正要向关宁军卖鞑子人头、向后金卖旅顺城,大家有什么想要买的吗?

北朝旧贴 | 波尔布特 | 8/15/2020 | 共 12167 字 | 编辑本页

波尔布特 于 2014-9-17 11:13:47 发表了:

本帖最后由 波尔布特 于 2014-9-17 14:23 编辑

旅顺的战事将告一段落,接下来我将以黄龙的名义派几个东江军人去辽镇向关宁军卖鞑子人头。同时,由于先前的投票 50%以上的元老选择“要人不要地”,因此 1633 年 9 月收完麦子后,伏波军也将从旅顺撤军。为了这次出兵的效益最大化,我将跟后金谈“卖旅顺”,或者说是向后金索要旅顺的“赎城费”。

大家有什么想要“买”的吗?趁这次机会我替大家向关宁军和后金索要。

初步定下来向关宁军卖出的鞑子人头折合 50 两/头,主要用粮食和人口支付;后金方面打算索要 3000 名包衣。大家觉得这个价钱合适吗?

关宁军就算银子不肯给、粮食不肯给,人口还不肯给吗?把人卖给“黄龙”(实际上是澳宋),回头就说这些人杀鞑子牺牲了,回头还可以顺便飘没抚恤金,甚至吃一部分空饷。


isdily 于 2014-9-17 13:04:38 发表了:

满清要旅顺城干嘛?人家穷的叮当响,如果自己拿下的,放点兵守备倒是正常;如果想狮子大开口当人满清是傻逼花吐血价来接盘还是省省吧。


lmx1982 于 2014-9-17 13:27:29 发表了:

白送给后金人家都未必会领情。


Brain1127 于 2014-9-17 13:37:01 发表了:

向关宁军卖鞑子人头倒是可以看看,但是小心被黑吃黑。

索要人口什么的,倒是可以试试看。。


波尔布特 于 2014-9-17 13:40:56 发表了:

lmx1982 发表于 2014-9-17 13:27

白送给后金人家都未必会领情。

那就轰开金州城墙,索要金州城的“赎城费”,反正部队已经在那里了,不抢白不抢。


波尔布特 于 2014-9-17 13:45:42 发表了:

isdily 发表于 2014-9-17 13:04

满清要旅顺城干嘛?人家穷的叮当响,如果自己拿下的,放点兵守备倒是正常;如果想狮子大开口当人满清是傻逼 ...

满清攻旅顺损失了 4000 多人,我向他们要 3000 包衣已经算便宜他们了,不想要旅顺干嘛几次三番进攻旅顺?不肯给就轰开金州城墙,直接抢。


波尔布特 于 2014-9-17 13:49:52 发表了:

Brain1127 发表于 2014-9-17 13:37

向关宁军卖鞑子人头倒是可以看看,但是小心被黑吃黑。

索要人口什么的,倒是可以试试看。。

关宁军敢黑吃黑我就直接在旅顺截海运漕粮,看谁吃亏?

就算银子不肯给、粮食不肯给,人口还不肯给吗?把人卖给“黄龙”(实际上是澳宋),回头就说这些人杀鞑子牺牲了,回头还可以顺便飘没抚恤金,甚至吃一部分空饷。


拔剑四顾心 于 2014-9-17 13:57:03 发表了:

考虑到关宁军的经济实力,50 两的价格略低,如果接受易货贸易的付款方式的话,感觉可以把价格抬高相当幅度。

另外,缴获的后金军的铠甲、旗帜之类比较过硬的证据,也可以折价卖给关宁军嘛。

关宁军的付款方式用人口当然没问题,用粮食可以商榷。就性价比,肯定不如临高就近采购的,不如用牛马羊,虽然不堪做战马,但作为畜牧产品,临高应该还是有很大需求的。还可以顺便开辟与蒙古各部的贸易新品种,以后端关宁军和后金的时候应该都用得到。


CIRAS 于 2014-9-17 14:08:05 发表了:

波总做生意真是一把好手啊


isdily 于 2014-9-17 15:27:41 发表了:

波尔布特 发表于 2014-9-17 13:45

满清攻旅顺损失了 4000 多人,我向他们要 3000 包衣已经算便宜他们了,不想要旅顺干嘛几次三番进攻旅顺?不肯 ...

你都拿下旅顺了,那么满清为啥会损失 4000 人?还是说皇太极也是从未来穿越来的,知道这档子事?

你脑子能不能别这么糊涂?

除非 500 废拿下旅顺后立马以此为根据地进攻满清,否则满清闲的蛋疼去买旅顺,只要旅顺已经不再作为进攻他的基地,他压根不急着买;相反,只要 500 废不留人驻守,满清看你前脚走后脚就进来驻扎了,不费一分钱。

而对 500 废而言,拿下旅顺城如果不打算发展为贸易据点,那么占据旅顺城完全鸡肋化,谁会在那常留?如果是作为贸易据点,500 废怎么可能以旅顺城为据点向满清发动骚扰或进攻?要知道占领旅顺后最大的贸易对象必然是满清,别指望棒子这种穷比能买多少东西。至于大萌朝的商人,如果屺姆岛也能买到相同的东西,干嘛跑旅顺这种风险更高的地方贸易?


isdily 于 2014-9-17 15:29:39 发表了:

拔剑四顾心 发表于 2014-9-17 13:57

考虑到关宁军的经济实力,50 两的价格略低,如果接受易货贸易的付款方式的话,感觉可以把价格抬高相当幅度。 ...

