厂资料帮忙换算好单位度量衡给大明是可以复现的,但运营成功几率我估 ...

嗯,不过重现部分技术并提高产能或者质量是可能的吧?(不奢求全部重现)


netmousexhxh 于 2015-5-23 00:26:22 发表了:

无头骑士 发表于 2015-5-23 00:07

你这认识不对的,就算是现代船舶,很多也是采用化纤和植物纤维缆绳,钢丝绳只是部分

你在那个位面全部用 ...

不,我只指让明朝人一眼看明白但就是做不出来


无头骑士 于 2015-5-23 01:28:02 发表了:

netmousexhxh 发表于 2015-5-23 00:26

不,我只指让明朝人一眼看明白但就是做不出来

哦,这样啊,那还有弹簧

不过好像自己也做不出来


真红骑士 于 2015-5-23 02:16:32 发表了:

无头骑士 发表于 2015-5-22 17:28 哦,这样啊,那还有弹簧

不过好像自己也做不出来

弹簧应该也算一个,我们已经能量产了(虽然质量不是太高)

至少用过长刀长剑的人肯定可以理解


琼府县办刘主任 于 2015-5-23 09:02:44 发表了:

真红骑士 发表于 2015-5-23 00:11 嗯,不过重现部分技术并提高产能或者质量是可能的吧?(不奢求全部重现)

是可以 不过会带来更多的社会问题 这相当于输出了工人阶级啊!

一个小高炉的产能已经可以顶一个路的铁课了 往下推演会发生什么呢?


左武卫将军 于 2015-5-23 09:25:56 发表了:

归根结底还是材料技术。

不说别的,就枪管的材料来说,如果要想寿命长,匀质低碳钢是最低的。还有拉膛线的材料也需要硬度和耐磨性。

内模水冷技术这玩意涉及到的材料学也不低,铸造生铁是妥妥的,明代那个没有热风技术的条件下用水冷(哪怕搞定工艺参数)造出的也是白口铁!

雷汞之类的没有玻璃制品不好弄吧


好色弥勒 于 2015-5-23 10:43:57 发表了:

真红骑士 发表于 2015-5-22 18:42 看了一下,感觉像是架空小说设定集

听闻阁下在临高结束后要开宋穿的副本,可以提前报名否?虽然这一时半会儿还是个梦想……


zhaozhanghua 于 2015-5-23 10:48:04 发表了:

各种印染设备,都是一眼就能看明白的东西,你让人造个试试。


TATOO 于 2015-5-23 11:35:10 发表了:

流水作业,模板化预制,以及零件生产这些明朝土著都能明白,但是照猫画虎出来的铁定是驴唇不对马嘴预制出来的零件一组装就完蛋。


真红骑士 于 2015-5-23 16:05:55 发表了:

好色弥勒 发表于 2015-5-23 02:43 听闻阁下在临高结束后要开宋穿的副本,可以提前报名否?虽然这一时半会儿还是个梦想……

你搞错人了吧


de9000 于 2015-5-23 16:47:45 发表了:

TATOO 发表于 2015-5-23 11:35

流水作业,模板化预制,以及零件生产这些明朝土著都能明白,但是照猫画虎出来的铁定是驴唇不对马嘴预制出来 ...

这个生产 H800 货轮时,已经公开输出技术了。


TATOO 于 2015-5-23 18:01:37 发表了:

de9000 发表于 2015-5-23 16:47

这个生产 H800 货轮时,已经公开输出技术了。

古代没有统一生产标准,更没有标准化一说,何况就是现实世界刚开始搞这些的时候都免不了零件到了组装单位还得再挨一刀重新打磨到合适标准。

一开始上马流水化和零件预制必然是成本大于产出耗工耗力还出残次品。


de9000 于 2015-5-23 18:02:47 发表了:

TATOO 发表于 2015-5-23 18:01

古代没有统一生产标准,更没有标准化一说,何况就是现实世界刚开始搞这些的时候都免不了零件到了组装单位 ...

你看生产 H800 多用途货轮那几节,元老院已经输出了标准化技术了


TATOO 于 2015-5-23 18:05:30 发表了:

de9000 发表于 2015-5-23 18:02

你看生产 H800 多用途货轮那几节,元老院已经输出了标准化技术了

输出和能消化是两回事,满清搞洋务照样能把轻工业都搞得一塌糊涂,这就是历史。髡贼管理下能搞出来的大萌自己做就玩不转,这个很正常呀


Scat 于 2015-5-27 21:53:38 发表了:

真红骑士 发表于 2015-5-22 17:52

珍妮纺织机?

珍妮机是纺纱的,能工巧匠应该不难做


lzy0702 于 2015-5-28 02:11:58 发表了:

铝热剂?话说元老有电解铝槽了吗?


月影松寒 于 2015-5-28 08:12:12 发表了:

H800 那次土著外包只负责按照髡贼给的样板和模具制作,而且只是外包一些精度要求,材质要求较低的零部件,至于尺寸公差要求都不高,至于这些零件用来做什么,他们是不清楚的。最多只是了解了这种加工方式而已。


龍城飛將 MK 于 2015-6-2 14:09:40 发表了:

琼府县办刘主任 发表于 2015-5-17 13:52 剜心铸炮秘法 髡贼火器犀利之要诣 惜乎未能得髡贼之削铁刀 技成屠龙尔

鸦片战争时赶出来的铸炮法能用么?


