以大明和后金的技术基础,他们有办法将南洋式步枪改造为火绳枪吗?

北朝旧贴 | 波尔布特 | 8/15/2020 | 共 4416 字 | 编辑本页

波尔布特 于 2014-9-29 14:14:19 发表了:

本帖最后由 波尔布特 于 2014-9-29 14:53 编辑

发这贴是为将来写大明、后金“澳式武器”国产化失败的同人做准备的,我主要是想打听一下大明、后金可能采取的改造技术。根据我小时候试制火枪的经验,在药池上钻孔容纳火绳通过是个可行的方案,但威力估计会因为漏气而锐减。当然,这是我个人经验,以明朝、满清的能力有没有其他可行的改造技术希望大家踊跃发言。

屺坶岛基地那边已经卖了南洋式步枪和左轮手枪给明军,他们迟早会发现在火帽方面受制于人,而且不一定愿意承受火帽的高价。那么,以明朝的技术基础,他们有办法将南洋式步枪改造为火绳枪吗?卖出去的南洋式步枪与左轮手枪有办法摆脱对火帽的依赖吗?

另外,最近构思续写同人时正在考虑卖点武器给明军和后金,想听听大家对武器销售的意见。我觉得既然已经卖给了明军,那为了“均势”,后金那边应该也可以适量卖点南洋式步枪和左轮。一些短程火炮,例如有效射程 400 米及以下的中小口径臼炮、6 磅以下滑膛炮,我觉得也可以适量卖点。


liutom2 于 2014-9-29 14:16:17 发表了:

改造成火绳枪有什么可好呢?就为了不用火帽?问题是其他的优势全没有了,他们自己无法制造米尼弹,那就只能当滑膛枪用。

最终折腾半天,也就是质量好点的火绳枪而已,有那功夫自己多造点不就行了?


波尔布特 于 2014-9-29 14:28:29 发表了:

liutom2 发表于 2014-9-29 14:16

改造成火绳枪有什么可好呢?就为了不用火帽?问题是其他的优势全没有了,他们自己无法制造米尼弹,那就只能 ...

发这贴是为将来写大明、后金“澳式武器”国产化失败的同人做准备的,我主要是想打听一下大明、后金可能采取的改造技术,至于改造后性能退步,这我早料到了。根据我小时候试制火枪的经验,在药池上钻孔容纳火绳通过是个可行的方案,但威力估计会因为漏气而锐减。当然,这是我的个人经验,以明朝、满清的能力有没有其他可行的改造技术希望大家踊跃发言。

另外,最近构思续写同人时正在考虑卖点武器给明军和后金,想听听大家对武器销售的意见。


c47 于 2014-9-29 14:47:21 发表了:

卖卖卖,我们的征途是星辰大海!

我们是要以光束步枪普及列装的主,怎么能被重力所束缚.....额,错了,是被火药所束缚!!


liutom2 于 2014-9-29 15:08:56 发表了:

波尔布特 发表于 2014-9-29 14:28

发这贴是为将来写大明、后金“澳式武器”国产化失败的同人做准备的,我主要是想打听一下大明、后金可能采 ...

火帽击发枪改火绳枪,理论上可行,火帽导火孔是个螺丝,可以拧下来的,只要能加工一个相同螺纹的火药台,就可以实现火绳引火了。原来的击发装置可以拆下来增加一个火绳夹子,再装获取,火绳的固定也解决了。

如果野猪皮幸运的从哪里搞到澳宋原装米尼铅弹模具,那他们完全可以造出凑合能用的米尼弹来,不过他们的加工精度和火药成分有差距,所以射击精度尤其是远距离精度肯定要下降的,但在百米之内,打的澳宋抱头鼠窜是没问题的。

当然,手工批量生产统一螺纹的火药台是不可能的,他们能搞到的也不过是南洋步枪,没有膛线,所以也发射不了米尼弹的。


拔剑四顾心 于 2014-9-29 15:15:00 发表了:

liutom2 发表于 2014-9-29 14:16

改造成火绳枪有什么可好呢?就为了不用火帽?问题是其他的优势全没有了,他们自己无法制造米尼弹,那就只能 ...