关宁军那种效率……

还不如选满清呢,起码内部的贪墨少多了,而且效率和执行能力也更高。


isdily 于 2014-9-17 15:38:45 发表了:

波尔布特 发表于 2014-9-17 13:49

关宁军敢黑吃黑我就直接在旅顺截海运漕粮,看谁吃亏?

就算银子不肯给、粮食不肯给,人口还不肯给吗?把 ...

有种你上岸扁关宁军,否则关宁军对崇祯说有海贼臣服满清,从海上骚扰,我英勇无畏的关宁军击退海贼数万但是寡不敌众,速给粮饷兵员。

还有,关宁军为什么要给你人口?或者人家卖你老弱病残你要不要?对关宁军来说,手头的家丁和次一等形同奴隶的普通士兵固然是根本,更下等的壮丁也是重要资源,人家为啥要把人口给你,把自己的肉削下来喂临高?别这么天真好不好?

除非你把关宁军彻底打疼,比如上岸屠了关宁军一些城市,或者占据山海关,把关宁军的后勤通道切了,这种情况下才有可能签订城下之盟——不过干出这事,是打算让 500 废提前跟大萌朝全面战争是么?


深海巡游者 于 2014-9-17 16:31:49 发表了:

与其废这劲,还不如攻略广东呢,划算得多。


波尔布特 于 2014-9-17 20:12:48 发表了:

isdily 发表于 2014-9-17 15:38

有种你上岸扁关宁军,否则关宁军对崇祯说有海贼臣服满清,从海上骚扰,我英勇无畏的关宁军击退海贼数万但 ...

你别忘了,现在关宁军的粮饷来源于引公公的漕粮海运,会经过旅顺,我是用黄龙的名义截的粮饷,关宁军要告也是告得“黄龙”。

除非关宁军不要鞑子人头,不然他们不敢告,要是告了自己“谎报军功”的事情就穿帮了。

当年关宁军跟蒙古人甚至后金生意做得不亦乐乎,跟东江镇做生意就有那么难吗?

在那种兵荒马乱的年代,在辽东哪种苦地方,老弱病残根本活不下来,能出卖的最次也是妇女儿童,这不更合临高的需求吗?


波尔布特 于 2014-9-17 20:17:12 发表了:

isdily 发表于 2014-9-17 15:27

你都拿下旅顺了,那么满清为啥会损失 4000 人?还是说皇太极也是从未来穿越来的,知道这档子事?

你脑子 ...

皇太极当然不知道自己会损失 4000 人,但穿越者却知道历史上满清为了拿下旅顺愿意承受 4000 人的人命损失,可以此作为谈判的底线。

还有,谁说伏波军现在要旅顺了?上次的投票不是已经确定“要人不要地”了吗?一样要离开,走之前以武力威逼向满清多要点好处不行吗?


波尔布特 于 2014-9-17 20:18:17 发表了:

深海巡游者 发表于 2014-9-17 16:31

与其废这劲,还不如攻略广东呢,划算得多。

想看攻略广东,就自己写同人,现在吹牛越来越懒了,没工夫写。


isdily 于 2014-9-17 20:21:42 发表了:

波尔布特 发表于 2014-9-17 20:12

你别忘了,现在关宁军的粮饷来源于引公公的漕粮海运,会经过旅顺,我是用黄龙的名义截的粮饷,关宁军要告 ...

历史上孔有德降清后,渤海地区残留的大明海军无法维持登州一线的海运线,渤海的运粮很成问题,所以相当多粮食已经改从天津或山海关就近转运到前线;你掐关宁军粮道,以为就能让人直接投降么,人家历史上就能改路线,有本事把天津卫和山海关一带占了。

真以为顶个黄龙的招牌关宁军就得彻底吃瘪啊,这跟直接把关宁军将领智商打个 2 折有啥区别?别说是区区一个黄龙,关宁军将领到 1635 年前后都不怎么鸟崇祯了。


isdily 于 2014-9-17 20:28:29 发表了:

波尔布特 发表于 2014-9-17 20:17

皇太极当然不知道自己会损失 4000 人,但穿越者却知道历史上满清为了拿下旅顺愿意承受 4000 人的人命损失,可 ...

你怎么拿武力逼满清?是长驱直入杀到盛京还是把皇太极女人抓了?

总不能 500 废的伏波军大大咧咧对满清使者说,你家皇太极不给赎城费,我们髡贼就呆在旅顺城不走了……

是嫌满清使者笑不死还是怎么招?只要伏波军占领旅顺城后不向满清发动进攻,甚至只要进攻的力度不大,满清懒的理你,人家的主要经济政治中心根本不在这,历史上收拾这里是因为东江镇确实趁满清西进的时候去盛京附近骚扰,一定程度上打乱了满清的经济部署,有机会自然要把东江镇的出发基地拿下来。

而伏波军拿下这里,必然跟东江镇交恶,不可能作为东江镇的出发基地了;如果伏波军打完就跑路,那么满清等你走了无血入城就是。为啥要给伏波军缴赎城费?


