(临高同人)第二章 旅顺攻略(由《东江镇攻略》更名,10月14日修正完结)

北朝旧贴 | 波尔布特 | 8/15/2020 | 共 74672 字 | 编辑本页

波尔布特 于 2014-7-24 23:21:47 发表了:

本帖最后由 波尔布特 于 2014-10-14 22:51 编辑 第一节    登陆旅顺在元老院常委会通过夺取东江人口的议案后,济州岛前指曾经在 1633 年 6 月派毛十三回旅顺,想方设法将一封信辗转递交给黄龙。信中自称是海外来的商人,知道东江军民生活困苦,愿意赞助一些军粮,条件是让他带一部分东江军民前往海外开荒。但黄龙非常顽固的拒绝了,让预先的“和平交易”方针无法实现,只能来硬的了。

7 月 23 日,黄骅发来电报,表示皇太极已经在 4 天前派兵部尚书岳托、户部贝勒德格类率领大批兵马南下,目标是旅顺,预计 8 月初到达。得知这一消息后,许可马上就带领特侦队乘坐一艘 901 炮舰先行前往旅顺勘察地形,顺道去金州附近窥视了那里后金军的动静,并在城外抓了一个包衣俘虏。至于伏波军的海陆军主力,则于 7 月 24 日傍晚从济州岛出发。

由于可能会与后金军交战,加上陆军方面想“插一脚”。这次伏波军调动的军事力量大大超过原计划。最初策划旅顺之战时,海军方面原打算调动海军陆战队的一个连、治安军 2 个连,白马队 2 个连作为陆战主力,同时从济州征发大约 500 名民兵担任后勤工作与俘虏押运工作,陆战总兵力不过 1000 多人。加上 2 艘 901 炮舰、4 艘 H800 和谐轮的船员、水手,总兵力约 1500 人。但现在旅顺远征部队的船队中,将增加 2 艘 H800 和谐轮、8 艘特务艇,加上新增的陆战力量,总兵力突破 3400 人,其中仅陆战力量就超过 2600 人,扩大了 1 倍多。陆战兵力分布如下:

海军陆战队:3 个霍尔式步枪连,1 个装备了 3 门“试三十二年式大队炮”、3 台“打字机”的火力连,总计约 400 人。

治安军:2 个连,200 多人

白马队:2 个连,200 多人

陆军攻城炮部队:一个重炮连外加一部分辎重部队,总计约 200 人、三门重炮。

工兵连:100 多人

长矛民兵:6 个连,1500 名长矛民兵。三分之一来源于山东民兵,三分之二来源于孔有德叛军。

7 月 28 日夜晚,包括 5 艘 H800 在内的海军舰队赶到旅顺附近海面,跟先期到达的一艘 901 炮舰会合。

7 月 29 日清晨,两艘 901 炮舰、两艘 H800 和谐轮、四艘特务艇驶入旅顺口。在旅顺城外耕作的大部分东江军户撒腿逃进了城里,旅顺城的大门也跟着关了,很多东江军民怀着恐惧而又惊奇的心里注视着港湾中几艘远远超出他们想象力的庞大船舶。

海军陆战队第一连的战士全副武装,通过攀爬网慢慢登上小舢板,冲上旅顺城南的海滩,然后迅速集合起来建立起了滩头阵地,接着又有一批民兵登陆。

此时,陆续有几十个没有撤进城里的东江军户向海滩缓慢靠近。2 个多月来,毛十三一直在旅顺城里向身边的熟人谈论着自己“上天堂”的奇遇,把伏波军海军的生活水平吹得天花乱坠。尤其是海军士兵把可以换“黄花大闺女”的“高级军粮”胡乱丢弃的败家行径,更是让苦哈哈的东江军户听得目瞪口呆。

对于这些传言,大部分东江军民是不相信的,在这个饥荒遍野的苦难时代,基层士卒顿顿大米饭的传言实在是太过神奇了。也有人认为,毛十三说得是实话,只不过他是刚好碰上了“海贼做了大买卖、犒赏三军”的好时候,平时那些人恐怕也是饥一顿、饱一顿,要知道以前毛文龙在的时候,一些东江军民也曾经利用“打劫”后金的机会吃过几顿饱饭。但自从毛文龙死后,东江镇已经很久没有打过像样的胜仗了,东江军民也很久没有吃过饱饭了。此时听说有一股海贼在镇江堡大败建奴,并且让建奴乖乖“上贡”,一些心思活络或对黄龙不满的东江军户在暗地里渐渐有了“另投明主”的心思,他们小心翼翼的靠拢沙滩上的“海贼”,试图投靠。

海滩上,登陆的上百名海军陆战队的士兵持械围成环形警戒圈。圈子的中间,50 个民兵在这里用木板与铁质撑脚拼起了 30 套座椅。每套座椅由一张长桌和 2 张长椅组成,可供 10 人就餐,整个露天营地可同时供 300 人就餐。在餐桌群的左右两侧,支起的十口大锅煮着飘着香味的“糊糊”,20 只大竹筐里摆满了蒸好的包子、馒头。

一个穿着蓝色短褂的人拿着大喇叭,用辽东口音不断复读着如下话语:“东江镇的弟兄们,我叫钱富民,以前是跟孔大帅。现在孔大帅不在了,我和其他登州镇的东江兄弟一起去海外投了大宋。给大宋当兵生活好啊,天天都有大米饭吃,还时常能吃到肉。一想到自己每天大鱼大肉,自己的老乡却在旅顺吃苦,我这心里就不舒坦,所以就跟几个兄弟一起把东江父老的苦楚跟大宋的首长说了,希望大宋能解东江父老的倒悬之苦。大宋的首长仁义啊,二话不说就派了大船来接各位,并给各位送来了好吃的。希望大家吃顿饱饭,然后就可以报名上船了,以后我们就一起吃香的、喝辣的......”喊了一阵,感觉有点累,又把喇叭丢给了一个叫章渝的孔有德旧部士兵继续喊话。

在香味的诱惑下,几个东江军户战战兢兢、陪着笑脸上前讨要伙食,并很快如愿以偿。有了榜样,其他东江军户很快蜂拥而上抢夺包子、馒头。

过了一会儿,毛十三也带着一些旅顺城内的东江军户坠城出来,“露天餐厅”的“食客”规模迅速膨胀到了上百人。

当然,不是所有的人都打算就此上船跟髡贼走,有的人对“投髡”有疑虑,但本着“吃白食”的贪便宜心里,也跟着跑来了,他们打算吃饱后再以“回家收拾”或“带亲人出城”之类的借口跑回旅顺城。

正当大部分东江军户吃饱喝足,一部分人已经开始在钱富民、章渝等人的安排下开始往舢板上攀爬时,一名军官模样的高壮汉子带着 20 多个士兵走了过来,并大声呵斥:“都给我回城里去,黄帅有令,不得乞食于髡贼,违令者以‘通匪’论处。”

舰队出现在旅顺口后不到半小时,黄龙就收到了消息。虽然他久居北方,但作为大明的高级军官,曾经在 1630 年从朝廷的邸报上得知南方有一伙“髡发的海贼”,在进犯广州后“不知所踪”。前些日子看着已经“髡发”的毛十三递交“海商书信”时就已经疑心是“髡贼”在“招兵买马”,因此坚决拒绝了“海商”的“以粮换人”提议。现在眼见“髡贼”居然大着胆子直接跑到自己眼皮底下挖墙脚,更是怒不可歇。好在他早就通过邸报得知“髡贼铳炮犀利”,不是好惹的的角色,因此没有一开始就直接派大部队打过来,而是派自己的心腹尚可义,带少量士兵过来把正在吃饭的东江军户赶回去。

毛十三陪着笑脸对尚可义说道:“尚大人,大宋的首长仁义无双,对待部属好的没话说,你就劝劝黄帅,别死心眼了,早点带着旅顺的兄弟们投过来......”

