9025-560105 把杭州凤凰山庄的难民营和巢丝厂搬去舟山如何？

波尔布特于 2014-9-11 20:26:21 发表了：

本帖最后由波尔布特于 2014-9-20 21:20 编辑

感觉在杭州诚边上设置大型难民营和巢丝厂实在有些作死，上次就差点被暴民打进去，不如搬去舟山如何？这样做有以下几点好处

第一是安全。

搬去舟山后，首先来自大明官方的监控力度就小了，自卫能力也能得到提高。在杭州城边上最多组织几百保镖，再多容易引发官府的猜忌，而在舟山组织几千“乡勇”官府都未必知道，舟山的那两位卫所的兵力也无法跟杭州省城的明军相比。

不管是地方缙绅组织的暴民还是官军，如果要成功攻破在舟山的基地，起码得提前一段时间组织船舶运人，消息泄露的时间更早，恐怕刚刚开始找船，伏波军的海军就已经赶到舟山了。而在杭州，不管是暴民还是官军都可以在较短的时间内完成集结，而且伏波军也不方便公开出现，除非直接撕破脸提前占领江南。

第二是可以实现生产自救与经济效益。

舟山有不少可耕地，这时候大多是荒地，引公公可以找官府买地，反正先前也说过要“开荒赈灾”。这样大部分难民也不必整天无所事事，可以种地养活自己嘛。有余粮的话也可以拿去跟后金换人，或者留到将来用于支援伏波军攻略江南。

第三是有利于加快难民的转运速度。

说到这个不得不再次批判一下孙大炮，画地图时不仅在青藏高原和蒙古高原画了密密麻麻的铁路网，居然还将杭州规划为“东方大港”，也不想想就钱塘江那坑爹的水深和滩涂地貌搞大型港口合适吗？

我估计杭州站难民转运慢，应该不是引公公有意截留，更大的可能性是转运不方便。首先H800不容易开进去，就算能开进去这么大的船舶也容易引起官府的疑惧。于是只得用当地常见的100吨以下的小海船运输，加上要远洋运输准备大量的食水，一次最多也就拉个100人左右。再加上平时还要运货，则“发动机”期间只运了1.4万人、平均每天运不到40人也就不奇怪了。

把绝大多数难民都搬去舟山，就可以动用H800运输了。至于从杭州至舟山的短驳，则可以大规模雇佣浙江的民间船舶运输，只要将“短驳”的时间和H800拉人的时间错开就基本能实现保密。

把难民营主体搬去舟山后，凤凰山就只需保留一个可容纳1000人左右的临时营地和施粥点就行了，新来的难民在这里吃上一两顿饱饭，最多再休息一晚，就直接拉去舟山。

小白之友于 2014-9-11 20:43:09 发表了：

舟山群岛有用水问题，上次去沈家门，岛上有很大的水库。

波尔布特于 2014-9-11 21:32:29 发表了：

小白之友发表于 2014-9-11 20:43

舟山群岛有用水问题，上次去沈家门，岛上有很大的水库。

又不是长期在那里安置很多人，大部分人会被陆续拉去海南、台南，长期居留的也就一、两万人差不多了。我记得南明鲁王的几万部属曾经在舟山坚持了很多年，最后沦陷时，光死掉的就有1.8万人。

liutom2 于 2014-9-11 23:30:11 发表了：

那个缫丝厂还是留在杭州的好，这东西离原料越近越好，此外引公公还要种桑树养蚕，舟山估计够呛。

难民营确实可以移往舟山，引公公正好借机在舟山大肆收购土地，不过海岛上的耕地普遍较少，离海边近的还有盐碱化的问题。

客观真实种花网于 2014-9-12 21:20:17 发表了：

舟山水的问题真不好解决

Brain1127 于 2014-9-12 23:22:01 发表了：

舟山的话，本身上面有人居住活动，此外应该还是明军巡逻的必经之地。最后，开展工业的话，水是大问题。。

波尔布特于 2014-9-13 16:05:08 发表了：

liutom2 发表于 2014-9-11 23:30

那个缫丝厂还是留在杭州的好，这东西离原料越近越好，此外引公公还要种桑树养蚕，舟山估计够呛。

难民营确 …

引公公的蚕茧大部分不是自产的，对浙东地区的养蚕户来说，舟山并不比杭州远。就算是杭州的蚕茧，运到舟山也就1-2天的时间，这点时间还是耽误得起的。而且舟山又不是不能种桑树养蚕，舟山大部分是山地，正合种桑树。

