规划方面的提案

北朝旧贴 | 心慈手软谢列平 | 8/15/2020 | 共 5748 字 | 编辑本页

心慈手软谢列平 于 2015-3-15 16:27:40 发表了:

本帖最后由 心慈手软谢列平 于 2015-3-15 18:56 编辑

其实本来是想写同人的,但是情节设计无能,所以最后决定还是写个单纯的元老提案算了。

提案人是我,建筑公司的祁峰。

大致的时间背景就是,原本想去杭州,但是看到梅林为了秦淮八艳心急火燎的状态就收了他几包雪茄后不和他争了。后来在完成了荷兰商馆建造后,去骗李华梅的同人也没转正,不然我就可以说奉组织的命令上你了。最后听说了魏八尺自己搞了高雄市城市规划,却不被元老们看好而由此产生的想法。

主要的目的是对城市发展建设制定规范化的流程,让分基地的建设发展更加体现元老院的意志,而不是”市长们”自己胡来,脱离元老院自己搞一套。

当然困难比较大。首先的就是旧时空的城市规划真正成为一门学科要迟至二战后,在这之前根本没有专业的“规划师”这个东西,而从古代到近代,从中国到外国,所有的规划理论都是肤浅的、零散琐碎、不成体系的。因此在 17 世纪搞规划,就不像其他行业一样有当时的技术资料可参照,而 20 世纪后半叶的城市形态、尺度、技术手段又大大超越了元老所在的时空,不能简单的套用。因此元老们需要一套适合目前水平的,有别于旧时空的规划体系。

首先规划的导向性,我认为这个不需要讨论了,以 1933 年世界建筑师大会上确定的功能至上很符合澳宋的需求。至于后世那些要求体现文化意境、地域文脉传承的东西,暂时没那么重要。

下面具体就旧时空和澳宋面临的城市建设的异同点来阐述。

旧时空规划体系从对象上主要分为三个等级,县/市——乡镇——村庄(再大的区域层面的规划就不说了,没有实际意义)。而在澳宋,目前是县市——公社——村庄三个等级,没有镇一级的行政单位,而公社则类似于旧时空社区的概念。因此澳宋的规划也应该按照相应的等级来对应,即城市规划——社区规划——村庄规划。但是远期来看,必然会有远离城市的村庄或公社因人口聚集、产业入驻导致地域扩张,从而升级为市镇。因此也有必要加入市镇级别的规划。还有一点,旧时空的这三级规划都是包括了“域”的规划和“区”的规划两个层次,而澳宋位面并不是一定要纳入“域”规划这一层级,我个人倾向于是暂时不做强制要求,个别有需要的地区可以考虑纳入。

以上是从规划对象上来说,接下来谈谈规划的等级体系,以及需要涵盖的哪些方面的内容。

旧时空的兔子,从上至下以此基本上是:总体规划——控制性详细规划(含城市设计)——修建性详细规划。另外还有许多专项规划,这个放到涵盖哪些方面内容的章节里说。就这个三级体系来看,完整的编制需要花费较长时间,不符合澳宋快速发展建设的需要,因此要做出调整,我的建议是合并成 1 套,一方面在总体规划中扩大“分期建设规划”的篇章,将每年需要动工建设的内容分门别年次纳入,并且规划深度达到修建性规划的要求,并编列预算(项目工程完成后也要编决算,给元老院相应人员看的);另一方面对于地块的控制线和控制性指标以图则的形式列出,用于后续的建设指导。

这样这个规划就不是一个一次性完成的东西,而是一开始只出一个 5 年总体规划深度的内容+一个近期建设内容的东西,之后每年进行内容的调整和补充,是一个动态的过程。

旧时空总体规划的实施年限大致上是 20 年,基于澳宋是一个快速发展的经济体,其企划院和政务院恐怕没能力准确预测出 20 年后的城市较为详细的相应指标和发展程度(这个就连旧时空也没法准确预测,规定是每 5-10 年就要修编一次,实际情况是许多地方的总体规划只能挂在墙上看看了,与后续的建设发展完全脱离),因此我建议将规划的年限设置为 5 年,与元老院的五年计划年限一致,这样便于让五年计划对某个分基地建设的要求目的和发展指标提出相对具体的指导性要求;便于事后对建设活动进行效果评估;也便于市长们和各部委编列计划。这个新版的总体规划必须是在五年计划的指导下进行编制,规划中提出的所有建设活动都应在五年计划中有相应的内容,如果市长要进行另外的建设活动,必须提交元老院,经讨论通过后,让规划编制部门进行规划修编。简而言之就是让所有的建设活动都纳入五年计划行动当中去,也是元老院对分基地的一个控制手段。如果觉得五年计划不应有这么细致的内容,那就增加一个 5 年战略发展规划。