尚可义道:“住口,你这叛贼,我还没治你的叛乱、勾结海寇之罪,已经算很客气的,再敢多说信不信我现在就一刀了解了你。”嘴上虽然这么说,但尚可义现在也是色厉内荏,旅顺口港湾内好几条大船以及船上的大炮还是很唬人的。因此说完此话后,尚可义赶紧又打又骂的押着几十个正在吃饭的军户走了。至于毛十三等一些已经站在海军陆战队士兵身后、甚至已经开始登船的军户,就不敢跑过来抓了。

正当尚可义在旅顺城外的“大排档”闹腾的时候,工兵连也在黄金山附近的海滩上登陆,并且将浮动式栈桥组装出来。随后,治安军、白马队与 450 名民兵从船上走下来,一批又一批的物资也从船上卸下来,在黄金山的山脚下建立起了临时营地。

当天晚上,不敢正面对抗的黄龙怀着一丝侥幸心理组织了一次夜袭,试图抢夺沙滩上堆积如山的粮食以及海军陆战队士兵手中的枪支,结果在排枪射击下大败而归,白白损失了七八十人。


yanyu126 于 2014-7-24 23:35:44 发表了:

攻打旅顺会不会跟满清发生冲突?如果发生冲突怎么应对呢?


波尔布特 于 2014-7-24 23:55:35 发表了:

本帖最后由 波尔布特 于 2014-7-25 11:03 编辑

yanyu126 发表于 2014-7-24 23:35

攻打旅顺会不会跟满清发生冲突?如果发生冲突怎么应对呢?

满清敢不老实就揍一顿,顺便掳点包衣回去。

开战时可通过电报通知黄元老给皇太极“通风报信”——“吾国有大将在孔有德旧部的带路下前往旅顺掳人为奴、抢劫财货,望大汗雄兵暂避锋芒,以免发生不幸。如果有八旗贵人不幸被俘,吾原为说客,前往说和并将被俘贵人赎回......”

揍得越狠,黄元老越受皇太极器重,具体可参阅赵公公在杭州的遭遇。


liutom2 于 2014-7-25 09:38:13 发表了:

打个东江镇还出动攻城炮,这是什么节奏?

狒狒们将来的历史打算怎么写?


liutom2 于 2014-7-25 09:38:45 发表了:

就东江镇那个德行,岸边放几辆炊事车基本上就搞定了,还用得着大炮?


lmx1982 于 2014-7-25 10:13:16 发表了:

liutom2 发表于 2014-7-25 09:38

打个东江镇还出动攻城炮,这是什么节奏?

狒狒们将来的历史打算怎么写?

不是说没有攻城炮就攻不下来,而是攻城营想练兵+试验新式武器。这样也说得通啊。

攻城营需要大量的马匹,所以基地最好放在济州。济州到旅顺又近,出动一个连也不费什么事。


liutom2 于 2014-7-25 10:20:15 发表了:

lmx1982 发表于 2014-7-25 10:13

不是说没有攻城炮就攻不下来,而是攻城营想练兵+试验新式武器。这样也说得通啊。

攻城营需要大量的马匹 ...

你以为你想去炮轰东江镇就能去?执委会、军务总管庭和企划院都是摆设?

这么写就是 1629 的节奏。


lmx1982 于 2014-7-25 10:33:00 发表了:

liutom2 发表于 2014-7-25 10:20

你以为你想去炮轰东江镇就能去?执委会、军务总管庭和企划院都是摆设?

这么写就是 1629 的节奏。

谁说是自己去了,当然是向执委申请了。


liutom2 于 2014-7-25 10:47:18 发表了:

lmx1982 发表于 2014-7-25 10:33

谁说是自己去了,当然是向执委申请了。

执委会能批才新鲜了,图什么?就为了让某人去试个炮?


lmx1982 于 2014-7-25 11:28:33 发表了:

liutom2 发表于 2014-7-25 10:47

执委会能批才新鲜了,图什么?就为了让某人去试个炮?

为什么不能?练兵+试验新式火炮,打一仗就回济州,花费又不大,有什么不能批准的?


liutom2 于 2014-7-25 11:38:27 发表了:

lmx1982 发表于 2014-7-25 11:28

为什么不能?练兵+试验新式火炮,打一仗就回济州,花费又不大,有什么不能批准的?

显然是不会通过的,要练练兵在临高就行了

其实这个攻城炮兵本身就没什么意义,狒狒们很长时间都用不上这东西。

首先,狒狒们现阶段没兴趣攻打城市,尤其是大城市。其次,就算要攻城,也有大把的办法,攻城炮大概是其中最笨的办法。


lmx1982 于 2014-7-25 11:46:09 发表了:

liutom2 发表于 2014-7-25 11:38

显然是不会通过的,要练练兵在临高就行了

其实这个攻城炮兵本身就没什么意义,狒狒们很长时间都用不上这 ...

练兵场上练兵和实战是一回事?这种没什么代价的实战练兵行动执委显然不会驳回。

至于攻城炮没意义,你跟吹牛去说吧,攻城炮营早就成立了。


liutom2 于 2014-7-25 12:43:23 发表了:

本帖最后由 liutom2 于 2014-7-25 12:57 编辑

lmx1982 发表于 2014-7-25 11:46

练兵场上练兵和实战是一回事?这种没什么代价的实战练兵行动执委显然不会驳回。

至于攻城炮没意义,你跟 ...

攻城炮兵营尽管成立了,但并没说装备了什么炮,个人看法是很可能为大口径臼炮,就是珠江战役中炮击艇使用的,10 英寸或者 15 英寸,这东西杀伤力比加农炮大多了,成本也低的多。

至于说建立攻城炮兵营的目的,多半是准备用来找什么人的麻烦的,但肯定不是东江镇这种废物货色。对执委会和企划院来说,派 50 名火头军就能搞定的事情派个重炮营去干属于典型的失心疯。

从使用上来讲,攻城炮兵营在马枭组建,装备和海军相同的臼炮,这样可以和海军统一装备训练和弹药供应,无非是陆军臼炮使用骡马拖曳而已。在经过初步训练后,攻城炮兵营当然应该进行适当的实战训练,但该营属重装备,出动要比普通陆军部队复杂,其可攻击的目标又有限,因此我认为在较近距离内选择一个刺头收拾一下的概率较大。当前广东已经服帖了,福建也被吓的不轻,台湾岛上的西班牙人和荷兰人都有贸易关系,那么可以下手的大概就是越南和江浙地区了,从成本上来讲,敲打一下越南似乎更合适,更有利于稳固鸿基矿的地位。那么剩下的就是在越南北部寻找一个合适的城市轰一下了。


lmx1982 于 2014-7-25 13:04:13 发表了:

liutom2 发表于 2014-7-25 12:43

攻城炮兵营尽管成立了,但并没说装备了什么炮,个人看法是很可能为大口径臼炮,就是珠江战役中炮击艇使用 ...

