这是吐槽香港那个可一家三口住的25平豪宅么?

北朝旧贴 | 南海 | 8/15/2020 | 共 27720 字 | 编辑本页

南海 于 2015-4-17 01:13:22 发表了:

三十平没厕所的筒子楼,还要二十年贷款,这已经够资本主义了。又加上社会主义购房指标那套东西。

这尼玛双重压迫呀。

还是对髡贼有贡献的才能享受这种压迫,普通人还没资格享受。。。


真容难辨 于 2015-4-17 02:00:49 发表了:

就没人吐槽又黑 D 总吗


不懂装懂 于 2015-4-17 08:02:45 发表了:

第二个同人转正了,话说那个同人我写的什么细节都记不清了。


东莞义士 于 2015-4-17 10:08:32 发表了:

不懂装懂 发表于 2015-4-17 08:02

第二个同人转正了,话说那个同人我写的什么细节都记不清了。

憋了一年总有点篇幅吧?临高是为建设一个新世界,可以着重描写这些人思想上的变化。“可能有这样一些伏波军人,他们是不曾被拿枪的敌人征服过的,他们在这些敌人面前不愧英雄的称号;但是经不起人们用糖衣裹着的炮弹的攻击,他们在糖弹面前要打败仗。我们必须预防这种情况。”


不懂装懂 于 2015-4-17 10:24:15 发表了:

东莞义士 发表于 2015-4-17 10:08

憋了一年总有点篇幅吧?临高是为建设一个新世界,可以着重描写这些人思想上的变化。“可能有这样一些伏波 ...

其实刚开始写的时候,其实想的是最后这一批人,开始了新生活,大家的目标都变得不一致了,互相都开始迷茫了,谈到最后,大家只能举杯,同声“为元老院和人民服务”后散去,各奔前程。


dengjianyyy 于 2015-4-17 10:28:06 发表了:

在古代这个房子傻子才会买,真当髮贼能建立起人口密度上万一平方公里的现代城市?周边的四合院才几钱,这种房子几钱?


笑看风云淡 于 2015-4-17 10:37:41 发表了:

dengjianyyy 发表于 2015-4-17 10:28

在古代这个房子傻子才会买,真当髮贼能建立起人口密度上万一平方公里的现代城市?周边的四合院才几钱,这种 ...

我觉得这么一套房在归化民中是身份的象征,有指标限售,和首长走得近的才能有。

说难听点就是主子赏了包衣块点心,虽然不是那么好吃但是你们这些下人吃不到。

何况四合院的卫浴也未必有筒子楼好。当然你可以学地主老财花钱砸出来,不过一般的归化民未必有那个闲钱。


eumenes 于 2015-4-17 11:01:28 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2015-4-17 11:11 编辑

以当时海南的人口密度,髡人这种楼房癖实在没来由。

反正有充足的土地,造平房就行了,造楼房是存心给自己找麻烦么?造起来麻烦住户生活也麻烦。

住三层楼生活用水要下楼提井水上去,这 TM 是脑子有坑吧?

当时的情况造四合院或者江户式长屋才是合理的。


eumenes 于 2015-4-17 11:17:26 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2015-4-17 11:33 编辑

笑看风云淡 发表于 2015-4-17 10:37

我觉得这么一套房在归化民中是身份的象征,有指标限售,和首长走得近的才能有。

说难听点就是主子赏了包 ...

别吹这扯淡玩意。

还卫浴,生活用水要靠井水的卫浴个啥?洗漱冲厕所要从楼下挑水上楼的卫浴么?就这一条筒子楼条件绝对不如四合院。

难不成每家男人上班前先要把当天要用的水给提上去?那么男人出发打仗留女人在家怎么办?蓬头垢面不冲厕所直到男人回来?

你造一溜四合院,每院一个公共厕所每条街一座公共浴池比这这扯淡玩意合用多了。

况且既然这房子是给有身份有贡献的人住得,搞成独栋小院都是应该的,当时海南人口密度只有 15 人/平方公里,别的再缺能缺这点宅基地么?

这筒子楼就是自己给自己找不痛快,设计者完全没考虑当时当地的实际情况,典型拍脑袋瞎指挥。


东门吹雨 于 2015-4-17 11:25:33 发表了:

筒子楼这个的确有点不合适。以后成书后再让吹牛改吧。反正只是个次要背景而已。


沙赫特 于 2015-4-17 11:31:13 发表了:

没有自来水住楼房?还开心?脑残吧


万年看客 于 2015-4-17 11:37:54 发表了:

以后再搞置换就好了,以旧换新


笑看风云淡 于 2015-4-17 12:09:41 发表了:

东门吹雨 发表于 2015-4-17 11:25

筒子楼这个的确有点不合适。以后成书后再让吹牛改吧。反正只是个次要背景而已。

也是,写同人的估计照搬了建国初期的设定


a2808028 于 2015-4-17 12:34:59 发表了:

发动机行动运来那么多人,挤在小小的临高,估计这人口密度顿时会增加到现如今的小县城的样子。而且 500 废对生活环境那么严格的把控,上下水市政设施没有铺到的地方估计是不会允许大规模自建古式房子住的。因此在 500 废眼里,能住人的地方就是市政设施能辐射的地方,才这么几年,估计这地方面积不会大,再加上前面几章也说过,建筑公司订单爆满,符合近现代城市功能的房子造不过来,这好几个原因累积起来,造成这么个样子也有可能


xuelindiao 于 2015-4-17 12:40:33 发表了:

连大部分元老都住的套房,归化民这也算待遇不错了。现在主要是积累 铺摊子,条件慢慢改善,地盘大了后


xuelindiao 于 2015-4-17 12:45:27 发表了:

另外都住四合院,需要不断城市铺大饼,公共交通更不上,生活工作圈半径是很小的,你现在城铁还没提速,更发达快捷的内燃机车没点亮研发点,为了凸显煤铁复合体 化工 联合体的集群效能,筒子楼是最合适的选择。交通


火星人士 于 1970-1-1 08:00:00 发表了:

post_deleted


dengjianyyy 于 2015-4-17 13:43:26 发表了:

a2808028 发表于 2015-4-17 12:34

发动机行动运来那么多人,挤在小小的临高,估计这人口密度顿时会增加到现如今的小县城的样子。而且 500 废对 ...

20 万人才多少一点人,分散在 10 里半径内的圆里面连 3000 人/km2 都没有。髮贼又没有限制工人进出,居住不方便,工人会自己出去找房子住,走几里路上下班很难么?没有需求,这种筒子楼自然就不会出现。


petrus 于 2015-4-17 21:40:28 发表了:

一般来说,在已有技术的情况下,水塔比楼房先盖起来。全是平房的时候就已经很可能水塔供水了,已经有多层楼房的情况下不可能不用水塔或者楼顶水箱供水。


bingbing305 于 2015-4-17 22:27:43 发表了:

本帖最后由 bingbing305 于 2015-4-17 22:32 编辑

筒子楼,有煤气,有自来水,预留的电线管道,供应将来楼里的电灯,收音机。 楼下街区还会有电话,热水灶房,冰室。要看齐的是五六十年代,电灯电话,楼上楼下的社会主义。 不是花园洋楼的租界区。单位楼自然是优先供应上下水,煤气管,电线。 除了少数商人砸钱买,多数普通居民三五,四五才能接上水电煤气。


liutom2 于 2015-4-17 23:13:39 发表了:

eumenes 发表于 2015-4-17 11:01

以当时海南的人口密度,髡人这种楼房癖实在没来由。

反正有充足的土地,造平房就行了,造楼房是存心给自 ...

大哥,这是配套水塔的,有自来水这种高科技的


TSHT2011 于 2015-4-18 16:03:34 发表了:

我觉得还不如参考本朝 80 年代以前那些职工宿舍楼来写呢。大部分人住这种宿舍楼,宿舍楼也不是只有集体生活的。例如厨卫公用,起居室分开,这样其实也能勉强满足家庭生活的需要。目前 500 废在临高甚至海南的工矿企业兴建模式应该还是类似本朝的计划经济时代吧,还达不到市场经济那种劳动力流动速度很快那种程度。给工业区配套搞这种宿舍配套应该是可行的。


无头骑士 于 2015-4-18 16:55:51 发表了:

eumenes 发表于 2015-4-17 11:17

别吹这扯淡玩意。

还卫浴,生活用水要靠井水的卫浴个啥?洗漱冲厕所要从楼下挑水上楼的卫浴么?就这一 ...

让我来洗个地

首先按文中设定,已知的区域是有化工,机械,农场,军工,码头,中心行政区等多个区域

因为面积过大,已经有通行的蒸汽火车,马车,单车等交通工具了

辖区人口怎么说也有个几十万了

这是个大前提

一个四合院或者小平房能住多少人,需要多少面积,我想你也肯定清楚。宅基地当然不缺,正如 70-80 年代,中国也不缺地

公共交通的承载力,临高是远远低于 20 世纪 70 年代的中国的

那么请问,就近安置工人,如果采用四合院或者小平房那得需要多大的地方?按人均 30 平米算,10 万工人需要 300 万平米也就是 3 平方公里

我随便列举 10 万人口以下的小县城的面积,你看看用四合院能解决吗?1、沅陵县城建成面积 6.1 平方公里,常住人口 7.82 万人(2003 年)2、辰溪城区面积 7.4 平方公里,常住人口 8 万人。(2003 年)3、会同县城面积 6.4 平方公里,城镇人口 5.1 万人 。(2003 年)这可是 21 世纪公交,市政体系下的面积。我为什么反复提到通勤,因为交通是一个城市发展最基本的指数,城市的发展规模基本上与公交体系速度正相关所以,初期乃至现在,3-4 层的小筒子楼,势必是最佳的解决方案,布置在道路沿线,车站附近,确保最少的路网让临高辖区的公共资源得到最大的利用你所说的拍脑袋瞎指挥,属于误判


xuelindiao 于 2015-4-18 17:32:18 发表了:

无头骑士 发表于 2015-4-18 16:55 让我来洗个地

首先按文中设定,已知的区域是有化工,机械,农场,军工,码头,中心行政区等多个区域

十分赞同。我在前面提的,没有你这么阐述这么详细。文笔呀,啥时我能有这文笔


xuelindiao 于 2015-4-18 17:42:12 发表了:

另外临高的地形要考虑,博铺 百仞 两地好像是在丘陵地带,再没有大规模用推土机 和炸药造平前,每天三四公里的步行 自行车通行,不会太快。加上大雾 降雨 等不良天气,通行更慢。丘陵


xuelindiao 于 2015-4-18 17:45:25 发表了:

还有高强度劳动,堪比十九世纪的劳动压榨,归化民基本没有精力去来回往返。所以居住地只能紧靠上班地,不能太远,在工厂 机关密集地,目前条件下肯定是筒子楼合理了


dengjianyyy 于 2015-4-18 18:58:56 发表了:

无头骑士 发表于 2015-4-18 16:55

让我来洗个地

首先按文中设定,已知的区域是有化工,机械,农场,军工,码头,中心行政区等多个区域

17 世纪的城市跟现代城镇比人口密度,我也是醉了。即使是现代 1 万多人/Km2,平均的居住面积也有 20㎡ 以上。


无头骑士 于 2015-4-18 20:30:24 发表了:

本帖最后由 无头骑士 于 2015-4-18 20:38 编辑

dengjianyyy 发表于 2015-4-18 18:58

17 世纪的城市跟现代城镇比人口密度,我也是醉了。即使是现代 1 万多人/Km2,平均的居住面积也有 20㎡ 以上。

...

对,说得对

那你要说明什么问题呢?我引用这个数据到底是为了什么呢?