旧时空的规划(排除掉“域”规划的内容)包括:预测人口规模、提出建设用地规模和界限、产业发展纲要、空间布局、居住、旅游、文保、交通、基础设施、公共服务设施、防灾、环保环卫、地下空间、竖向、绿地景观、空间管制等。

对于澳宋来说,首先可以排除掉文保、旅游、地下空间等方面的内容,绿地景观也可以不做强制性要求,但是必须增加军事防御方面的内容。同时建设用地规模和界限实际上并不是规划建设部门管的,而是国土资源部门管的,因此建议企划院设置相应的部门。另外在时间上,鉴于元老院治下城市的尺度较小,编制规划花费的时间也较短,初始规划应在 0.5-1 个月以内完成,加上审批修改时间应不超过 2.5 个月,不会对澳宋发展拖太大的后腿。(旧时空的县市规划编制动辄 1 年 2 年的)。

这样的规划,在开分基地之前就必须要各个部门提出自己的想法和要求,之后经元老院讨论,统一在这个规划的文本上,省去了市长们跑部门的必要。同时这个编制规划的部门应该由企划院和政务院双重领导。


心慈手软谢列平 于 2015-3-15 16:27:55 发表了:

当然,规划是有专门的规范条例法规的,这个工作也是一个庞大的工程,同样不能简单套用旧时空的资料,这个以后另外发帖。现在先简单说下用地分类标准体系。

21 世纪的兔子,目前 2015 年初,用地分类是 3 个体系:城市——镇——村。

最新的城市用地分类标准里,把行政公益性的用地(A 类)和商业性用地(        B 类)作了区分(之前是合并在一起的,和镇标准一样)。对于澳宋来说,城市的用地肯定会比旧时空兔子更加的混合,因此行政公益类用地和商业用地、乃至于居住用地恐怕都无法明确区分,但既然是分基地,就算前期条件简陋要合在一处,但远期来看还是分开为好,毕竟澳宋的城市建设与 17 世纪的需求有很大差别,肯定是以建新城为主,旧城改造为辅。因此可以分为:

A 公共服务类(包括政府、教育、科研、体育、卫生、福利、宗教等);

B 商业类(商业、商务、娱乐、公营网点);

R 居住类(低层、中高层、保障服务类、棚户类);

M 工业类(重污染、轻污染);

W 物流仓储类(重污染、轻污染、危险品);

S 交通类(城市路、轨道、区域枢纽、场站停车);

U 市政类(供应类、环境类、安全类);

G 绿地类(公园、防护绿地、广场)。

社区规划不设专门的用地分标准,位于城市的就参照城市标准、位于乡村的就参照乡村标准。

乡村规划不是澳宋主要的规划重点,只有集村并屯的村庄或公营农场才需要编制规划。而且用地主要以混合用地为主。因此所有的村庄建设用地归为 V 类,其中做一定的中小类划分:V1 居住类、V2 公共服务类、V3 产业商业类、V4 基础设施类。


季退思 于 2015-3-15 17:02:22 发表了:

本帖最后由 季退思 于 2015-3-15 17:05 编辑

我认为还是要以防御性主城为核心 在棱堡内部做规划倒是没问题

3762.jpg(147.73 KB, 下载次数: 0)

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2015-3-15 17:03 上传

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2015-3-15 17:03 上传


心慈手软谢列平 于 2015-3-15 17:34:15 发表了:

季退思 发表于 2015-3-15 17:02

我认为还是要以防御性主城为核心 在棱堡内部做规划倒是没问题

防御性肯定要考虑到

但是主要的防御设施未必一定是主城吧

也就是说除了特殊情况外,最好不要把规划中的主城造在防御节点的位置上

当然很多情况未必有我想的那么理想

比如枢纽型的地段,肯定会交通发达商业繁荣,也同样属于要重点防御的

所以我在提案里特别提了,除了 21 世纪的规划思路外,要特别增加军事类用地


季退思 于 2015-3-15 17:44:12 发表了:

本帖最后由 季退思 于 2015-3-15 17:46 编辑

心慈手软谢列平 发表于 2015-3-15 17:34

防御性肯定要考虑到

但是主要的防御设施未必一定是主城吧

也就是说除了特殊情况外,最好不要把规划中的 ...