波尔布特 于 2014-9-17 21:21:07 发表了:

isdily 发表于 2014-9-17 20:21

历史上孔有德降清后,渤海地区残留的大明海军无法维持登州一线的海运线,渤海的运粮很成问题,所以相当多 ...

本来就没打算掐关宁军粮道,只不过是“回收货款”而已,关宁军不肯老实给,就直接抢走关宁的粮饷抵账。反正 9 月份就撤军,黄龙也正式宣布死亡,关宁军有仇都不知道找谁报!


波尔布特 于 2014-9-17 21:28:48 发表了:

isdily 发表于 2014-9-17 20:28

你怎么拿武力逼满清?是长驱直入杀到盛京还是把皇太极女人抓了?

总不能 500 废的伏波军大大咧咧对满清 ...

我之前已经说了,如果满清不肯给旅顺的“赎城费”,那我就向他们要金州的“赎城费”,意思就是直接把金州的人马钱粮抢了。反正伏波军 9 月份就要走了,不抢白不抢。

满清乖乖交人,那大家和气生财,好来好散,伏波军节省点弹药,满清少受点损失。否则的话,金州的那近万人马恐怕会损失一大半,金州城里的粮食物资等等也没了。也就是伏波军投射弹药“换”钱粮和更多的人口。这笔账,岳托等人会算的,因为当年野猪皮就是这么跟汉人“贸易”的。


isdily 于 2014-9-17 21:52:00 发表了:

波尔布特 发表于 2014-9-17 21:21

本来就没打算掐关宁军粮道,只不过是“回收货款”而已,关宁军不肯老实给,就直接抢走关宁的粮饷抵账。反 ...

抢粮饷抵债?然后 500 废发现耗费的时间无限拉长,收回的货款还不如长期用兵的军事耗费,正如法国进兵鲁尔地区运煤的结局?

然后你还指望关宁军被抢了粮饷后帮你盖住消息不让崇祯和朝中各种大佬知道是吧。

这不就是吃果果的把对手 NPC 化还顺手把人家智商打个 2 折么。


isdily 于 2014-9-17 21:56:46 发表了:

本帖最后由 isdily 于 2014-9-17 21:58 编辑

波尔布特 发表于 2014-9-17 21:28

我之前已经说了,如果满清不肯给旅顺的“赎城费”,那我就向他们要金州的“赎城费”,意思就是直接把金州 ...

很好,消灭了后金上万人后呢?后金才多少军事力量?撑死不过 8 万,损失这么大,你觉得皇太极是就此向伏波军称臣还是宣布动员力量准备跟伏波军作战?

我看皇太极只能选择后者,至于你梦里想的后金因此交钱的好事绝无可能,这种做法绝对会毁了皇太极的声望,1633 年的皇太极虽然地位已经比较巩固,但是如果先是损失上万人,然后不好好打一仗就赔巨款,那么等着各路人马一块把他掀了吧。

满清靠着无敌的名声压住周边,一但听说满清折了一场就此投降,周边这些不安分的主哪个不蠢蠢欲动?


isdily 于 2014-9-17 22:02:38 发表了:

500 废最大的敌人是大明,你倒好,为了几千两银子就决定跟满清开战,你这么屌的战略跟谁学的?


isdily 于 2014-9-17 22:06:13 发表了:

我就算一个包衣 20 两银子,3000 个无非是 6 万两银子。

而 500 废一套铠甲按设定是 200 两,假设一套铠甲赚 150 两(肯定不止),那么无非 400 套而已。只要能维持跟满清贸易的渠道,要把这点钱捞回来容易的很,倒是跟满清对打,便宜了大明不说,临高还得投入军费,怎么算都是亏本买卖。


波尔布特 于 2014-9-17 22:13:12 发表了:

本帖最后由 波尔布特 于 2014-9-17 22:19 编辑

isdily 发表于 2014-9-17 21:52

抢粮饷抵债?然后 500 废发现耗费的时间无限拉长,收回的货款还不如长期用兵的军事耗费,正如法国进兵鲁尔 ...

无限拉长个 P,本来去旅顺是为了那里的人口,其他不过是顺带,时间一到就走,趁这段时间多捞点不好吗?

关宁军没你想得那么不识相,吴三桂他爹是做生意的高手。

万一不识相,抢了后也可以推在黄龙身上,现在除了旅顺军户,没人知道旅顺换主人了。

一定要质疑的话,不如质疑晋商是如何隔了茫茫草原与河北省跟后金勾搭上的,后金干嘛不抢了他们,朝廷干嘛一直不动这批奸商。


波尔布特 于 2014-9-17 22:14:03 发表了:

isdily 发表于 2014-9-17 22:06

我就算一个包衣 20 两银子,3000 个无非是 6 万两银子。

而 500 废一套铠甲按设定是 200 两,假设一套铠甲赚 150 两 ...