舟山的耕地据1918统计，也有18.84万亩，其中水田16.52万亩，这像是缺水的样子？舟山再缺水、再缺田，在明末时也曾经供养了鲁王的几万部属。

海边的滩涂也可以用来种棉花，解放后就是这么干的。

再说又不是打算长期在那里大量安置人口搞建设，不过是个人口中转站而已，安排的长期居住人口也就1万人左右。

波尔布特于 2014-9-13 16:05:52 发表了：

客观真实种花网发表于 2014-9-12 21:20

舟山水的问题真不好解决

舟山再缺水，在明末时也曾经供养了鲁王的几万部属。

波尔布特于 2014-9-13 16:15:56 发表了：

Brain1127 发表于 2014-9-12 23:22

舟山的话，本身上面有人居住活动，此外应该还是明军巡逻的必经之地。最后，开展工业的话，水是大问题。。

说得杭州站好像没有类似问题似的，凤凰山庄可就在杭州诚边上，直接面对杭州省诚的几十万人，每天跟杭州城墙上的明军低头不见抬头见。与之相比，舟山那点渔民和军户真不够看的，也就比刚登陆时的临高县强一点。

舟山再缺水，在靠天吃饭的情况下也能整出16.52万亩水田，并在明末供养过鲁王的几万部属。

工业方面又不打算搞临高第二，一个巢丝厂能耗费多少水？

Brain1127 于 2014-9-13 16:21:15 发表了：

缫丝厂才是用水大户好吧。煮茧、锅炉、加热用蒸汽

封建时代的军队几万人比起现代工厂来说需水量真的没得比。

客观真实种花网于 2014-9-13 16:40:37 发表了：

波尔布特发表于 2014-9-13 16:05舟山再缺水，在明末时也曾经供养了鲁王的几万部属。

额。舟山现在重工业产值浙江第二。

波尔布特于 2014-9-13 16:55:12 发表了：

本帖最后由波尔布特于 2014-9-13 16:57 编辑

Brain1127 发表于 2014-9-13 16:21

缫丝厂才是用水大户好吧。煮茧、锅炉、加热用蒸汽

封建时代的军队几万人比起现代工厂来说需水量真的没得比 …

一个年产1000吨的巢丝厂年用水量为50.4万立方米，舟山年降水量在1000毫米以上，就算土壤吸收了其中一半，只需挖个水塘收集1平方公里左右面积的降水，就可满足生产需要。另外11楼也提到，现在舟山重工业产值浙江第二。

短毛老爷于 2014-9-13 17:15:32 发表了：

台风可怕啊

isdily 于 2014-9-13 21:07:16 发表了：

在江南继续建缫丝厂到底是什么目的？

要说条件，在广东或者台湾建立都比在浙江搞好得多，把浙江的货拉到广东或者台湾就行了，有缫丝厂这种科技树存在，根本不用担心17世纪的土著有价格竞争成功的可能。

而且考虑到临高能有效控制对日航路，那么更不用担心江南等地的手工缫丝的竞争可能。

别忘了，近代日本改良了蚕种外加引入近代化缫丝厂后，对欧美的生丝出口基本上就被日本人抢走了；跟日本人比，临高的条件更好，运输距离更短，运输船只更大，根本不用担心运输成本这些问题了。

而安全问题，设立在江南地区的缫丝厂不管是在杭州还是舟山，都不可能跟广东和台南比。

liutom2 于 2014-9-13 22:29:37 发表了：

波尔布特发表于 2014-9-13 16:55

一个年产1000吨的巢丝厂年用水量为50.4万立方米，舟山年降水量在1000毫米以上，就算土壤吸收了其中一半， …

按现代标准舟山是缺水的，下面随便贴个帖子就知道了，现在的供水主要靠水库和从大陆供水

不过在大萌朝时期，完全靠自然水资源维持几万人应该还是可能的，前提是彻底占领某一个淡水资源较多的岛。历史文献记载舟山明代以前人口到过10万人以上，不过明代实施禁海，舟山仅剩下8000多人，主要为守军。鲁王逃到舟山岛的时候大概最多有3万人吧。http://zhidao.baidu.com/question/http://www.doc88.com/p-9995960791082.html