我现在在想 能不能早期穿越的时候就带上钻井队先去把油井钻出来 建好后关闭 等大队群穿过来以后再启封生产

如果可以的话 那就以油田所在地澄迈县圈起来建成主城 主城外围可以随便搞城下町 外面按地形建设关口要塞

至于其他地方 多半是建设分基地吧 分基地肯定也是要塞化的


心慈手软谢列平 于 2015-3-15 17:55:53 发表了:

季退思 发表于 2015-3-15 17:44

我现在在想 能不能早期穿越的时候就带上钻井队先去把油井钻出来 建好后关闭 等大队群穿过来以后再启封生 ...

恩    内城——城下町——外围防御节点的思路我非常赞同的

不过内城选址在澄迈县城的话

搞建设之前还得先拆一遍    里面的居民难道都杀掉?否则还的给他们弄个动迁房住

所以参考 21 世纪城市扩张的办法

一般都是现在别的地方圈地造新城,然后旧城人口疏解到新城后,再改旧城

所以内城选址可以在澄迈外边找块风水宝地


季退思 于 2015-3-15 18:08:19 发表了:

心慈手软谢列平 发表于 2015-3-15 17:55

恩    内城——城下町——外围防御节点的思路我非常赞同的

不过内城选址在澄迈县城的话

搞建设之前还得先 ...

不在澄迈县城    选址是现在的澄迈县城    但是当时的澄迈县城在“老城墟” 在澄迈县东北角    是清朝中期在第四次搬迁大讨论之后才搬过来的


心慈手软谢列平 于 2015-3-15 18:14:47 发表了:

季退思 发表于 2015-3-15 18:08

不在

澄迈县城    选址是现在的澄迈县城    但是当时的澄迈县城在“老城墟” 在澄迈县东北角    是清朝中期 ...

哦    那不错

我设想可以这样

元老居住区在一个方向,周边布置办公区和元老娱乐区,对角线下风向是工业区,这三个区之间是内层防御的军区(军委所在地)

靠旧城方向设商业区,商业区和工业区之间的是归化民保障房居住区,早期区域交通的场站也应该在这个附近,后期再外移

靠港口是物流仓储区和海军军区

河流上游是农业区

再外面是外层防御节点

道路肯定是十字+内外环

以后区域扩大了可以搞主城-副城+居住组团的模式

工业分流,迁往副城,改变业态的近郊农民转化为公社,是居住组团的主要居民

主城以元老居住和行政办公为主

首都驻军也在副城


季退思 于 2015-3-15 18:18:39 发表了:

心慈手软谢列平 发表于 2015-3-15 18:14

哦    那不错

我设想可以这样

元老居住区在一个方向,周边布置办公区和元老娱乐区,对角线下风向是工业区 ...

你看下地图吧 初步设定的核心要塞位置在现在的澄迈县富力红树湾高尔夫球场那个位置 往西边是以以福山油田花场井区为核心的工业区


心慈手软谢列平 于 2015-3-15 18:21:02 发表了:

季退思 发表于 2015-3-15 18:18

你看下地图吧 初步设定的核心要塞位置在现在的澄迈县富力红树湾高尔夫球场那个位置 往西边是以以福山油田 ...

我去看看不过我最近连不上谷歌地图几个区之间用 20-50 米宽的绿化带做间隔,绿化带下面做雨水花园,污水处理池放海边上把


心慈手软谢列平 于 2015-3-15 18:27:09 发表了:

季退思 发表于 2015-3-15 18:18

你看下地图吧 初步设定的核心要塞位置在现在的澄迈县富力红树湾高尔夫球场那个位置 往西边是以以福山油田 ...

富力红树湾高尔夫球场是不是就是太阳湾度假区?在港口东南方向的


季退思 于 2015-3-15 18:32:32 发表了:

心慈手软谢列平 发表于 2015-3-15 18:27

富力红树湾高尔夫球场是不是就是太阳湾度假区?

在港口东南方向的

对 就是这个 富力占了这个潟湖的东半边 碧桂园占了西半边    不过这个潟湖水深貌似不够 5000 吨大船开进来 这个问题比较麻烦


心慈手软谢列平 于 2015-3-15 18:40:38 发表了:

季退思 发表于 2015-3-15 18:18

你看下地图吧 初步设定的核心要塞位置在现在的澄迈县富力红树湾高尔夫球场那个位置 往西边是以以福山油田 ...

我网上找到了 2011 年做的澄迈县域总体规划

东北风和东南风为主

所以工业区尽量往西边靠

靠海的区域东西向很长

西北的桥头镇可以作为临港工业,如果地方不够那海军驻泊地放在马村港,

太阳湾度假区是不是你说的穿越者核心区域

那里西南方的福山镇貌似有通往临高的官道,可以做一个交通场站

基本上交通体系就是靠南边的一条官道和靠北面沿海的一条道两条区域交通干道,主要交通方向是东西方向

新兴制造园区和海口综合保税区那里做归化民住区和商业区?