按现有规划规范国标,农村人均建设用地去衡量才对?每个人分配 200 平米?搞出 30 平方公里小平房居住区?

就算是按香港这种高密度居住区人均用地,都需要 3 平方公里,所以用小平房和四合院根本不现实


无头骑士 于 2015-4-18 20:38:13 发表了:

本帖最后由 无头骑士 于 2015-4-18 20:39 编辑

dengjianyyy 发表于 2015-4-17 13:43

20 万人才多少一点人,分散在 10 里半径内的圆里面连 3000 人/km2 都没有。髮贼又没有限制工人进出,居住不方便 ...

“20 万人才多少人”你这属于张口就来

你有没有去过乡下,无论平房还是四合院还是乡下的宽敞堂屋住宅基地,都是沿路一层皮,路边一条房子,后面不是田地就是水塘

谁都喜欢门口一条道

你才把临高位面当现代都市了,到处都能起房子修路

长沙这种省会城市 2012 年才把所有旧小区道路翻新水泥路,方便居民出行

让我们站在临高位面,电机厂区的厂区边上翻两座山没有路的地方,有的是宅基地

四合院也好,小平房也好,随你修

没自来水,没有下水道,没有电网你住不住嘛?


dengjianyyy 于 2015-4-19 00:42:48 发表了:

无头骑士 发表于 2015-4-18 20:44

住筒子楼,势必是不舒服的,这个无可非议

但那是一个远不如天朝 20 世纪 60 年代农村的小破地方

在这个时空,30 年前农村大把的土路,土砖房,没自来水没电,也没见过的很艰难的。如果没有城市剥削农村,大家收入相同的话,除了看病买东西不方面外,只会比城市里住筒子楼的过的更舒服。


xuelindiao 于 2015-4-19 06:28:13 发表了:

dengjianyyy 发表于 2015-4-19 00:42 在这个时空,30 年前农村大把的土路,土砖房,没自来水没电,也没见过的很艰难的。如果没有城市剥削农村, ...

首先,你说的时代有人民公社下的户籍制度,人员流动管理是很严密的。在临高启明这个架空下,只有每村一两个警察,人员流动管理力度达不到。

其次,近一二百年来,基本城市的平均劳动力收入是远超农村的。公共管理学上,专门讲过 ,城市对农村人口等资源的虹吸,造成乡村的凋敝,主要表现在人口上。例子,现在的中国 日本 法国等国乡村,这基本快是一个普遍现象了。在法国,移民宁愿偎集在大巴黎郊区,每年烧车庆祝新年。在巴西 菲律宾形成大规模贫民区,按你的观点,这些贫民区的居住条件肯定比不过农村舒适 优雅,黑社会骚扰 治安频发 人身安全有危险,这些人也宁愿呆在城市。这是为什么呢?


jsbhjys2 于 2015-4-19 11:09:05 发表了:

其实就算是土地供应充足的农村,以前的住房也是极为紧张的,毕竟土坯房也是要花钱的,全家挤一小间人字形窝棚才是常态。不合理的是临高显然应该对体制内人员提供公房才对,黄熊这样的日后起码也得外派一个县武装部长甚至军分区司令才对,在临高背几十年房贷买房算咋回事呢?元老院总不能在临高窝一辈子吧


无头骑士 于 2015-4-19 11:12:09 发表了:

dengjianyyy 发表于 2015-4-19 00:36

这说明了你举得例子是非常蠢的,不说明其他什么。无论什么时候的人,活下来就要吃饭,要喝水,要生病,要 ...

我开始以为,你是随便瞟一眼,所以没看懂我的论点

现在我发现,你是认真读了,但却完全没看懂我要说什么

我的意思是,以现代工业体系和社会公共资源的能力下,人均面积用最苛刻的香港东京取值,都需要好几平方公里的土地去支撑数十万人口的临高

而以临高的目前状况,假设以你嘲讽我的数据取值,人均建筑面积 200-300(普通农村平房的规模),那么这个数据要增加十倍不止。

在没有公交体系,仅有一个最高时速 40km 蒸汽火车的情况下,假如城市规模仅仅住宅区就有几十平方公里,请问工人需要花多少时间,从自己住宅抵达工作区,然后再从工作区去往自己住宅

临高如此高强度的压榨劳动力,对纪律要求如此严格,正文也不止一次提到了正式职工待遇非常丰厚谁敢迟到?

就算是迟到惩罚不高,你是乐于每天花两个小时冒着风雨烈日往来于工作与家的路上,还是半小时到家老婆孩子热炕头?人口密集不是计划经济的产物,更不是执委或者企划院拍脑袋的产物,是市场选择的产物

城市到底是筒子楼为主,还是小平房为主,决定他的因素在于交通,因为很重要所以说两遍:决定居住环境是筒子楼还是小平房的因素是交通

再土路,土砖房,那也是不得已而为之,农民待遇不高,现在工人待遇丰厚。

同比小平房和筒子楼,小平房需要踩着烂泥路,每天风雨往返,火车步行结合来回花费时间起码两个小时,没下水没自来水没电,远离市政公共设施

筒子楼靠近厂区,我就不说紧邻了,每天步行 30 分钟或者出门 5 分钟就抵达火车站直达厂区,有电有水,下楼就有丰富的公共资源,饿了有餐馆,累了隔壁有小姐玩,病了医院一步之遥,道路是平整的水泥路,有急事招手就有人力车叫

你来选,你住哪?


xuelindiao 于 2015-4-19 15:11:18 发表了:

jsbhjys2 发表于 2015-4-19 11:09 其实就算是土地供应充足的农村,以前的住房也是极为紧张的,毕竟土坯房也是要花钱的,全家挤一小间人字形窝 ...

正文是:黄熊只是得等到明年才能分到新房,而不是永远分不到。现在让他婆娘弄得心神不定,烦躁不已


东门吹雨 于 2015-4-19 22:37:46 发表了:

无头骑士 的意思是 交通工具的技术水平决定 一段路程的 通勤所用时间 ,从而决定了一个人的住宅与工作场所的距离。而如果用平房的建设方式,因为平方占地面积的问题,住的远的人将花费大量时间精力用于工作场所与住宅之类的来往。

而临高的绝大多数工厂都是劳动密集型。需要大量的人手。而这么多人又不人住的高工厂过远。


isdily 于 2015-4-20 00:56:23 发表了:

无头骑士 发表于 2015-4-18 16:55

让我来洗个地

首先按文中设定,已知的区域是有化工,机械,农场,军工,码头,中心行政区等多个区域

基本前提有问题。

发动机行动运来的人口并不是都送去临高了,书中有提到部分人送去澄迈等县。

其次另一个设定是临高芳草地有 6000 学生,咱先不提金手指问题,即便按这个夸大的数字看,临高没多少培养出来的干部,那么势必不可能把所有发动机行动的人送到工厂去,相对节约干部的做法是将部分人送去农场,农场的干部与普通农场工人比例比工厂中各级干部跟普通工人的比例低很多,关于这点,设定中也提到元老院把吴南海的农场当成工业人口的蓄水池,每当工厂开始扩招工人的时候就从他这抽人。

这两个前提意味着:

1、首先临高发动机行动后,抵达的新人口不会有 20 多万,搞不好是 15 万甚至更少;

2、进入城区的人口数量也值得研究,如果城区基本住宿等条件都不满足,进城的人口将更少。

此外则是工人的分布问题,首先提到了军队在大扩招,军队驻地分散,并不都在城区,这也得划掉一批;补充至船队的人员,相当一段时间内可能在离港口更近的地方,特别是拿到手里的海口港口也会分流一些人。


isdily 于 2015-4-20 01:24:23 发表了:

13 年前,住房是上海市民头疼的大问题。现在,翻天覆地的变化结果是:已从 1991 年的 6.7 平方米猛增至 2001 年的 12.4 平方米,预计至今年底接近 13 平方米。 上世纪 80 年代中期,当时的上海市市长***亲自倡导的住房解困工作,被列入市政府实事项目,并全部解决了人均居住面积在 2 平方米以下的住房特困户。1991 年至 1992 年,3.2 万户人均居住面积在 2.5 平方米以下的住房特困户,喜迁新居,接着 7.4 万户人均住房面积在 4 平方米以下的困难户,告别蜗居。这引起世界极大关注,1995 年,上海获得联合国人居奖。 为让市民住得更好,上海多方筹集资金进行住宅建设。从房地产开发投资看,90 年代初,开发投资额不足 10 亿元,2001 年达到 630 亿元。1991 年至 2001 年,市区新建各类房屋 2 亿平方米,其中,住宅竣工面积 1.4 亿平方米,新建住宅约 160 万套。换言之,有 160 万户市民迁入更宽敞、更明亮的新房,加之通过买二手房进行梯级改善的市民,这一数字更为可观。(刘因) 《新闻晨报》 2002 年 11 月 09 日


isdily 于 2015-4-20 01:34:05 发表了:

本帖最后由 isdily 于 2015-4-20 01:35 编辑

临高在建筑紧张的大前提下,还坚持人均 30 平米建筑标准不动摇,这是不可能的。

2001 年的上海至少有 2000 万人口了,那又如何呢,人均 12.4 平米的面积而已,当然你可以说上海人均面积长期倒数第一。

问题是,临高这个阶段有必要在住房问题上一步到位么?发动机行动结束的 1633 年初无非是登陆临高的第五年而已,建个小平房甚至大通铺又如何?先给大家个画饼,说 3 年内大家都能住到大房子,有几个人能跳出来高呼反对的?

更不要说本朝建国初期,大把中级干部在帝都民居中租住,当初建国选北京当帝都,一个重要理由也是北京房子多,凑活一下就能容纳新首都各个机关机构的相关人员,换临高难不成就没人肯住民居?军队功臣可以不用住这些地方,而普通士兵呢,从登莱签了卖身契的契约奴难不成还有选择?

就我看来,登莱等地拉过来的契约奴,在最开始的两三年里,睡大通铺完全能说的过去,就算不睡大通铺,寄宿制学校或者军队里那种高低床也可以,一个 20 多平米的房间塞 7~8 张高低床,住 14-16 个人,熬 2 年,等房子住好再搬出去——或者你理解成临高版的富士康宿舍区就好了。

这种宿舍区全是平房,配置公共厕所和浴室,做好公共下水道,那么容纳工人的效率不见得能有多差,而且还有个好处,建设速度快,比起楼房来说,建筑效率高的不是一点半点。


无头骑士 于 2015-4-20 01:43:17 发表了:

isdily 发表于 2015-4-20 00:56

基本前提有问题。

发动机行动运来的人口并不是都送去临高了,书中有提到部分人送去澄迈等县。

人口数据必然经不起推敲

但大方向没错,筒子楼是现状比较合适的

哪怕就是 3,5 万人,也只能是依托现有交通体系分布,典型的沿道路“一层皮”布置,而绝无可能是爱建哪里建哪里的小平房公共服务设施决定城市规模与建筑布局至于因为穿越者承建的筒子楼不足导致住房紧张而发展出来作为补充的平房和四合院有没有呢?有第一百二十二节已经有明确的文字指出:距离博铺两公里外沿博铺-马袅道路南面一公里外山坡已经有十几间平房与几十间棚屋,为了通达性,修建了土路,平整了,还铺了一层细细的煤渣

走三公里才能抵达火车站,然后再搭乘火车去往工作地点的住处都已经人满为患,这充分说明了住房问题有多紧张

何来摊大饼的四合院?

