对后金的贸易怎么没动静了。

北朝旧贴 | yanhansong002 | 8/15/2020 | 共 3540 字 | 编辑本页

yanhansong002 于 2014-11-15 17:09:51 发表了:

都多长时间了?个人认为除了济州岛的弓箭之外,前段时间饥饿行动,霸王行动,登州转移计划中都缴获了大量的老式火绳枪和火炮,挑出质量差的,品相次的,重量轻的,射程远的,威力大的,剩下的也不是小数,搁着也是浪费库存量早晚锈死,一起打包卖了吧。首先这不算啥援助,毕竟历史上野猪皮得到的比这只多不少,另外登州转移计划中得到的枪炮工匠最好就地展开办点修械所,火药场什么的,好准备以后向明金两边倾销军火,省的浪费运力。最后不知大家对从日本弄些猴版火枪来糊弄野猪皮感觉如何?虽然猴子跟乌龟在位时都曾下令不准守护大名们私制或购买火枪 唯令者处斩并没收领地,但就真的一点遗存都没有?反正岛原之乱马上就要开始了。


knifers 于 2014-11-15 19:53:52 发表了:

当地火炮自然要拉回临高炼铁。。

单重少于两吨的小火器临高是不会往外卖的。。、


yanhansong002 于 2014-11-15 20:12:54 发表了:

废物利用都不行?这可比买猴版米尼安全多了,总不能就眼看着那些火绳枪变废铁吧。


knifers 于 2014-11-15 20:22:12 发表了:

yanhansong002 发表于 2014-11-15 20:12

废物利用都不行?这可比买猴版米尼安全多了,总不能就眼看着那些火绳枪变废铁吧。

那玩意还真是废铁。。估计同等价格下,满清宁愿要一门两吨重的炮也不愿意要两千支十公斤重的火绳。。


yanhansong002 于 2014-11-15 20:29:00 发表了:

knifers 发表于 2014-11-15 20:22

那玩意还真是废铁。。估计同等价格下,满清宁愿要一门两吨重的炮也不愿意要两千支十公斤重的火绳。。

半卖半送成不?搁着也是浪费何不设法变现,别真的以为满清的骑射只是骑马射箭而已。


cddssgl 于 2014-11-15 21:59:19 发表了:

yanhansong002 发表于 2014-11-15 20:29

半卖半送成不?搁着也是浪费何不设法变现,别真的以为满清的骑射只是骑马射箭而已。

拉回去炼钢就是,临高的钢也不是很够。满清的重步兵突击战术根本不适合用火绳枪。


真红骑士 于 2014-11-15 22:13:54 发表了:

yanhansong002 发表于 2014-11-15 12:29

半卖半送成不?搁着也是浪费何不设法变现,别真的以为满清的骑射只是骑马射箭而已。

拉回去炼钢啊,废铁至少比铁矿石强


真红骑士 于 2014-11-15 22:18:52 发表了:

就以前的讨论来看,满清步兵武器相对攻坚武器还是不怎么缺的,反正当时明军的火器效果那么一个悲惨


tgwtgw 于 2014-11-15 22:35:26 发表了:

有些人纯属抬杠

后金不想要还要强买强卖啊


yanhansong002 于 2014-11-15 22:35:59 发表了:

本帖最后由 yanhansong002 于 2014-11-15 22:58 编辑

cddssgl 发表于 2014-11-15 21:59

拉回去炼钢就是,临高的钢也不是很够。满清的重步兵突击战术根本不适合用火绳枪。

我记得有一幅关于清朝平定西南还是西北的叛乱时的画作,上面就有火枪对射的场面。自打老野猪皮被袁承焕一炮干掉后,建虏就开始重视火器了,因此建虏打天下时火器慢慢跟上了明军的水准。待康熙将国家安定后,才开始控制火器流传,清史记载兆惠在黑水河畔被围攻时“我师垒迫深林,贼发枪弹著林木中,我师伐为薪,得弹,用以击贼,常不匮”可别告诉我,他从树上扣下来的是炮弹。以前少是因为没有供,自已又不能自产。但不代表你给他,他不要。


wbhgsnwss 于 2014-11-15 22:38:18 发表了:

有元老说如果非要和后金贸易就从其尸体上踏过去,有元老说如果不和后金毛衣除非从其尸体上踏过去,大家正在考虑从谁身上踏过去……


yanhansong002 于 2014-11-15 22:47:05 发表了:

真红骑士 发表于 2014-11-15 22:18

就以前的讨论来看,满清步兵武器相对攻坚武器还是不怎么缺的,反正当时明军的火器效果那么一个悲惨

问题是孔有德已经被传首九边了,攻坚水平被大大削弱了,从清朝前期对火枪兵的扩充和训练重视程度来看你卖火枪,他绝对欢迎。


yanhansong002 于 2014-11-15 22:54:10 发表了:

本帖最后由 yanhansong002 于 2014-11-15 22:55 编辑

wbhgsnwss 发表于 2014-11-15 22:38

有元老说如果非要和后金贸易就从其尸体上踏过去,有元老说如果不和后金毛衣除非从其尸体上踏过去,大家正在 ...

跨就跨,打到萌粉,就贸易了怎么的,变现了怎么着也比费半天劲拆了回炉强,我这可比某人援萌强多了。


真红骑士 于 2014-11-15 23:04:10 发表了:

yanhansong002 发表于 2014-11-15 14:47

问题是孔有德已经被传首九边了,攻坚水平被大大削弱了,从清朝前期对火枪兵的扩充和训练重视程度来看你卖 ...

就剧情考虑,出口火器的讨论短时间里是不会有结果的


yanhansong002 于 2014-11-15 23:08:32 发表了:

真红骑士 发表于 2014-11-15 23:04

就剧情考虑,出口火器的讨论短时间里是不会有结果的

连猴版米尼都敢卖,变现点战利品有啥问题?


真红骑士 于 2014-11-15 23:19:52 发表了:

yanhansong002 发表于 2014-11-15 15:08 连猴版米尼都敢卖,变现点战利品有啥问题?

你弄错了吧,对满清出口商品里没有南洋式步枪


cddssgl 于 2014-11-15 23:26:38 发表了:

yanhansong002 发表于 2014-11-15 22:35

我记得有一幅关于清朝平定西南还是西北的叛乱时的画作,上面就有火枪对射的场面。自打老野猪皮被袁承焕一 ...

满清的重步兵突击战术重视冲锋肉搏,火枪的话,在战术布置中不好安排。满清之所以形成这种战术,和对手明军有很大关系。明军是一支典型的疲敝之师,组织臃肿,士气低落,很容易在坚决的冲锋下崩溃,大约和清末绿营差不多。这种军队静态放火器尚可支撑,遇到肉搏会迅速崩溃,几乎无法发起有效的进攻。清军作为一支人数更少而更为精锐的部队,对付这种人多战斗力低的军队,最好的办法就是以坚决的进攻迅速造成敌人的总崩溃,而不是火枪对射。换句话说,这种疲敝之师往往是被吓败的,而不是打败的,所声势骇人的火炮对清军很重要,而清军宁愿省下钱买重甲也不会买火绳枪的——你买的再便宜也不行,何况也不能太便宜了,太便宜还不如拉回去炼钢呢。这种战术是专门针对疲敝之师的也只对疲敝之师有效。所以等清入关以后,面对其他敌人就大量使用火器了。


yanhansong002 于 2014-11-15 23:36:28 发表了:

真红骑士 发表于 2014-11-15 23:19

你弄错了吧,对满清出口商品里没有南洋式步枪

没卖给满清可卖给别人了呀?


真红骑士 于 2014-11-15 23:40:08 发表了:

yanhansong002 发表于 2014-11-15 15:36 没卖给满清可卖给别人了呀?

F15K 你可以卖给棒子,你卖给兔子试试?


yanhansong002 于 2014-11-15 23:48:47 发表了:

cddssgl 发表于 2014-11-15 23:26

满清的重步兵突击战术重视冲锋肉搏,火枪的话,在战术布置中不好安排。满清之所以形成这种战术,和对手明 ...

有一篇关于清朝火器营的文章,里面提到过入关前清军中就有火枪兵,只不过是作为弓箭手的补充而已。而且这时候正是满清崛起之时,兵力上的大扩充让需要长时间训练和制造的弓箭变成了鸡肋,而火枪的到来恰如其分,看看入关后几年内清军旗丁中就有火枪兵比例的扩充就能知道,这时的八旗可还不是废物。我只不过提前了一些而已。


yanhansong002 于 2014-11-15 23:51:22 发表了:

真红骑士 发表于 2014-11-15 23:40

F15K 你可以卖给棒子,你卖给兔子试试?