回帖要看帖,出动了一个连不是一个营。

你自己也说攻城炮兵营当然应该进行适当的实战训练,现在拿东江练兵你又说是失心疯。自相矛盾了不是?

去东江只是为了练兵,没人说过攻城营就是为了对付东江镇而成立的,南京北京那种高大坚固的城墙才是终极目标。


波尔布特 于 2014-7-25 13:06:32 发表了:

本帖最后由 波尔布特 于 2014-10-14 22:53 编辑 第二节    攻城炮与九三式苦味酸素炮弹发动机结束后,陆军新编了一个攻城炮兵营,下辖 3 个炮兵连和一个辎重连,每连装备 3 门 150 毫米九三式前装线膛炮。因为炮兵需要大量马匹,而将马匹运到临高的运力也很紧张,临高又有无数的单位在争抢这些不多的马匹,所以驻地先放在了济州。出于对巨炮的渴望,黎明经过争取成了这个营的营长。一到济州上任,他就督促部下们开始了全年无休式的严酷训练,并提出了“1 门百发百中的大炮要胜过 100 门百发一中的大炮”这样的口号。训练一直在持续,成果也基本让黎明觉得满意,他对用巨炮将敌人轰杀至渣的渴望也越来越难以抑制。当攻略东江镇的提案通过后,黎明马上要求参加对旅顺的进攻,理由是炮兵营一直未经实战检验,这次正是练兵和检验火炮效能的机会,目标又在海边不需要长途陆上运输。黎明积极向参与攻打东江镇,除了监视和阻止海军“独走”外,最主要的原因是可以从东江弄回大量人口,要是陆军不积极参与的话,将来分配这些人口的时候可就不好说话了。如果光派些步兵上阵也没啥好吹嘘的,起码比起海兵队来说不会显得多么突出。但如果让威力巨大的九三式苦味酸素炮弹轰开坚固的旅顺城墙,将会给执委会留下深刻的印象,黎明当然不会放弃这样的好机会。正好攻城营本来打算搞场长途拉练实弹演习,于是向上面申请索性把演习地点改在了旅顺,然后就顺理成章的被批准了。 7 月 31 日中午,执意要参加作战的陆军攻城炮部队乘着一艘 H800 终于赶到了旅顺。H800 的船舷一侧放下了一块钢板,搭在浮动式栈桥上,一个被帆布包裹着的巨大的物体被好几匹马拉着从船上拖出来,还有一堆赤膊的士兵喊着号子在后边推动。栈桥上黎明紧张地指挥着装卸工作,还不时地呵斥着犯错的士兵,嗓子都快喊哑了。紧张的忙碌之后,三门重炮总算顺利地登上了海滩,黎明也终于松了口气,悬着的心这才放下。重炮可是元老院的极端贵重品,毕竟这是攻城营第一次实战,士兵们的训练也不够充分。要是还没上岸就出了什么篓子,自己这张脸就算丢到太平洋里了。阳光斜照在帆布包裹着的重炮上,显得它们越发的威武雄壮。岸上其他部队的士兵们都用好奇的目光打量着这一堆大家伙。确实是大家伙,比起陆军常见的全重不到半吨的 12 磅拿破仑炮,九三式 150 攻城炮全重达到了 3 吨。跟立春号上的 130 炮一样是仿制达尔格伦酒瓶炮,可以说就是放大版的 130 炮。因为设计时,陆军提出的性能指标是能够轻易轰开南京、北京那种高大坚固的城墙。经过试验,最终选择了 150 口径,并且为了提高炮弹对城墙的侵彻力而加大了火炮倍径比,射程也达到了 3 公里。为了适应巨大的后坐力,连炮轮都是钢制的,需要十几匹马才能拉动。在整顿好部队并给属下军官分配完各自的任务后,黎明前往“旅顺前指”报道了。“前指”设在一个大型的帐篷中,石志奇和布特等人早已等候多时了。“攻城营营长黎明前来报道”黎明敬了个礼,同各位元老军官寒暄了一阵。石志奇满面笑容地欢迎,“辛苦了,你们总算到了,有了重炮,就可以让黄龙那小子见识一下元老院的怒火到底是什么样了,你们这次来了多少人?”“来了一个连,外加一部分辎重部队,三门重炮,炮弹 300 发,足够让黄龙那小子享受了,何况里面有 100 发是甲弹。”“甲弹?你们胆子够大的啊,不怕半路上炸了啊?”“没事,现在炮弹还是分装的,炸药还没装进弹体里,等到开战前夕再由辎重连的人开工装填。”甲弹是专为九三式重炮新开发的一种炮弹,使用的是苦味酸炸药,当然发射药还是使用栗色火药。苦味酸的威力要比加强型黑火药强上几倍,而且爆炸时还能引发高温大火,据说可以将钢铁融化。尽管抠门的企划院出于节约的想法选择了加强型黑火药,但这么出色的性能,还是引得很多人对其念念不忘。经过反复的申请,化工部门少量生产了一些苦味酸制成了甲弹。黎明等人私下恶趣味地将其命名为“威力巨大の九三式苦味酸素炮弹”。不过,伴随着出色的性能,苦味酸炮弹有个致命的缺陷——不稳定。其实苦味酸本身是一种很稳定的炸药,按专业术语说就是摩擦感度小。小到什么程度呢?用铁锤砸,毫无反应;用火烧,它只是冒出了浓浓的黄烟;甚至用子弹射击,贯穿也不会引爆!从这方面来说,苦味酸是非常安全的军用猛炸药。苦味酸发明后 100 年内都是被当做染料,直到巴黎的某个染料商店的一桶苦味酸由于铁桶生锈无法打开,伙计找来铁锤用力砸去。随着一声巨响,人们才发现了这玩意居然威力巨大而又不稳定。因为它毕竟因而是一种酸,极易与金属发生反应而产生苦味酸盐,而苦味酸盐则是极其不稳定,甚至可以说是“暴烈”。日本人的解决办法是在炮弹内壁上刷上漆,再涂上一层厚厚的石蜡来阻止苦味酸与金属接触。这可是个细活。即使以日本人一根筋的劲头,也不能保证 100%处理得当。而且时间长了石蜡层还是可能被腐蚀。三笠号就是这样被干沉的。其实当时企划院不选择苦味酸,安全性也是一个重要的原因。刷漆刷石蜡这样的细活,谁也不敢说那些归化民能比 20 世纪的日本产业工人做得好,而苦味酸钝化技术现在临高又无能为力。黎明等人提出的对策是弹药分离,苦味酸平时装在陶罐中,战时再临时装填进弹体。这种办法对于其他炮种可能会误事,但对于攻城营,出场时肯定是已经掌握了战场主动权,不存在什么突发情况,所以上了战场再装填炮弹也是完全有条件的。“明天,黄龙就会后悔他的固执了。”黎明得意地说。随后,石志奇和黎明等人在指挥部中开始制定攻城计划,明确各部队的阵地和任务。


liutom2 于 2014-7-25 15:17:52 发表了:

lmx1982 发表于 2014-7-25 13:04

回帖要看帖,出动了一个连不是一个营。

你自己也说攻城炮兵营当然应该进行适当的实战训练,现在拿东江练 ...