我本人从业于城市规划已经九年,参与设计编绘了几十个城市的规划设计,时至如今,劳动密集型企业周边依托道路的筒子楼依旧是很常见的

很多工业园区也不存在宅基地的问题,有的是地,但怎么可能会有人去兴建一座路不通,电不通,啥都不通的宅子?


无头骑士 于 2015-4-20 01:47:24 发表了:

isdily 发表于 2015-4-20 01:34

临高在建筑紧张的大前提下,还坚持人均 30 平米建筑标准不动摇,这是不可能的。

2001 年的上海至少有 2000 万 ...

我并没有看正文

我说洗地的是指,现阶段首批兴建的筒子楼,确实是在那个位面人居环境很优秀的住宅了

并没有楼上几位书友说提到的那么不堪,更不会违背现实发展情况

他们大致的观点是:宅基地这么多,傻逼才去建筒子楼,人均 30 平米这谁住啊,不会随便找块地自己建个小平房啊


isdily 于 2015-4-20 11:05:03 发表了:

无头骑士 发表于 2015-4-20 01:47

我并没有看正文

我说洗地的是指,现阶段首批兴建的筒子楼,确实是在那个位面人居环境很优秀的住宅了

我也没看正文,最近事情忙没看新章节,另外也想攒着一起看。

就我看法,如果临高当前建筑能力不高,那么还选择建设楼房那是自己作死,首先应该解决有无问题而不是好坏问题。

当初规划建设的居然是套间,当时我就指出给发动机行动拉过来的难民建设筒子楼或者更高档的楼房根本就是瞎搞,在房子不够用的情况下,明显应该大规模建设建造难度更小的平房作为过渡,然后在 1-5 月,即海南地区台风到来前再把更结实的房子弄出来,以抵御台风侵袭。

筒子楼方面,有人说如果配置了水塔和楼顶水箱,那么应该算不错的房子,只是如果住房紧张,那么我觉得还是建议先建设平房。

工人方面的设定,其实要好好梳理了,临高目前工人人数最多的企业,刨去交通运输企业,估计工业生产第一的是钢铁联合体,如果没记错,抗战期间东北地区的钢铁企业直属工人大致在十几万人,钢铁产量达到 100 万吨左右,而临高目前使用的炼钢设备貌似不比那个时候差太多,而钢产量估计只有年 5-10 万吨,那么工人数量估计不超过 2 万人,配套的服务人员(比如食宿的从业人员),到底是多少万人,这个都需要设定。

而伏波军和治安军等,当前的功臣数量不算大,全军也就是 3-4 万人,功臣比例即便达到 30%,也就是 0.9-1.2 万人,需要安置在所谓的高档住宅的人员并不多。


dengjianyyy 于 2015-4-20 11:11:07 发表了:

我认为不会出现筒子楼的几个理由是:

1.人口密度不会很大,500 废支撑不起也不需要高密度人口的工业区。几万人的厂子在 500 废的地盘上根本不会存在,最多也就是上海织布局之类的厂子,4000 来工人的样子。

2.既然人口密度不会很大,那么就不存在宅基地不够的情况。

3.既然不存在宅基地不够的情况,筒子楼比一层平房的建筑成本高---如果考虑水泥钢筋还是管控物资的话甚至要高很多,那么就不可能出现筒子楼。

4.平房更容易建造,根本不需要专门培训工人,土著中会造的一抓一大把。既然建筑队任务很重,那么就更不可能不去造一层平房而去造筒子楼了。


无头骑士 于 2015-4-20 11:37:30 发表了:

isdily 发表于 2015-4-20 11:05

我也没看正文,最近事情忙没看新章节,另外也想攒着一起看。

就我看法,如果临高当前建筑能力不高,那 ...

我也是在攒着一起看,一天一章追太扯淡

至于你说的,房荒那一章节说的很清楚嘛

筒子楼是建给元老和干部住的,后来发现消耗钢筋水泥太多,吃不消,筒子楼楼房总面积才 4 点 3 万平米,也就是按人均每平米 30 仅仅能安插 1433 人,去掉 500 废的肯定大于 30 平米的,必然只拿出少量的作为重点奖励给重要岗位特别优秀归化民

新一批移民住的也就比检验检疫棚子好那么一点,就这还建不过来

这也说明了我的论点了,黄安德的筒子楼是属于高规格的房子,筒子楼远没有前面的书友说的那么不堪,黄安德军功显赫待遇不错的。

摊大饼的平房也在玩命建,根本忙不过来,所以才有了马袅新区周边的农村私集


dagetian456 于 2015-4-20 11:51:06 发表了:

反正大侠们有策反对象了,就不知吹牛者怎么编下去了~


isdily 于 2015-4-20 11:53:07 发表了:

无头骑士 发表于 2015-4-20 11:37

我也是在攒着一起看,一天一章追太扯淡

至于你说的,房荒那一章节说的很清楚嘛

摊大饼的平房建不过来是不可能的,那玩意大体上可以当难民营看,要条件好点就 i 高低床,要差点就大通铺,如果是 1633 年 1 月,那么直接上全木板房子,把水泥地基搞好,一帮人 2~3 天就能拿木板和钉子把房子敲好,哪有这么难。

可以说这个是吹牛者故意设置逆向金手指。

而如果说是要防御 1633 年夏初开始的台风,那么就应该大力生产砖头,拉来的契约奴就应该重点分配去给砖厂挖土和烧砖,而不是先去补充钢铁厂,剩下的人员先打发去农村当农场工人,整个海南的农村经过 4-5 年的发展,即便只算临高,起码也有 5 万多人在农村(临高城市化率不会超过 50%),那么按 5 人一户看,起码 1 万户,每户人家塞 5-10 个归化民,短期内没问题,500 废给这些农户发租金补贴就是了。

如果澄迈、文昌和海口都算上,光是农村就能塞下 50 万人。


dengjianyyy 于 2015-4-20 12:05:52 发表了:

建高级住宅区,结果就造了个还不如土砖房的筒子楼?建筑公司负责人恐怕要做大老虎打了吧。


无头骑士 于 2015-4-20 12:20:43 发表了:

isdily 发表于 2015-4-20 11:53

摊大饼的平房建不过来是不可能的,那玩意大体上可以当难民营看,要条件好点就 i 高低床,要差点就大通铺, ...

都有数字,一年搞了 9 万多平米的集中平房的,按人均 4 平米也能安置两万正式职工


无头骑士 于 2015-4-20 12:25:23 发表了:

dengjianyyy 发表于 2015-4-20 12:05

建高级住宅区,结果就造了个还不如土砖房的筒子楼?建筑公司负责人恐怕要做大老虎打了吧。

宿舍是连内外墙抹灰都省掉的房子

给元老是公寓式的单元楼

第一批兴建的筒子楼给正式职工和干部及归化民军官

不存在筒子楼不如土砖房这个说法


无头骑士 于 2015-4-20 12:26:47 发表了:

isdily 发表于 2015-4-20 11:53

摊大饼的平房建不过来是不可能的,那玩意大体上可以当难民营看,要条件好点就 i 高低床,要差点就大通铺, ...

你这么算行不通,通勤就是大问题

交通如何解决?修建地铁?


isdily 于 2015-4-20 12:32:47 发表了:

无头骑士 发表于 2015-4-20 12:20

都有数字,一年搞了 9 万多平米的集中平房的,按人均 4 平米也能安置两万正式职工

一年建设 9 万平米的住房,这个数字就是巨大的问题。

水泥地基,全木板房,怎么可能一年才 9 万平米?假设一间房间 90 平米,也就是 1000 间,假设 500 废规划有问题,只在 1633 年最后一个季度才建设,那么等于一个月 330 间,约一天建设 11 间房子……


isdily 于 2015-4-20 12:33:55 发表了:

本帖最后由 isdily 于 2015-4-20 12:35 编辑

无头骑士 发表于 2015-4-20 12:26

你这么算行不通,通勤就是大问题

交通如何解决?修建地铁?

你说的交通问题在哪里呢?

农场工人的交通问题还是市区工人的交通问题?

我老家 90 年代中成立地级市那会市区人口 30 多万,市区也没全部水泥硬化都能解决,大部分房子也是平房呢,何况临高的市区工人不会有 20 万。


无头骑士 于 2015-4-20 12:36:59 发表了:

isdily 发表于 2015-4-20 12:32

一年建设 9 万平米的住房,这个数字就是巨大的问题。

水泥地基,全木板房,怎么可能一年才 9 万平米?假设 ...

不是全木板房,是砖瓦房


无头骑士 于 2015-4-20 12:39:13 发表了:

isdily 发表于 2015-4-20 12:33

你说的交通问题在哪里呢?

农场工人的交通问题还是市区工人的交通问题?

工人去往用工区的交通问题


isdily 于 2015-4-20 12:40:52 发表了:

无头骑士 发表于 2015-4-20 12:36

不是全木板房,是砖瓦房

砖瓦房给功臣集团,这部分人只怕连 5000 人都不到,就算放大也不会超过 2 万人。


dengjianyyy 于 2015-4-20 12:42:53 发表了:

无头骑士 发表于 2015-4-20 12:25

宿舍是连内外墙抹灰都省掉的房子

给元老是公寓式的单元楼

墙抹灰什么的住户自己就能搞定。其实划一块地给住户自己修就行,如果考虑到样式不统一不好看,画好图纸组织住户自己按图建一排平房也就完事了。本时空军队,厂矿什么的营房就是这么来的,只不过是在宅基地很短缺的情况下,才出现了筒子楼这样的房子。本来很简单的一个住房问题,被搞的这么复杂,这也真的是行为艺术。500 废是没事做闲的慌了吧。


isdily 于 2015-4-20 12:44:18 发表了:

无头骑士 发表于 2015-4-20 12:39

工人去往用工区的交通问题

市区 30 万人口,包含各种工人的前提下,都没看到有啥交通问题。

你夸大了市区的交通影响了,这种时候自然是厂区跟住宅区布局在一起,然后市区商业区在另一个位置,日常通勤厂区到宿舍区步行半个多小时足够了,往后厂区进一步扩大再考虑厂区内设置日常通勤马车甚至是蒸汽小火车。

就临高这种工业规模,钢铁厂这种难不成光厂区就占地 3*3 公里不成?


isdily 于 2015-4-20 12:54:24 发表了:

请把给功臣集团住的砖瓦房和给发动机行动带回的契约奴住的房子分开。

功臣集团房子可以高标准,甚至还可以分等级,比如一等功给 50 平米房子,二等功给 30 平米,等等

而契约奴,要知道发动机行动中带来的大部分契约奴扣除检疫营和后期恢复时间,为元老院工作时间不超过 1 年,能立下多大的功劳?即便有立功的,也没必要用房子奖励,完全可以用其他东西,比如奖励新衣服,奖励更多的酒,食物,或者奖金来激励,没必要给好房子(未来工作数年后奖励房子倒是不反对,只限于当前这个阶段)

功臣集团,主力必然是军队,军队人数,在发动机行动结束前,主力还是扩招前那批,陆海军约 2 万多人,立功人群再多也不可能人人有份,至少一等功不能做到人者有份,那么砖瓦房的需求也不可能按 2 万人计算,至于非功臣集团的,军队的当然住营房,营房又不是都在市区,操练场跟市区没啥大关系。

数量广大的契约奴,他们当前基本没资格要砖瓦房,台风到来前给个全木板房就是,台风前夕把砖房建个七七八八即可,甚至折衷方案就是台风到来前夕让这些人全挤进少数几个砖房里就好了,反正台风一般持续也就 3-5 天,过了台风这几天大家再救灾抢修就是,救灾期间把陆海军的帐篷临时挪用过来,工厂工人但凡不当班都强制去修房子就好了。


xuelindiao 于 2015-4-20 15:00:30 发表了:

isdily 发表于 2015-4-20 12:54 请把给功臣集团住的砖瓦房和给发动机行动带回的契约奴住的房子分开。

功臣集团房子可以高标准,甚至还可 ...