这样看来其实离 17 世纪的澄迈县城挺远的


心慈手软谢列平 于 2015-3-15 18:42:05 发表了:

季退思 发表于 2015-3-15 18:32

对 就是这个 富力占了这个潟湖的东半边 碧桂园占了西半边    不过这个潟湖水深貌似不够 5000 吨大船开进来 这 ...

20121104073509208.jpg(184.28 KB, 下载次数: 0)

2015-3-15 18:41 上传

20121104073518473.jpg(181.95 KB, 下载次数: 0)

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20121104073647753.jpg(186.45 KB, 下载次数: 0)

2015-3-15 18:41 上传


季退思 于 2015-3-15 18:49:04 发表了:

心慈手软谢列平 发表于 2015-3-15 18:40

我网上找到了 2011 年做的澄迈县域总体规划

东北风和东南风为主

所以工业区尽量往西边靠

17 世纪的澄迈老县城就在这个规划图的老城片区中心城区东部 距离我们核心区大概 20 公里不到 不算远也不算近 距离刚刚好


心慈手软谢列平 于 2015-3-15 18:55:52 发表了:

季退思 发表于 2015-3-15 18:49

17 世纪的澄迈老县城就在这个规划图的老城片区中心城区东部 距离我们核心区大概 20 公里不到 不算远也不算近 ...

20 公里徒步也挺远的了

你泄湖水深不够那只能用驳船了啊

你要写最好组建个班子    审稿的校对的技术支持的端茶递水的


季退思 于 2015-3-15 19:10:46 发表了:

心慈手软谢列平 发表于 2015-3-15 18:55

20 公里徒步也挺远的了

你泄湖水深不够那只能用驳船了啊

你要写最好组建个班子    审稿的校对的技术支持的 ...

我汗。。。。。。。。


心慈手软谢列平 于 2015-3-15 19:12:11 发表了:

季退思 发表于 2015-3-15 19:10

我汗。。。。。。。。

这种全面建设的小说肯定得这样啊

不然哪写的出来

一个人毕竟学识有限

临高这种集体创作的巅峰之作都被人说满篇漏洞。。。。


季退思 于 2015-3-15 19:29:19 发表了:

心慈手软谢列平 发表于 2015-3-15 19:12

这种全面建设的小说肯定得这样啊

不然哪写的出来

一个人毕竟学识有限

重制版 大部分素材都是准备直接从临高那里抄过来


心慈手软谢列平 于 2015-3-15 19:36:57 发表了:

季退思 发表于 2015-3-15 19:29

重制版 大部分素材都是准备直接从临高那里抄过来

那岂不是得先收集整理下临高写的逻辑不合理或者有技术性错误的地方还有前后对照有矛盾的地方

过能把没节操的内容去掉点就更好了


季退思 于 2015-3-15 19:41:10 发表了:

心慈手软谢列平 发表于 2015-3-15 19:36

那岂不是得先收集整理下临高写的逻辑不合理或者有技术性错误的地方还有前后对照有矛盾的地方

过能把没节 ...

我在估摸着要不要搞点什么很没节操的等级制啊 奴隶制啊 之类的


季退思 于 2015-3-15 19:45:27 发表了:

心慈手软谢列平 发表于 2015-3-15 19:36

那岂不是得先收集整理下临高写的逻辑不合理或者有技术性错误的地方还有前后对照有矛盾的地方

过能把没节 ...

总之我先研究下怎么开 人可以开工后直接从临高群里招


心慈手软谢列平 于 2015-3-15 19:52:20 发表了:

季退思 发表于 2015-3-15 19:45

总之我先研究下怎么开 人可以开工后直接从临高群里招

重置的话

人不就还是原来那些人么

还需要重新招么

到时候安排我出场早点啊

当年一直在 11 区混没怎么去 63 区落后了


季退思 于 2015-3-15 20:01:46 发表了:

本帖最后由 季退思 于 2015-3-15 20:07 编辑

心慈手软谢列平 发表于 2015-3-15 19:52

重置的话

人不就还是原来那些人么

还需要重新招么

你是啥角色?   拉来做苦力 你就是执委会拉


心慈手软谢列平 于 2015-3-15 20:08:48 发表了:

季退思 发表于 2015-3-15 20:01

你是啥角色?   拉来做苦力 你就是执委会拉

我是建筑公司的祁峰啊 就是李华梅归化那几个章节里的