你这逻辑真是成问题。

50 个火头军能搞定的事派攻城炮兵去干当然是失心疯了,攻城炮兵只应该去轰除了攻城炮解决不了的地方。

如果就是为了轰几下,那直接拉到马枭附近找个山头打几发就行了,没必要跑到几千公里外去。


liutom2 于 2014-7-25 15:24:26 发表了:

这节奏,出动 2000 多人,还打算要跟野猪皮开片,麦克阿瑟的把戏重演而已。

果然是关东军的苗头。


lmx1982 于 2014-7-25 15:54:49 发表了:

liutom2 发表于 2014-7-25 15:17

你这逻辑真是成问题。

50 个火头军能搞定的事派攻城炮兵去干当然是失心疯了,攻城炮兵只应该去轰除了攻城 ...

几千里外?谁告诉你攻城营在马裘了?同人里的设定说的是在济州,理由也很清楚,跟骑兵队一样,为了不跟海南其他单位抢夺马匹。

你要反驳就拿出攻城营不能驻在济州岛的理由来,而不是靠什么毫无依据的“个人认为”。

放着重炮不用,非拿 50 个火头军去打有城墙有火器的要塞才是失心疯差不多。

谁告诉你只是为了轰几下,前面说了多次为了实战练兵+试验新式火炮的威力。

你是选择性失明?还是打算把自己说的“城炮兵营当然应该进行适当的实战训练”这句话吞回肚里去?

攻城炮营是为了帮助步兵更好的攻打城市要塞,而不是非得其他部队打不了才能出动。

能让伏波军没有重炮就打不开的城池少在大明还不存在。

真按你说的攻城营取消算了,你可以写个同人或者发个投票贴,让吹牛把原文删掉。


zkdjmax 于 2014-7-25 21:17:59 发表了:

兵器是为战争中使用准备,而现在这个方案感觉完全是为使用兵器而专门去准备战争

打旅顺海军舰炮就够了就在海边上,130mm 达尔格伦线膛炮完全能覆盖旅顺口全境,没必要还专门运攻城炮吧。


zkdjmax 于 2014-7-25 21:22:32 发表了:

而且要楼主的作战方案能通过的话,现需要的是发动临高版的 226 事变,把 500 废的元老院,变成军部的元老院才行,在发动关东军的下克上的关东军传统精神,才能不通过执委会审议造成既成事实,发动略顺口战争


zkdjmax 于 2014-7-25 21:29:40 发表了:

陆海军总计 3300 人规模恐怕都大于抢占济州岛了,但收益对比一下:

济州岛占领后元老院控制全岛获得数万匹马匹,牲口极大缓解蓄力不足问题,成为最大牲口来源

直接获得控制岛上 3-5 万人口控制权,

获得发动机行动,和对日贸易中转地,为发动机行动转运数十万难民提供保障

同时不仅粮食自给自足,还向山东等地提供粮食输出


zkdjmax 于 2014-7-25 21:46:11 发表了:

而攻打旅顺使用超过登陆济州岛的兵力,收货能有什么

东江军里也没多少人鸟的黄龙带着的几百到一千老弱残兵

可能莫名其妙的和鞑子打一仗

获得东亚地理最优越的港口这我承认,但是这个港口除了必须让分兵驻守有什么其他价值么,港口仅地理优越是不够的作为商业港口他没有市场支持,甚至凑不出指出市场最重要的人。作为军港旅顺作用是防御日本方向的海上力量进犯中国东北,或进入渤海,但问题元老就是这个方向来进犯的力量


zkdjmax 于 2014-7-25 22:15:21 发表了:

lmx1982 发表于 2014-7-25 15:54

几千里外?谁告诉你攻城营在马裘了?同人里的设定说的是在济州,理由也很清楚,跟骑兵队一样,为了不跟海 ...

制造兵器是为战争中使用准备,而现在这个方案感觉完全是为使用兵器而专门去制造战争

打旅顺海军舰炮就够了就在海边上,130mm 达尔格伦线膛炮完全能覆盖旅顺口全境,没必要还专门运攻城炮吧。


liutom2 于 2014-7-25 23:09:36 发表了:

lmx1982 发表于 2014-7-25 15:54

几千里外?谁告诉你攻城营在马裘了?同人里的设定说的是在济州,理由也很清楚,跟骑兵队一样,为了不跟海 ...

攻城炮兵营只会在马枭组建,很简单,因为执委会现在还没有授权在临高之外的地方组建野战军部队,目前允许地方自行组建的只有国民军和治安军,要满足你的要求,那真得关东军才能满足条件了。攻城炮兵营作为技术含量较高的部队,它的驻扎地距离工业部门近才是正常的,这样部队在装备、训练、补给维护方面都要方便的多,在济州岛组建一个攻城炮兵营?这得脑抽到什么程度才能想出来?更何况攻城炮兵营作为执委会的战略部队本身就应该在临高待命,至多是派往高雄待命,派到济州岛,这除了为了跟野猪皮开片还有什么意义?你要明白这个营不是建了来对付野猪皮的,他们没这个资格。


liutom2 于 2014-7-25 23:15:26 发表了:

lmx1982 发表于 2014-7-25 15:54

几千里外?谁告诉你攻城营在马裘了?同人里的设定说的是在济州,理由也很清楚,跟骑兵队一样,为了不跟海 ...

你要是连 50 个火头军干什么用的都不明白还谈什么战争?

不就是要黄龙的人吗?在城外放几辆炊事车,50 个火头军负责发饭,愿意跟着澳洲人走的来吃饭上船,不愿意的,临高还稀罕这几个吃货是怎么着?整个中国愿意跟伏波军走的人成千上万,就为了这几千不愿意跟伏波军走的就要上攻城炮?这不是有病是什么?

你现在的调子就是黄龙的人必须跟我走,不跟我走我就把城拆了绑了他走,你到底要图什么?黄龙这帮人很合你胃口?

再说了,你今天看上的是黄龙,明天还会看上谁?


liutom2 于 2014-7-25 23:17:26 发表了:

zkdjmax 发表于 2014-7-25 22:15

制造兵器是为战争中使用准备,而现在这个方案感觉完全是为使用兵器而专门去制造战争

打旅顺海军舰炮就够 ...

现在这根本就是要去找借口跟野猪皮开片所以硬要把攻城炮兵营从临高移防到济州岛,然后再为了跟野猪皮开片找个抢黄龙人口的幌子。

你看这过程话里话外都是野猪皮如何如何,黄龙在这里面就是打酱油的。


lmx1982 于 2014-7-26 10:39:47 发表了:

本帖最后由 lmx1982 于 2014-7-26 10:46 编辑

liutom2 发表于 2014-7-25 23:09

攻城炮兵营只会在马枭组建,很简单,因为执委会现在还没有授权在临高之外的地方组建野战军部队,目前允许 ...

