从一句话看到元老院的有机化工方面能力。

北朝旧贴 | hawkklins | 8/15/2020 | 共 8989 字 | 编辑本页

hawkklins 于 2014-7-27 13:38:16 发表了:

不知道大家注意到一句话没有,在比较近的 209 节里,吹牛写到:“唯一让她满意的是化工厂能够提供足够用于保存尸体的福尔马林之类的药剂。”       不知道这个“福尔马林之类”指的是不是福尔马林及其它。如果是的话,那说明临高的化工厂已经能够生产福尔马林,虽然量可能并不算太大。       深究一下,就会大概看到现在化工厂的水平。       首先,福尔马林就是 35%-40%的甲醛水溶液。甲醛的生产方法维基上这么写“Formaldehyde was first reported in 1859 by the Russian chemist Aleksandr Butlerov (1828–86) and was conclusively identified in 1869 by August Wilhelm von Hofmann.Formaldehyde is produced industrially by the catalytic oxidation of methanol. The most common catalysts are silver metal or a mixture of an iron and molybdenum or vanadium oxides. In the commonly used formox process, methanol and oxygen react at ca. 250–400 °C in presence of iron oxide in combination with molybdenum and/or vanadium to produce formaldehyde according to the chemical equation:                                                                      2 CH3OH + O2 → 2 CH2O + 2 H2OThe silver-based catalyst usually operates at a higher temperature, about 650 °C. Two chemical reactions on it simultaneously produce formaldehyde: that shown above and the dehydrogenation reaction:                                                                                  CH3OH → H2CO + H2”       简单来说就是催化氧化。甲醇和氧气在铁氧化物/钼(钒)的催化化下,在 250-400 度的温度下氧化生成甲醛。或者是在银催化下,在 650 度下氧化生成甲醛。不过用银催化的话,会伴有氢气生成的反应。       如果临高化工厂用的是这个催化氧化过程来生产甲醛的话,那么也就意味着甲醇的也能够生产了。       甲醇的生产我查了一下,比较合适的应该是木材的干馏。这个木材加工厂应该能搞定的。在百度百科上对木材干馏中有这么一句话“干馏时的馏出物经冷凝后,可得到粗木醋液和不凝性的气体产物(木煤气),残留釜中的是木炭。粗木醋液澄清时,上层为澄清木醋液,下层为沉淀木焦油。澄清木醋液中含酸类(主要是醋酸)、醇类(主要是甲醇)、酯类、酮类、醛类、呋喃化合物和碳水化合物等,蒸馏时得到的釜残液即为溶解木焦油。”       看起来就应该是对木醋液进行蒸馏分离得到甲醇的吧。如果能有精馏,是不是还可以拿到醋酸和其它的酯类等等有机溶剂。       最后 PS 一个小点。貌似记得以前讲过化工厂能生产水煤气了,不知道能不能从水煤气中分离出干净的一氧化碳。如果可以,化工厂又有氯气,那么可以在活性炭的催化下生产这个玩意儿:CO+Cl2 = COCl2。储存和使用是问题哈。嘿嘿。


军部走狗斯诺登 于 2014-7-27 14:32:05 发表了:

我关心煤化工。既然有炼焦,煤焦油有了吧?乙炔啊电石啊这些东西能造了么?


hawkklins 于 2014-7-27 15:13:53 发表了:

军部走狗斯诺登 发表于 2014-7-27 14:32

我关心煤化工。既然有炼焦,煤焦油有了吧?乙炔啊电石啊这些东西能造了么?

呃,有了乙炔能催化加氢什么的不。然后齐格勒-纳塔催化剂上,嘿嘿。


小白之友 于 2014-7-27 15:25:20 发表了:

其实书里有写到过,不过只是提一句


hawkklins 于 2014-7-27 15:32:49 发表了:

小白之友 发表于 2014-7-27 15:25

其实书里有写到过,不过只是提一句

哦?不好意思,有点忘了哈。

请问大概是在哪一个故事段里提到的?


小白之友 于 2014-7-27 15:37:20 发表了:

hawkklins 发表于 2014-7-27 15:32

哦?不好意思,有点忘了哈。

请问大概是在哪一个故事段里提到的?