明人来临高前,食不果腹,朝不保夕,现在又不是没地方住,不是都住宿舍么?中国解放后,工人住宿舍不也是很平常的事么?才住 1,2 年就受不鸟了,是古代人么?

给批地自己盖房子?那么请问拿啥盖,不管是用砖头水泥,还是木料板材,哪样不是临高的社会资源?而临高目前住房紧缺的主要矛盾,就是急速增加的 0 财产人口和短缺的各种生产资料以及人力的矛盾。

就算盖好了各种简易棚子,先不说卫生等问题,大量棚户区,治安,防火,安全,各种配属民生设施怎么办?未来改造,拆迁,以及棚户区归属产权各种问题怎么弄?》


isdily 于 2015-4-20 15:15:49 发表了:

xuelindiao 发表于 2015-4-20 15:00

明人来临高前,食不果腹,朝不保夕,现在又不是没地方住,不是都住宿舍么?中国解放后,工人住宿舍不也是 ...

明人来临高前,食不果腹,朝不保夕,现在又不是没地方住,不是都住宿舍么?中国解放后,工人住宿舍不也是很平常的事么?才住 1,2 年就受不鸟了,是古代人么?

——这个不是我的观点吧,你是不是回错人了?

给批地自己盖房子?那么请问拿啥盖,不管是用砖头水泥,还是木料板材,哪样不是临高的社会资源?而临高目前住房紧缺的主要矛盾,就是急速增加的 0 财产人口和短缺的各种生产资料以及人力的矛盾。

——这话说的太虚了,砖头要大规模烧结,只要投入人力保障了,没啥问题,水泥产量估计会捉鸡一些,但是也不至于这么严重,至于木料板材就更不是问题了,海南当时木材多,东南亚以及广西的木材也不少,500 废能用自己的各类工业品换来大量木料,而木材干燥有蒸馏炉,干燥效率也很高,还有个数据可以参考一下,临高在 1631 年底前光香山澳造船基地就能做到 90 天在 4 个船坞中各造一条 H800 这种大船,这种生产能力要供应木材建造大量的房子根本不是问题。

就算盖好了各种简易棚子,先不说卫生等问题,大量棚户区,治安,防火,安全,各种配属民生设施怎么办?未来改造,拆迁,以及棚户区归属产权各种问题怎么弄?

——卫生治安等配套,只要临高搞了发动机行动,这些问题就都得解决,至于棚户区的归属产权问题——你这是来搞笑的吧,功臣集团还能得到有产权的房子,契约奴凭什么想拿到产权房?契约奴本质是奴隶好不好。


dengjianyyy 于 2015-4-20 16:04:18 发表了:

xuelindiao 发表于 2015-4-20 15:00

明人来临高前,食不果腹,朝不保夕,现在又不是没地方住,不是都住宿舍么?中国解放后,工人住宿舍不也是 ...

工人宿舍参考 50 年代前的军队营房建设就行,有条件的就建砖混平房,没条件的拉帐篷搭地窝子都行。既然房荒,还搞个筒子楼这种费力不讨好的东西干啥,低碳环保节约用地么?


xuelindiao 于 2015-4-20 16:07:10 发表了:

isdily 发表于 2015-4-20 15:15 明人来临高前,食不果腹,朝不保夕,现在又不是没地方住,不是都住宿舍么?中国解放后,工人住宿舍不也是 ...

手误。手机不方便。

其实这个时空位面的居住问题解决,牵扯到大量投资倾斜,如果让元老院解决估计没个七八年是不成的,大量投资花在消费性的居住条件改善上,点亮研发点,升出各种新器械 军火 装备军队,快速扩张,是无望了。与大明开战,估计还得再水上个一五计划


isdily 于 2015-4-20 16:19:01 发表了:

xuelindiao 发表于 2015-4-20 16:07

手误。手机不方便。

其实这个时空位面的居住问题解决,牵扯到大量投资倾斜,如果让元老院解决估计没个七 ...

解决基本居住问题花费的投资有限,搞成 20 世纪甚至 21 世纪精品化宜居城市才花钱。

如果仅仅定位为基本居住能力,那么用不到 7,8 年,再有 3 年应该差不多了。一般的砖混房子肯投钱还是很快出来的。

至于建设楼房就算了,那还得烧技术,有能力建楼房的工人不是这么容易培养的。


isdily 于 2015-4-20 16:24:27 发表了:

按说用炼钢残渣作为原料的搞的水泥应该产量也不算小,拿去搞搞公共下水道和地基总归是够的,反正短期内大家别指望搞大陆攻略呢。那么这么多生产出来的水泥估计不是自己用就是送去广东卖。

相当部分则是保存起来给军队日后在广东修要塞用。


xuelindiao 于 2015-4-20 19:31:08 发表了:

大家都知道木桶原理,决定木桶装多少水的,是最短的那块儿木板。好像工业经济布局规划中讲究一个社会集群效应,相关企业就要尽量安排在附近,这就决定十九世纪技术条件下企业集群在一个不大的地方。由于使用十九世纪的技术,人力使用的密度远远比现在大得多。没有内燃机车,靠十九世纪的火车,通勤半径受公共交通制约,大批职工肯定分布在厂区最大五公里附近。加上道路 河流 丘陵客观限制,不可能到处建居住房,四合院等容积率太低。 因为公共卫生问题,更不可能鼓励职工大规模自建四合院和板房,面积摊的太大,导致水泥和砖头筑的下水道 公厕难以全覆盖,和乱堆放的生活垃圾滋生病原体,公共卫生条件会很差。 小说中反复提到大瘟疫(鼠疫)可是大杀器,一旦进入海南,在公共卫生问题没解决的高密度人口集中地,就是人间炼狱。


无头骑士 于 2015-4-20 19:41:10 发表了:

isdily 发表于 2015-4-20 12:54

请把给功臣集团住的砖瓦房和给发动机行动带回的契约奴住的房子分开。

功臣集团房子可以高标准,甚至还可 ...

我们说的是一个意思

我想说的就是配给黄安德的筒子楼其实算是高规格的住房了,并不是瞎闹

前面书友提到的小平房四合院是不现实的,你和我的意见是一致的,平房虽然是平房,但是是公棚,也就是所谓的简易高密度集中住宅区

由 500 废统一规划布置,统一建设路网组织交通完善市政

这种平房是没有问题的


无头骑士 于 2015-4-20 19:42:41 发表了:

isdily 发表于 2015-4-20 16:19

解决基本居住问题花费的投资有限,搞成 20 世纪甚至 21 世纪精品化宜居城市才花钱。

如果仅仅定位为基本居 ...

三层的小楼房没什么技术含量,柱网很规整,混凝土和钢丝网都是妥妥的简单事情,楼板采用预制板


isdily 于 2015-4-20 23:25:07 发表了:

xuelindiao 发表于 2015-4-20 19:31

大家都知道木桶原理,决定木桶装多少水的,是最短的那块儿木板。好像工业经济布局规划中讲究一个社会集群效 ...

鞍本钢铁基地经过 40 多年的改建、扩建,现仍是我国最大的钢铁基地。1990 年**生铁产量为 1016.26 万吨,占全国的 16%多,钢产量为 1008.16 万吨,占全国 15%以上,成品钢材 633.77 万吨,占全国 12%。其中,鞍钢历史悠久,规模庞大,拥有铁矿山、选矿厂、烧结车间、焦炉以及炼铁、炼钢、轧材等冶炼设备,铸管、焦化、耐火材料、机修、动力、运输等附属生产单位,共有职工 21.7 万**,能冶炼 800 多钢种,轧制 600 多个钢材品种。本钢的特点是:铁矿石储量大、易开采、品质优,用其冶炼铸造生铁,质量全国最优,低磷、低硫,被誉为“人参铁”。 临高估计年产 5-10 万吨钢,铁估计不会超过钢产量,选矿厂在田独,撑死能有几万人?


isdily 于 2015-4-20 23:36:23 发表了:

满铁在 1945 年向苏联投降时,包括钢铁、铁路、煤矿的职员大约为 39.9 万人;不计算煤矿区还活着的中国苦力。


isdily 于 2015-4-20 23:54:56 发表了:

本帖最后由 isdily 于 2015-4-21 00:11 编辑 http://www.hnszw.org.cn/data/news/2013/02/57095/

海南省志,钢铁冶炼

1958 年海南钢铁厂年底投产 8 座 28 立方米的高炉,另有 8 座高炉大部分完成,厂房 1908 平方米,职工宿舍 5233 平方米,拥有职工 4019 人。

小说设定,第 300 节,洗煤厂,临高计划生产 2 座 125 立方米高炉,年产 35000 吨生铁。发动机行动中貌似也提到又有新的高炉投产,估计目前临高 4 个高炉,总体来说应该比海南当年的钢铁厂 8 座高炉用工少,即便跟它相当,不过是不到 5000 的职工。


dengjianyyy 于 2015-4-21 00:09:31 发表了:

无头骑士 发表于 2015-4-20 19:42

三层的小楼房没什么技术含量,柱网很规整,混凝土和钢丝网都是妥妥的简单事情,楼板采用预制板

QQ 截图 20150421000026.png(128.74 KB, 下载次数: 0)

2015-4-21 00:09 上传

钢丝是很简单的事?


isdily 于 2015-4-21 00:13:05 发表了:

别说是 500 废了,就是现代,一般的商品房,7 层以下的多层建筑,哪个工期能在一年内做完的?


cicsy 于 2015-4-21 04:10:07 发表了:

我觉得吧,部分人和南京抗议地铁规划最高收费 23 块钱是让人没法上下班一个道道。

反正正常南京人是不会住在高淳然后到天水上班的。


liutom2 于 2015-4-21 09:16:40 发表了:

isdily 发表于 2015-4-20 23:54

http://www.hnszw.org.cn/data/news/2013/02/57095/

海南省志,钢铁冶炼

你错啦,小高炉和大高炉需要的人数是不一样的。理论上效率是高一些,但狒狒们缺乏现代机械,所以很可能需要的人数还要多一些。

另外,这个钢厂的人均宿舍面积才 1 平米多,不知道是怎么住的。


liutom2 于 2015-4-21 09:21:13 发表了:

isdily 发表于 2015-4-21 00:13

别说是 500 废了,就是现代,一般的商品房,7 层以下的多层建筑,哪个工期能在一年内做完的?

其实在建国初期,大批的重点工程的建设速度都是极快的,或者我们应该说,自从改革开放以后,我们的工作效率其实下降的挺大的。

如果只是 3 层楼房,单位重视,材料人工齐备,1 年建好也叫事?半年建好才叫快呀。


liutom2 于 2015-4-21 09:25:02 发表了:

isdily 发表于 2015-4-20 16:24

按说用炼钢残渣作为原料的搞的水泥应该产量也不算小,拿去搞搞公共下水道和地基总归是够的,反正短期内大家 ...

