话说化工部目前露过面的人都什么背景

北朝旧贴 | lzy0702 | 8/15/2020 | 共 4033 字 | 编辑本页

lzy0702 于 2014-12-15 10:35:41 发表了:

把相关章节又读了几遍,但没理出来什么头绪。比如季退思徐营捷等人是哪里毕业的(国内几大化工高校所擅长的领域都不一样),穿越之前干过啥。

化工这玩意儿如果要自己设计设备上马,需要很多二级学科相互配合。至少需要化学工程、化学工艺和过程装备与控制几个专业。

俺作为一个鼓捣工业催化和有机合成的主,对工程和过程装备过程控制的了解仅限于本科的课堂,这些方面只会提要求不会做设计……虽然说到搞化工过程模拟到也有不少心得,但那玩意儿毕竟不是实际做。

就算自行设计建造合成氨厂计划不通,对现有设备进行扩产能应该还是可以试试的。我国的化工企业有一贯的光荣传统,我参观过的工厂都是经过多次技改大幅提高了生产能力。印象中那些家厂子将单耗压缩了至少 1/3,产能最多的达到了设计产能的 2.3 倍。

我想和写化工这部分的几位前辈讨论下,落实下现有合成氨设备的设计,探讨扩产能的方案。


dengjianyyy 于 2014-12-15 10:41:57 发表了:

没有任何经过培训的安装工,年产 800 吨氨的设备穿越后一年内就能安装好而且还顺利投产,正常情况可能一年时间连根管子都焊不好。本来就是开金手指安装的,所以细节什么的就不用太在意了。


lzy0702 于 2014-12-15 10:44:37 发表了:

本帖最后由 lzy0702 于 2014-12-14 21:59 编辑

dengjianyyy 发表于 2014-12-14 21:41

没有任何经过培训的安装工,年产 800 吨氨的设备穿越后一年内就能安装好而且还顺利投产,正常情况可能一年时 ...

问题是这样写扩能就成了空中楼阁呀

我的思路是这样,原位面的合成氨设备结构上承压部分不接触氢气和高温,基本是用低合金钢(16MnR 之流)制造的;接触不利条件的部分临高无法生产,但不承压。所以反应器可以通过加强外部承压结构提高工作压力,换热器、吸收塔等采取措施强化传热和传质,以达到提高产能的目的。可以在原有的压缩机最后一级之后再加一个气缸式的压缩机以获取更高压力,我在博物馆见过用铸铁做的氮气压缩机(里面衬点啥可以避免氢脆暂时没想好)。合成氨催化剂的制造说难也难,说容易也容易,原来的年产 800 吨的微型装置内部的催化剂想来不会太先进,临高反正也没有专利法,拿一些 2000 年前后的专利配方由重工业实验室动用一些原位面带来的试剂和设备合成一些。合成氨催化剂的寿命其实很长,而且说白了是铁、氧化铝、氧化钾、二氧化硅之类的,最多再由些钙镁氧化物。如果无机部门能提纯出纯度较高的试剂,也可以用临高产品生产。


小白之友 于 2014-12-15 11:02:48 发表了:

你可以写个同人全面纠错。这样就能尽量合理了。毕竟这东西懂生产工艺得人少。


Spacemonkeyz 于 2014-12-15 11:15:29 发表了:

季退思不是北朝版主么……

建议直接动笔写,写作过程中有什么技术问题再发个帖子问问,至于人物背景什么的其实不关键,你随便编就行了,退一万步,有人有意见你再改呗


lzy0702 于 2014-12-15 11:19:18 发表了:

小白之友 发表于 2014-12-14 22:02

你可以写个同人全面纠错。这样就能尽量合理了。毕竟这东西懂生产工艺得人少。

兄弟我也没搞过正经的合成氨设计,写起来也做不到完全合乎实际


Spacemonkeyz 于 2014-12-15 11:27:10 发表了:

lzy0702 发表于 2014-12-15 11:19

兄弟我也没搞过正经的合成氨设计,写起来也做不到完全合乎实际

再怎么牛逼的人用思维模拟也不可能模拟出完全合乎临高实际的情况,你写出来能不被同行挑出错,就很可以了


lzy0702 于 2014-12-15 11:46:32 发表了:

Spacemonkeyz 发表于 2014-12-14 22:27

再怎么牛逼的人用思维模拟也不可能模拟出完全合乎临高实际的情况,你写出来能不被同行挑出错,就很可以了 ...

要写显然光靠思维模拟是不够的,还得上计算机模拟下流程中的主要参数


夜刃流光 于 2014-12-16 15:19:13 发表了:

Spacemonkeyz 发表于 2014-12-15 11:27

再怎么牛逼的人用思维模拟也不可能模拟出完全合乎临高实际的情况,你写出来能不被同行挑出错,就很可以了 ...