记不清了,相当早,类似工业能力总结一类的章节里有提到化工口大致能出哪些产品。


cicsy 于 2014-7-27 16:09:50 发表了:

我写同人的时候曾经算过。

通过不一定经济的方法,可以小规模量产 C4 以下的常见有机物和 C9 以下的芳香化合物,以及更为高级的一些可以通过生物方法获得的有机物。

通过实验室合成实际上甚至可以去合成一些生物碱了,但是成本会高到不可接受。

实际上关键问题在于提纯和检测而不是合成。我们在实验室看样品纯度是直接做核磁搞得老板都嫌太贵,但是放在临高估计 GC 都舍不得做。


hawkklins 于 2014-7-27 21:11:59 发表了:

cicsy 发表于 2014-7-27 16:09

我写同人的时候曾经算过。

通过不一定经济的方法,可以小规模量产 C4 以下的常见有机物和 C9 以下的芳香化合物 ...

我觉得如果想在临高的条件下搞有机合成,溶剂的用量都是一个巨大的问题。如果不能解决基础溶剂的来源,单靠穿越的时候带来,用不了多久就会见底吧。即使是考虑的回收同样的不能多延续很久。

提纯和检测确实是头痛。特别是像柱层析这种,硅胶几下就得跪了。(硅胶该怎么做?我觉得如果不能搞这个,以后想上有机合成都麻烦)

检测更是要吐血了。核磁最简单,但是以临高的状况,应该维护不了。GC 或者 HPLC 相对可行,但是柱子的消耗也麻烦。


wbhgsnwss 于 2014-7-27 21:17:59 发表了:

之前为发电机行动大要穿 3 阶段,林业口因为资源分配不足的骂过娘吧,当时是烘干窑的建设满足不了生产需要。


hawkklins 于 2014-7-27 21:22:46 发表了:

wbhgsnwss 发表于 2014-7-27 21:17

之前为发电机行动大要穿 3 阶段,林业口因为资源分配不足的骂过娘吧,当时是烘干窑的建设满足不了生产需要。

烘干和干馏是在同一个窑子里么?我不清楚哈,求问。

我看干馏的一大要求就是要无氧,不知道烘干窑能不能做到。


wbhgsnwss 于 2014-7-27 21:30:55 发表了:

hawkklins 发表于 2014-7-27 21:22 烘干和干馏是在同一个窑子里么?我不清楚哈,求问。

我看干馏的一大要求就是要无氧,不知道烘干窑能不能 ...

烘干窑是给木材脱水的,之前在林区工作过几年,当地的木材加工厂主产地板块,一般都有烘干窑。


cicsy 于 2014-7-27 21:34:04 发表了:

hawkklins 发表于 2014-7-27 21:11

我觉得如果想在临高的条件下搞有机合成,溶剂的用量都是一个巨大的问题。如果不能解决基础溶剂的来源,单 ...

可以大量供应的溶剂有:

乙醇,乙酸,乙醚,乙酸乙酯。

可以有限制地供应的有:

甲醇,苯,甲苯,正己烷,石油醚,\$&size=14.2857141494751px\$&二氯甲烷,氯仿,四氯化碳,丙酮。

基本上覆盖了基础有机化学领域吧。

硅胶如果不怕麻烦可以直接自己做,当然性质基本上就要彻底重新摸索了。

GC、HPLC 带够柱子和易损件比如热导或者 FHD 啥的,空调无尘房间严格使用手续,撑个十年不成问题。主要这些东西估计没人想到买。

核磁不要指望了,除非去高校偷不然压根搞不到。买这个人家也要看你是干啥的。


hawkklins 于 2014-7-27 22:16:38 发表了:

cicsy 发表于 2014-7-27 21:34 可以大量供应的溶剂有:

乙醇,乙酸,乙醚,乙酸乙酯。

可以有限制地供应的有:

那堆含苯的溶剂怎么来的?煤焦油来的?


cicsy 于 2014-7-27 22:47:03 发表了:

本帖最后由 cicsy 于 2014-7-27 22:49 编辑

hawkklins 发表于 2014-7-27 22:16

那堆含苯的溶剂怎么来的?煤焦油来的?

