刚想到个新点子,把鞑子人头和旅顺让给孙元华怎么样?

北朝旧贴 | 波尔布特 | 8/15/2020 | 共 1595 字 | 编辑本页

波尔布特 于 2014-9-20 00:13:23 发表了:

本帖最后由 波尔布特 于 2014-9-20 00:14 编辑

把旅顺的人拉走后,跟孙元华联系一下,让他带山东官兵和鹿庄主的人“收复旅顺”,然后让他们报一个“黄龙殉国、旅顺沦陷鞑子之手,登州镇击退鞑子、收复旅顺”的《捷报》。反正谭应华本来就是去登州求救的。

这样无论是孙元华还是鹿庄主,在大明那边又能升一升了!

总之我觉得旅顺不能白白放弃,那些鞑子人头也不能白白烂掉。


Brain1127 于 2014-9-20 10:34:15 发表了:

孙军门还是先把朝廷里反对他的人摆平吧。现在他还是戴罪立功的阶段。


波尔布特 于 2014-9-20 13:41:21 发表了:

Brain1127 发表于 2014-9-20 10:34

孙军门还是先把朝廷里反对他的人摆平吧。现在他还是戴罪立功的阶段。

收复旅顺、呈上几百鞑子人头,不正是立功赎罪的表现吗?

朝廷里反对他的人打算怎么整他?到底让不让他带兵去旅顺?


isdily 于 2014-9-20 18:33:19 发表了:

孙军门敢把几百鞑子头送上,那太好了,崇祯龙心大悦,让孙军门北上辽东进攻满清——好了,孙军门去不去?或者说 500 废干不干?


波尔布特 于 2014-9-20 20:09:35 发表了:

isdily 发表于 2014-9-20 18:33

孙军门敢把几百鞑子头送上,那太好了,崇祯龙心大悦,让孙军门北上辽东进攻满清——好了,孙军门去不去?或 ...

就说打鞑子损失惨重,需要重新练兵好了。几百鞑子跟几万鞑子根本不是一个概念,当年袁崇焕吹牛皮都说要“五年平辽”,拖上几年,说不定“新军”还未练成大萌就已经完了。

而且以大萌的尿性,朝中肯定会有人想办法搞破坏、争功之类的。因为辽响巨大的利益,明末官僚、军阀集团对野猪皮很有“养寇自重”的倾向,哪容得后金那么容易被灭掉。


isdily 于 2014-9-20 22:37:21 发表了:

波尔布特 发表于 2014-9-20 20:09

就说打鞑子损失惨重,需要重新练兵好了。几百鞑子跟几万鞑子根本不是一个概念,当年袁崇焕吹牛皮都说要“ ...

重新练兵和让你北上打鞑子有冲突么?从关宁军到秦军,除了关宁军后来听调不听宣,不怎么听命令外,从洪承畴到孙传庭,哪个不是在严令下被迫在条件不成熟的情况下出战?

孙元化算什么东西,敢顶住崇祯的压力拿个练兵的理由就拒不出兵?


波尔布特 于 2014-9-22 12:11:57 发表了:

isdily 发表于 2014-9-20 22:37

重新练兵和让你北上打鞑子有冲突么?从关宁军到秦军,除了关宁军后来听调不听宣,不怎么听命令外,从洪承 ...

洪承畴的例子你也好意思举?当时他手下的八个镇大多不肯听他的,听调不听宣可不仅仅只有关宁军;至于孙传庭,是他自己说只要五千精兵足以,牛皮吹大了下不了台。

崇祯的压力,那只对忠臣有效。从东江镇、关宁军,到贺人龙、左良玉、江北四镇,明末那么多对上头阴奉阳违的军阀,你偏要孙元化当少数派“忠臣”?其实从孙元华决定“借髡助剿”的那一刻开始,他就注定当不了忠臣了。

兵少了连崇祯都知道没用,等到兵足够了,孙元华还用听大萌的?崇祯压下来,孙元华不大了在辽南打几杖,顺便为自己争块“自立”的地盘;实在不行可以带着部队南下投髡嘛,这等于是花崇祯的钱替澳宋训练“旁系部队”。

再说了,真要练出一支能灭满清的部队,这训练费用可不低,我就不信那些文官不眼红、不搞破坏。其实从天启到崇祯,孙承宗、徐光启等人引进红衣大炮练兵的事情可是没少挨朝中保守派的骂。


isdily 于 2014-9-23 00:07:31 发表了:

本帖最后由 isdily 于 2014-9-23 00:11 编辑

波尔布特 发表于 2014-9-22 12:11

洪承畴的例子你也好意思举?当时他手下的八个镇大多不肯听他的,听调不听宣可不仅仅只有关宁军;至于孙传 ...

又来偷换概念。

松山之战,8 总兵不怎么听洪承畴的话跟听调不听宣什么关系?合着这 8 总兵是不听崇祯号令来辽东送死的?

孙传庭吹不吹牛又如何?他出潼关合着是自己嫌命长了不成?

一个两个都是在崇祯威逼下出阵,这还不算听命令?

至于孙元化么,不听命令,那么登莱事变中孔有德什么待遇,等着孙的就是什么待遇,孙元化在明末根本没有关宁军那种资本,即便是左良玉,在拥兵数万前也没敢乱来,请你记住,登莱事变前的孙元化不过有一万上下的部队而已,而且掌控能力有限;就设定的情况,登莱之后,情况更糟,孙拿什么去听调不听宣?

至于说拿崇祯的银子养所谓的”旁系部队”,这种渣渣部队还好意思拉出来说事,这种部队也就进筑路队还有点用处,打仗么,一边凉快去吧。