又不是为了钱,是为了人口。


波尔布特 于 2014-9-17 22:18:14 发表了:

本帖最后由 波尔布特 于 2014-9-17 22:21 编辑

isdily 发表于 2014-9-17 21:56

很好,消灭了后金上万人后呢?后金才多少军事力量?撑死不过 8 万,损失这么大,你觉得皇太极是就此向伏波 ...

那帮鞑子欺软怕硬,李成梁杀人亲爹、爷爷,野猪皮对李成梁不要服侍得太周到。三顺王跟后金杀得人头滚滚,皇太极一听对方愿意“和好”,马上“礼贤下士”并屁颠屁颠的送了一堆东西。

鸦片战争时英国打痛满清,满清有找英国算账吗?


knifers 于 2014-9-17 22:57:35 发表了:

LZ 的提议一如既往的不靠谱。。。


isdily 于 2014-9-17 23:48:24 发表了:

波尔布特 发表于 2014-9-17 22:13

无限拉长个 P,本来去旅顺是为了那里的人口,其他不过是顺带,时间一到就走,趁这段时间多捞点不好吗?

...

你别忘了,现在关宁军的粮饷来源于引公公的漕粮海运,会经过旅顺,我是用黄龙的名义截的粮饷**关宁军不肯老实给,就直接抢走关宁的粮饷抵账。**这两句话才说了多久?这么快就健忘了?咱先不吐槽赵引弓漕粮海运按书中设定根本没占全部比例,只是其中一部分,甚至只是一小部分。最关键是,赵引弓北上靠的是江南的沙船运的,而且运的是“粮”。赵引弓根本不可能承接到运白银也就是饷这个好差事,这种贵金属还轮得到赵引弓去运,京城大把人能承运。然后既然要把所谓的货款抢到手,那么抵价的粮食肯定分量小不了,加上沙船那运输量,伏波军必然得花费较长时间才能把这点“货款”凑齐。还有就是,关宁军历史上黑吃黑没少干,早年在袁都督撑腰下没少骂东江镇,合着这会倒是怕伏波军来个所谓的拆穿?黄龙也罢伏波军也罢,你谁啊。关宁军跟蒙古和满清做买卖,那是没法对这两家黑吃黑,还是那句话,黄龙你谁啊,一边凉快去。


isdily 于 2014-9-17 23:54:11 发表了:

波尔布特 发表于 2014-9-17 22:18

那帮鞑子欺软怕硬,李成梁杀人亲爹、爷爷,野猪皮对李成梁不要服侍得太周到。三顺王跟后金杀得人头滚滚, ...

皇太极是皇太极,拉到道光时代说事是什么回事?是不是下次打算那朱元璋时代把东北女直杀的屁滚尿流来论证崇祯朝大明把满清拍的满地找牙?

李成梁骨头都可以拿去敲鼓了,楼主拉他出来游街想说明什么?三顺王原来是刚杀完满清的人第二天皇太极就跪着把这哥三迎进门啊,感谢你发明这些真相,顺道把孔有德等人走投无路卑躬屈膝投降满清那会的降书全洗没了。


深海巡游者 于 2014-9-18 08:11:55 发表了:

本帖最后由 深海巡游者 于 2014-9-18 08:13 编辑

为了那么点人口和银子在东北搞事累不累,难道真像三锅唱的:我在东北玩泥巴~~

真想抢,伪装海匪(刘老香、郑芝龙残部随便,泼脏水还不容易)到江南找个城抢了就是了,收益绝对比在东北玩泥巴强多了。。。这时候东亚地区有钱的主,根基大多在江南呢。。。


璇瑢子 于 2014-9-18 10:16:45 发表了:

深海巡游者 发表于 2014-9-17 19:11

为了那么点人口和银子在东北搞事累不累,难道真像三锅唱的:我在东北玩泥巴~~

真想抢,伪装海匪(刘老 ...

真的,这么点人口。。。。

去江浙沿海随便洗劫个县城都比这个多好多。。。。。


lmx1982 于 2014-9-18 10:18:56 发表了:

本帖最后由 lmx1982 于 2014-9-18 10:24 编辑

你要劫海运漕粮?在没运到辽东交割给关宁军前那可是赵公公和沈家的财产,你抢漕粮干关宁军啥事?无非是一部分银子(关宁军只收银子)失期未到,再从陆路补充而已。顶头了损失点利息而已。

倒霉的可是沈家和赵公公。另外你一抢,海运漕粮的事铁定黄了。这可是赵公公煞费苦心促成的。

再说刚跟后金达成协议开始做生意,又跑去打人家。这是吃饱了撑的么?


bishu 于 2014-9-18 12:15:17 发表了:

这不是 刺明    等小说写过的。。。

这么写没意思了吧


拔剑四顾心 于 2014-9-18 12:19:19 发表了:

isdily 发表于 2014-9-17 15:29

关宁军那种效率……

还不如选满清呢,起码内部的贪墨少多了,而且效率和执行能力也更高。

关宁军基本上是相当低效的地方军阀集团,没有全局性的洗牌野心和能力。

满清有,但破坏性太大,附带损失算算未必合算,而且 500 狒大概在民族立场上也接受不了。

既能大洗牌又没有异族背景的,应该只有农民军了吧。我预感这会是下一条重要的剧情线。

所以我觉得 500 狒大概会吊着后金,不死不活,直到临高团伙去收割。至于关内,光是辽饷就足以挑动做很多事了......


liutom2 于 2014-9-18 22:43:29 发表了:

说到底就是要把东江镇和野猪皮都打了


isdily 于 2014-9-18 22:55:04 发表了:

拔剑四顾心 发表于 2014-9-18 12:19

关宁军基本上是相当低效的地方军阀集团,没有全局性的洗牌野心和能力。

满清有,但破坏性太大,附带损 ...

满清没能入关前,破坏性远没有崇祯皇帝厉害。

而为了更好的扩充实力,500 废不至于让满清半死不活。相反,在临高大规模进攻广东前,武装满清放群嘲是更合理的做法。

还有,我不认为 500 废迟至 1642 年还不拿下江南。而农民军,如果按历史的做法,压根没到过海边,500 废除非进攻江南,否则很难跟农民军搭上线。

至于所谓民族感情,抱着收集人种后宫目的来的家伙再过两年还会把这事放心上?老柳的做为现在大家打酱油看热闹,而随着对明作战日程的逼近,老柳这种作为不收敛就是被 500 废软禁的下场。

就 500 废大部分人的心思而言,扶持满清派居然不能轻易压制皇汉派简直是笑话。


拔剑四顾心 于 2014-9-19 09:40:23 发表了:

isdily 发表于 2014-9-18 22:55

满清没能入关前,破坏性远没有崇祯皇帝厉害。

而为了更好的扩充实力,500 废不至于让满清半死不活。相 ...

第一,500 狒不是为了白手起家来这个时代的,现有的中原的一切旧体制是障碍,但一切资源是潜在的临高众的资源。不需要野猪皮入关大扫荡,那不仅摧毁了旧体制(搞不好还会保留),肯定是摧毁旧资源了。所以与 500 狒的目标不一致。反而是保持一个适度的外在压力,不断消耗明朝的各种官方资源,迫使其低效无能的统治系统崩溃,可以有效地剥离旧统治集团,而保留人力物力等资源。

第二,农民军没有打到海边,但不等于临高众要等他们来,顺江而上进入安徽湖北,就有很大机会与农民军发生接触,无论是交战,还是交易,那只是形式问题。

第三,你也提到临高众建立人种博物馆的猥琐(但是我喜欢)的欲望了。你是觉得他们打算靠买的吗?我觉得不是,起码是不会一直是。要抄掠全球的话,掌控整个中原还是很有意义的,无论是地理上,还是拼资源总量。

所以,我觉得临高众应该是吊着满清,既不让它死,也不让它进关大扩张。(其实这很可能也符合满清贵族们的原始想法。)另外,利用农民军对明朝官府的反抗,震荡摇晃现有体制(当然涉及到很多微操作的方面,参考杭州赵的做法,最多是规模更大些,过程可能更血腥些),争取时间,积累临高集团自己的人力物力和影响力,为席卷天下做准备。


isdily 于 2014-9-19 20:20:00 发表了:

拔剑四顾心 发表于 2014-9-19 09:40

第一,500 狒不是为了白手起家来这个时代的,现有的中原的一切旧体制是障碍,但一切资源是潜在的临高众的 ...

不同意你的观点。

要精确的维持大明朝不垮实在费功夫,有这精力 500 废赶紧完成发动机行动的人口消化后,打上广东,然后消化了广东再把江南拿下来就 OK 了。

至于农民军,需要他的时候他离海边太远,等 500 废能拿下江南,跟农民军离得不远的时候,已经没必要留着农民军了。


波尔布特 于 2014-9-19 23:31:56 发表了:

isdily 发表于 2014-9-19 20:20

不同意你的观点。

要精确的维持大明朝不垮实在费功夫,有这精力 500 废赶紧完成发动机行动的人口消化后 ...

想看打广东,就自己写同人,现在吹牛已经很累了,《临高启明》快太监了。


dengjianyyy 于 2014-9-19 23:36:14 发表了:

杀一百多鞑子就算大捷,关宁军敢买多少人头?买 200,还是 250?


波尔布特 于 2014-9-20 00:02:38 发表了:

本帖最后由 波尔布特 于 2014-9-20 13:36 编辑

lmx1982 发表于 2014-9-18 10:18

你要劫海运漕粮?在没运到辽东交割给关宁军前那可是赵公公和沈家的财产,你抢漕粮干关宁军啥事?无非是一部 ...