狒狒们生产的水泥恐怕没法长期储存,而且狒狒们对水泥的需求量极大,恐怕没多少能拿出去卖钱的。

要知道狒狒们是以一个县水泥厂的产量支持一个在中国沿海有 5 个大型据点的海洋强权,这点水泥估计连塞牙缝都不够,最终绝大部分建筑都只能用砖头瓦,能用水泥的绝对是高档建筑了。


liutom2 于 2015-4-21 09:26:54 发表了:

无头骑士 发表于 2015-4-20 19:41

我们说的是一个意思

我想说的就是配给黄安德的筒子楼其实算是高规格的住房了,并不是瞎闹

四合院是不可能的,工厂的标准住房是所谓的工房,也就是成排的平房,很多工厂都是这么解决职工住宿的,当然占地面积就大一些了,不过总比四合院要强的多。


dengjianyyy 于 2015-4-21 09:27:46 发表了:

liutom2 发表于 2015-4-21 09:16

你错啦,小高炉和大高炉需要的人数是不一样的。理论上效率是高一些,但狒狒们缺乏现代机械,所以很可能需 ...

这充分说明了本地员工是不住厂里宿舍的。


liutom2 于 2015-4-21 09:28:20 发表了:

isdily 发表于 2015-4-20 23:25

鞍本钢铁基地经过 40 多年的改建、扩建,现仍是我国最大的钢铁基地。1990 年生铁产量为 1016.26 万吨,占全国 ...

不要用现代钢厂来做对比,最多你用汉阳铁厂来对比


liutom2 于 2015-4-21 09:29:13 发表了:

dengjianyyy 发表于 2015-4-21 09:27

这充分说明了本地员工是不住厂里宿舍的。

农转非呀,能有多大比例是当地员工?


liutom2 于 2015-4-21 09:34:01 发表了:

dengjianyyy 发表于 2015-4-21 09:27

这充分说明了本地员工是不住厂里宿舍的。

我建议你好好看看他引用的那个原始资料,那简直就是反面材料的典型。


liutom2 于 2015-4-21 09:43:22 发表了:

isdily 发表于 2015-4-20 23:54

http://www.hnszw.org.cn/data/news/2013/02/57095/

海南省志,钢铁冶炼

我仔细看了看你引用的这段资料,58 年大炼钢铁纯粹是瞎胡闹,你说的这个配置,2700 多座土高炉,一年生产生铁 8 万多吨,绝大部分都是废铁,生产钢 1 万多吨,只有 200 多吨能用,这还跟狒狒们比?

之后海南调整为以钢铁企业为主的生产模式,结果 1959 年只生产了 1.8 万吨生铁,土钢只有 7.5 吨。然后继续调整,到了 1960 年,产量下跌到铁 1.3 万吨,职工人数仍然是 4000 多人。


无头骑士 于 2015-4-21 09:45:00 发表了:

dengjianyyy 发表于 2015-4-21 00:09

钢丝是很简单的事?

这个是我用词不达意,是钢筋,竖着插入,然后箍筋即可,240x240 的柱子,需要钢筋很少的

不是钢丝,临高已经可以量产的,虽然产量不大


liutom2 于 2015-4-21 09:52:23 发表了:

无头骑士 发表于 2015-4-21 09:45

这个是我用词不达意,是钢筋,竖着插入,然后箍筋即可,240x240 的柱子,需要钢筋很少的

不是钢丝,临 ...

狒狒们应该是有全套的板线材生产线,这是从旧时空带过去的,否则打死他们在当时也造不出来。


无头骑士 于 2015-4-21 09:52:52 发表了:

isdily 发表于 2015-4-21 00:13

别说是 500 废了,就是现代,一般的商品房,7 层以下的多层建筑,哪个工期能在一年内做完的?

3 层的房子,20 人施工队,挖个基坑,现浇条形基础,四角立 240 的柱子,楼板采用水泥厂空心圆拱预制板 120 厚

这样的房子 4 个半月可封顶住人。


无头骑士 于 2015-4-21 09:54:21 发表了:

liutom2 发表于 2015-4-21 09:52

狒狒们应该是有全套的板线材生产线,这是从旧时空带过去的,否则打死他们在当时也造不出来。

在弹簧和引信那一章节有交代过

弹簧只是没材料,不是没有技术


dengjianyyy 于 2015-4-21 10:06:02 发表了:

liutom2 发表于 2015-4-21 09:34

我建议你好好看看他引用的那个原始资料,那简直就是反面材料的典型。

那个资料虽然是省志,但是真实性很值得怀疑的,第二套人民币 55 年发行的,海南造一个 8 座 28m3 的小高炉就用了 2300 万,相比起来张青山和刘子善真是冤枉。


dengjianyyy 于 2015-4-21 10:10:45 发表了:

无头骑士 发表于 2015-4-21 09:45

这个是我用词不达意,是钢筋,竖着插入,然后箍筋即可,240x240 的柱子,需要钢筋很少的

不是钢丝,临 ...

盘条也是拔丝机生产的。对于 500 废来说一样很难。工厂搭钢架可以用热轧钢板剪出角钢,至于建筑用的圆钢和盘条 500 废根本不可能花精力去生产。


无头骑士 于 2015-4-21 10:15:01 发表了:

本帖最后由 无头骑士 于 2015-4-21 10:17 编辑

dengjianyyy 发表于 2015-4-21 10:10

盘条也是拔丝机生产的。对于 500 废来说一样很难。工厂搭钢架可以用热轧钢板剪出角钢,至于建筑用的圆钢和 ...

书中已经多次提到弹簧,肯定有拔丝机

带肋钢筋,圆钢筋,弹簧钢丝,这是一路货,技术含量高不高这个我没发言权,但是我确定“有”


dengjianyyy 于 2015-4-21 10:26:00 发表了:

无头骑士 发表于 2015-4-21 10:15

书中已经多次提到弹簧,肯定有拔丝机

带肋钢筋,圆钢筋,弹簧钢丝,这是一路货,技术含量高不高这个我 ...

弹簧是冷拔丝,拉弹簧丝比拉钢丝难,不过 500 废才多少地方用弹簧?6 层楼钢筋用量少说也要 20kg/㎡,一栋 1800㎡ 筒子楼用的钢筋重量就要 36 吨。


isdily 于 2015-4-21 10:27:57 发表了:

liutom2 发表于 2015-4-21 09:16

你错啦,小高炉和大高炉需要的人数是不一样的。理论上效率是高一些,但狒狒们缺乏现代机械,所以很可能需 ...

工棚,很多厂子组建初期给工人住的就是集体宿舍,床铺布置极其密集,人均面积小是非常正常的。

另外,在工厂机械方面,我倒是觉得 1958 年的海南钢铁厂各种穷,机械化水准只怕不如 500 废。


isdily 于 2015-4-21 10:32:21 发表了:

liutom2 发表于 2015-4-21 09:21

其实在建国初期,大批的重点工程的建设速度都是极快的,或者我们应该说,自从改革开放以后,我们的工作效 ...

按下面发言,现代是 4 个半月的时间,假设建设 3 层楼还能进一步压缩到 3 个月以内,那又如何?

平房要建设多久呢?平房撑死不会超过一个月就能建设一大排出来,上面数据也给了,500 废最大的企业估计就是钢铁联合体,撑死也不会超过 1 万人,整个临高工业人口估计不会超过 4 万,商业再发达,能有多少,整个临高县城人口绝对不可能超过 10 万人,这点人数塞平房就可以了,哪用得着建设楼房来解决?


liutom2 于 2015-4-21 10:33:44 发表了:

dengjianyyy 发表于 2015-4-21 10:06

那个资料虽然是省志,但是真实性很值得怀疑的,第二套人民币 55 年发行的,海南造一个 8 座 28m3 的小高炉就用 ...

你要看到还有 2200 多座小高炉,最高峰时投入人力没说,只说减少到了 16 万人,还建了一座烂尾的 100 立方高炉。

总的来说,这个数字并不夸张呀,折腾了 3 年多呢,不过这技术水平不行是真的,可我也真的怀疑,就狒狒们这水平,能比当时的海南强多少?


isdily 于 2015-4-21 10:33:44 发表了:

liutom2 发表于 2015-4-21 09:25

狒狒们生产的水泥恐怕没法长期储存,而且狒狒们对水泥的需求量极大,恐怕没多少能拿出去卖钱的。

要知道 ...

如果水泥产量不够的话,则建设楼房的想法就过于超前了,建筑原料不足的情况下,还是老老实实建设平房的好。


liutom2 于 2015-4-21 10:34:20 发表了:

isdily 发表于 2015-4-21 10:27

工棚,很多厂子组建初期给工人住的就是集体宿舍,床铺布置极其密集,人均面积小是非常正常的。

另外, ...

再穷也有汽车,狒狒们差的远了。


liutom2 于 2015-4-21 10:35:34 发表了:

isdily 发表于 2015-4-21 10:33

如果水泥产量不够的话,则建设楼房的想法就过于超前了,建筑原料不足的情况下,还是老老实实建设平房的好 ...

这就是地位的象征,没水泥的时候也有人用木头建楼房的。


isdily 于 2015-4-21 10:35:35 发表了:

liutom2 发表于 2015-4-21 09:43

我仔细看了看你引用的这段资料,58 年大炼钢铁纯粹是瞎胡闹,你说的这个配置,2700 多座土高炉,一年生产生 ...

土高炉动用的人手又不计入海南钢铁厂里计算。


liutom2 于 2015-4-21 10:36:22 发表了:

isdily 发表于 2015-4-21 10:35

土高炉动用的人手又不计入海南钢铁厂里计算。

全民所有制,你认为哪个土高炉是老百姓自己花钱建的?


dengjianyyy 于 2015-4-21 10:37:04 发表了:

本帖最后由 dengjianyyy 于 2015-4-21 10:38 编辑

liutom2 发表于 2015-4-21 10:33

你要看到还有 2200 多座小高炉,最高峰时投入人力没说,只说减少到了 16 万人,还建了一座烂尾的 100 立方高炉 ...

这个小厂子就投资了 2300 万,1958 年的币值。照这算下去,大老虎都吃进去的都赶的上现代了。


isdily 于 2015-4-21 10:37:22 发表了:

无头骑士 发表于 2015-4-21 09:52

3 层的房子,20 人施工队,挖个基坑,现浇条形基础,四角立 240 的柱子,楼板采用水泥厂空心圆拱预制板 120 厚

...

同样的人手,建设同等建筑面积的平房耗费的时间是多大呢?

这还没计算对水泥和钢铁的消耗。


无头骑士 于 2015-4-21 10:37:56 发表了:

dengjianyyy 发表于 2015-4-21 10:26

弹簧是冷拔丝,拉弹簧丝比拉钢丝难,不过 500 废才多少地方用弹簧?6 层楼钢筋用量少说也要 20kg/㎡,一栋 180 ...

我是说的有无的问题

即有生产钢筋的设备,所以技术上能搞

多层建筑含钢量 20 公斤每平米差不多,你的数据没有问题,但这不能否定我的观点

筒子楼搞得出来,难度不高,施工进度也不至于慢的让人无法接受,只是相对发动机行动带来的海量人员产能不足,现阶段宜采用砖瓦结构平房公棚快速高效的解决问题

筒子楼设计施工的时候,也没有想到会有如此夸张的人口涌入,不属于拍脑袋瞎规划


liutom2 于 2015-4-21 10:39:11 发表了:

dengjianyyy 发表于 2015-4-21 10:37

这个小厂子就投资了 2300 万,1958 年的币值。照这算下去,大老虎都吃进去的都赶的上现代了。

全民所有制呀,在海南大搞小高炉的钱都算上了,平均一个小高炉几千块吧,真没少糟蹋东西


dengjianyyy 于 2015-4-21 10:39:32 发表了:

无头骑士 发表于 2015-4-21 10:37

我是说的有无的问题

即有生产钢筋的设备,所以技术上能搞

500 废从现代带了拔丝和热轧设备,规模很小。生产几百公斤弹簧没什么问题,生产几百吨钢筋?还是洗洗睡吧。


无头骑士 于 2015-4-21 10:40:43 发表了:

isdily 发表于 2015-4-21 10:37

同样的人手,建设同等建筑面积的平房耗费的时间是多大呢?