呵呵,说话前先过过脑子,济州岛的骑兵队不是野战军?难道济州岛的骑兵队是某人的私兵不归元老院管?再说炮兵营在哪里组建和以后的驻地在哪里有毛关系,你这是打算转进么?


liutom2 于 2014-7-26 10:47:28 发表了:

本帖最后由 liutom2 于 2014-7-26 10:48 编辑

lmx1982 发表于 2014-7-26 10:39

呵呵,说话前先过过脑子,济州岛的骑兵队不是野战军?难道济州岛的骑兵队是某人的私兵不归元老院管?再说 ...

不懂了吧,骑兵部队是在马枭组建和进行基本训练后,运往济州接收马匹而已。攻城炮兵能去济州岛接收装备吗?这不是神经病吗?

驻地你还要找什么借口,前面说的很明白了,这个炮兵营为了机动方便最多移动到高雄,绝不可能跑到帝国领土最北边去的。


lmx1982 于 2014-7-26 10:48:26 发表了:

liutom2 发表于 2014-7-25 23:15

你要是连 50 个火头军干什么用的都不明白还谈什么战争?

不就是要黄龙的人吗?在城外放几辆炊事车,50 个火 ...

你这种幼稚可笑的头脑还好意思谈战争?

50 个火头军开炊事车去人地盘上烧饭,直接连人带车都被人啃光了。


lmx1982 于 2014-7-26 10:50:38 发表了:

liutom2 发表于 2014-7-26 10:47

不懂了吧,骑兵部队是在马枭组建和进行基本训练后,运往济州接收马匹而已。攻城炮兵能去济州岛接收装备吗 ...

不懂了吧?你以为重炮营需要的马匹很少?骑兵部队为什么要在马枭组建和进行基本训练后,运往济州接收马匹?骑兵为什么要去济州,攻城营就为什么要去,明白了?


liutom2 于 2014-7-26 10:51:59 发表了:

lmx1982 发表于 2014-7-26 10:48

你这种幼稚可笑的头脑还好意思谈战争?

50 个火头军开炊事车去人地盘上烧饭,直接连人带车都被人啃光了。 ...

嘿,黄龙到底是什么人?髡贼开船来拉人,黄龙敢来开片?他有这本事早把野猪皮赶跑了吧?还用的着缩在东江。

50 个火头军是自己去的?旁边没停着等着拉人的船?感情髡贼的 24 磅炮比皇太极的弓箭还不如了?


lmx1982 于 2014-7-26 11:02:40 发表了:

liutom2 发表于 2014-7-26 10:51

嘿,黄龙到底是什么人?髡贼开船来拉人,黄龙敢来开片?他有这本事早把野猪皮赶跑了吧?还用的着缩在东江 ...

黄龙要是不知道髡贼是什么人,当然会过来开片。要是知道髡贼是什么人,城门一关缩回城里,你就是烧满汉全席也没有。锦州都饿得吃人肉了,照样坚持几个月才投降,你慢慢等吧。


如水般飞舞 于 2014-7-26 11:44:55 发表了:

一个攻城炮兵连恐怕要 400 匹马


liutom2 于 2014-7-26 14:00:22 发表了:

lmx1982 发表于 2014-7-26 10:50

不懂了吧?你以为重炮营需要的马匹很少?

骑兵部队为什么要在马枭组建和进行基本训练后,运往济州接收马 ...

整个一个满不懂,骑兵部队调往济州有两个目的

1.骑兵部队去接收自己的坐骑

2.骑兵部队的饲养部门去接收牧场

攻城炮兵有这个必要?几百匹马运回临高就是了。


lmx1982 于 2014-7-26 14:36:17 发表了:

liutom2 发表于 2014-7-26 14:00

整个一个满不懂,骑兵部队调往济州有两个目的

1.骑兵部队去接收自己的坐骑

2.骑兵部队的饲养部门去接收 ...

呵呵,几百匹马运回临高就是了?开始装糊涂了是吧?那骑兵干嘛要跑到济州去接收坐骑?运回临高就是了啊。


isdily 于 2014-7-26 16:39:09 发表了:

攻城炮兵营感觉拉去旅顺没意义啊,从成本来说,能用 130mm 达尔格伦火炮覆盖的旅顺城没必要花更大的成本专门调攻城炮营过来吧?

另外鉴于旅顺城也不够坚固,我觉得在临高搭建一个类似南京城的城墙进行攻城炮轰击实验不更贴近实战么?


liutom2 于 2014-7-26 19:06:21 发表了:

lmx1982 发表于 2014-7-26 14:36

呵呵,几百匹马运回临高就是了?开始装糊涂了是吧?那骑兵干嘛要跑到济州去接收坐骑?运回临高就是了啊。 ...

骑兵部队是去接收济州的牧场的,这是因为未来的骑兵部队当然不可能只有几百人,因而需要很大型的牧场,在临高已经没有这个空间了,或者说,在临高维持 1-2 千匹马大概就到了极限了,而且临高环境不适合繁衍马匹,济州要合适的多,因此骑兵这个十分需要马匹的部队就以济州岛为主要基地了。济州岛当前就有 1 万匹以上的马匹,未来将扩大到 5 万匹,大规模的饲养是由当地畜牧村负责的,而马匹的选拔、训练是要由骑兵部队进行的,也就是说,骑兵兵种将在济州岛建立马匹选拔、训练机构和新兵训练机构,这都需要大量的人员到济州岛去。至于将来济州岛会驻扎多少骑兵作战部队,那要看执委会的布局,但骑兵部队绝不可能全部驻扎济州岛,这是因为骑兵有气候适应要求,最终在济州岛组建训练的部队会被派驻不同纬度地区,以适应对应的环境温度。

攻城炮兵营是完全不同的,这个营很可能需要近千匹马,但是,这些马是挽马,而不是战马,因此这些马在临高除了满足炮兵营的训练,还可以满足其他方面的军事和民用要求,进行各种运输,把这些马运到临高当时是十分经济的。


liutom2 于 2014-7-26 19:07:33 发表了:

isdily 发表于 2014-7-26 16:39

攻城炮兵营感觉拉去旅顺没意义啊,从成本来说,能用 130mm 达尔格伦火炮覆盖的旅顺城没必要花更大的成本专门 ...

搭什么城墙呀,所有的炮兵训练都是打土山的,搭城墙只有工业部门测试火炮的破坏力的时候才有的。


isdily 于 2014-7-26 19:12:31 发表了:

liutom2 发表于 2014-7-26 19:07

搭什么城墙呀,所有的炮兵训练都是打土山的,搭城墙只有工业部门测试火炮的破坏力的时候才有的。

打土山确实没问题,明城墙不就是砖包土么?500 废完全能造出防御力更强的代替品进行测试。

至于炮兵轰塌城墙,步兵冲进城池的训练——旅顺城的士兵不太可能有太强的抵抗意识,感觉实际上练不出应有的效果——当然,也许南京城的守军也差不多,如果不是更差的话。


lmx1982 于 2014-7-26 20:28:19 发表了:

本帖最后由 lmx1982 于 2014-7-26 20:39 编辑

liutom2 发表于 2014-7-26 19:06

骑兵部队是去接收济州的牧场的,这是因为未来的骑兵部队当然不可能只有几百人,因而需要很大型的牧场,在 ...