手工模式下,能否做到“质量好点”?悲观。


c47 于 2014-9-29 15:18:31 发表了:

liutom2 发表于 2014-9-29 15:08

火帽击发枪改火绳枪,理论上可行,火帽导火孔是个螺丝,可以拧下来的,只要能加工一个相同螺纹的火药台, ...

野猪皮缺的是合格的枪管成品和精细化的颗粒火药......我们直接卖这些吧!


拔剑四顾心 于 2014-9-29 15:25:33 发表了:

波尔布特 发表于 2014-9-29 14:28

发这贴是为将来写大明、后金“澳式武器”国产化失败的同人做准备的,我主要是想打听一下大明、后金可能采 ...

可以向明军输出要塞炮,绝壁强过所谓红衣大炮。

谅他们也无法复制。

至于后金,只要确保登州、东江和辽西的火枪手、火炮手及工匠不落入洪太之手就行,大规模仿制火枪和火炮需要巨额开支的。随便通过什么方式保持压力,迫使其保持高动员率,就足以使其承担不起消耗的钱粮,凑不齐铸炮的钱,还不如买现成货。

另外,对后金输出火器,还是慎重一点好。他们本来就有野战优势,何必打破这个平衡。


Brain1127 于 2014-9-29 20:17:27 发表了:

突然有聪明人修改一支两支没问题。

但是批量的不可能。

南洋式步枪卖没问题的


xuelindiao 于 2015-4-20 18:33:02 发表了:

拔剑四顾心 发表于 2014-9-29 15:25 可以向明军输出要塞炮,绝壁强过所谓红衣大炮。

谅他们也无法复制。

不行吧。技术扩散的问题怎么解决,这是个大问题。要塞炮维护和修理可由临高派人负责,但是明人不是傻子,可以对外派人员渗透,收买感情,有现成的实物逆向测绘之类,迟早会将原理技术掌握。加上,再在临高本地收拢绑架几个技术归化民和芳草地学生,妥妥的山寨出来。只是时间长短问题。


真红骑士 于 2015-4-20 20:14:17 发表了:

xuelindiao 发表于 2015-4-20 10:33 不行吧。技术扩散的问题怎么解决,这是个大问题。要塞炮维护和修理可由临高派人负责,但是明人不是傻子, ...

没产能没质量,最多出几门改进版的红衣炮的水平的东西


xuelindiao 于 2015-4-20 20:36:01 发表了:

真红骑士 发表于 2015-4-20 20:14 没产能没质量,最多出几门改进版的红衣炮的水平的东西

中国就是在这个思维的安慰下,由产业链低端逐渐攀升,成为世界工厂的。适当输出技术,把大明当成临高的原料基地和产品倾销地,摧垮封建的自然经济和腐朽的社会结构,这还行。一旦,没考虑到对象的技术吸收消化 和创新能力,技术输出过度,刺激了大明王朝,那就会出现三五 四五大陆攻略是,临高的伏波军失去高出对方整整一二代 具有碾压性的技术优势,谁攻略谁还不一定。


真红骑士 于 2015-4-20 20:58:22 发表了:

xuelindiao 发表于 2015-4-20 12:36 中国就是在这个思维的安慰下,由产业链低端逐渐攀升,成为世界工厂的。适当输出技术,把大明当成临高的原 ...

明朝弄好了 156 个援助工程了?


赤色 MA 于 2015-4-21 00:55:58 发表了:

xuelindiao 发表于 2015-4-20 20:36 中国就是在这个思维的安慰下,由产业链低端逐渐攀升,成为世界工厂的。适当输出技术,把大明当成临高的原 ...