侯景于 2014-9-14 12:09:34 发表了：

我早很久以前久提出过占领舟山了吧？？？

奈何吹牛不听。。。。。

将邪于 2014-9-15 12:18:40 发表了：

isdily 发表于 2014-9-13 21:07

在江南继续建缫丝厂到底是什么目的？

要说条件，在广东或者台湾建立都比在浙江搞好得多，把浙江的货拉到 …

我很早就说干脆在广东搞丝绸好了，近现代广东本来就是重要的丝绸基地。可惜没人听啊。

isdily 于 2014-9-15 13:03:24 发表了：

舟山有明军水师驻守，虽然不堪一击，问题是临高没事砸人盘子干嘛？觉得光在江南卖东西不够刺激，要人家把你在江南地区的商业点铲了才高兴是吧？

liutom2 于 2014-9-15 13:04:47 发表了：

将邪发表于 2014-9-15 12:18

我很早就说干脆在广东搞丝绸好了，近现代广东本来就是重要的丝绸基地。可惜没人听啊。

去江南的目的是江南，而不是什么丝绸

将邪于 2014-9-15 13:44:44 发表了：

liutom2 发表于 2014-9-15 13:04

去江南的目的是江南，而不是什么丝绸

这和在广东搞丝绸业有抵触吗？

liutom2 于 2014-9-15 15:22:58 发表了：

将邪发表于 2014-9-15 13:44

这和在广东搞丝绸业有抵触吗？

你可以在广东搞丝绸，不过江南仍然要去人，而且规模和现在一样。

将邪于 2014-9-15 15:49:32 发表了：

liutom2 发表于 2014-9-15 15:22

你可以在广东搞丝绸，不过江南仍然要去人，而且规模和现在一样。

不在江南搞丝绸的话，江南的盘子要可以小得多。

liutom2 于 2014-9-15 18:22:24 发表了：

将邪发表于 2014-9-15 15:49

不在江南搞丝绸的话，江南的盘子要可以小得多。

在江南是要存在，要存在就得搞点产业，难道你打算在江南种粮食？

兰度于 2014-9-15 18:28:44 发表了：

liutom2 发表于 2014-9-15 18:22

在江南是要存在，要存在就得搞点产业，难道你打算在江南种粮食？

收生丝卖日本去就是大大的产业，吃饱了撑的自己搞什么缫丝厂。

liutom2 于 2014-9-15 18:38:31 发表了：

兰度发表于 2014-9-15 18:28

收生丝卖日本去就是大大的产业，吃饱了撑的自己搞什么缫丝厂。

这缫丝厂是跟山庄未来的桑蚕配套的。而且这厂子出的丝质量好，卖价高呀。

现在驻外站都得自力更生，自谋资金，不让他们挣钱他们怎么活呀。

isdily 于 2014-9-15 20:35:25 发表了：

杭州站只要做好收购生丝倒卖日本的活计，还怕养活不了自己？

杭州站这种在敌占区的驻外站就不该大规模搞各种生产型产业，做好倒买倒卖的短线买卖就够了，要干长线买卖，等伏波军正式占领并常驻江南再说。

将邪于 2014-9-15 20:49:41 发表了：

liutom2 发表于 2014-9-15 18:22

在江南是要存在，要存在就得搞点产业，难道你打算在江南种粮食？

产业只有丝绸业可以做？航运不可以搞吗？销售临高的各类商品不是产业？德隆钱庄的金融业务不是产业？

liutom2 于 2014-9-15 22:08:18 发表了：

将邪发表于 2014-9-15 20:49

产业只有丝绸业可以做？航运不可以搞吗？销售临高的各类商品不是产业？德隆钱庄的金融业务不是产业？

所有的既有市场都已经分配好了，狒狒们要改变市场份额就一定会和既得利益集团发生冲突。

从这点来说，引公公搞桑蚕种植是建立新增市场，这和原有市场是不冲突的，一旦他能推广多季养蚕，江南的蚕茧产量就会倍增，市场实际上扩大了。

将邪于 2014-9-16 09:15:33 发表了：

liutom2 发表于 2014-9-15 22:08

所有的既有市场都已经分配好了，狒狒们要改变市场份额就一定会和既得利益集团发生冲突。

从这点来说，引 …

哈，这话说的，好像临高众去之前江南没有生丝业一样！江南站被围攻不就是动作太大，触动了当地豪强的利益，而且还没有足够的武力威慑。

