9025-570807 澳宋铁路局关于铁路发展规划
北朝旧贴 | 陆李仙 | 共 5727 字 | 2015-01-11 | | 编辑本页
陆李仙 于 2014-11-21 19:22:59 发表了：
澳宋铁路局已经修建了10000公里的铁路、根据最新规划还将继续修建铁路100000公里、大家说一下、除了北京到广州的铁路要修建之外、还要修建那几条？
Scat 于 2014-11-21 19:39:57 发表了：
什么情况
liutom2 于 2014-11-22 11:16:58 发表了：
澳宋连100公里铁路都没修好呢
isdily 于 2014-11-22 14:04:12 发表了：
我记得一滩泥说过，2012年前后，中国大约一年能修近10000公里铁路，而其他新闻渠道看，三哥貌似一年几百公里的铁路建设速度。
500废拿下北京后，一年能不能修超过2000公里铁路是个问题。另外按照一公里铁路单线大约100吨钢铁，复线近200吨钢铁的情况看，一万公里就需要年投资100万吨以上的钢铁到铁路上，而按技术史的说法，19世纪估计欧洲国家将年生产的约7成钢铁投向铁路，也就是说500废要有140-150万吨的钢铁产能才能做到这水准；如果年建设2000公里，则只至少要有28-30万吨的年钢铁产量。
liutom2 于 2014-11-24 13:29:35 发表了：
isdily 发表于 2014-11-22 14:04
我记得一滩泥说过，2012年前后，中国大约一年能修近10000公里铁路，而其他新闻渠道看，三哥貌似一年几百公 …
你错了，初期肯定是修单线，因为是蒸汽牵引的，根本跑不快，一列也没多少车厢的，建几个车站待毙一下就行了。
不过征地可以预留4线，在可能的地区尽量选择大曲线半径。
lzy0702 于 2014-11-24 14:38:56 发表了：
liutom2 发表于 2014-11-24 00:29
你错了，初期肯定是修单线，因为是蒸汽牵引的，根本跑不快，一列也没多少车厢的，建几个车站待毙一下就行 …
你要记得蒸汽时代满铁有个叫“超特急”的大怪物
瘫痪 于 2014-11-25 03:51:31 发表了：
isdily 发表于 2014-11-22 14:04
我记得一滩泥说过，2012年前后，中国大约一年能修近10000公里铁路，而其他新闻渠道看，三哥貌似一年几百公 …
不能直接按比例套吧？人口密度不同，而且临高是把欧洲近200年的工业化缓慢积累要在三五十年内全部完成，对钢铁的需要量更大。
liutom2 于 2014-11-25 17:16:19 发表了：
lzy0702 发表于 2014-11-24 14:38
你要记得蒸汽时代满铁有个叫“超特急”的大怪物
那都什么时候的事了，再说要让它跑就得让线路清空，有什么意义？
而且蒸爷无论如何跑一段都必须停车加煤加水的，这高速的蒸爷停的就更勤了
isdily 于 2014-11-25 20:13:43 发表了：
liutom2 发表于 2014-11-24 13:29
你错了，初期肯定是修单线，因为是蒸汽牵引的，根本跑不快，一列也没多少车厢的，建几个车站待毙一下就行 …
初期肯定是单线为主，预留复线建设空间，特别是桥隧。
蒸汽机车时代的车厢并不算少，一战时候一列火车40-50个车厢是很正常的事，只是净载重只有400-500吨，跟现在比运载量比较可怜。
isdily 于 2014-11-25 20:17:33 发表了：
瘫痪 发表于 2014-11-25 03:51
不能直接按比例套吧？人口密度不同，而且临高是把欧洲近200年的工业化缓慢积累要在三五十年内全部完成， …
不能光看人口密度。
就算是按人口密度看，1870S以后的德国人口密度并不小，工业规模和人口素质则比500废强得多，但是铁路的建设也就那样。
铁路对经济拉动作用毋容置疑，但是不要忘了重工业同样有投资收回的周期，而这个周期还很长，500废在一统全国的初期就是刮地三尺也没办法搞太快的建设的，搞的太快同样会拖垮经济的。
安定团结鸟克兰 于 2014-11-25 20:21:00 发表了：
liutom2 发表于 2014-11-25 17:16
那都什么时候的事了，再说要让它跑就得让线路清空，有什么意义？
而且蒸爷无论如何跑一段都必须停车加煤 …
蒸汽是采用分段交路的，换机车可以做到5分钟。从大连到哈尔滨也无非就大连-沈阳-长春-哈尔滨 三段交路。
蒸汽机车年代，最高运行速度从80提高到120-140，效果是很明显的。
薯片 于 2014-11-26 11:33:02 发表了：
预留线路是必要，建议按2200-2500大宽轨预留
安定团结鸟克兰 于 2014-11-26 11:41:20 发表了：
薯片 发表于 2014-11-26 11:33
预留线路是必要，建议按2200-2500大宽轨预留
大宽轨我觉得没啥必要，宽轨宽到2-2.2m就可以了。车体宽度可以达到 5m，集装箱可以横向放两个，卧铺可以走道两边设置。
关键是限界要留足。
isdily 于 2014-11-26 12:37:07 发表了：
欢迎一滩泥进来。
liutom2 于 2014-11-26 14:22:28 发表了：
安定团结鸟克兰 发表于 2014-11-25 20:21
蒸汽是采用分段交路的，换机车可以做到5分钟。从大连到哈尔滨也无非就大连-沈阳-长春-哈尔滨 三段交路 …
你问问轨道怎么看?