煤化工,只能这么来。

在石油化工发达以前,不都是这么办的么。

击退四带了一整套煤化工的设备,估计没问题 。

以及硝基苯、二甲苯(混合物)等估计也没问题了。但是 DMSO 和 DMF 的工业化生产我不熟悉,所以这两个重要的高沸点非质子溶剂能不能提供我不知道。


samoy 于 2014-7-27 22:48:21 发表了:

我只关心什么时候能做丙烯酸树脂,不然我还真不知道怎么写牙医那个同人啊.....


cicsy 于 2014-7-27 22:50:48 发表了:

samoy 发表于 2014-7-27 22:48

我只关心什么时候能做丙烯酸树脂,不然我还真不知道怎么写牙医那个同人啊.....

聚甲基丙烯酸甲酯?

这货实验室里搞一点或许可以,质量不保证。

你还是学习前辈们用银汞齐吧。


dengjianyyy 于 2014-7-27 23:36:58 发表了:

能量产甲醛基本就意味着可以生产所有的有机化工产品。首先是量产甲醛就意味能量产甲醇,如果是一氧化碳加氢产甲醇,那么证明高压/低压高温反应设备和金属/氧化物催化剂能量产====只要有原料就能量产所有的有机化工产品。


hawkklins 于 2014-7-27 23:44:00 发表了:

cicsy 发表于 2014-7-27 22:47 煤化工,只能这么来。

在石油化工发达以前,不都是这么办的么。

击退四带了一整套煤化工的设备,估计没 ...

嗯,如果到这个份上,似乎可以搞点有用的东西了。比如,主贴 ps 中写的那个分子,你怎么看?


hawkklins 于 2014-7-27 23:44:45 发表了:

dengjianyyy 发表于 2014-7-27 23:36 能量产甲醛基本就意味着可以生产所有的有机化工产品。首先是量产甲醛就意味能量产甲醇,如果是一氧化碳加氢 ...

主帖 ps 中写的那个分子,你怎么看?


cicsy 于 2014-7-27 23:55:13 发表了:

hawkklins 发表于 2014-7-27 23:44

主帖 ps 中写的那个分子,你怎么看?

我对 SOCl2 更感兴趣。

作为毒气,对于本时空的对手,氯气和光气区别不大。而存储运输的危险性、复杂性光气远远超过氯气——后者只要一只干燥的高压钢瓶。

作为有机合成原料,碳酰氯的几乎所有用途都可以用氯化亚砜或者五氯化磷代替,而后两者虽然也是剧毒易挥发物,但是比碳酰氯安全多了。


dengjianyyy 于 2014-7-28 07:25:58 发表了:

hawkklins 发表于 2014-7-27 23:44

主帖 ps 中写的那个分子,你怎么看?

生产光气不需要那样,而且也没有什么意义。

有甲醛就可以生产乌洛托品和黑索金。


samoy 于 2014-7-28 08:05:01 发表了:

cicsy 发表于 2014-7-27 22:50 聚甲基丙烯酸甲酯?

这货实验室里搞一点或许可以,质量不保证。

你还是学习前辈们用银汞齐吧。

银汞肯定是要上的,mma 是用来做假牙基托和人工牙的,算了,还是让文总用木托吧…


cicsy 于 2014-7-28 08:47:02 发表了:

dengjianyyy 发表于 2014-7-28 07:25

生产光气不需要那样,而且也没有什么意义。

有甲醛就可以生产乌洛托品和黑索金。

RDX?

不要看书上写的那么简单,我做过,产率极低。没有专门的手册只能做一点听个响。


yogomove 于 2014-7-28 11:29:10 发表了:

samoy 发表于 2014-7-27 22:48

我只关心什么时候能做丙烯酸树脂,不然我还真不知道怎么写牙医那个同人啊.....

银汞补牙到现在都是主流方法...树脂补牙也就是美观,实际耐久程度到现在还没能完全超过银汞 w

所以少年不要想多了...