liutom2 于 2014-9-16 09:19:09 发表了：

将邪发表于 2014-9-16 09:15

哈，这话说的，好像临高众去之前江南没有生丝业一样！江南站被围攻不就是动作太大，触动了当地豪强的利益 …

引公公搞日本贸易，肯定是要损害一部分人的利益的，这才是江南站遭围攻的主要原因。

将邪于 2014-9-16 09:37:15 发表了：

liutom2 发表于 2014-9-16 09:19

引公公搞日本贸易，肯定是要损害一部分人的利益的，这才是江南站遭围攻的主要原因。

日本贸易最大的既得利益集团是郑家，已经被剿灭了好吧！那些货主卖给谁不是卖？

liutom2 于 2014-9-16 10:06:39 发表了：

将邪发表于 2014-9-16 09:37

日本贸易最大的既得利益集团是郑家，已经被剿灭了好吧！那些货主卖给谁不是卖？

郑家当时应该还没达到垄断的程度，无论是日本贸易还是马尼拉贸易，都有多家海商在跑，这其中很多都是集股，股东的成分就多了。

将邪于 2014-9-16 16:00:11 发表了：

liutom2 发表于 2014-9-16 10:06

郑家当时应该还没达到垄断的程度，无论是日本贸易还是马尼拉贸易，都有多家海商在跑，这其中很多都是集股 …

如果是这样的话，就更不应该在江南搞丝绸业了，这不是送个软肋去给敌人捅吗？要是运气不好，特侦队晚几天到，事情还能收拾吗？

liutom2 于 2014-9-16 21:46:50 发表了：

将邪发表于 2014-9-16 16:00

如果是这样的话，就更不应该在江南搞丝绸业了，这不是送个软肋去给敌人捅吗？要是运气不好，特侦队晚几天 …

怕当地人折腾就只能在海南蹲着了，哪怕只在江南做贸易，一样会和当地利益有冲突的，躲是躲不掉的

波尔布特于 2014-9-17 11:37:19 发表了：

本帖最后由波尔布特于 2014-9-17 11:38 编辑

isdily 发表于 2014-9-15 13:03

舟山有明军水师驻守，虽然不堪一击，问题是临高没事砸人盘子干嘛？觉得光在江南卖东西不够刺激，要人家把你 …

脑补得太过分了吧？现在又没人说要砸人盘子，只不过是把已有的难民营和缫丝厂换个相对安全的地方而已。

那么怕刺激明朝，干脆别穿越了，当初广州站表现得那么乖，各种孝敬一样不少，几乎没在任何方面跟广州的权贵有冲突，反而让很多官商跟着发了财，结果1630年还不是照样铲了，反倒是之后引公公借着“澳洲人”的背景，江南的士绅不敢明着对付他。

把难民营和缫丝厂搬去舟山，不仅不是想要砸人盘子，反而是试图保持低调的行为。那个年代的舟山对明朝的重要性与控制力可比杭州小多了，甚至还不如1628年的临高，也就比台湾“显眼”些。

isdily 于 2014-9-17 12:59:18 发表了：

波尔布特发表于 2014-9-17 11:37

脑补得太过分了吧？现在又没人说要砸人盘子，只不过是把已有的难民营和缫丝厂换个相对安全的地方而已。

…

放舟山就得先把舟山明军水师驻军收拾了，甚至比维持杭州生产基地还麻烦——跟二战日本鬼子的解决思路一个鬼样子——为了解决一个问题，不惜折腾出一个更大的问题来解决前一个。

这脑补有啥过分的地方？倒是你的建议还是一如既往不靠谱。

波尔布特于 2014-9-17 13:39:15 发表了：

isdily 发表于 2014-9-17 12:59

放舟山就得先把舟山明军水师驻军收拾了，甚至比维持杭州生产基地还麻烦——跟二战日本鬼子的解决思路一个 …

还说脑补的不过分，在你的眼里，所有驻外站点都是头顶反贼两字、一天到晚瞎嚷嚷着要造反的货色？还是舟山的明军水师有了上帝视角，一眼看出引公公脑生反骨？

难民营与缫丝厂放凤凰山庄的时候，也没见引公公把比邻而居的杭州城明军给收拾了。除了不长眼的王尊德、公开叛乱的孔有德，其他驻外站点什么时候跟明军起过冲突？

就算真要打，杭州的明军收拾凤凰山庄很容易，而舟山的那帮穷军户能自保就不错了，就好像南宝煤矿开张的时候，附近的后千户所直接当没看见。

说我的的建议不靠谱，你还是解释一下大明的官府什么时候有了未卜先知的能力，能提前知道李自成不会死在河南而是突围去湖北？如何鉴别出卖给地主与买给农民军的武器之间有何差别？