就萌军那运输大队长的架势也就是转一圈的事,还不如让我先变现了旧货。


真红骑士 于 2014-11-15 23:52:42 发表了:

yanhansong002 发表于 2014-11-15 15:51 就萌军那运输大队长的架势也就是转一圈的事,还不如让我先变现了旧货。

卖不出价,又占用运力


yanhansong002 于 2014-11-15 23:58:47 发表了:

真红骑士 发表于 2014-11-15 23:52

卖不出价,又占用运力

把这些废物拉回临高回炉就不占运力了?这种一锤子买卖的事你还想赚多少,比拉回临高回炉合算就行,反正就是个卖废品的事。


真红骑士 于 2014-11-16 00:05:13 发表了:

yanhansong002 发表于 2014-11-15 15:58 把这些废物拉回临高回炉就不占运力了?这种一锤子买卖的事你还想赚多少,比拉回临高回炉合算就行,反正就 ...

算了一下,从时间上看旧枪炮一样要先运回来再运过去,况且卖满清枪炮这个敏感议题还没通过,难道你想私自贩卖

明摆的可以挣苹果的钱却去卖红米,有意思吗?


真红骑士 于 2014-11-16 00:15:26 发表了:

对满清贸易,两个敏感点,一个是粮食,这个我们自己都不是很充足,第二是火器,这个可能对战略态势影响较大而且对很多人是 G 点

很显然,现阶段贸易在元老院提交议案的时候回避了这两个项目,现在的贸易项目除了少数比较死硬的反对者之外反对的声音不会大,这样才保证了议案的通过


yanhansong002 于 2014-11-16 00:19:36 发表了:

真红骑士 发表于 2014-11-16 00:05

算了一下,从时间上看旧枪炮一样要先运回来再运过去,况且卖满清枪炮这个敏感议题还没通过,难道你想私自 ...

远的就不说了,把登州缴获的那些卖卖总不会浪费吧?另外这不是在找人商议卖不卖吗?还不睡呢?我可是在值夜班呀!


真红骑士 于 2014-11-16 01:08:26 发表了:

yanhansong002 发表于 2014-11-15 16:19 远的就不说了,把登州缴获的那些卖卖总不会浪费吧?另外这不是在找人商议卖不卖吗?还不睡呢?我可是在值 ...

未经元老院娱乐私自出口武器

接下来我就不说了


dengjianyyy 于 2014-11-16 11:05:42 发表了:

yanhansong002 发表于 2014-11-15 22:47

问题是孔有德已经被传首九边了,攻坚水平被大大削弱了,从清朝前期对火枪兵的扩充和训练重视程度来看你卖 ...

朝鲜的火枪兵是孔有德给他们造的?我大清早就有火枪了,不稀罕垃圾。


knifers 于 2014-11-16 12:12:56 发表了:

yanhansong002 发表于 2014-11-16 00:19 远的就不说了,把登州缴获的那些卖卖总不会浪费吧?另外这不是在找人商议卖不卖吗?还不睡呢?我可是在值 ...

你这垃圾低价卖过去了后面的高档货就卖不出高价了。

刚半价买了小米的还会去全价买苹果么


liutom2 于 2014-11-16 13:43:47 发表了:

真红骑士 发表于 2014-11-15 22:13

拉回去炼钢啊,废铁至少比铁矿石强

明代火绳枪的身管就是低碳钢的,现代意义上的熟铁明代根本生产不出来。


liutom2 于 2014-11-16 13:45:35 发表了:

真红骑士 发表于 2014-11-15 22:18

就以前的讨论来看,满清步兵武器相对攻坚武器还是不怎么缺的,反正当时明军的火器效果那么一个悲惨

初期还是很缺的,孔有德投清后野猪皮获得了红夷大炮的生产、使用技术,并且随着明军多次战败,大量火器被野猪皮缴获,到后期野猪皮的攻城火力才转为优势的。


yanhansong002 于 2014-11-16 15:44:43 发表了:

knifers 发表于 2014-11-16 12:12

你这垃圾低价卖过去了后面的高档货就卖不出高价了。

刚半价买了小米的还会去全价买苹果么

没有对比,不见高低,而且近几年满清对军火的胃口会很好,不会再意的。