Brain1127 于 2014-7-28 13:27:48 发表了:

甲醇应该属于不稳定生产。。所以,福尔马林作为医学用途是够用了,如果作为化工产品或中间产品应该不够看的。

是木材干馏得到木焦油的产物。具体看海林他们的干馏窑日处理能力。

木材干燥窑是用来烘干原木中水分的,不会产生木焦油的。

另,不知道煤焦油里面甲醇的含量有多少。

含苯的溶剂基本上都是煤焦油里分馏出来的。包括技术开发上与压缩黑火药竞争未果的硝基苯酚生产线。。


cicsy 于 2014-7-28 14:58:42 发表了:

Brain1127 发表于 2014-7-28 13:27

甲醇应该属于不稳定生产。。所以,福尔马林作为医学用途是够用了,如果作为化工产品或中间产品应该不够看的 ...

其实就生产难度来说,TNT 都比苦味酸容易。

苯酚的硝化难度太高了。


netmousexhxh 于 2014-7-28 15:21:01 发表了:

cicsy 发表于 2014-7-27 16:09

我写同人的时候曾经算过。

通过不一定经济的方法,可以小规模量产 C4 以下的常见有机物和 C9 以下的芳香化合物 ...

直接核磁?你们太奢侈了

好多哥们还在老老实实的爬板子呢

顺便说有氯气折腾啥光气+1


cicsy 于 2014-7-28 15:26:51 发表了:

netmousexhxh 发表于 2014-7-28 15:21

直接核磁?你们太奢侈了

好多哥们还在老老实实的爬板子呢

顺便说有氯气折腾啥光气+1

关键步骤和最终产物鉴定纯度不用核磁怎么办?


eumenes 于 2014-7-28 15:30:11 发表了:

cicsy 发表于 2014-7-28 14:58

其实就生产难度来说,TNT 都比苦味酸容易。

苯酚的硝化难度太高了。

外行问一下。

以髡人的设备,制造 TNT 主要瓶颈在什么地方?


netmousexhxh 于 2014-7-28 15:35:05 发表了:

cicsy 发表于 2014-7-28 15:26

关键步骤和最终产物鉴定纯度不用核磁怎么办?

有一帮有钱人也用 GCMS


netmousexhxh 于 2014-7-28 15:39:05 发表了:

eumenes 发表于 2014-7-28 15:30

外行问一下。

以髡人的设备,制造 TNT 主要瓶颈在什么地方?

合成氨,催化氧化氨制硝酸,硝化甲苯这三关都是瓶颈

当然髡人可以通过挖鸟粪刮厕所绕开头两关

但是硝化过程中轰的一声这个问题要解决好也不容易


eumenes 于 2014-7-28 15:41:10 发表了:

netmousexhxh 发表于 2014-7-28 15:39

合成氨,催化氧化氨制硝酸,硝化甲苯这三关都是瓶颈

当然髡人可以通过挖鸟粪刮厕所绕开头两关

但是硝化过 ...

那合成甲苯有难度没有?


samoy 于 2014-7-28 18:53:47 发表了:

yogomove 发表于 2014-7-28 11:29

银汞补牙到现在都是主流方法...树脂补牙也就是美观,实际耐久程度到现在还没能完全超过银汞 w

所以少年不 ...

实在难为情,临床好几年只补过一次银汞的路过


dengjianyyy 于 2014-7-28 19:19:06 发表了:

eumenes 发表于 2014-7-28 15:41

那合成甲苯有难度没有?

甲苯不是合成的,主要来源是石油裂解和重整。煤焦油也能产甲苯,一吨焦煤大约产 1~2kg 甲苯。


cicsy 于 2014-7-28 19:20:43 发表了:

eumenes 发表于 2014-7-28 15:30

外行问一下。

以髡人的设备,制造 TNT 主要瓶颈在什么地方?

啊?

那个巨简单无比。不求纯度二硝基甲苯杂质也没问题的话,高中生都能做。

难度在于没法提供稳定的甲苯供应。还有就是发烟硝酸危害太大。


cicsy 于 2014-7-28 19:24:02 发表了:

netmousexhxh 发表于 2014-7-28 15:39

合成氨,催化氧化氨制硝酸,硝化甲苯这三关都是瓶颈

当然髡人可以通过挖鸟粪刮厕所绕开头两关

但是硝化过 ...