isdily 于 2014-9-17 15:20:31 发表了：

波尔布特发表于 2014-9-17 13:39

还说脑补的不过分，在你的眼里，所有驻外站点都是头顶反贼两字、一天到晚瞎嚷嚷着要造反的货色？还是舟山 …

舟山是明军军事重地，这些岛屿基本上不会开放给商业人员大建特建，而且离最近一次铲飞在舟山群岛内搭窝的海盗没过去多少年。舟山本质上在大萌朝就是个纯粹的军事据点。

杭州能跟这个比？你能不能别瞎比？杭州什么时候是纯粹的军事据点了？

至于千里迢迢运送大批武器去今天湖北北部的襄阳北部地区支援农民军……

真是闲的蛋疼且当我大明官军都是遵纪守法的好军队，沿途各州县巡捕水上的都是好官吏，不会没事雁过拔毛甚至杀人越货。要知道运输大量金属制品，在明末那可是金光闪闪的移动ATM，真当明末治安很好不成。想找死早说。就算碰上农民军，农民军历史上黑吃黑的事一大把，别忘了李自成可是火并了好几拨农民军，你是啥玩意，敢保证农民军不抢了你？看你穿的这么好，一看就是水鱼，抢了丫的。

波尔布特于 2014-9-17 15:39:32 发表了：

本帖最后由波尔布特于 2014-9-17 20:19 编辑

isdily 发表于 2014-9-17 15:20

舟山是明军军事重地，这些岛屿基本上不会开放给商业人员大建特建，而且离最近一次铲飞在舟山群岛内搭窝的 …

军事重地个P，整个舟山群岛也就2个千户所、4个巡检司，也就是相当于2个1628年临高县的水平，同时期光上海南部就有1卫2千户所，长江口有1卫4千户所。大明300多年，舟山一直是海盗盘踞地，但你看看围剿舟山才几次？每次都是海盗大规模劫掠浙江大陆N多府县，浙江水师才大规模去舟山一次。要是明朝重视舟山，也就不会废掉昌国县，把大部分居民迁走了。

而杭州再怎么样，都是省城，几千正规营兵还是有的。

明末要是各州县巡捕非得雁过拔毛、动不动就杀人越货，那些进士、举人、秀才吃饱了撑地给商船护航。

找李自成这事其实是对付郝元用的，本来的目的就不是赚钱，我是计划第一批白送，上钩后从第二批那里回本。

说起治安不好，现在也一样，那些船民还不是照样跑船。

liutom2 于 2014-9-17 20:00:26 发表了：

波尔布特发表于 2014-9-17 15:39

军事重地个P，整个舟山群岛也就2个千户所、4个巡检司，也就是相当于2个1628年临高县的水平，同时期光上海 …

一块墓碑引出的舟山参将，根据我查的资料，舟山地区在明末有一参将驻扎，连少量居民共有8000多人。http://blog.sina.com.cn/s/blog_5d9631300101027n.html

咱们干脆把这8000人弄走吧，反正是一海岛，狒狒们连驻厦门的郑芝龙都一锅端了，也不差这么个参将。

isdily 于 2014-9-17 20:16:32 发表了：

波尔布特发表于 2014-9-17 15:39

军事重地个P，整个舟山群岛也就2个千户所、4个巡检司，也就是相当于2个1628年临高县的水平，同时期光上海 …

哟，就光懂得算有几个千户，不看看舟山有多少平民？不是重地，在舟山这种平民大大减少的地方还设置这么多军队干嘛？既然你拉出1628年的临高来游街，那么干嘛不说1628年的临高在拥有5万左右居民的情况下，连个千户所都没有？相比临高，舟山的军队跟百姓比例可是高多了。4