和他一起来到济州的,还有从骑兵教导队、辎重兵教导队和炮兵教导队中抽调来得学兵。这三个兵种都需要大量使用驭马。所以在临高就是轮流到磨盘岭牧场进行马匹的饲养、调教的实践工作。骑兵教导队除了留少量人员在临高保持机构,一个连调到山东,其余的人和装备几乎是全部调到了济州。根据总参的命令,骑兵教导队的驻地由临高改为济州岛。以后济州岛就是伏波军的骑兵组建和训练基地了。

发现你很喜欢把自己的希望和临高实际正文混在一起啊。书里只说调了骑兵和其他部队的人到牧场工作,哪里说过济州的牧场被骑兵部队接管了?

就算骑兵要接管牧场,让后勤的人去济州就好了可,为什么要把骑兵作战部队也都调济州你想过没有?干嘛不把作战部队留在临高,等后勤的人把马训好从济州运来?

马匹不是货物,长途运输需要很大的船舱空间,死亡率还很高。明明就是因为运力不够,海南各单位现在仍然处于缺马的状态,所以才要把骑兵部队就近部署在产马地。同理,攻城营这种用马大户部署在济州有什么好奇怪的。

你居然说什么让攻城营的马同时给其他单位用,你这想象力够丰富的,你怎么不说让解放军的军车共享给各地其他单位用呢?

就这么点马,天天还要跟这个单位那个单位你争我抢,干嘛不干脆把攻城营拉倒济州去,把这几百匹马的使用权留给其他单位?

就为了你一时口快然后不得不死撑到底想出各种奇葩理由,奇葩办法来维持自己的面子?


lmx1982 于 2014-7-26 20:31:13 发表了:

isdily 发表于 2014-7-26 16:39

攻城炮兵营感觉拉去旅顺没意义啊,从成本来说,能用 130mm 达尔格伦火炮覆盖的旅顺城没必要花更大的成本专门 ...

攻城营是去练兵啊,没人说没有攻城营就打不下来。附近既然有实战机会然后向上面申请同去一下也很正常。反正也没什么成本。


isdily 于 2014-7-26 20:36:38 发表了:

lmx1982 发表于 2014-7-26 20:31

攻城营是去练兵啊,没人说没有攻城营就打不下来。附近既然有实战机会然后向上面申请同去一下也很正常。反 ...

问题是,第一成本上不合算;第二,不是合适的练兵场,只怕自己在临高搭一个模型都比打旅顺能练兵。


lmx1982 于 2014-7-26 20:39:28 发表了:

isdily 发表于 2014-7-26 20:36

问题是,第一成本上不合算;第二,不是合适的练兵场,只怕自己在临高搭一个模型都比打旅顺能练兵。

成本很低,就等于是拉练到旅顺去搞场实弹演习。不过那里的实战环境和对部队心理的锻炼,不是搭个模型就能有的。


liutom2 于 2014-7-26 20:41:19 发表了:

lmx1982 发表于 2014-7-26 20:28

和他一起来到济州的,还有从骑兵教导队、辎重兵教导队和炮兵教导队中抽调来得学兵。这三个兵种都需要 ...

是呀,既然都是中文,为什么你根本就看不懂呢?那么请问,骑兵、辎重兵和炮兵的教导队到济州是要盖几个营房,和马离的远远的了?这些使用马匹的部队不在牧场待着,难道还在济州城里待着?部队到了牧场,能不接管牧场吗?

至于什么骑兵主力部队,你真把我气乐了,骑兵哪儿来的主力部队,调过去的都是训练部门,骑兵部队还在组建中,我们前面说了,一旦组建,骑兵作战部队不会长期部署在济州岛的,因为这不符合作战需要。

至于什么马匹运输困难如何,你真是搞笑,骑兵部队住在济州岛能飞到全国作战?还不是要船运的,既然怎么都要运,那还说什么困难不困难,骑兵训练部队住济州的主要原因是气候和饲料。

攻城炮兵营这种重炮部队是不会没事到处乱跑的,这点道理你都不懂?或者说,重炮部队一年中最多有 1-2 个月的时间进行行军训练,其他的 10 个月时间,炮兵部队主要在营区训练,在此期间,重炮部队的马匹当然可以给其他部门用,这有什么稀奇,马总是要吃饲料的,吃了饲料不干活,那就是浪费,总不能为了马吃了饲料没事干就一年四季把重炮拉出来搞行军训练吧?


isdily 于 2014-7-26 20:45:01 发表了:

lmx1982 发表于 2014-7-26 20:39

成本很低,就等于是拉练到旅顺去搞场实弹演习。不过那里的实战环境和对部队心理的锻炼,不是搭个模型就能 ...

成本没 901 或 1630 改拿达尔格伦火炮扫一圈便宜,至于实战环境没啥亮点,必然是一开始在城池外面被米尼洗地,跑回城池依墙守卫的时候被攻城炮拍,看不出有啥心理锻炼,要锻炼也是步兵得到锻炼。


isdily 于 2014-7-26 20:48:47 发表了:

髡贼的攻城必然是步兵和野战炮兵先把外围清理干净才攻城,既然外围清理干净,而对旅顺这类算不上坚固城池的地方,髡贼攻城炮的射程远高于明军,攻城炮兵慢慢砸就是了,实在看不出能锻炼出啥。倒是当初拿臼炮砸虎门及外围炮台才有看头,由于山头的高度,对方火炮虽然平射距离不足,但是有山头加成,有一定数量的炮弹能飞到臼炮船边。


lmx1982 于 2014-7-26 20:52:42 发表了:

liutom2 发表于 2014-7-26 20:41

是呀,既然都是中文,为什么你根本就看不懂呢?那么请问,骑兵、辎重兵和炮兵的教导队到济州是要盖几个营 ...

我也奇怪了,你的中文如此的好,我前面用红字标出来你居然看不懂,还扯什么骑兵哪儿来的主力部队 调过去的都是训练部门,骑兵部队还在组建中。好吧我再标一遍。骑兵教导队除了留少量人员在临高保持机构,一个连调到山东,其余的人和装备几乎是全部调到了济州。骑兵以后当然会调到各地,但那是以后运力充分的时候。现在运力不够,海南各单位都在抢马用,你非要把攻城营留在海南凑什么热闹?你以为马是机器啊,喂点饲料就像大力水手一样从初一干到年三十?


lmx1982 于 2014-7-26 21:00:40 发表了:

本帖最后由 lmx1982 于 2014-7-26 21:04 编辑

isdily 发表于 2014-7-26 20:48

髡贼的攻城必然是步兵和野战炮兵先把外围清理干净才攻城,既然外围清理干净,而对旅顺这类算不上坚固城池的 ...