仔细翻了以前漕粮海运的正文,看来截粮船的确是馊主意,是我现实生活中截货船截习惯了,一时没想起《临高》里此次海运的特殊性,以为船上的货早就算在关宁军名下。

但你显然在和平的现代生活太久了,没注意到古典时代国家商业的某些潜规则——“不打不相识”,把人揍一顿再谈生意,或者一边做生意、一边打仗,对皇太极来说是很熟悉的。

皇太极进攻北京和朝鲜,和谈条约之一就是“互市”——简单地说,打你就是为了跟你“做生意”,黄云老也是把镇江的后金兵揍一顿后双方才开始谈生意的。

历史上,皇太极与大明的晋商有着良好的商贸往来,但并没有因此停止进攻明朝。黄元老可一直强调自己是“商团”,不是“使团”,可以说是大澳版“晋商”。

而且我也没说一定揍后金,那是对方不肯给“赎城费”后不得已的最后手段。打完仗“卖赃物”什么的后金跟晋商已经做熟了,这回我客串一回入关的后金兵,后金客串一回晋商,人家应该能理解。其实还有另一条路可以考虑,如果后金嘴硬说不买,我就卖给尚可喜、沈世魁,他们一定有兴趣。尤其是沈世魁,人多、地盘少,如果能和平的“以地换人”理论上收益性很高。主要问题是两三个月后这两股人马我们也要吞并,现在“卖”有些多此一举。

也许应该通过鹿庄主、孙元华接触一下山东的官员,看他们有没有兴趣“赎城”,就好像当初对李逢节那样,记得当初杭州的官员就主动花钱送走“髡贼”。鞑子人头也可以考虑卖一部分给他们,让他们报一个“击退鞑子、收复旅顺”的《捷报》。


波尔布特 于 2014-9-20 00:05:46 发表了:

dengjianyyy 发表于 2014-9-19 23:36

杀一百多鞑子就算大捷,关宁军敢买多少人头?买 200,还是 250?

能卖多少算多少,不卖会烂掉,那就啥也没了。

也可以考虑卖一些鞑子人头给山东方面,让他们报一个“击退鞑子、收复旅顺”的《捷报》。


拔剑四顾心 于 2014-9-20 12:19:14 发表了:

波尔布特 发表于 2014-9-19 23:31

想看打广东,就自己写同人,现在吹牛已经很累了,《临高启明》快太监了。

不能吧,太监了怎么对得起俺这种安安静静买章节又从来不罗嗦好为人师的忠实粉丝?


陆李仙 于 2014-9-20 12:38:11 发表了:

要知道元老学习一下关东军,对于关宁军如果不从,直接发兵痛打,签条约。


拔剑四顾心 于 2014-9-20 12:54:50 发表了:

波尔布特 发表于 2014-9-20 00:05

能卖多少算多少,不卖会烂掉,那就啥也没了。

也可以考虑卖一些鞑子人头给山东方面,让他们报一个“击退 ...

兄台真乃经营之神。


yuanbai 于 2014-9-20 13:04:50 发表了:

以当时以文驭武的军事制度,卖给关宁人头没啥意义。毛文龙砍了东奴 2000 多颗脑袋,也没见卖给关宁的。


波尔布特 于 2014-9-20 13:39:08 发表了:

yuanbai 发表于 2014-9-20 13:04

以当时以文驭武的军事制度,卖给关宁人头没啥意义。毛文龙砍了东奴 2000 多颗脑袋,也没见卖给关宁的。

那送给孙元华如何?


波尔布特 于 2014-9-20 13:58:51 发表了:

isdily 发表于 2014-9-17 23:54

皇太极是皇太极,拉到道光时代说事是什么回事?是不是下次打算那朱元璋时代把东北女直杀的屁滚尿流来论证 ...

你显然在和平的现代生活太久了,给你普及一下乱世的商业潜规则:

1、“不打不相识”,把人揍一顿再谈生意。

皇太极进攻北京和朝鲜,和谈条约之一就是“互市”——简单地说,打你就是为了跟你“做生意”,黄云老也是把镇江的后金兵揍一顿后双方才开始谈生意的。

这种规则是皇太极玩熟了的,到了他的子孙道光,由于长期的汉化,已经忘了这条,所以一度对英国弄这手感到不适应,觉得莫名其妙,但依然接受了。

2、一边做生意、一边打仗。

历史上,皇太极与大明的晋商有着良好的商贸往来,但并没有因此停止进攻明朝。黄元老可一直强调自己是“商团”,不是“使团”,可以说是大澳版“晋商”。

而且我也没说一定揍后金,那是对方不肯给“赎城费”后不得已的最后手段。打完仗“卖赃物”什么的后金跟晋商已经做熟了,这回我客串一回入关的后金兵,后金客串一回晋商,人家应该能理解。对后金这种强盗集团来说,你武力够强才能得到对方尊重,才有足够安全与合理的商业环境。

古人早就看出来,这帮蛮夷是“畏威而不怀德”。你对人家越客气,人家当你软弱;反过来你打痛了他,对方越尊敬你。因此三顺王跑来,满清给予优待;而那帮文官士绅试图用嘴炮“教化”满清,结果被收拾惨了。

其实说到现在,我对卖旅顺给后金兴致已经淡下来了,正在考虑把旅顺和鞑子人头送给孙元华。


波尔布特 于 2014-9-20 14:06:13 发表了:

isdily 发表于 2014-9-17 23:48

你别忘了,现在关宁军的粮饷来源于引公公的漕粮海运,会经过旅顺,我是用黄龙的名义截的粮饷

关宁军 ...