那你得先援建他们几套近代水平的炼钢厂和火药加工厂才行,还得连图纸带全套技术材料,技术工人手把手教才行。


isdily 于 2015-4-21 01:41:24 发表了:

xuelindiao 发表于 2015-4-20 20:36

中国就是在这个思维的安慰下,由产业链低端逐渐攀升,成为世界工厂的。适当输出技术,把大明当成临高的原 ...

改开以后的中国,大批农民工前往珠三角和长三角的自由是有的,满清和大明何曾允许过辖区子民自由迁移?满清的包衣不就是奴隶么。


拔剑四顾心 于 2015-4-21 11:40:28 发表了:

xuelindiao 发表于 2015-4-20 18:33

不行吧。技术扩散的问题怎么解决,这是个大问题。要塞炮维护和修理可由临高派人负责,但是明人不是傻子, ...

明朝内忧外患,没有这个能力投入巨大的人力物力了,实际上无论有没有临高众的介入,明朝的死亡不可避免。

后金更没有可能了,盘子小,而且临高众可以时不时施加一些影响,引导其力量的消耗。


东门吹雨 于 2015-4-21 15:11:39 发表了:

用传统的封建思维去搞现代工业,顶了天也就是个洋务运动。


陆李仙 于 2015-4-21 16:15:27 发表了:

我觉得元老太伪锁了,有有枪炮竟然不卖个好价


cddssgl 于 2015-4-21 17:38:00 发表了:

xuelindiao 发表于 2015-4-20 18:33

不行吧。技术扩散的问题怎么解决,这是个大问题。要塞炮维护和修理可由临高派人负责,但是明人不是傻子, ...

哪那么容易,钢都炼不出来,怎么山寨


真红骑士 于 2015-4-22 10:44:27 发表了:

cddssgl 发表于 2015-4-21 09:38 哪那么容易,钢都炼不出来,怎么山寨

批量稳定生产不行,少量生产还是可以的吧?


杰肯斯凯 于 2015-4-22 11:04:10 发表了:

边针火帽枪改火绳枪

感觉卤煮在搞什么蒸汽朋克式的奇怪东西……


小鬼头 于 2015-4-22 11:14:12 发表了:

赤色 MA 发表于 2015-4-21 00:55

那你得先援建他们几套近代水平的炼钢厂和火药加工厂才行,还得连图纸带全套技术材料,技术工人手把手教才 ...

以我大明官僚素质就是援助 156 个工程我也妥妥给你搞砸了。可以参考洋务运动,当时满清只要有钱想买什么列强没卖??满清最后工业化了。


xuelindiao 于 2015-4-22 11:53:59 发表了:

小鬼头 发表于 2015-4-22 11:14 以我大明官僚素质就是援助 156 个工程我也妥妥给你搞砸了。可以参考洋务运动,当时满清只要有钱想买什么列 ...

满清 北洋时期重工业化的水平可比常申凯治下时期可强多了,好歹满清 北洋的建立了冶铁 炼钢吨数是在增长 ;常申凯时期在妥妥的萎缩(日本占据地区不算),"洋人卖的,我们都夜用不完"(参照某财政部长 语 自造青霉素)


小鬼头 于 2015-4-22 12:27:38 发表了:

xuelindiao 发表于 2015-4-22 11:53

满清 北洋时期重工业化的水平可比常申凯治下时期可强多了,好歹满清 北洋的建立了冶铁 炼钢吨数是在增长   ...

无论满清,北洋还是买办出身更烂凯申,都没能建成工业体系,只是办了些工厂,远谈不上工业化。


真红骑士 于 2015-4-22 12:50:22 发表了:

杰肯斯凯 发表于 2015-4-22 03:04 边针火帽枪改火绳枪

感觉卤煮在搞什么蒸汽朋克式的奇怪东西……

没办法,我都垄断了火帽的生产


一代电神杨永信 于 2015-4-22 13:40:28 发表了:

xuelindiao 发表于 2015-4-20 20:36

中国就是在这个思维的安慰下,由产业链低端逐渐攀升,成为世界工厂的。适当输出技术,把大明当成临高的原 ...