这还没计算对水泥和钢铁的消耗。

所以最后确实是采用了砖瓦结构平房公棚来解决巨大的住房缺口

之前的筒子楼是基于当时工业人口的土地承载力设计并施工的

从规划思路和设计上来说不属于失误,顶多扣一个设计思路没有超前意识的帽子


isdily 于 2015-4-21 10:43:02 发表了:

liutom2 发表于 2015-4-21 10:34

再穷也有汽车,狒狒们差的远了。

500 废厂区估计还有小火车呢,大家谁比谁强啊?

反正更早的章节里提到运送东西给船厂安装复合桅杆,船厂内可是有小内燃机带动的小平板火车的,按说钢铁厂也会有这玩意,毕竟钢材也是挺重的玩意呢。而省志里,其他行业比如农场,配置的拖拉机数量长期都很少,海南的机械化水平不要太指望,毕竟本地没有生产机械车辆的能力,都是计划调拨外购的。


isdily 于 2015-4-21 10:44:39 发表了:

liutom2 发表于 2015-4-21 10:35

这就是地位的象征,没水泥的时候也有人用木头建楼房的。

问题当前文中嚷嚷说房子不够住。

不够住还建设这么多筒子楼干嘛?赶紧把平房建了满足契约奴日常住房要求就行了。


isdily 于 2015-4-21 10:45:53 发表了:

liutom2 发表于 2015-4-21 10:36

全民所有制,你认为哪个土高炉是老百姓自己花钱建的?

这跟海南钢铁厂有多少职工有多大关系?

土高炉花多少钱,跟土高炉维持人员是否是海南钢铁厂编内人员有啥联系?


无头骑士 于 2015-4-21 10:47:18 发表了:

dengjianyyy 发表于 2015-4-21 10:39

500 废从现代带了拔丝和热轧设备,规模很小。生产几百公斤弹簧没什么问题,生产几百吨钢筋?还是洗洗睡吧 ...

你如果说产能,那我就没啥说的了

产能到底多少我真不清楚,也应该没有人清楚,更没有办法查实


无头骑士 于 2015-4-21 10:50:42 发表了:

isdily 发表于 2015-4-21 10:44

问题当前文中嚷嚷说房子不够住。

不够住还建设这么多筒子楼干嘛?赶紧把平房建了满足契约奴日常住房要 ...

筒子楼是之前的遗留的

略低于元老公寓式楼房的规格建设的,地段优秀,数量稀少

现在建设的是只比净化检疫棚好那么一丁点的大通铺平房并且还根本建不过来,导致到处产生了农村私集出租给没房子的工人,产生了一系列的周边村落

拾贝人那一段就有明确的描述


liutom2 于 2015-4-21 10:51:23 发表了:

isdily 发表于 2015-4-21 10:45

这跟海南钢铁厂有多少职工有多大关系?

土高炉花多少钱,跟土高炉维持人员是否是海南钢铁厂编内人员有 ...

他在讨论钱的问题而已,其实后面还有更劲爆的,这 3 年国家总投入 27000 万元!!!!


波尔布特 于 2015-4-21 10:55:40 发表了:

liutom2 发表于 2015-4-21 09:25

狒狒们生产的水泥恐怕没法长期储存,而且狒狒们对水泥的需求量极大,恐怕没多少能拿出去卖钱的。

要知道 ...

占据辽东长兴岛,设立“黄石水泥厂”,以后北方用的水泥全部从长兴岛发货。至于是黄元老出面还是鹿庄主出面可以再议。


波尔布特 于 2015-4-21 10:56:43 发表了:

dengjianyyy 发表于 2015-4-21 00:09

钢丝是很简单的事?

现在临高广泛使用的铁丝网是自制的还是旧时空带来的?


liutom2 于 2015-4-21 10:57:14 发表了:

波尔布特 发表于 2015-4-21 10:55

占据辽东长兴岛,设立“黄石水泥厂”,以后北方用的水泥全部从长兴岛发货。至于是黄元老出面还是鹿庄主出 ...

这也太远了吧?海南就有足够的资源生产水泥


isdily 于 2015-4-21 10:57:24 发表了:

无头骑士 发表于 2015-4-21 10:37

我是说的有无的问题

即有生产钢筋的设备,所以技术上能搞

筒子楼设计施工的时候,也没有想到会有如此夸张的人口涌入,不属于拍脑袋瞎规划

——涌入的巨量人口中,大部分是契约奴,其余很多是来贸易的商人,这两大人群跟筒子楼毫无关系。

而需要筒子楼的功臣集团,撑死是 1632 年发动机行动期间执行任务得到奖励,这个数量不会太夸张。


isdily 于 2015-4-21 10:59:40 发表了:

liutom2 发表于 2015-4-21 10:35

这就是地位的象征,没水泥的时候也有人用木头建楼房的。

木头楼房建设难度跟框架楼房或者预制水泥板房的施工难度完全不同,此外跟之前上头讨论的东西完全两码事。

木头房子还企图伪装成高档住宅房子,500 废这脑子被驴踢了吧?


波尔布特 于 2015-4-21 11:01:18 发表了:

liutom2 发表于 2015-4-21 10:36

全民所有制,你认为哪个土高炉是老百姓自己花钱建的?

公社的土地与土高炉属于集体所有制,未必计入统计。


liutom2 于 2015-4-21 11:03:48 发表了:

isdily 发表于 2015-4-21 10:59

木头楼房建设难度跟框架楼房或者预制水泥板房的施工难度完全不同,此外跟之前上头讨论的东西完全两码事。 ...

那时候青砖大瓦房就是高级房子了,青砖瓦房木头楼板的楼房当然是高档房子,筒子楼这样的水泥建筑还配上下水,简直就是跑步进入社会主义了。


isdily 于 2015-4-21 11:03:52 发表了:

无头骑士 发表于 2015-4-21 10:40

所以最后确实是采用了砖瓦结构平房公棚来解决巨大的住房缺口

之前的筒子楼是基于当时工业人口的土地承 ...

上面我也估算了临高工业人口+商业人口的数量,估计不超过 10 万人,这点人有啥必要非要上筒子楼才能满足需求呢?在我看来平房就够了。

筒子楼在当前是作为功臣集团的褒奖给的东西,跟大部分工业人口没啥关系,工业人口中目前估计一小半是发动机行动带来的人口了,原先从土著中招募的工人中,能拿到奖励的人不是没有,但是肯定比例不会很大。


dengjianyyy 于 2015-4-21 11:04:29 发表了:

波尔布特 发表于 2015-4-21 10:56

现在临高广泛使用的铁丝网是自制的还是旧时空带来的?

按真实情况,就不应该有广泛使用的铁丝网。


liutom2 于 2015-4-21 11:04:33 发表了:

波尔布特 发表于 2015-4-21 11:01

公社的土地与土高炉属于集体所有制,未必计入统计。

一样统计的,关键在于公有制。


isdily 于 2015-4-21 11:05:14 发表了:

liutom2 发表于 2015-4-21 10:57

这也太远了吧?海南就有足够的资源生产水泥

他说的是北方地区,那得等北方攻略开始后才有影子的事,跟本次讨论没啥关系,他这属于乱入而已。


波尔布特 于 2015-4-21 11:05:47 发表了:

liutom2 发表于 2015-4-21 10:57

这也太远了吧?海南就有足够的资源生产水泥

离屺坶岛和济州岛近就行了,光济州岛标准村建设,耗费的水泥就不是小数目,另外分布在黄县、招远的“乡勇堡垒”也需要水泥加固。


isdily 于 2015-4-21 11:08:02 发表了:

liutom2 发表于 2015-4-21 11:03

那时候青砖大瓦房就是高级房子了,青砖瓦房木头楼板的楼房当然是高档房子,筒子楼这样的水泥建筑还配上下 ...

筒子楼相比木头楼房肯定是高至少一个等级,木头楼房估计不好配卫生间,卫生间得另外建设一个辅助设施,没筒子楼方便。

当然了,筒子楼在海南这种地方散热通风不好,500 废那种别墅才是方向。只能说是这个阶段面对土著来说算是比较高档的房子。


liutom2 于 2015-4-21 12:05:37 发表了:

dengjianyyy 发表于 2015-4-21 11:04

按真实情况,就不应该有广泛使用的铁丝网。

好啦,大萌朝就能自产铁丝,有报价的


liutom2 于 2015-4-21 12:06:18 发表了:

波尔布特 发表于 2015-4-21 11:05

离屺坶岛和济州岛近就行了,光济州岛标准村建设,耗费的水泥就不是小数目,另外分布在黄县、招远的“乡勇 ...

那还是在山东地区生产比较好,原料来源广


liutom2 于 2015-4-21 12:07:54 发表了:

isdily 发表于 2015-4-21 11:08

筒子楼相比木头楼房肯定是高至少一个等级,木头楼房估计不好配卫生间,卫生间得另外建设一个辅助设施,没 ...

木头楼和水泥楼本质上相同,只是承重材料不一样而已。

木头楼需要比较大的木材,严格说起来木头楼造价可能反而更高。


dengjianyyy 于 2015-4-21 13:17:36 发表了:

liutom2 发表于 2015-4-21 12:05

好啦,大萌朝就能自产铁丝,有报价的

大明朝铁丝 100 斤值银 6 两。


liutom2 于 2015-4-21 13:55:05 发表了:

dengjianyyy 发表于 2015-4-21 13:17

大明朝铁丝 100 斤值银 6 两。

铁 1 斤好像是 1 分多 2 分的样子,手工费 4 分左右 1 斤,还算过的去,这可是纯手工拉制的。


无头骑士 于 2015-4-21 14:08:51 发表了:

dengjianyyy 发表于 2015-4-21 13:17

大明朝铁丝 100 斤值银 6 两。

只要有,就说明没啥问题

虽然钢筋效果更好,但是铁丝也是可以做预制板和柱的


波尔布特 于 2015-4-21 14:50:31 发表了:

liutom2 发表于 2015-4-21 12:06

那还是在山东地区生产比较好,原料来源广

黄县、招远有哪些比较大的石灰石矿?


liutom2 于 2015-4-21 18:18:33 发表了:

普通人可以在大萌朝开开心心的饿死、被农民军杀死、被野猪皮杀死、被官军杀死。。。。。

普通人还可以逃荒,逃呀逃呀逃呀,运气好的能逃到狒狒们地界,也不过混个饿不死,想买房?也不看看自己是不是那块料。


liutom2 于 2015-4-21 18:19:48 发表了:

波尔布特 发表于 2015-4-21 14:50

黄县、招远有哪些比较大的石灰石矿?

最关键是山东有煤呀,石灰石这东西好像遍地都是,而且济南附近有大量的冶铁业,可以弄点矿渣来做水泥。


isdily 于 2015-4-21 20:37:29 发表了:

无头骑士 发表于 2015-4-21 14:08

只要有,就说明没啥问题

虽然钢筋效果更好,但是铁丝也是可以做预制板和柱的

有这铁丝,500 企划院早拿去大明换钱了,怎么可能反过来去大明买?

还是那个问题,当前临高工业人口和配套人口并不多,筒子楼大规模建设毫无必要。


huihen 于 2015-4-21 22:01:36 发表了:

昆贼把李洛由这样的大豪商都镇住了,还是没有挡住小粮户的女儿继续装逼?


liutom2 于 2015-4-21 22:30:59 发表了:

huihen 发表于 2015-4-21 22:01

昆贼把李洛由这样的大豪商都镇住了,还是没有挡住小粮户的女儿继续装逼?