还舟山几百年都是海盗的乐园呢，明朝有300年？戚继光和俞大猷他们攻上双屿岛铲掉海盗窝距离当下还不够一百年呢。

而且你没发现你逻辑有问题？

舟山很安全，然后舟山给海盗当了几百年的海盗窝，那么舟山到底是安全还是不安全呢？如果海盗这么喜欢在舟山做窝，那么很明显临高如果在舟山建立生产基地，则必然要调派大批驻军护卫，否则怎么保证安全？而如果是放在台南或者广东，首先这些地方为了维持临高控制区的基本安全就一直有驻军，甚至规模还不小，有新的缫丝工厂这些护卫部队增加有限，一块护卫就好了，没准还摊薄了护卫成本；如果是设立在舟山，这就是新增的护卫成本，而且这种海岛得有陆海军驻扎，成本小不了。

波尔布特于 2014-9-17 20:28:33 发表了：

liutom2 发表于 2014-9-17 20:00

一块墓碑引出的舟山参将，根据我查的资料，舟山地区在明末有一参将驻扎，连少量居民共有8000多人。

ht …

把难民营和缫丝厂迁过去本来就是为了“低调”，降低大明官绅的关注度，要是把舟山的8000人掳走，会起反效果！

不了解的人会劝引公公，那里时常有海岛劫掠，不要去那里买地；对引公公有些了解的人会怀疑引公公勾结海盗、意图不轨（当初明政府迁走岛民的本意就是防止那里的人勾结海盗）。

波尔布特于 2014-9-17 21:15:56 发表了：

isdily 发表于 2014-9-17 20:16

哟，就光懂得算有几个千户，不看看舟山有多少平民？不是重地，在舟山这种平民大大减少的地方还设置这么多 …

两个千户所也算多？当年光吴淞口就有2个千户所。以明末的形势，卫所早就烂透了，真要想保持军事威慑，就该设“镇”，最低限度也应该“开协”，那两个卫所其实是明初海防的遗留。

海盗这事可不是戚继光和俞大猷那时代才有的，元末明初就有开始闹“倭寇”了，只不过嘉靖年间特别凶而已。“明洪武二十年，明将汤和以海岛居民外联海盗内相仇杀为由，奏请徙民废县。”要是明朝真的重视舟山，就当时的政策就应该“移民实边”，当时在明朝官方的眼中，舟山也就比台湾重要点。

还有，1628年的临高县是有一个千户所的，就是南宝附近的“后千户所”。穿越集团刚登陆时曾经派了孙百户带着30名士兵和一门大炮协助吴明晋“剿髡”；柳正带远程勘探队搞地质调查时发现这个千户所的城池；南宝煤矿开张时，千户所的官兵曾经被开矿的爆炸声吓了一跳；最后在澄迈决战的前夕被魏爱文带人端掉。这个千户所约有一百四十户，男女老幼约七百人，而舟山的两个千户所到天启四年(1624)只剩1116人。

总的来说，舟山是一个海盗势力猖獗，而明朝官方存在感比较低的地方。

说“舟山很安全”，指的是明朝或17世纪的大陆政府对当地的干预力度很低，可以有效避开官方的压制，而不是那里的治安有多好。像鲁王虽然对清朝的威胁很明显、势力也很小，但也在那里蹦跶了好几年。所谓的“安全”，本来就是针对的明朝官绅，而不是海盗。问题是现在的中国沿海，除了已经几乎等同于死人的刘香，还有哪股势力能威胁到杭州站？

“驻军”什么的根本不必惊动伏波军，利用暂时留在舟山的难民组织民兵就行了。在那个年代的浙江，因为“抗税”，几千人的“乡勇”或“义军”本来就是比较常见的，鲁王的兵马大部分正是来自于浙东地主与破产农民组织的“义军”。只要别“劫掠”大陆，官府也懒得管你。

isdily 于 2014-9-17 21:44:14 发表了：

波尔布特发表于 2014-9-17 21:15

两个千户所也算多？当年光吴淞口就有2个千户所。以明末的形势，卫所早就烂透了，真要想保持军事威慑，就 …

还不多？还在嘴硬？临高那种经常有海盗上陆掠夺的地方才多少驻军？舟山呢？

拿吴淞口说事，按你的逻辑，宁远的人马没有京城人马多，于是宁远城不是要塞咯？卫所烂不烂管什么事？大萌朝到崇祯朝就无可救，往军事威慑扯啥呢，临高在不在舟山设立生产基地跟大萌军军事威慑有毛关系。