琼府县办刘主任 于 2015-6-2 14:16:23 发表了:

龍城飛將 MK 发表于 2015-6-2 14:09

鸦片战争时赶出来的铸炮法能用么?

后面还有段子。。。


龍城飛將 MK 于 2015-6-2 14:18:56 发表了:

琼府县办刘主任 发表于 2015-6-2 14:16 后面还有段子。。。

段子?


琼府县办刘主任 于 2015-6-2 14:20:37 发表了:

龍城飛將 MK 发表于 2015-6-2 14:18

段子?

15 楼 21 楼


龍城飛將 MK 于 2015-6-2 14:22:47 发表了:

琼府县办刘主任 发表于 2015-6-2 14:2015 楼 21 楼

就是说基本化学物理原理和常识是不会外泄的?只知道技术就会拿旧知识脑补解释?


琼府县办刘主任 于 2015-6-2 14:24:40 发表了:

龍城飛將 MK 发表于 2015-6-2 14:22

就是说基本化学物理原理和常识是不会外泄的?只知道技术就会拿旧知识脑补解释?

输出技术,不输出原理。

事实上我一直认为应该主动输出一些技术,让地方上先培养起一批工人阶级。。。包括但不限于纺织机、缫丝机等


龍城飛將 MK 于 2015-6-2 14:28:36 发表了:

琼府县办刘主任 发表于 2015-6-2 14:24 输出技术,不输出原理。

事实上我一直认为应该主动输出一些技术,让地方上先培养起一批工人阶级。。。包 ...

对啊,和中国现在在第三世界输出工业化一样的目的。


markgraf 于 2015-6-3 10:29:56 发表了:

折剑头 发表于 2015-5-20 16:18

比现在那些不负责任的翻译还坑爹。

现在那些军事书籍的翻译,那是真心不懂这方面的知识,为了混口饭吃所 ...

我怎么记得谁吐槽说孙老兄换了单位

只不过是直接把磅换成斤了


折剑头 于 2015-6-3 11:26:38 发表了:

markgraf 发表于 2015-6-3 10:29

我怎么记得谁吐槽说孙老兄换了单位

只不过是直接把磅换成斤了

我说的是射程。孙老兄用的射表里面火炮的射程单位是步,《实用炮学手册》里的射表用的单位也是“步“,问题是西方的一步和中国的一步相同的几率几乎为零。孙老兄直接拿西方的步来用不怕坑私人吗?


fatleland 于 2015-6-4 15:22:16 发表了:

本帖最后由 fatleland 于 2015-6-5 18:25 编辑

明朝人可能会看懂

机械摩擦积分器

两个圆盘中间夹一个钢球

配合外围三角函数圆盘和螺栓扭杆之类能完成积分微分加减乘除开方三角几乎一切功能

电子时代前机械模拟计算机的主要原件

能解微分方程

能做数值傅立叶分解

能预报港口潮汐转神器来了-机械摩擦积分器-机械计算机的核心元件http://tieba.baidu.com/p/2759304080作者:fatleland 神器来了-机械摩擦积分器-机械计算机的核心元件有了这东西 可以造舰炮火控计算机可以对海洋潮汐进行傅立叶分解 进行预报可以自动计算距离 速度 时间 代替人工导航等等鱼雷也可以上马了在半导体没能力完善前 可以完成机电过渡阶段的一切计算要求 ball-and-disc-integrator 机械摩擦积分器-1,2,4 是出租汽车上用机械球盘积分器的里程计,速度计,主要元件就是那个有根杆子的金属方盒子彩色的是 1886 年英国人搞的机械傅里叶谐波分析仪,用来分解傅里叶频率和做港口潮汐预报的。**机械摩擦积分器-5 是美军一战、二战时战列舰上的火控计算机的球盘机械摩擦积分器的主要构造**

在这个阶段我们和西方差了不是一个等级的技术代差。


netmousexhxh 于 2015-6-4 17:52:34 发表了:

fatleland 发表于 2015-6-4 15:22

明朝人可能会看懂

机械摩擦积分器

两个圆盘中间夹一个钢球

度娘你好


fatleland 于 2015-6-5 18:26:32 发表了:

本帖最后由 fatleland 于 2015-6-5 18:29 编辑

netmousexhxh 发表于 2015-6-4 17:52

度娘你好

机械摩擦积分器-1,2,4 是出租汽车上用机械球盘积分器的里程计,速度计,主要元件就是那个有根杆子的金属方盒子彩色的是 1886 年英国人搞的机械傅里叶谐波分析仪,用来分解傅里叶频率和做港口潮汐预报的。**机械摩擦积分器-5 是美军一战、二战时战列舰上的火控计算机的球盘机械摩擦积分器的主要构造**

在这个阶段我们和西方差了不是一个等级的技术代差。