现在量产浓硝酸应该是没问题了,用的是硝石法而不是氨氧化法。

甲苯的硝化,如果不追求完全硝化,还是轻松加愉快的。

这东西我做过,比苯酚的硝化容易太多了,实验室合成十几克也很安全——至少比做雷汞安全。作为对比第一次做 TATP 炸了一个通风橱。


兰度 于 2014-7-28 19:39:07 发表了:

cicsy 发表于 2014-7-28 14:58

其实就生产难度来说,TNT 都比苦味酸容易。

苯酚的硝化难度太高了。

MS 生产难度最低,煤化工条件下原料易得的安全猛炸药是二硝基苯,如果不怕引起中毒的话。


兰度 于 2014-7-28 20:11:37 发表了:

直接磺化-硝化苯酚制取苦味酸的工艺早就淘汰了。一战以后基本上用的都是水解二硝基氯苯制取二硝基苯酚,再进一步硝化成苦味酸。


军部走狗斯诺登 于 2014-7-28 20:41:43 发表了:

samoy 发表于 2014-7-28 08:05

银汞肯定是要上的,mma 是用来做假牙基托和人工牙的,算了,还是让文总用木托吧…

还是席亚洲吃鸡硌牙,然后牙髓炎,反复发炎。你一时技痒忽悠他,不想因为败血症去见吴大帅,就老实拔了吧……


军部走狗斯诺登 于 2014-7-28 20:46:33 发表了:

samoy 发表于 2014-7-28 08:05

银汞肯定是要上的,mma 是用来做假牙基托和人工牙的,算了,还是让文总用木托吧…

另外,你可以去死人或是活人身上拔牙给文总换上。银汞不好搞,黄金还不好搞么?


无头骑士 于 2014-7-28 21:09:39 发表了:

兰度 发表于 2014-7-28 19:39

MS 生产难度最低,煤化工条件下原料易得的安全猛炸药是二硝基苯,如果不怕引起中毒的话。

所以化工厂的元老还健在,完全就是金大腿抱得死死的


samoy 于 2014-7-28 21:19:01 发表了:

军部走狗斯诺登 发表于 2014-7-28 20:46

另外,你可以去死人或是活人身上拔牙给文总换上。银汞不好搞,黄金还不好搞么?

所以我没说人工牙不能代替啊~,哇哈哈哈,文总拔的牙我都小心翼翼保管好的~


军部走狗斯诺登 于 2014-7-28 21:20:45 发表了:

samoy 发表于 2014-7-28 21:19

所以我没说人工牙不能代替啊~,哇哈哈哈,文总拔的牙我都小心翼翼保管好的~

但是为了医学事业的发展,一定要让文总充分理解发展包括牙体填充材料在内的一系列相关技术的重要性。


cicsy 于 2014-7-28 21:39:01 发表了:

兰度 发表于 2014-7-28 20:11

直接磺化-硝化苯酚制取苦味酸的工艺早就淘汰了。一战以后基本上用的都是水解二硝基氯苯制取二硝基苯酚,再 ...

高温高压,玩我呐?


如水般飞舞 于 2014-7-28 23:00:44 发表了:

samoy 发表于 2014-7-28 18:53

实在难为情,临床好几年只补过一次银汞的路过

你可以先在死人身上练习,然后在土著身上练习


samoy 于 2014-7-28 23:08:23 发表了:

如水般飞舞 发表于 2014-7-28 23:00

你可以先在死人身上练习,然后在土著身上练习

根本练习不了,连车针都做不了,只能做 art 治疗啦 ╮(╯_╰)╭


hawkklins 于 2014-7-28 23:59:48 发表了:

无头骑士 发表于 2014-7-28 21:09 所以化工厂的元老还健在,完全就是金大腿抱得死死的

实验也没那么要命。比如这个硝化我也做过,放低温下下做起来还是相当安全的。就是别贪心,想毕其功于一役就好。


eumenes 于 2014-7-29 08:42:49 发表了:

无头骑士 发表于 2014-7-28 21:09

所以化工厂的元老还健在,完全就是金大腿抱得死死的

我倒觉得是因为髡人其实没什么化工。

除了雷汞以外,现在有啥化工产品?


hawkklins 于 2014-7-29 11:36:49 发表了:

eumenes 发表于 2014-7-29 08:42

我倒觉得是因为髡人其实没什么化工。

除了雷汞以外,现在有啥化工产品?