而且你提的这个线路当年还真有那么一趟类似的车，辽东半岛号，从沈阳到大连的，双机DF4呀，你用蒸爷还是别想了，除非就挂几节车厢跑专列。辽半刚开行的时候双机DF4B也不过跑到旅速100公里而已
liutom2 于 2014-11-26 14:28:20 发表了：
isdily 发表于 2014-11-25 20:13
初期肯定是单线为主，预留复线建设空间，特别是桥隧。
蒸汽机车时代的车厢并不算少，一战时候一列火车 …
唉，蒸爷那功率，通常不过1000-3000马力，你指望这东西能有啥性能？功率不足的结果就是速度慢的厉害，蒸爷时代列车速度40公里就算快的了，要再快估计也就拉几节车箱才能实现，具体要知道几节可以找牵引计算手册自己算算
liutom2 于 2014-11-26 14:45:48 发表了：
安定团结鸟克兰 发表于 2014-11-25 20:21
蒸汽是采用分段交路的，换机车可以做到5分钟。从大连到哈尔滨也无非就大连-沈阳-长春-哈尔滨 三段交路 …
蒸爷时代的辽半是这样的
由PX7(后来改称胜利7）机车牵引6节车厢，机车功率2300马力左右，最大实验速度130公里，实际运营时平均速度在85-100公里之间。在首发时曾经创造大连到沈阳间7个半小时跑700多公里的记录，平均速度100公里，不过正式运营时的平均速度就只有85公里了。后来线路确实延长到哈尔滨到大连，时间延长到12个半小时以上，平均速度不足80公里。
蒸爷时代的客车速度挣扎在100公里以内，超过100公里那要付出相当大代价的。
陆李仙 于 2014-11-26 15:45:16 发表了：
前后蒸汽车头
isdily 于 2014-11-26 20:15:45 发表了：
liutom2 发表于 2014-11-26 14:28
唉，蒸爷那功率，通常不过1000-3000马力，你指望这东西能有啥性能？功率不足的结果就是速度慢的厉害，蒸 …
记得一战那会平均速度是30公里，甚至还不到吧？你这个速度都算不错的了。
liutom2 于 2014-11-26 20:50:13 发表了：
isdily 发表于 2014-11-26 20:15
记得一战那会平均速度是30公里，甚至还不到吧？你这个速度都算不错的了。
反正千把马力总还是能造出来的，就这个牵引力，你说能跑成啥样？
isdily 于 2014-11-26 20:51:34 发表了：
liutom2 发表于 2014-11-26 20:50
反正千把马力总还是能造出来的，就这个牵引力，你说能跑成啥样？
总之到二战那会，德国一列火车能运500吨上下的物资而已。
小白之友 于 2014-11-26 21:39:03 发表了：
LZ就是来的刷分的贴吧一句流，居然有这么多人认真回复
liutom2 于 2014-11-26 22:17:35 发表了：
isdily 发表于 2014-11-26 20:51
总之到二战那会，德国一列火车能运500吨上下的物资而已。
跑慢点拉1000吨还是可以的，反正拉的多就跑的慢，对运输来说，跑的慢反而更有利，因为能耗低了
那时期的火车也没现在这么多货好运的。
isdily 于 2014-11-27 12:59:17 发表了：
liutom2 发表于 2014-11-26 22:17
跑慢点拉1000吨还是可以的，反正拉的多就跑的慢，对运输来说，跑的慢反而更有利，因为能耗低了
那时期的 …
不太清楚专业术语怎么说。
火车长度受铁路场站长度限制，不可能无限长的。
无头骑士 于 2014-11-27 13:21:04 发表了：
isdily 发表于 2014-11-27 12:59
不太清楚专业术语怎么说。
火车长度受铁路场站长度限制，不可能无限长的。
客车编组长度受限于站台长度
货运可以放长很多很多，只要不超过发线即可
大意就是头尾不伸出站场铁轨，不影响到直通过去的下一趟的列车就行了
无头骑士 于 2014-11-27 13:31:30 发表了：
liutom2 发表于 2014-11-26 22:17
跑慢点拉1000吨还是可以的，反正拉的多就跑的慢，对运输来说，跑的慢反而更有利，因为能耗低了
那时期的 …
要不，在中心区试试电机驱动的猴版直流电力机车？
liutom2 于 2014-11-27 18:45:50 发表了：
isdily 发表于 2014-11-27 12:59
不太清楚专业术语怎么说。
火车长度受铁路场站长度限制，不可能无限长的。