反对在杭州以及舟山等江南地区设立生产基地就一个理由，500废没有在江南形成有效的军事威慑，那么在江南士绅眼里，巧取豪夺赵引弓那种人的资产不用太顾忌什么。如果象伏波军火烧过五羊驿那才能有效威吓住江南士绅那只贪婪的手。

isdily 于 2014-9-17 21:47:33 发表了：

至于拿抗税说事就更搞笑了，人家江南关系盘根错节的士绅为了不向大萌朝缴税搞个抗税关你赵引弓这种外来户毛关系？

真以为和尚摸得我也摸得？自己照个镜子好不好。

波尔布特于 2014-9-17 22:36:35 发表了：

isdily 发表于 2014-9-17 21:44

还不多？还在嘴硬？临高那种经常有海盗上陆掠夺的地方才多少驻军？舟山呢？

拿吴淞口说事，按你的逻辑， …

明朝的卫所有几百个卫，平均一府一个。吴淞口、临高、舟山的驻军不过是平均水平。那个年代上海、舟山、海南的驻军都不算什么，“九边”、京城、运河沿线、辽东前线才是重兵云集。

地主可以合理合法的避税，他们在抗税运动中根本不是主流，破产农民才是，地主主要是“结寨自保”。虽然浙江的抗税运动不像西北农民军那样大规模攻打城市，但官军也基本奈何不了他们，最后干脆互不侵犯。

要是江南士绅真的不用顾忌赵引弓，当初怎么不干脆直接动手，还要装神弄鬼借助郝元等人？

就算要搞军事威慑，伏波军去舟山也比去凤凰山庄容易得多，钱塘江的航道真的很坑爹。

isdily 于 2014-9-17 23:38:22 发表了：

波尔布特发表于 2014-9-17 22:36

明朝的卫所有几百个卫，平均一府一个。吴淞口、临高、舟山的驻军不过是平均水平。那个年代上海、舟山、海 …

平均你个头。摆明睁眼说瞎话，书中设定的情况，临高附近那个卫所实际兵力少的可怜，而舟山按历史看，戚继光等人重新夺回双屿岛后，驻军超千人，光人头就快临高南宝那个2倍人数了。

当然就战斗力来说，明末江南也罢北方也罢，卫所兵不管人多人少都是渣渣，自打戚继光那会军队主要战力来自募兵，卫所兵的战力恢复要到满清入关把卫所兵改成绿营。

至于说收拾赵引弓的问题，吹牛对这部分的描写写的很差这在子区的讨论又不是没看到，而且就是这种两头开弱智光环的设定里，郝元不一样拉出上千人出来？难不成你以为上千人是和平聚会来着？

波尔布特于 2014-9-20 15:00:19 发表了：

isdily 发表于 2014-9-17 23:38

平均你个头。摆明睁眼说瞎话，书中设定的情况，临高附近那个卫所实际兵力少的可怜，而舟山按历史看，戚继 …

拜托你不要拿戚继光那个年代的情况套明末，那个时候卫所兵、巡检司、营兵等舟山各路常驻兵马约有5000人，那又如何？后来还不是陆续裁了，到了万历七年，不要说戚继光年代新增的水营，连明初以来一直存在的巡检司都裁了，就剩两个千户所，明天启四年时只剩1116人，1633年有没有1千人都是疑问，实力未必超过郝元的那上千人。

明朝对海岛就是这种无所谓的态度，在岛上驻军多少主要看海盗对大陆的侵犯程度。海盗侵犯大陆厉害了，并且财政也比较富裕，那就在岛上多驻点兵；如果海盗不侵犯大陆，而财政也比较紧张，那除了不花钱的卫所，其他就全裁光了。

元代的时候舟山可是一度多达10万人，结果明初的时候因为不想多投入兵力保护那里的居民，干脆把绝大多数居民全迁去大陆了，最后只剩几千人住在两个千户所旁边。

要说危险，不要说旁边就有几千营兵的凤凰山庄，光上海招商局附近几十公里就有2个卫、6个千户所，与之相比，舟山那就是类似台湾的“化外之地”。

isdily 于 2014-9-20 18:20:58 发表了：

波尔布特发表于 2014-9-20 15:00

拜托你不要拿戚继光那个年代的情况套明末，那个时候卫所兵、巡检司、营兵等舟山各路常驻兵马约有5000人， …

你别这么精分好不好。

一开始连明初的事都拉出来说，现在则转进到只拿明末来说事了。

好吧，本来就应该只拿明末背景来说事。

舟山卫所实际兵力是多少不说，架子上至少没撤销吧？海盗们不登陆舟山做窝，光在海面玩，大明舟山驻军就当没看见；同样道理，500废不跑到舟山搞基地，人家也没打算跟你一般见识。问题在于如果500废大张旗鼓跑舟山又是搞难民营又是搞生产基地，人家驻军敢不上报上去？舟山在明朝可不是你想来就来的地方，非常明显就是个军事据点。