应该我反过来问你,关宁军如何对“黄龙”黑吃黑?发兵攻打旅顺?还是拥有强大的岸防炮或海军,可以收拾掉派去辽西贸易的船队?对蒙古和满清黑吃黑,还可以说是“为国杀敌”,对“黄龙”黑吃黑算什么?公开造反?


isdily 于 2014-9-20 18:27:50 发表了:

波尔布特 发表于 2014-9-20 13:58

你显然在和平的现代生活太久了,给你普及一下乱世的商业潜规则:

1、“不打不相识”,把人揍一顿再谈生 ...

你就继续跑火车吧。

满清把朝鲜胖揍后,所谓的互市中,可没少直接扣押棒子商人的财物,跟抢劫无异,而这个野蛮做法则是靠驻扎在棒子国内的满清驻军撑腰的。虽然 500 废在旅顺等地出其不意胖揍满清一顿没问题,不过后续的互市么……500 废打算扔多少伏波军驻扎去?

500 废本来就喜欢玩快进快出的速决战术,而且军队耗费大,哪能这么玩?

其次,根本看不出三顺王是因为扁满清够狠于是满清跪舔着把他们迎进来。以孔有德为例,明摆着孔投靠满清那会降表极其恭顺,求着满清收养;皇太极摆出一副礼贤下士的姿态无非是更好的招降纳叛,到你这则成了满清是 M,不扁他不舒服。


isdily 于 2014-9-20 18:31:20 发表了:

波尔布特 发表于 2014-9-20 14:06

应该我反过来问你,关宁军如何对“黄龙”黑吃黑?发兵攻打旅顺?还是拥有强大的岸防炮或海军,可以收拾掉 ...

要黑吃黑不简单?打着黄龙旗子的家伙有胆子到岸上来交易咱就一锅侩了,大家礼尚往来。

如果那帮家伙不上岸那就没辙了,关宁军继续在关西自己吃自己,顺道让北京赶紧送钱来呗,黄龙旗下那帮人还能翻出啥幺蛾子不成?


波尔布特 于 2014-9-20 19:57:24 发表了:

isdily 发表于 2014-9-20 18:27

你就继续跑火车吧。

满清把朝鲜胖揍后,所谓的互市中,可没少直接扣押棒子商人的财物,跟抢劫无异,而 ...

这次关于旅顺的“买卖”本来就是抢满清,但后金对朝鲜做过类似的事情,他们懂的。

我可没说要跟满清长期做买卖,本来就是打完旅顺后顺手从金州那里捞一把而已,包衣到手就闪人,长期正常的买卖那是黄元老的事情,表面上我又不跟黄元老一伙。不过现在我对后金的兴趣也淡下来了,他们不买旅顺那就送给孙元华。

话说早期的满清还真有 M 的气质,洪承畴当初被俘的时候可是牛气的很,皇太极照样优待,亲自临视,甚至脱下自己身上的貂裘给洪承畴披上,传说还搭上了大玉儿。至于努尔哈赤如何精心伺候自己杀父仇人的事,不用我多说了吧?


波尔布特 于 2014-9-20 21:15:09 发表了:

isdily 发表于 2014-9-20 18:31

要黑吃黑不简单?打着黄龙旗子的家伙有胆子到岸上来交易咱就一锅侩了,大家礼尚往来。

如果那帮家伙不 ...

交易的时候临高这边会派些特务艇(伪装成黄龙派去的商船)去,一边派少数几个归化民分批把人头送下船,一边让关宁军那边把人和马匹分批送上船。对方敢不老实就用打字机扫射,看谁把谁一锅侩?

要是关宁军不买,或者想黑吃黑时发觉势头不对一溜烟跑远了那就没辙了,我换个客户继续卖,反正那些脑袋迟早会烂,就算一颗都没卖出去也没啥实际损失。


isdily 于 2014-9-20 22:40:33 发表了:

波尔布特 发表于 2014-9-20 19:57

这次关于旅顺的“买卖”本来就是抢满清,但后金对朝鲜做过类似的事情,他们懂的。

我可没说要跟满清长期 ...

原来是打算窝里斗啊,而且还是独走。

对满清的贸易,从书中的设定,越发向长线贸易方向发展,你倒好,为了短期贸易直接把黄元老卖了,这是典型的下可上,看来把你拖回元老院软禁真没错。

韩信当年不听命令打齐国,直接害的某人被齐王烹了;这次打算让黄元老怎么死?


isdily 于 2014-9-20 22:45:02 发表了:

波尔布特 发表于 2014-9-20 21:15

交易的时候临高这边会派些特务艇(伪装成黄龙派去的商船)去,一边派少数几个归化民分批把人头送下船,一 ...

换个客户?打算换谁?难不成是蓟镇之类?之前没报满清进攻,你蓟镇人头哪来的?不是突破关宁军防区深入敌后砍的吧?——真当朝堂是白痴么?