嗯，到发线长度，其实货车没这个事的，你只要货场够长就行了，然后上线路让别人避让你就是了，你中间不用停站。
而且就狒狒们那500马力蒸汽车头，它也配提到发线？
liutom2 于 2014-11-27 18:47:29 发表了：
无头骑士 发表于 2014-11-27 13:31
要不，在中心区试试电机驱动的猴版直流电力机车？
门都没有，电力公司拒绝提供相关支持。
你也不想想这一套输变电设施和触网得多少资源？有这资源电力公司早用到其他项目上去了
isdily 于 2014-11-27 20:35:03 发表了：
liutom2 发表于 2014-11-27 18:45
嗯，到发线长度，其实货车没这个事的，你只要货场够长就行了，然后上线路让别人避让你就是了，你中间不用 …
记得苏联好像有过多个机车串联提高运力的玩意，不过后来普遍被淘汰了。
到底500废的机头最大经济车厢或者载重量是多少？这个我就不懂算了。
liutom2 于 2014-11-28 11:37:20 发表了：
isdily 发表于 2014-11-27 20:35
记得苏联好像有过多个机车串联提高运力的玩意，不过后来普遍被淘汰了。
到底500废的机头最大经济车厢 …
主要问题是坡度，坡度增加需要的功率是远大于提高速度增加的功率的
以大前进为例，这车不到3000马力，牵引定数能到3500吨，当然肯定是坡度不大的路段，相当于每马力1吨的样子，因此狒狒们的蒸汽机车也就拉个500吨吧，那机车自己估计也要百吨上下，实际也就拉个400-500吨，假设一节车厢30吨，那么可以拉20-25个，速度完全无法计算，估计跑20公里应该问题不大，平坦路段跑40说不定都行。不过我十分怀疑狒狒们的铁路质量，跑40没准轨道会散架了。
liutom2 于 2014-11-28 11:56:30 发表了：
贴个大前进的视频吧，这些车现在都报废了，怀念一下http://v.youku.com/v_show/id_XMjI5MDk3NDky.htmlhttp://v.youku.com/v_show/id_XNTIyODg3MDcy.htmlhttp://v.youku.com/v_show/id_XNTIwODQ5MzI4.htmlhttp://v.youku.com/v_show/id_XMjAwMDE1MjMy.html
线路打滑，蒸汽机车救援http://v.youku.com/v_show/id_XODA0NDM5MDA0.html
a5mg4n 于 2014-12-30 18:57:05 发表了：
liutom2 发表于 2014-11-25 17:16
那都什么时候的事了，再说要让它跑就得让线路清空，有什么意义？
而且蒸爷无论如何跑一段都必须停车加煤 …
超特快這玩意腐國19世紀就在玩,水用光了用水鏟在道心的水槽鏟水就好了,煤炭大多可以用個500公里
a5mg4n 于 2014-12-30 19:00:40 发表了：
liutom2 发表于 2014-11-26 14:45
蒸爷时代的辽半是这样的
由PX7(后来改称胜利7）机车牵引6节车厢，机车功率2300马力左右，最大实验速度13 …
英法美的蒸爺跑130甚至160的不要太,日本蒸爺比較茶几而以
a5mg4n 于 2014-12-30 19:10:33 发表了：
liutom2 发表于 2014-11-26 14:28
唉，蒸爷那功率，通常不过1000-3000马力，你指望这东西能有啥性能？功率不足的结果就是速度慢的厉害，蒸 …
SNCF 4-240A就達到4000馬力了,SNCF 240 P也有3500車勾馬力
蒸爺要比功重比得找法國,要比總功率得找美國
whenever 于 2014-12-31 05:57:01 发表了：
五百废有能力造什么样的铁路？平原地区还好说，穿山过河恐怕没那么简单吧？拿下广东后能快速搞定广韶段么？
看看地图，似乎最难搞的是出川入川的铁路？宝成线这种难度该拖到几五？
liutom2 于 2014-12-31 09:27:28 发表了：
a5mg4n 发表于 2014-12-30 18:57
超特快這玩意腐國19世紀就在玩,水用光了用水鏟在道心的水槽鏟水就好了,煤炭大多可以用個500公里
这种东西就跟在普速线上跑高铁一样，别人都30-40公里，你跑130，怎么排图?这东西一上线就得踩一堆车，给它单修个线路是神经病。
liutom2 于 2014-12-31 09:28:59 发表了：