抢劫马尼拉盖伦的时候用到的氯气


dengjianyyy 于 2014-7-29 11:55:00 发表了:

其实打劫运银船的时候根本不需要用氯气,把煤气冰箱里的浓氨水倒一些就行了。


dengjianyyy 于 2014-7-29 11:58:23 发表了:

eumenes 发表于 2014-7-29 08:42

我倒觉得是因为髡人其实没什么化工。

除了雷汞以外,现在有啥化工产品?

做的东西很多,大宗无机化工比如水泥,玻璃,化肥,烧碱,食盐,漂白粉。有机化工产品比较少,也是有的,比如肥皂。


Brain1127 于 2014-7-29 12:44:11 发表了:

话说,好歹有个县化工厂级别的 800 吨合成氨。。

氨最大产能不是用来生产硝酸,而是拿来做肥料。。

印度的进口硝石属于补充用。


hawkklins 于 2014-7-29 12:44:55 发表了:

dengjianyyy 发表于 2014-7-29 11:55

其实打劫运银船的时候根本不需要用氯气,把煤气冰箱里的浓氨水倒一些就行了。

没事,用用挺好。为以后继续使用累积技术经验。

就是不知道元老院里的某些圣母元老会不会反对继续使用哈。


netmousexhxh 于 2014-8-3 17:02:01 发表了:

cicsy 发表于 2014-7-28 19:24

现在量产浓硝酸应该是没问题了,用的是硝石法而不是氨氧化法。

甲苯的硝化,如果不追求完全硝化,还是轻 ...

克级别的显然跟公斤级乃至吨级的不一样嘛

光一个硝化反应过程中的散热问题就够髡人欲仙欲死了


netmousexhxh 于 2014-8-3 17:03:18 发表了:

eumenes 发表于 2014-7-28 15:41

那合成甲苯有难度没有?

甲苯为啥要合成……


小白之友 于 2014-8-3 19:16:55 发表了:

dengjianyyy 发表于 2014-7-29 11:55

其实打劫运银船的时候根本不需要用氯气,把煤气冰箱里的浓氨水倒一些就行了。

氯气可以消毒,氨水能消毒吗?


dengjianyyy 于 2014-8-3 22:48:09 发表了:

hawkklins 发表于 2014-7-29 12:44

没事,用用挺好。为以后继续使用累积技术经验。

就是不知道元老院里的某些圣母元老会不会反对继 ...

用土法钢瓶装氯气太危险,而且还装在狭小封闭的船舱内,万一搞不好泄漏就只好全书完了。

装液氯的瓶子至少要在 10 公斤压力环境下工作,按两倍工作压力做安全压力的话,要耐 20 公斤压力。这种钢瓶完全可以做迫击炮炮管,临高众估计还做不出。就别说本时空都经常泄漏的瓶阀和连接螺纹了。液氯瓶上船固定也是一个问题,风浪大一点谁还有空来管这东西,碰撞的几下来恐怕又只好全书完了。液氯瓶装船上试图用来施放毒气,毒死的自己人绝对要比毒死的对手多的多,这完全是一种自杀用武器。

化学武器有很多种,如果只是为了熏人,浓氨水是最好的,即安全又实用,平常用在冰箱中,需要的时候放些出来就行。至于把人熏出来是做叉烧还是做包子,那是另外一回事。


dengjianyyy 于 2014-8-3 22:48:42 发表了:

小白之友 发表于 2014-8-3 19:16

氯气可以消毒,氨水能消毒吗?

你是去打劫的,不是去防治传染病的。


cicsy 于 2014-8-3 23:06:18 发表了:

netmousexhxh 发表于 2014-8-3 17:02

克级别的显然跟公斤级乃至吨级的不一样嘛

光一个硝化反应过程中的散热问题就够髡人欲仙欲死了

中试级别我有把握控制好。

仅仅为了获得一点猛炸药用于特侦队搞塑性炸药还是可以满足的。


深潜者 于 2014-8-4 12:19:48 发表了:

netmousexhxh 发表于 2014-8-3 17:02

克级别的显然跟公斤级乃至吨级的不一样嘛

光一个硝化反应过程中的散热问题就够髡人欲仙欲死了

19 世纪欧洲生产苦味酸染料的时候是怎么解决磺化、硝化的散热问题的?


dengjianyyy 于 2014-8-4 23:05:57 发表了:

深潜者 发表于 2014-8-4 12:19

19 世纪欧洲生产苦味酸染料的时候是怎么解决磺化、硝化的散热问题的?