波尔布特于 2014-9-20 20:45:32 发表了：

本帖最后由波尔布特于 2014-9-20 20:46 编辑

isdily 发表于 2014-9-20 18:20

你别这么精分好不好。

一开始连明初的事都拉出来说，现在则转进到只拿明末来说事了。

没撤销又如何，体制僵化的遗迹而已，中国到现在也没撤掉粮油补贴，但大家真会把那点零钱当回事吗？

一个自万历七年以来，平时不打仗的时候一文钱军费都不投入的地方你居然视为“军事重地”？那临高算什么？D日之前临高县衙可是一直在花钱维护博铺巡检司的。

感觉你潜意识里还是认为驻外站点的人全都头顶“反贼”的帽子，现在谁说杭州站的人是海盗了？凤凰山庄那么大的基地也没见杭州知府上报，更没见杭州城里的营兵出兵剿灭。

再说这种事情哪用得着舟山的卫所上报？应该反过来由上级的镇海县衙知会当地卫所。早在引公公跟镇海知县谈妥买地的事情后，就应该有小官或衙役去舟山知会那里的两个千户：“过段时间将会有个大财主来舟山买地开荒，你们跟他好好相处，这位财主跟信洋教的那些缙绅老爷们很熟，跟复社的士子也多有交往，他们合办的“慈惠堂”也会搬过来……”

我倒是问问你，去荒岛买便宜地皮开荒安置难民很奇怪吗？

真要说不合理，当初髡贼不打招呼就直接在南宝点炮开矿时怎么不见当地的卫所上报？在昌化县不打招呼直接建堡垒怎么不见隔江相望的昌化千户所上报？

isdily 于 2014-9-20 22:34:23 发表了：

波尔布特发表于 2014-9-20 20:45

没撤销又如何，体制僵化的遗迹而已，中国到现在也没撤掉粮油补贴，但大家真会把那点零钱当回事吗？

一个 …

又来发明真相了，不满口跑火车能死？

一个自万历七年以来，平时不打仗的时候一文钱军费都不投入的地方你居然视为“军事重地”

红字部分拿出证据来

波尔布特于 2014-9-22 13:24:24 发表了：

isdily 发表于 2014-9-20 22:34

又来发明真相了，不满口跑火车能死？

你有点常识好不好，卫所是什么？依照朱元璋的话：“养兵百万,不费百姓一粒米”。平时不打仗的时候，各级政府一文钱都不会给卫所。知不道为何能打的水营、陆营都裁了，人数不多的巡检司也都裁了，最后舟山只剩两个千户所？不就是因为卫所平时不需要财政投入用于维护嘛！要说“发明真相”，哪有你厉害，居然将明末的舟山说成是“军事重地”。一个地方要成为“军事重地”是要有原因的。现代舟山是军事重镇，那是被近代海权沦丧的苦难逼出来的；在奉行岛屿打不出多少粮食的明代，在海盗没有大规模进攻浙江大陆的时候，舟山凭什么成为军事重镇？明清两朝，先后三次大规模迁走舟山人口，其中一条理由就是“不可守”。就算真是“军事重镇”，有杭州省城重要，有登州镇重要？引公公现在可是每天跟杭州的明军低头不见抬头见，屺坶岛距离登州镇也才40公里左右。依照你的逻辑，屺坶岛与杭州站早完蛋了？

isdily 于 2014-9-22 23:57:07 发表了：

波尔布特发表于 2014-9-22 13:24

你有点常识好不好，卫所是什么？依照朱元璋的话：“养兵百万,不费百姓一粒米”。平时不打仗的时候，各级 …

你还是拿出证据说明舟山崇祯年间一文钱都没拿到手吧，扯这么多臆测的东西干嘛？

有干货赶紧拿出来。

jkkkjkski1 于 2014-9-25 15:29:25 发表了：

奉华和被俘小萝莉怎么样了？