a5mg4n 发表于 2014-12-30 19:00
英法美的蒸爺跑130甚至160的不要太,日本蒸爺比較茶几而以
除非是专业跑客车的，否则就蒸爷那个功率，拉货车也就跑个30-40而已，而在中国，就算是客车那编组也比国外的要长的多，所以他们的玩法跟我们是不一样的。
liutom2 于 2014-12-31 09:30:37 发表了：
a5mg4n 发表于 2014-12-30 19:10
SNCF 4-240A就達到4000馬力了,SNCF 240 P也有3500車勾馬力
蒸爺要比功重比得找法國,要比總功率得找美國
…
就狒狒们现在这3.5大气压的锅炉，你就别琢磨功率了，能跑就不错啦，再说功率加大也只会增加牵引定数，不会提高速度的，否则那破减震非瞎菜不可。
紫电流星 于 2014-12-31 13:17:37 发表了：
以前不是也讨论过铁路建设吗？以临高的技术和资源，最省事的可能就是抄现代中国的各种技术和标准。
liutom2 于 2014-12-31 18:10:16 发表了：
紫电流星 发表于 2014-12-31 13:17
以前不是也讨论过铁路建设吗？以临高的技术和资源，最省事的可能就是抄现代中国的各种技术和标准。
现代？抄抄近代铁路技术就不错了
a5mg4n 于 2014-12-31 23:10:59 发表了：
liutom2 发表于 2014-12-31 09:27
这种东西就跟在普速线上跑高铁一样，别人都30-40公里，你跑130，怎么排图?这东西一上线就得踩一堆车，给 …
在有CTC等等黑科技前,在大幹線用2+2或2+1是很常見的
讓元老和上等人的特快踩一踩屌絲們的普慢不是太大的事,貨車該幹麻就幹麻
a5mg4n 于 2014-12-31 23:28:02 发表了：
本帖最后由 a5mg4n 于 2014-12-31 23:30 编辑
liutom2 发表于 2014-12-31 09:30
就狒狒们现在这3.5大气压的锅炉，你就别琢磨功率了，能跑就不错啦，再说功率加大也只会增加牵引定数，不 …
腐國在1880年代就在搞旅速80公里的"超特快"了(極限速度有到130的),500廢在這方面要追上那時的腐國應該不太困難
(當然 這種東西基本上除了重要小包裹以外就只有元老和元老的附屬品享用的到了)
深潜者 于 2015-1-1 09:31:42 发表了：
liutom2 发表于 2014-12-31 09:30
就狒狒们现在这3.5大气压的锅炉，你就别琢磨功率了，能跑就不错啦，再说功率加大也只会增加牵引定数，不 …
1802年特里维西克不就发明了蒸汽压力高达3.5atm的高压蒸汽机与锅炉了吗？临高的工业水平不是19世纪中叶级的吗？
liutom2 于 2015-1-1 11:47:48 发表了：
a5mg4n 发表于 2014-12-31 23:28
腐國在1880年代就在搞旅速80公里的"超特快"了(極限速度有到130的),500廢在這方面要追上那時的腐國應該不 …
你这等于专列，这东西应该是不排图的
liutom2 于 2015-1-1 11:48:19 发表了：
a5mg4n 发表于 2014-12-31 23:28
腐國在1880年代就在搞旅速80公里的"超特快"了(極限速度有到130的),500廢在這方面要追上那時的腐國應該不 …
不过就狒狒们现在的材料水平，跑130我估计肯定要出脱轨事故的
liutom2 于 2015-1-1 11:49:52 发表了：
深潜者 发表于 2015-1-1 09:31
1802年特里维西克不就发明了蒸汽压力高达3.5atm的高压蒸汽机与锅炉了吗？临高的工业水平不是19世纪中叶级 …
这帮人确实有19世纪中叶的加工水平，问题是没有那个质量，熟铁管涨接锅炉理论上就能超过10个大气压了，可造出来谁敢用？
安定团结鸟克兰 于 2015-1-11 13:23:48 发表了：
liutom2 发表于 2015-1-1 11:48
不过就狒狒们现在的材料水平，跑130我估计肯定要出脱轨事故的
120没啥太难的，关键是现在的技术施工水平跑120元老自己不敢坐。
liutom2 于 2015-1-11 13:47:49 发表了：
安定团结鸟克兰 发表于 2015-1-11 13:23
120没啥太难的，关键是现在的技术施工水平跑120元老自己不敢坐。
120对轨道平直度，对机车和车辆的减震特性都是有要求的，这些达不到，车跑起来颠的要命，随便一个弯就脱轨了，现在的货机很大一部分还是100的呢。