好了,我们给吹牛找到新的素材了

王保儿是个小粮户的女儿,家里住的是土坯房,但是面积挺大,她又没见过什么世面,所以没觉得筒子楼有什么可好,面积这么小,还要爬楼梯,太累了。

结果王保儿失手打碎了一块玻璃,然后围绕这块玻璃的价值就有的说了,在大萌朝,筒子楼木框玻璃窗上装的一块玻璃得要多少钱?大家说说吧,我认为,不少于半两银子一块,这说的是 4 块玻璃组成一个窗户那么大的玻璃。

然后王保儿发现这小破房子简直就是银子堆起来的。


liutom2 于 2015-4-21 22:33:15 发表了:

isdily 发表于 2015-4-21 20:37

有这铁丝,500 企划院早拿去大明换钱了,怎么可能反过来去大明买?

还是那个问题,当前临高工业人口和 ...

大萌朝的铁丝是人工拉拔的,狒狒们可是机器拉拔的,这成本和产量根本不是一个数量级的呀。

别说什么技术不技术的,狒狒们连冷拔钢管机都带了,做个铁丝还叫事?


liutom2 于 2015-4-21 22:39:00 发表了:

查了一下,拉丝机本身并不贵,据说万把块钱就能买到,狒狒们只要带 1 套样品,然后多备一些拉丝用的模具就行了,模具是合金钢的,狒狒们短期造不出来,拉丝机他们是能自己造的,装上旧时空带的模具就行了,然后就是在模具用坏之前努力生产处合格的合金钢来。


isdily 于 2015-4-22 08:24:20 发表了:

liutom2 发表于 2015-4-21 22:33

大萌朝的铁丝是人工拉拔的,狒狒们可是机器拉拔的,这成本和产量根本不是一个数量级的呀。

别说什么技术 ...

就500废当前的情况,钢铁制品八成拿去卖给大萌朝了,怎么可能拿出一大波钢材给归化民建房子?


liutom2 于 2015-4-22 08:43:12 发表了:

isdily 发表于 2015-4-22 08:24

就500废当前的情况,钢铁制品八成拿去卖给大萌朝了,怎么可能拿出一大波钢材给归化民建房子?

以前算过,钢铁产量最多 20%拿出去卖钱,毕竟大萌朝那购买力一般,而且钢铁的单位重量利润太低,不如卖点玻璃之类的高价值产品。


南海 于 2015-4-22 10:54:37 发表了:

你们忘记竹茎砼了?


eumenes 于 2015-4-22 11:56:45 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2015-4-22 14:18 编辑

无头骑士 发表于 2015-4-19 11:12

我开始以为,你是随便瞟一眼,所以没看懂我的论点

现在我发现,你是认真读了,但却完全没看懂我要说什 ...

明末海南总共才 40 万人口,就算髡人在这短短几年里让人口增加 50%达到 60 万,即便其中城镇人口达到 20%(相当于新中国二十世纪八十年代的水准),也才 12 万城镇人口,就算其中 2/3 聚集在临高,不过 8 万人。

以汉长安城 25 万人 36 平方公里为基准,8 万人只要不到 12 平方公里城区就能容纳,从城市这头到那头不过 3.5 公里步行就半个多小时,绝大多数居民通勤时间更短。这种情况下为了所谓通勤考虑去造居住不便的筒子楼纯粹是自己给自己找麻烦。


eumenes 于 2015-4-22 12:01:26 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2015-4-22 12:23 编辑

东门吹雨 发表于 2015-4-19 22:37

无头骑士 的意思是 交通工具的技术水平决定 一段路程的 通勤所用时间 ,从而决定了一个人的住宅与工作场所 ...

以 17 世纪海南城镇的规模生搬硬套现代城市交通观念本就是非常愚蠢的。

几万人口的城镇就是全造平房又能摊多大?从这头到那头步行走个对穿才多久。

非要拿二***纪几百万几千万人口特大城市的观念去套人口差了上百倍人口密度差了几十倍的地方也是醉了。


无头骑士 于 2015-4-22 12:10:35 发表了:

eumenes 发表于 2015-4-22 11:56

明末海南总共才 40 万人口,就算髡人在这短短几年里让人口增加 50%达到 60 万,即便其中城镇人口达到 20%(相当 ...

1,古人对通勤的要求远远不如工业人口集中式的上下班高峰期对道路交通的压力,10%都不够

2,筒子楼上面反复论述过,是居住条件很好的

3,你说的人均上百平米的平房四合院,是一个彻头彻尾不现实的东西


eumenes 于 2015-4-22 12:17:26 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2015-4-22 12:19 编辑

无头骑士 发表于 2015-4-22 12:10

1,古人对通勤的要求远远不如工业人口集中式的上下班高峰期对道路交通的压力,10%都不够

2,筒子楼上 ...

你知道自己在说什么吗?


亲共左翼麦卡锡 于 2015-4-22 12:19:06 发表了:

eumenes 发表于 2015-4-22 11:56

明末海南总共才 40 万人口,就算髡人在这短短几年里让人口增加 50%达到 60 万,即便其中城镇人口达到 20%(相当 ...

我在海口火山口博物馆展板上看到琼州大地震(1605 年)发生时海南人口是 4 万,这一震就死了 3 千多


eumenes 于 2015-4-22 12:21:37 发表了:

亲共左翼麦卡锡 发表于 2015-4-22 12:19

我在海口火山口博物馆展板上看到琼州大地震(1605 年)发生时海南人口是 4 万,这一震就死了 3 千多

貌似当时海口已经是海南最大的城镇了吧?

区区几万人口的城镇,坐落在一个人口密度不过 15 人/平方公里的地方,居然为了节约地皮造生活极不方便的筒子楼。


xuelindiao 于 2015-4-22 17:12:29 发表了:

本帖最后由 xuelindiao 于 2015-4-22 17:21 编辑

eumenes 发表于 2015-4-22 12:21

貌似当时海口已经是海南最大的城镇了吧?

区区几万人口的城镇,坐落在一个人口密度不过 15 人/平方公里 ...

如果五百废要想安安生生地在海南只个关起门来当皇帝玩或者当个庄园主,按你设想的人口密度安排住房及城市规划倒没有多大问题.

但吹牛写的是种田文,坚决地用十九世纪水平工业碾压旧世界的思路,就必须把相关的产业企业规划在一个较小的地方,否则分散太开,无法发挥集群效应,比如煤铁复合体。另外,博铺的海贸发展起来后,也会出现贸易商站集中地。加上行政管理机构也集中在百仞,就更热闹了。产业企业和组织集中,工人和从业人员的居住地也就得近集中。由于公共交通没出现内燃机,靠慢速火车和牛车,本时空的"北京上班,河北睡觉“现象不可能出现,工人的居住地就也不能太远,撑死 10 公里;而且地图上乍看全是开阔地,到现实会大多是纵横的丘岭、溪流沟渠,居民区还得安排在通硬化路面(雨天通勤考虑)、有下水道(热带地区公共卫生)、地势较高(临高靠海,雨季洪水)的平地,10 公里内能规划为居住地的地方一下变得不多了。

参照英国在 1801-1851 年间,伦敦商业中心区人口非常稳定,一直保持在 13 万居民左右,人口密度很大,平均每英亩人口超过 1000 人,有些地区达到近 2000 人。1 平方千米是 247.1 英亩,也就是平均 1 平方千米 24.7 万人,打个 1 折也得超过 2 万人。    不让盖筒子楼,你住四合院,住不下,难道还向下挖地下室。海南地下水位高,挖下去就是水牢,不过倒也符合 sm 党人的情趣!另回复亲共左翼麦卡锡,筒子楼比土坯茅草房抗震强多了,也不比四合院(因为是一层,墙体很薄的)差多少,而且地震 的来临,500 废可以提前查资料知道,料事如神,提前预防,向归化民显显神迹。


isdily 于 2015-4-22 17:18:35 发表了:

liutom2 发表于 2015-4-22 08:43

以前算过,钢铁产量最多 20%拿出去卖钱,毕竟大萌朝那购买力一般,而且钢铁的单位重量利润太低,不如卖点 ...

玻璃是奢侈品,论销量远不如钢铁,至于钢铁单位重量利润低不低的问题,其实现在无所谓了,500 废发动机行动完成后船吨位还是够用的。


dengjianyyy 于 2015-4-22 17:21:26 发表了:

南海 发表于 2015-4-22 10:54

你们忘记竹茎砼了?

这个再怎么也修不起 6 层楼。


isdily 于 2015-4-22 17:24:45 发表了:

xuelindiao 发表于 2015-4-22 17:12

如果五百废要想安安生生地在海南只个关起门来当皇帝玩或者当个庄园主,按你设想的人口密度安排住房及 ...

不要拿 10 年后的情况套用到现在。

现在讨论的问题不是临高未来 10 年内的城市规划布局,而是临高当前应不应该造筒子楼的问题。

我的意见是,1633 年乃至 1634 年一五结束之年,筒子楼都不是建设的重点;如果把时间轴放长至 1644 年即三五结束这年,搞筒子楼是有必要的,毕竟届时临高可能已经拿下大半个江南,临高的各种人员确实比较多——当然也有可能统治核心已经搬迁至广州或南京,临高只保留高端的科研机构,那么也难说——当然这都不是本次讨论应该说到的。

本次讨论根本不是长远布局的规划问题,而是当前为功臣集团建设筒子楼的需求是否急迫的问题。


Brain1127 于 2015-4-22 17:34:57 发表了:

说卖铁丝赚银子的,大萌朝拿这么多铁丝去干什么?

关宁军也还没聪明到拿铁丝做成铁丝网防止八旗的冲锋。

人家需求就那么一些。

整个大萌朝加上野猪皮、朝鲜、安南,甚至连西班牙葡萄牙日本英国荷兰人都算上,能消化掉 20%的元老院钢铁产能就谢天谢地了。

大部分的钢铁还是用在临高本土。比如前几章里体育馆的那个大跨度钢结构顶棚


dengjianyyy 于 2015-4-22 17:56:02 发表了:

xuelindiao 发表于 2015-4-22 17:12

如果五百废要想安安生生地在海南只个关起门来当皇帝玩或者当个庄园主,按你设想的人口密度安排住房及 ...

伦敦城到现在的居住人口都不超过 1 万人,其他几十万人都是来上班的。19 世纪住了 13 万人,呵呵


xuelindiao 于 2015-4-22 18:57:39 发表了:

dengjianyyy 发表于 2015-4-22 17:56 伦敦城到现在的居住人口都不超过 1 万人,其他几十万人都是来上班的。19 世纪住了 13 万人,呵呵

这就是交通科技发展的结果了,地铁 内燃机出现后,伦敦在二十世纪初就出现人口向郊区化转移的趋势


xuelindiao 于 2015-4-22 19:10:00 发表了:

isdily 发表于 2015-4-22 17:24 不要拿 10 年后的情况套用到现在。

现在讨论的问题不是临高未来 10 年内的城市规划布局,而是临高当前应不 ...

你给归化民中间的精英和功臣们发放了四合院住宅以资奖励,十年后你说规划需要拆掉,临高启明 下一部是 《城管无敌》,还是 同人中的 二二六兵变。

另外,你说后来元老院迁都后发展,按照现时空近四百年霸权发展,地球的酋长前提一直是面向大洋 拥有五大洋制海权,临高有前期打下这么好的重工业基础和面向东南亚 澳大利亚的地位,城市规模肯定是要上百万人的。


eumenes 于 2015-4-22 20:02:02 发表了:

xuelindiao 发表于 2015-4-22 19:10

你给归化民中间的精英和功臣们发放了四合院住宅以资奖励,十年后你说规划需要拆掉,临高启明 下一部是 《 ...