涉及实际生产细节能保证不被同行挑错得是行内老手了


季退思 于 2014-12-17 12:49:40 发表了:

化工部都是没人干最后把沾边的人拉壮丁过来凑数的   LZ 有兴趣可以写个同人吧    估计就能变正史


lzy0702 于 2014-12-17 13:51:28 发表了:

季退思 发表于 2014-12-16 23:49

化工部都是没人干最后把沾边的人拉壮丁过来凑数的   LZ 有兴趣可以写个同人吧    估计就能变正史

季公你好。我就姑且认为反应器是径向双层冷激式的了,这样扩大起产能来似乎容易一些。虽然这个结构用在这么小的产能上显得很扯吧…这类结构装置最大产量 1500t/天…姑且认为当初合成氨厂的所有设备都留有较大的余量吧,要不实在编不动

我正在拿软件跑模拟,顺便码点字,感觉介绍基础原理就要费相当的篇幅,写出来可能会比较慢


liutom2 于 2014-12-17 14:49:44 发表了:

dengjianyyy 发表于 2014-12-15 10:41

没有任何经过培训的安装工,年产 800 吨氨的设备穿越后一年内就能安装好而且还顺利投产,正常情况可能一年时 ...

这帮人还是去培训过一段的,而且 500 人里面工种应该还是比较齐全的,无非是水平高低而已。


liutom2 于 2014-12-17 14:51:03 发表了:

lzy0702 发表于 2014-12-17 13:51

季公你好。我就姑且认为反应器是径向双层冷激式的了,这样扩大起产能来似乎容易一些。虽然这个结构用在这 ...

其实可以参考一下现在哪里有这种 800 吨的设备,或者说有 2000 吨的设备,然后人家厂家直接给标了 800 吨就行了。


lzy0702 于 2014-12-18 09:08:02 发表了:

liutom2 发表于 2014-12-17 01:51

其实可以参考一下现在哪里有这种 800 吨的设备,或者说有 2000 吨的设备,然后人家厂家直接给标了 800 吨就行了 ...

事实上……基本找不到吧,连本科课程设计现在都是做年产 30 万吨了……


liutom2 于 2014-12-18 19:44:06 发表了:

lzy0702 发表于 2014-12-18 09:08

事实上……基本找不到吧,连本科课程设计现在都是做年产 30 万吨了……

我相信在某些小厂的资料室里一定有一套年产 5000 吨的图纸,剩下的就简单了,这帮孙子直接标上 800 吨卖给狒狒们了。化工口的狒狒们经过 3 年多的使用,发现设计余量也太大了点,然后经过计算,发现这是套 5000 吨的


liutom2 于 2014-12-18 19:47:48 发表了:

lzy0702 发表于 2014-12-18 09:08

事实上……基本找不到吧,连本科课程设计现在都是做年产 30 万吨了……

图纸这东西一般都会保存的,就算厂子不生产这个级别的了也一样会保存的,本科不教不等于这东西不能生产呀,不过这价格恐怕也不便宜


liutom2 于 2014-12-18 19:49:20 发表了:

lzy0702 发表于 2014-12-18 09:08

事实上……基本找不到吧,连本科课程设计现在都是做年产 30 万吨了……

http://wenku.baidu.com/view/8708 ... elated&hasrec=1

嗯,3000 吨的仍然在教,还有人写论文呢,11 年的


lzy0702 于 2014-12-19 04:00:00 发表了:

liutom2 发表于 2014-12-18 06:49

http://wenku.baidu.com/view/8708a4ee102de2bd96058845.html?from=related&hasrec=1

嗯,3000 吨的仍 ...

看他写还不如花俩月我自己写…继续教育学院的课程设计…

其实合成工段最重要的是搞清楚催化剂层上的温度分布,以免散热不足或者产热不足导致温度不在可以生产的区间里,他也根本没算。这种按手册算出来的装置操作弹性都不好,原来 800 吨的产能相当于只工作在额定负荷的 30%,是开不了工的。所以不能按照设计时就有好几倍的产能来算。


punishment 于 2014-12-19 06:50:28 发表了:

大赞楼主,临高终于又出现硬货同人作者了


liutom2 于 2014-12-19 09:08:16 发表了:

本帖最后由 liutom2 于 2014-12-19 09:13 编辑

lzy0702 发表于 2014-12-19 04:00

看他写还不如花俩月我自己写…继续教育学院的课程设计…

其实合成工段最重要的是搞清楚催化剂层上的温度 ...