都说了就等于是拉练到旅顺去搞场实弹演习。炮兵长途越野拉练实弹演习难道是锻炼不了什么?

上实地战场和在训练场,部队的心理能一样么?或者这么说吧,攻城营本来打算搞场长途拉练实弹演习,正好听说要派部队去打旅顺。于是向上面申请把演习地点改在旅顺,顺理成章的事。


liutom2 于 2014-7-26 21:09:21 发表了:

isdily 发表于 2014-7-26 19:12

打土山确实没问题,明城墙不就是砖包土么?500 废完全能造出防御力更强的代替品进行测试。

至于炮兵轰 ...

旅顺那帮人就是不去打他们,也蹦跶不了几天了,不知道到底一定要拉他们走到底图什么。

我估计如果使用 13 英寸臼炮轰击城市,那效果根本就不用搞什么冲锋之类的了,以美国的 1861 式 13 寸臼炮为例,其炮弹重 197 磅,弹道是高抛物线,弹丸可以飞到城墙里面落地,绝对天崩地裂。如果更鬼畜一些,上 15 英寸臼炮,据说弹丸重 400 磅以上,城里人还能守的下去才叫新鲜了。


liutom2 于 2014-7-26 21:15:14 发表了:

lmx1982 发表于 2014-7-26 20:52

我也奇怪了,你的中文如此的好,我前面用红字标出来你居然看不懂,还扯什么骑兵哪儿来的主力部队 调过去 ...

算了,你这个中文水平再说也没用了。

马匹吃了饲料不干活,那就只好牵出去遛了,不知道这么做会不会被企划院 K 死。


isdily 于 2014-7-26 21:19:05 发表了:

lmx1982 发表于 2014-7-26 21:00

都说了就等于是拉练到旅顺去搞场实弹演习。炮兵长途越野拉练实弹演习难道是锻炼不了什么?

上实地战场和 ...

打旅顺城用不着长途越野,旅顺城在 130mm 达尔格伦火炮射程内,如果这都能算长途越野,最早搞的 5 公里越野训练该算什么?

如果只是让攻城炮兵拉出来溜溜,那么跑去旅顺也很奇怪,直接在济州岛或者临高附近溜就是了。

就正常的作战而言,上攻城炮之前,步兵和野战炮兵以及骑兵已基本完成野战战场控制,攻城炮兵也就是去砸硬核桃而已,相对步骑炮,攻城炮兵需要感受什么实战战场气氛啊?

而旅顺城貌似历史上也就数千残兵,这些人跟以后要对付的满清兵光士气就不是一个档次的。捏软柿子未必能得到良好的训练,相反捏惯软柿子了,碰上硬茬子只怕要吃亏。


isdily 于 2014-7-26 21:22:51 发表了:

本帖最后由 isdily 于 2014-7-26 21:24 编辑

liutom2 发表于 2014-7-26 21:09

旅顺那帮人就是不去打他们,也蹦跶不了几天了,不知道到底一定要拉他们走到底图什么。

我估计如果使用 ...

其实有个很重要的问题,临高在攻占两广或者江南的时候,主要大城市都是有河的,考虑到很多城市城墙也就是十来米,加上 500 废的达尔格伦火炮实在鬼畜,射程和威力都很可观,完全可以让步兵推着舰炮充当攻城炮的角色——这点在 18 和 19 世纪欧洲主要军事强国都干过,相对来说,单独为攻城炮营准备的场景,估计是山隘之类直射加农炮不容易够得到的地方,这时候才是臼炮大发神威的时候。

从这点上说,还不如重点练一下步兵和骑兵怎么建立登陆场,以及建立稳固登陆场后,怎么搭建一个临时或永久的火炮阵地更贴近实战。


lmx1982 于 2014-7-26 21:23:30 发表了:

本帖最后由 lmx1982 于 2014-7-26 21:35 编辑

liutom2 发表于 2014-7-26 21:15

算了,你这个中文水平再说也没用了。

马匹吃了饲料不干活,那就只好牵出去遛了,不知道这么做会不会被 ...

呵呵,你中文好,先说清楚为什么攻城营这种用马大户不能部署在济州,只能部署在海南吧?也许是我中文不好,这么多楼了硬是没看懂你说攻城营不能部署在济州,只能部署在海南到底有什么理由。只看到你一个话题一个话题的转进。

这不,又转进到马饲料上了。你以为马是大力水手啊,吃了饲料就一定要干活?不干活就不给吃饲料了?

你让马每天干重活试试,早累成骷髅了。


isdily 于 2014-7-26 21:31:14 发表了:

如果要进攻旅顺城,我觉得训练科目应该修改,攻城炮兵可有可无,但是步兵和骑兵建立和巩固登陆场,协助炮兵设立临时或永久火炮阵地,以及行进中步骑对炮兵的保护,以及步骑对敌方试探兵力的驱逐更重要,等到了城下,野战炮兵用达尔格伦舰炮轰他娘就是了。

然后要练习的就是步兵和骑兵在城墙被蹦出缺口后如何登城控制并扩大缺口。炮兵在此期间尽量压制对方通过城墙跑过来增援的部队,同时砸开更多的缺口。


lmx1982 于 2014-7-26 21:32:30 发表了:

本帖最后由 lmx1982 于 2014-7-26 21:37 编辑

isdily 发表于 2014-7-26 21:19

打旅顺城用不着长途越野,旅顺城在 130mm 达尔格伦火炮射程内,如果这都能算长途越野,最早搞的 5 公里越野训 ...

成建制海上机动,登船卸载不算拉练么?

既然要拉出来溜溜,在济州附近和去旅顺有多大区别,多占了一艘运输船几天时间而已。

至于你说的,步兵和野战炮兵以及骑兵已基本完成野战战场控制。本来野战战场控制就不是重炮营的活。

我举个例子,以前认识一个参加过对越作战的炮兵,问他危不危险,答曰没啥危险的,都是步兵在前面,我们就是在后边放放炮弹。但这不妨碍他后来被提拔成为一名唯一有实战经验的部队主官,比起那些只在训练场上听过炮响的人来要受重视的多。


liutom2 于 2014-7-26 21:40:04 发表了:

isdily 发表于 2014-7-26 21:31

如果要进攻旅顺城,我觉得训练科目应该修改,攻城炮兵可有可无,但是步兵和骑兵建立和巩固登陆场,协助炮兵 ...

原则上几年内临高都不会进攻坚固设防的城市,原因很简单,没意义。

如果只是要打开一个突破口的话,24 磅滑膛炮都够了,大萌朝根本没有对应的火力,就是有,也会被狒狒们的炮兵压制的。然后就用 24 磅炮对着大门轰就是了,你说大萌朝的城门能扛的住 24 磅炮弹吗?几下子就打烂了。

不从城门走,也很简单的,从周围弄一堆老百姓,压制城头之后堆土就行了,毛文龙都玩剩下的招数,只要土堆堆到城墙上,那就是米尼枪开道直接进城了

一般的城市根本没资格享受攻城炮兵的,那东西机动困难,除非城市就在海边,否则没等炮爬到城下,城已经被砸门或者堆土占领了。


isdily 于 2014-7-26 21:42:13 发表了:

lmx1982 发表于 2014-7-26 21:32

成建制海上机动,登船卸载不算拉练么?