奖赏功臣骨干分子的是没自来水的筒子楼——还要背二十年房贷——人家今晚还没发动二二六已经是超级能忍了。


eumenes 于 2015-4-22 20:05:27 发表了:

xuelindiao 发表于 2015-4-22 17:12

如果五百废要想安安生生地在海南只个关起门来当皇帝玩或者当个庄园主,按你设想的人口密度安排住房及 ...

恰恰相反,在临高考虑这种问题才是关门当土财主——一辈子留下来打拼了。

以临高的先天条件本就是个过渡性基地,髡人还是先拿下广东再考虑建设大型工业城市的交通规划也来得及。


liliyou1 于 2015-4-22 20:11:10 发表了:

eumenes 发表于 2015-4-17 11:17

别吹这扯淡玩意。

还卫浴,生活用水要靠井水的卫浴个啥?洗漱冲厕所要从楼下挑水上楼的卫浴么?就这一 ...

这就是小说的真实性啊,元老们也在向现代官僚转变啊。手动点赞


liliyou1 于 2015-4-22 20:17:19 发表了:

话说临高现在有马拉铁轨公交车吗


isdily 于 2015-4-22 20:21:01 发表了:

xuelindiao 发表于 2015-4-22 19:10

你给归化民中间的精英和功臣们发放了四合院住宅以资奖励,十年后你说规划需要拆掉,临高启明 下一部是 《 ...

规划拆掉又如何?给够补偿就行,10 年后还做不到更好的待遇 500 废赶紧撞豆腐自杀好了。


isdily 于 2015-4-22 20:24:57 发表了:

liliyou1 发表于 2015-4-22 20:17

话说临高现在有马拉铁轨公交车吗

马拉的公交车有,但是比较早的章节里是走的公路,不是铁路。

按现在这个规模,我觉得还是尽早上铁轨算了,反正钢铁也得到大发展了。


isdily 于 2015-4-22 20:36:59 发表了:

本帖最后由 isdily 于 2015-4-22 20:41 编辑

Brain1127 发表于 2015-4-22 17:34

说卖铁丝赚银子的,大萌朝拿这么多铁丝去干什么?

关宁军也还没聪明到拿铁丝做成铁丝网防止八旗的冲锋。

...

近期有大萌朝有很大的钢铁需求——登莱地区 500 废占据了招远地区的黄金矿,外加当地的煤矿(为登州甚至莱州等地提供煤等燃料),这些矿区对于钢铁工具有很大的需求,早先的登莱大乱,很多铁制品应该遗失了。

其次,珠三角地区已经出现农民在农闲时期做高广船行的船只去临高打工(可能是短工),这意味着珠三角部分地区基层已经被 500 废渗透,否则当地断无可能让农民自由流动,如果 500 废在珠三角的基层已经有一定势力,那么通过这些基层向珠三角地区倾销钢制品是完全可能的,加上 500 废大量购买珠三角地区的农产品和矿产,甚至是生铁,这意味着珠三角跟 500 废有很强的经济互补性,光是以货易货就能维持下来,不必珠三角地区拿出大量的真金白银才能运作下去。

甚至德隆粮行这类还能进行一定的贷款担保,那么在 500 废还没正式攻略广东前,光是珠三角+登州,与 500 废的钢铁贸易需求就不少了。

还有,明中期到明末,总体来说民间对钢铁制品的需求是供不应求,因此除了原来的官方冶炼厂外,民间也大量建设铁厂,临高的问题不在我大明是否有需求,而是是否能打通渠道卖出去。

另外,500 废大部分钢铁用在自己身上和 500 废出口所需的钢铁不足又不矛盾,500 废当前钢铁需求即便是内部也是紧缺,否则早就开始大规模为琼北各县修筑铁路了。真有这钢铁产能,拿去修筒子楼还不如节省下来把澄迈的铁路延伸到琼州府去。


dengjianyyy 于 2015-4-22 22:47:45 发表了:

xuelindiao 发表于 2015-4-22 18:57

这就是交通科技发展的结果了,地铁 内燃机出现后,伦敦在二十世纪初就出现人口向郊区化转移的趋势

http://www.british-history.ac.uk/survey-london/vol1/pp19-20

19 世纪末伦敦市房子(民居,修道院,墓地之类)的一些资料。


liutom2 于 2015-4-22 23:52:50 发表了:

isdily 发表于 2015-4-22 17:18

玻璃是奢侈品,论销量远不如钢铁,至于钢铁单位重量利润低不低的问题,其实现在无所谓了,500 废发动机行 ...

单位重量下价格差个 10 倍应该没问题的,钢铁一斤才 0.02 两银子上下,玻璃怎么也得 10 倍以上的价格。

成本上玻璃可能比钢铁还低,玻璃就是石英砂,生产的温度比钢铁低的多,也更容易成型,所以对狒狒们来说玻璃的利润率要高很多倍,估计在 30-40 倍的样子吧。

大萌朝末期是典型的经济危机,平民购买力下降,富人购买力极强,所以作为奢侈品的玻璃反而可能比钢铁更容易销售。


liutom2 于 2015-4-22 23:58:00 发表了:

isdily 发表于 2015-4-22 20:36

近期有大萌朝有很大的钢铁需求——登莱地区 500 废占据了招远地区的黄金矿,外加当地的煤矿(为登州甚至莱 ...

实际上钢铁的销售反而会有难度

1.大萌朝本身已经有相当规模的冶铁业,本身是能满足要求的,髨贼要从几百甚至上千公里外运铁器来卖,一边是运输成本,一边要和当地的冶铁业竞争

2.玻璃器是完全的新产品,完全无竞争,本身价值又高,因此运输成本加一些也是可以承受的。

就这么简单,其实就是利润率越高的商品越好卖。


liutom2 于 2015-4-23 00:16:30 发表了:

isdily 发表于 2015-4-22 20:36

近期有大萌朝有很大的钢铁需求——登莱地区 500 废占据了招远地区的黄金矿,外加当地的煤矿(为登州甚至莱 ...

另外,靠钢铁销售获利恐怕也不大现实。

我们可以算一下,假设临高钢铁 0.02 两 1 明斤,1 明斤 590 克,则 1 吨钢铁不过才 33.8 约等于 34 两银子。狒狒们的钢铁产量是 3.5 万吨,20%就是 7000 吨,总计 23.8 万两银子,这可真算不上什么大钱。

如果贩卖同等重量的玻璃,假设价格贵 10 倍,也就是 1 明斤的玻璃 0.2 两银子,相当于 2 个啤酒瓶子吧,我认为这个定价还偏低了,则 7000 吨能收回 237 万两银子,这差距已经足够大了。

别说什么可以搞深加工,钢铁可以深加工玻璃更可以深加工,而且玻璃深加工的附加值更大。

对大萌朝来说,7000 吨玻璃器也算不上什么太大的销量,按 1 公斤 4 个酒瓶子来算,大约 2800 万个酒瓶子的水平,狒狒们肯用各种资源来交易的话大萌朝是不缺少支付方式的,大可用粮食、丝绸、茶叶或者各种狒狒们能用的上的资源来交易。


dengjianyyy 于 2015-4-23 08:44:44 发表了:

liutom2 发表于 2015-4-23 00:16

另外,靠钢铁销售获利恐怕也不大现实。

我们可以算一下,假设临高钢铁 0.02 两 1 明斤,1 明斤 590 克,则 1 吨钢 ...

一两银子不是一块钱,在大萌朝平均一两银子可以买 120 斤米,3-5 匹布,40 斤肉,20 只鸡,半两银子就能让人一个月餐餐吃肉。另外铁价才是 0.02 两,钢和铁不是一回事,而且因为铁是官府招商置买,并不是真实价格。明朝铁器并不便宜,比如 1.5 米铁锅 0.5 两,大锅 0.17 两,小锅 0.04 两,菜刀 0.05 两。


liutom2 于 2015-4-23 12:06:29 发表了:

dengjianyyy 发表于 2015-4-23 08:44

一两银子不是一块钱,在大萌朝平均一两银子可以买 120 斤米,3-5 匹布,40 斤肉,20 只鸡,半两银子就能让人一 ...

你还是观察不细,实际上大萌朝的铁器应用很广泛,这些制作好的铁器,其每斤单价也不过 0.04 两而已呀,以铁锅为例,1.5 米铁锅重量 10 斤应该不止吧?我查到的大大重于 10 斤。小锅恐怕怎么也得有 1 斤铁吧?那个大锅,看来在 4-5 斤左右,菜刀重量在 1 斤上下,贵一些是因为刃口要用少量的钢,而苏钢当时的价格也并不高,万历年间是 1 斤 0.0365。

大萌朝的物价给你个参考资料,你要觉得这东西不靠谱,起码在铁价这部分是有很多的辅助证据的。http://wenku.baidu.com/view/01873759be23482fb4da4c66.html


liutom2 于 2015-4-23 12:18:23 发表了:

dengjianyyy 发表于 2015-4-23 08:44

一两银子不是一块钱,在大萌朝平均一两银子可以买 120 斤米,3-5 匹布,40 斤肉,20 只鸡,半两银子就能让人一 ...

此外,大萌朝的经济总量其实是很大的,如果都换算成银子大概是要上亿的,狒狒们不要求用白银支付就能绕开白银不足的问题,要知道大萌朝生产的各种物资还是相当多的。你可能觉得 200 多万两白银数目挺大,可如果在粮食下来的时候去收购的话,大约是 0.5 两一石的水平,也就是能买 500 万石左右吧,1 个人口粮 3 石,500 万石可以满足 166 万人的口粮而已,在大萌朝这真算是绿豆大的东西了。


isdily 于 2015-4-23 19:18:10 发表了:

liutom2 发表于 2015-4-22 23:58

实际上钢铁的销售反而会有难度

1.大萌朝本身已经有相当规模的冶铁业,本身是能满足要求的,髨贼要从几百 ...

广东冶铁业已经被临高打垮,不用担心。

在登州,哪个不长眼的敢在鹿岛主这走私铁和钢,不想活了早说。

当前要进行竞争的,无非是江南地区。

还有一个有争议的地区,那就是满清控制区。

玻璃售价这么贵,基本可以认为是高端奢侈品,而钢铁制品则是生产生活必需品,完全两码事,钱少的时候,可以削减奢侈品,而必需品很难削减。


liutom2 于 2015-4-23 19:39:38 发表了:

isdily 发表于 2015-4-23 19:18

广东冶铁业已经被临高打垮,不用担心。

在登州,哪个不长眼的敢在鹿岛主这走私铁和钢,不想活了早说。

...

钢铁并不是必须品呀,对绝大部分屁民来说,即便是钢铁农具也不是他们消费的起的,你别忘了大萌朝现在收辽饷已经造成绝大部分屁民挣扎在破产边缘了,你还打算卖东西给他们?

你这是经济危机的时候要卖东西给穷人,这不是做梦吗?你就是把这 7000 吨钢铁做成武器铠甲卖给各方势力也比卖给农民靠谱,因为农民的支付能力是最低的。


isdily 于 2015-4-23 19:43:49 发表了:

liutom2 发表于 2015-4-23 19:39

钢铁并不是必须品呀,对绝大部分屁民来说,即便是钢铁农具也不是他们消费的起的,你别忘了大萌朝现在收辽 ...

对广大的地主富农,甚至是中农,钢铁农具怎么不是必需品?

而玻璃有几户人家能买得起?或者说舍得买?玻璃就是纯消费品。