好吧,我又搜索了一下,成功找到这么一家企业http://www.qjy168.com/detail/34620183泰安宏鑫环保科技有限公司供应合成氨成套设备 合成氨成套设备是以碳氨为主要原料, 我司可承包的 合成氨生成成套项目, 规模有 4×104 吨/年, 6×104 吨/年, 10×104 吨/年, 30×104 吨/年, 其产品质量符合中国国家标准. 1. 工艺路线: 以无烟煤为原料生成合成氨常见过程是: 造气 -> 半水煤气脱硫 -> 压缩机 1,2 工段 -> 变换 -> 变换气脱硫 ->压缩机 3 段 -> 脱硫 ->压缩机 4,5 工段 -> 铜洗 -> 压缩机 6 段 -> 氨合成 -> 产品 NH3 采用甲烷化法脱硫除原料气中 CO. CO2 时, 合成氨工艺流程图如下: 造气 ->半水煤气脱硫 ->压缩机 1,2 段 ->变换 -> 变换气脱硫 -> 压缩机 3 段 ->脱碳 -> 精脱硫 ->甲烷化 ->压缩机 4,5,6 段 ->氨合成 ->产品 NH3 2. 技术指标: (1) 原料煤: 无烟煤: 粒度 15-25mm 或 25-100mm 固定 75%蒸汽: 压力 0.4MPa, 1-3MPa (2) 产品: 合成氨:氨含量(99.8%) 残留物含量(0.2%) 3. 消耗定额: ( 以 4×104 吨/年计算) (1) 无烟煤( 入炉) : 1,300kg (2) 电: 1,000KWH( 碳化流程), 1,300KWH( 脱碳流程) (3) 循环水: 100M3 (4) 占地: 29,000M2 4. 主要设备: (1) 造气炉 (2) 压缩机 (3) 铜洗 (4) 合成塔 本公司地址:山东泰安山东泰安市从产品系列来看,年产 104 吨为一个基本生产单元,然后他们提供若干组生产单元的成套设备。糟糕,好像这个是资料有点问题,应该是 4X10^4,也就是 4 万吨,一个基本单元是 1 万吨


lzy0702 于 2014-12-19 09:23:53 发表了:

liutom2 发表于 2014-12-18 20:08

好吧,我又搜索了一下,成功找到这么一家企业

http://www.qjy168.com/detail/34620183

咱还是试着自己算一算吧……手里没有新版的合成氨设计手册。在美帝俺不太敢买与课程无关的书,特别是手册,会破产……目前手册上 70 年代的催化剂简直不忍直视,简单替换为新型催化剂一定因为发热死得比郑成功还难看。


liutom2 于 2014-12-19 09:46:06 发表了:

lzy0702 发表于 2014-12-19 09:23

咱还是试着自己算一算吧……手里没有新版的合成氨设计手册。在美帝俺不太敢买与课程无关的书,特别是手册 ...

我仔细查了一下,800 吨合成氨是 50 年代的技术了,而且这个技术水平在当时也是比较低的,同期已经有 2000 吨合成氨了。


Scat 于 2014-12-19 13:37:48 发表了:

70 年代万吨合成氨就遍地开花了,土鳖还造了自己的第一套 30 万吨装置,不过是上海的老工人纯手工焊的。


lzy0702 于 2014-12-19 15:15:34 发表了:

liutom2 发表于 2014-12-18 20:46

我仔细查了一下,800 吨合成氨是 50 年代的技术了,而且这个技术水平在当时也是比较低的,同期已经有 2000 吨 ...

我这本电子版手册上的曲线大概最多可以做到十万吨

算了我有 ASPEN 这种流程模拟软件何必跟它较劲去手算……

要不是现在还没点亮镍铬钒钴,就直接拿 10 万吨的图纸了(不过我想原料供应一定是个大问题)


小白之友 于 2014-12-19 16:17:03 发表了:

lzy0702 发表于 2014-12-19 15:15

我这本电子版手册上的曲线大概最多可以做到十万吨

算了我有 ASPEN 这种流程模拟软件何必跟它较劲去手算… ...

我觉得你可以假设一些东西已经能制造了……


hawkklins 于 2014-12-19 17:16:10 发表了:

季退思 发表于 2014-12-17 12:49 化工部都是没人干最后把沾边的人拉壮丁过来凑数的   LZ 有兴趣可以写个同人吧    估计就能变正史

我报名了化工口的。。。就是没有同人写出来,出不了场啊


liutom2 于 2014-12-19 21:03:32 发表了:

lzy0702 发表于 2014-12-19 15:15

我这本电子版手册上的曲线大概最多可以做到十万吨

算了我有 ASPEN 这种流程模拟软件何必跟它较劲去手算… ...

建议你花点时间,把 800 吨的资料看一看,和 2000 吨有多大区别,然后就可以宣称狒狒们买的是 2000 吨阉割版


lzy0702 于 2014-12-20 04:17:34 发表了:

liutom2 发表于 2014-12-19 08:03

建议你花点时间,把 800 吨的资料看一看,和 2000 吨有多大区别,然后就可以宣称狒狒们买的是 2000 吨阉割版

估计我也看不上,再说 21 世纪重新生产肯定长的不一样