他们有熟练工人而不是实验室研究员。


netmousexhxh 于 2014-8-5 00:29:25 发表了:

cicsy 发表于 2014-8-3 23:06

中试级别我有把握控制好。

仅仅为了获得一点猛炸药用于特侦队搞塑性炸药还是可以满足的。

我没这个信心。。。除非有熟练人员手把手带着做,弄陌生方案就算资料再齐我的悲催的实验生活告诉我不把可能遇到的问题都遇到一遍是不可能成功出实验结果的


xtal 于 2014-8-5 14:34:33 发表了:

samoy 发表于 2014-7-27 22:48

我只关心什么时候能做丙烯酸树脂,不然我还真不知道怎么写牙医那个同人啊.....

银汞合金就是没有树脂美观,补牙性能好像还是银汞合金好。


samoy 于 2014-8-5 15:57:31 发表了:

xtal 发表于 2014-8-5 14:34 银汞合金就是没有树脂美观,补牙性能好像还是银汞合金好。

何以见得呢


深潜者 于 2014-8-5 19:39:49 发表了:

关于有机化工有个问题:临高什么时候才能搞出磺胺、X 霉素?十几年 or 几十年?


dengjianyyy 于 2014-8-5 23:25:21 发表了:

磺胺和青霉素类药物其实泛指一个很大的衍生物体系。别说临高了,本时空估计也就是几个国家能够完全生产。

对氨基苯磺酰胺应该是很简单的,书中也有产成品的描写,大约能量产了。

青霉素 G 钾应该也能制出来,这不会有太大的难度,不过这东西只能用于注射,对纯度和热源异毒要求较高,临高的条件量产多半不容易。

一些简单的口服抗生素量产应该不是很大的问题。


hawkklins 于 2014-8-5 23:48:34 发表了:

dengjianyyy 发表于 2014-8-5 23:25 磺胺和青霉素类药物其实泛指一个很大的衍生物体系。别说临高了,本时空估计也就是几个国家能够完全生产。

...

合成上,磺胺的结构不算复杂,应该可以做。但是我一直困惑的是如何提纯到可以供人服用的纯度。


军部走狗斯诺登 于 2014-8-6 09:43:05 发表了:

samoy 发表于 2014-8-5 15:57

何以见得呢

在你脱离一线之前,一定要旗帜鲜明的反对银汞……


Brain1127 于 2014-8-6 14:18:59 发表了:

现有的磺胺是煤焦油提取物。

合成应该还做不出。

至于纯度问题。。金大腿实验室提纯吧。。


xtal 于 2014-8-7 10:40:53 发表了:

samoy 发表于 2014-8-5 15:57

何以见得呢

你树脂的抗冲击能力怎么可能比得过合金


cicsy 于 2014-8-7 17:27:48 发表了:

hawkklins 发表于 2014-8-5 23:48

合成上,磺胺的结构不算复杂,应该可以做。但是我一直困惑的是如何提纯到可以供人服用的纯度。

先通过化学性质大致分离,然后过柱子。

实验室用的 300 目硅胶是不可能敞开来用的,但是氧化铝或者硅胶填料也不是搞不到,性能差一点,多过两次就是了。


hawkklins 于 2014-8-7 19:03:08 发表了:

cicsy 发表于 2014-8-7 17:27

先通过化学性质大致分离,然后过柱子。

实验室用的 300 目硅胶是不可能敞开来用的,但是氧化铝或者硅胶填 ...

过了柱子就直接可以喂给人吃了?不来点重结晶什么的?