中国 30 年变成世界工厂的前提是识字率突破 80%,人均教育 6 年以上。


心慈手软谢列平 于 2015-6-19 21:57:22 发表了:

xuelindiao 发表于 2015-4-20 18:33

不行吧。技术扩散的问题怎么解决,这是个大问题。要塞炮维护和修理可由临高派人负责,但是明人不是傻子, ...

可是以明朝人的尿性,让你少跪半刻,或者给个小凳子做算是优待了

这个归化民绝不会认为是优待

更大可能还是送女人银子


Scat 于 2015-6-19 23:47:04 发表了:

liutom2 发表于 2014-9-29 15:08

火帽击发枪改火绳枪,理论上可行,火帽导火孔是个螺丝,可以拧下来的,只要能加工一个相同螺纹的火药台, ...

螺纹不是问题,可以锉掉锻焊一个火药池上去。

其实根本不需要改火绳,人家看见打击火冒这种动作自然会想到燧石的。

另外只要火柴能出口,改成火柴枪的击发方式就完了。


Scat 于 2015-6-19 23:55:19 发表了:

个人主张出口一切自己不缺且产能够用的东西,东南亚步枪年产可以达到二三十万没问题,那就可以把大明朝的鸟枪工匠解放出来,让他们饿死,或者投髡。冷兵器也一样,对欧洲日本也一样。我们希望看到德干高原被织工的骨头染成白色,别处也一样。


虼蚤笼 于 2015-6-20 00:39:09 发表了:

真红骑士 发表于 2015-4-22 12:50

没办法,我都垄断了火帽的生产

垄断不了,火帽这玩意只不过是“我怎么没想到”罢了。把比黑火药更古老的黄火药翻出来就行,我上初中时就会。


liutom2 于 2015-6-20 08:31:49 发表了:

虼蚤笼 发表于 2015-6-20 00:39

垄断不了,火帽这玩意只不过是“我怎么没想到”罢了。把比黑火药更古老的黄火药翻出来就行,我上初中时就 ...

更古老的黄火药?


虼蚤笼 于 2015-6-20 10:27:06 发表了:

liutom2 发表于 2015-6-20 08:31

更古老的黄火药?

以雄黄、雌黄、硫磺为主要成分的火药不是苦味酸。


liutom2 于 2015-6-20 10:59:39 发表了:

虼蚤笼 发表于 2015-6-20 10:27

以雄黄、雌黄、硫磺为主要成分的火药不是苦味酸。

这东西效果如何?


虼蚤笼 于 2015-6-20 11:35:30 发表了:

liutom2 发表于 2015-6-20 10:59

这东西效果如何?

发火率不错甚至有点过头,只能在通风处用不然会流鼻血。


左武卫将军 于 2015-6-22 11:12:29 发表了:

虼蚤笼 发表于 2015-6-20 11:35

发火率不错甚至有点过头,只能在通风处用不然会流鼻血。

雄黄之类的能发火??


左武卫将军 于 2015-6-22 11:29:35 发表了:

1.jpg(86.31 KB, 下载次数: 0)

2015-6-22 11:29 上传

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2015-6-22 11:29 上传


虼蚤笼 于 2015-6-22 14:08:33 发表了:

左武卫将军 发表于 2015-6-22 11:12

雄黄之类的能发火??

能。你小时候没玩过拉炮、砸炮、摔炮?


左武卫将军 于 2015-6-22 16:30:39 发表了:

虼蚤笼 发表于 2015-6-22 14:08

能。你小时候没玩过拉炮、砸炮、摔炮?

我是说这玩意能用做火帽?

能量密度够不够?


虼蚤笼 于 2015-6-22 17:49:19 发表了:

左武卫将军 发表于 2015-6-22 16:30

我是说这玩意能用做火帽?

能量密度够不够?

当然能,工具只需要一个辣钵一把剪刀一块硬木板一根筷子还有一个挖耳勺。