如果是满清南下,尤其是杀进关内,大家勤王部队理论上都有机会砍鞑子脑袋——实际做不做得到另说;问题是满清没南下的时候,能砍鞑子脑袋的不是辽东就是辽西,也就是东江镇或者关宁军。

我说你研究下地图再发意见好不好?你的帖子都快成挑对贴了。


波尔布特 于 2014-9-22 12:42:21 发表了:

isdily 发表于 2014-9-20 22:40

原来是打算窝里斗啊,而且还是独走。

对满清的贸易,从书中的设定,越发向长线贸易方向发展,你倒好,为 ...

只有你才想着“窝里斗”,一边红脸一边白脸、唱双簧这类最基本的商业谈判与管理技巧你都不懂?注意,我说的是“表面上我又不跟黄元老一伙”,实际上我们完全可以利用电台这种大杀器暗中跟黄元老串通好,然后谈判的时候黄元老完站在满清一边跟我们讨价还价......拜托你不要再污蔑我“独走”了,以澳宋的体制,根本不可能有单个元老“独走”成功的可能性。就像我以前说过的,就我一个元老,连海防哨所的通讯系统都搞不定,更何况其他的事情。你以为我发那么多讨论帖、投票贴是为了什么?还不是让更多的元老参与进来设定剧情。说我的“独走”,不仅是对我的污蔑,也是对其他参与投票和讨论剧情的人不尊重,把他们当 NPC。接下来剧情怎么走,你说了不算,我说了也不算,而是看投票结果,以及未来吹牛的取舍。

某人被齐王烹了跟黄元老的情况有可比性吗?黄元老又没代表伏波军跟皇太极谈停战协定,甚至连“使节”都不是,只是商人,他在沈阳建的是“商馆”而不是大使馆,皇太极也没你脑洞没那么大,会认为商人有能力、有动机指使不认识或不熟悉的军人来打他。皇太极在山西跟明军杀得血流成河的时候,也没顺道屠了晋商。按照你的逻辑,海天号进入杭州湾的时候,杭州的官民就应该把引公公烹了,结果呢?他们找引公公作为谈判使者......

即使是当年的齐王田广误会郦生出卖了自己,也没立刻杀郦生,而是给他机会阻止汉军进攻,只是郦生拒绝了,才被烹杀。我可不会不给黄元老面子。

而且当时齐王也是面对死到临头的窘境,再不杀郦生就没机会。我又没打算打到沈阳,皇太极没那“紧迫感”。祖大寿骗了皇太极,皇太极依然善待他的家人。


波尔布特 于 2014-9-22 12:58:46 发表了:

isdily 发表于 2014-9-20 22:45

换个客户?打算换谁?难不成是蓟镇之类?之前没报满清进攻,你蓟镇人头哪来的?不是突破关宁军防区深入敌 ...

把我的的帖子变成“挑对贴”的是你吧?

我不是正在考虑发展孙元华为客户吗?尚可喜、沈世魁也在考虑中,人头给他们俩可以先结个善缘,有利于今后的招降工作。

一样是回帖反对我,刘汤姆资料详细有不少干货,黎明也算理有节,就你基本是胡搅蛮缠,说了一大堆外行话。要么给大明和后金开“尽在掌握”的逆向金大腿,要么就直接否定《临高》正文,连临高没有千户所都说出来了。

依照你的逻辑,大明从上到下还真是白痴无数:临高后千户所不向上报告髡贼信息;昌化千户所也不报告昌化堡的异动;登州镇对距离自己仅 40 公里的屺坶岛基地更是不闻不问。

既然你认为我发的是“挑对贴”,那今后对你的回帖我基本就不回复了。


isdily 于 2014-9-23 00:00:18 发表了:

波尔布特 发表于 2014-9-22 12:42

只有你才想着“窝里斗”,一边红脸一边白脸、唱双簧这类最基本的商业谈判与管理技巧你都不懂?注意,我说 ...

拉倒吧,这种还叫红白脸?

只要拍扁满清上万人,甭管死伤比例各占多少,皇太极都得跳起来。

黄元老在沈阳建的是商馆就有免死金符?合着只要不挂个牌子叫大使馆,黄元老的商馆就是那孙猴子画的安全圈,满清谁也不敢也不能进来伤害他?


isdily 于 2014-9-23 00:04:58 发表了:

波尔布特 发表于 2014-9-22 12:58

把我的的帖子变成“挑对贴”的是你吧?

我不是正在考虑发展孙元华为客户吗?尚可喜、沈世魁也在考虑中, ...

又来玩车轱辘话是吧,我前面都说了,孙元化敢报大捷,就得做好被崇祯顶到辽东去送死的打算;要孙元化不死,那么除非 500 废为孙元化当打手,一路杀进沈阳去——问题是凭什么?你崇祯能给 500 废多少好处?而扶持满清捏大明,是符合 500 废至少到二五时期的发展利益的。

至于尚可喜和沈世魁?他们跟孙元化有多大区别?没有 500 废直接插手,这两跟历史一样翻不起浪。如果从关系亲密度来看,还不如孙元化呢。