我一直觉得即使过了柱子,还是不干净。就算所有的谱都显示看不到杂质了。比如命名是白色的产物,柱子过完还是黄色的产物,过多少遍都这样。

PS:硅胶生产线要想办法搞起来,不然元老院的有机化学别想玩。


samoy 于 2014-8-7 19:07:04 发表了:

xtal 发表于 2014-8-7 10:40

你树脂的抗冲击能力怎么可能比得过合金

为什么要比得过合金?


dengjianyyy 于 2014-8-7 19:46:15 发表了:

hawkklins 发表于 2014-8-5 23:48

合成上,磺胺的结构不算复杂,应该可以做。但是我一直困惑的是如何提纯到可以供人服用的纯度。

这种提取是非常容易的。粗磺胺热水溶解,活性炭脱色(也能少量除杂),冷却结晶。事实上,氨水解和水解没什么问题,粗磺胺就能口服了。


cicsy 于 2014-8-8 01:05:49 发表了:

hawkklins 发表于 2014-8-7 19:03

过了柱子就直接可以喂给人吃了?不来点重结晶什么的?

我一直觉得即使过了柱子,还是不干净。就算所有的 ...

用的旋蒸吧?

那就不要指望搞到纯白的产物了。

那个需要活性炭脱色再重结晶。


hawkklins 于 2014-8-8 08:40:07 发表了:

cicsy 发表于 2014-8-8 01:05 用的旋蒸吧?

那就不要指望搞到纯白的产物了。

那个需要活性炭脱色再重结晶。

旋蒸?我们好像说的不是一个事情。

嗯。。。活性炭


cicsy 于 2014-8-8 15:39:25 发表了:

hawkklins 发表于 2014-8-8 08:40

旋蒸?我们好像说的不是一个事情。

嗯。。。活性炭

如果你采用旋蒸到固体的方法来获得目标产物,肯定是黄的。一般来说产物越多、溶剂纯度越高、极性越小、沸点越低得到的产物越白。


hawkklins 于 2014-8-8 15:57:56 发表了:

cicsy 发表于 2014-8-8 15:39

如果你采用旋蒸到固体的方法来获得目标产物,肯定是黄的。一般来说产物越多、溶剂纯度越高、极性越小、沸 ...

过了柱子的溶液除了旋蒸浓缩还有其它方法来获得纯净产物么?结晶?

另补充一点。关于有机物的颜色,你说漏了一个关键的东西,共轭。小分子等等的吸收光谱范围在紫外甚至更短波长。所以白光照过去,白光反射回来。分子就是白的。有了共轭体系,造成吸收波长变长。有的分子,比如胡萝卜素什么的,就干脆吸收紫外到紫光还是蓝光区域了。所以白光照过去,互补色反射回来。这才是造成有机物有颜色的本质原因。


hawkklins 于 2014-8-8 15:59:13 发表了:

dengjianyyy 发表于 2014-8-7 19:46

这种提取是非常容易的。粗磺胺热水溶解,活性炭脱色(也能少量除杂),冷却结晶。事实上,氨水解和水解没 ...

这么看来好像是可以土法量产的样子。


cicsy 于 2014-8-8 16:16:29 发表了:

hawkklins 发表于 2014-8-8 15:57

过了柱子的溶液除了旋蒸浓缩还有其它方法来获得纯净产物么?结晶?

另补充一点。关于有机物的颜 ...

这个常识不可能忘记……只是说肉眼看出来不纯肯定指的是应该是白色的发黄。

办法不是没有。过柱子用 DCM 和正己烷代替 EA 石油醚效果会好很多。萃取可以使用乙醚代替 EA(注意防护!)。旋蒸温度不要超过 40℃。

真的要很纯的产物,只能是甲醇-水或者别的体系重结晶然后抽滤、干燥,但是损失很大。还有个投机取巧的办法,就是样品溶于乙醚或者丙酮后活性炭脱色再抽滤,然后放在盖着一张吸水纸或者滤纸的烧杯里面通风橱过夜。


hawkklins 于 2014-8-8 16:53:21 发表了:

cicsy 发表于 2014-8-8 16:16

这个常识不可能忘记……只是说肉眼看出来不纯肯定指的是应该是白色的发黄。

办法不是没有。过柱子用 DCM ...

后一个方法看起来就是结晶哦。

捞出晶体然后再用纯净溶液洗一下,干了过后应该就是最纯的样品了。