既然要拉出来溜溜,在济州附近和去旅顺有多大区别,多占了一艘运 ...

我的意思是,真要打旅顺,攻城炮兵营去不去根本不重要,你提的例子不合适,那位炮兵出身的军官担负的任务绝非攻城任务,而是火力压制和直接摧毁,这点任务上跟 500 废的野战炮兵工作类似。

所以我说训练科目重心要修改,攻城炮兵的科目可有可无,但是野战炮兵必须是重点,同时,建立登陆场时步骑的合成作战、向旅顺城推进时步骑炮的合成作战都是重点。

登船装卸我看真不是重点,这种拉练容易练,反正别人把事情都干好了,他们才慢悠悠下去的,情况不妙这帮家伙连船都没下,跑路也容易,倒是上岸的步骑炮怎么溜回来才是头大的事情。


liutom2 于 2014-7-26 21:45:38 发表了:

lmx1982 发表于 2014-7-26 21:23

呵呵,你中文好,先说清楚为什么攻城营这种用马大户不能部署在济州,只能部署在海南吧?也许是我中文不好 ...

你真是什么都不懂,只要是动物,吃了饭不动是不行的,尤其是你还想要健壮的话,那更是必须要运动的。

作为挽马,吃了饭就得干活,只是日常役使挽马是有时间限制的,只要在限制时间内,对马的健康还是有益的,这就跟你吃饱了饭去健身一个道理。

再说的简单点,拉马车的马是必须经常出门跑的,照你的意思马平时就得供着,等要用的时候再拉出来?那马恐怕要肥的走不动道了吧?


isdily 于 2014-7-26 21:47:36 发表了:

本帖最后由 isdily 于 2014-7-26 21:51 编辑

liutom2 发表于 2014-7-26 21:40

原则上几年内临高都不会进攻坚固设防的城市,原因很简单,没意义。

如果只是要打开一个突破口的话,24 磅 ...

没错啊,我就是这个意思,如果真要去打旅顺城,也应该是练习大家怎么从军舰上卸达尔格伦火炮当攻城炮用,甚至是动员部分战舰水手临时当炮手。

步骑如何护卫炮兵,炮兵阵地如何设置;相反攻城炮机动不便,也不是海军编制,要战时特别加强,打家劫舍肯定没直接从战舰扛火炮来的方便。

几年内进攻貌似坚固设防的城市是可能的,比如大家不是嚷着大陆攻略拿下广东后,在明军大军南下围攻时,500 废派奇兵沿海路-长江杀到南京城下阴我大明一把么?如果要冲到南京,宁波镇江这些都是要打的,还有最后的重头戏南京。

我记得邓肯以前提过,满清入关后,其实攻城主力火炮不过是 12 磅和 18 磅,偶有 24 磅乱入,而 500 废装备的 130mm 达尔格伦火炮可比 24 磅还厉害。


lmx1982 于 2014-7-26 21:47:48 发表了:

isdily 发表于 2014-7-26 21:42

我的意思是,真要打旅顺,攻城炮兵营去不去根本不重要,你提的例子不合适,那位炮兵出身的军官担负的任务 ...

没错啊,本来就说了,没有攻城营也能打下来。

攻城营去是为了作为一次练兵机会。

还是那句话,你可以理解成,攻城营本来打算搞场长途拉练实弹演习,正好听说要派部队去打旅顺。于是向上面申请把演习地点改在旅顺,顺理成章的事。


isdily 于 2014-7-26 21:50:28 发表了:

lmx1982 发表于 2014-7-26 21:47

没错啊,本来就说了,没有攻城营也能打下来。

攻城营去是为了作为一次练兵机会。

加塞呢?

如果财政宽裕的情况下派去也无妨,当然我觉得真这么干最后就是攻城炮兵营被步骑和野战炮兵营强烈鄙视之。

大家全在等这帮狗屁大爷慢吞吞到现场。


lmx1982 于 2014-7-26 21:54:18 发表了:

本帖最后由 lmx1982 于 2014-7-26 22:01 编辑

liutom2 发表于 2014-7-26 21:45

你真是什么都不懂,只要是动物,吃了饭不动是不行的,尤其是你还想要健壮的话,那更是必须要运动的。

作 ...

你才什么都不懂,马匹是很娇贵的,你以为是车啊,今天这个用,明天那个用,天天干活马非累死不可。

只要把攻城营布置在济州,训练时候吃饲料,不训练时候饲料都不用喂,放到牧场吃草就可以了。

这样还不用跟海南其他单位抢马,按你说的临高只能养 1000~2000 匹马。别说现在有没有这么多,就算有这么多马,到底有什么理由非得让攻城营留在海南跟其他单位抢马匹使用权?要是 攻城营搞个一个月的演习,一个月之内临高需要用马的其他单位一大半都没马可用了,这就是你说的十分经济?


lmx1982 于 2014-7-26 21:59:24 发表了:

isdily 发表于 2014-7-26 21:50

加塞呢?

如果财政宽裕的情况下派去也无妨,当然我觉得真这么干最后就是攻城炮兵营被步骑和野战炮兵营 ...

战前修改下计划而已,又不是打起来才临时申请参战的,肯定是做计划的时候攻城营就得到风声了。所以肯定不会比步兵晚太久登录的,应该是前一天步兵先控制登陆场,第二天炮兵再下船。


liutom2 于 2014-7-26 22:03:45 发表了:

lmx1982 发表于 2014-7-26 21:54

你才什么都不懂,马匹是很娇贵的,你以为是车啊,今天这个用,明天那个用,天天干活马非累死不可。

只要 ...

你到底懂不懂呀,你不会是从来没见过农村的马车吧?

看来你对马的知识只是赛马和肉马吧?


lmx1982 于 2014-7-26 22:08:53 发表了:

liutom2 发表于 2014-7-26 22:03

你到底懂不懂呀,你不会是从来没见过农村的马车吧?

看来你对马的知识只是赛马和肉马吧?

你自己到底懂不懂?你知道什么叫掉膘么?

另外问你那么多遍,为什么攻城营这种用马大户不能部署在济州,只能部署在海南?到现在理由还没想好?


liutom2 于 2014-7-26 22:10:18 发表了:

lmx1982 发表于 2014-7-26 21:54

你才什么都不懂,马匹是很娇贵的,你以为是车啊,今天这个用,明天那个用,天天干活马非累死不可。

只要 ...

不知道你为什么这么相信攻城炮兵营会经常出动,这个营在未来大概每年也不过出动 1-2 个月,临高绝不会因为失去了 1-2 个月的一部分挽马使用就没法运转了,正相反,临高每年有额外的 10 个月可以获得炮兵营的挽马使用。

如果炮兵营真的要长期离开临高,那么从济州运一些马来补充一下也不算什么问题。


liutom2 于 2014-7-26 22:15:04 发表了:

lmx1982 发表于 2014-7-26 22:08

你自己到底懂不懂?你知道什么叫掉膘么?

另外问你那么多遍,为什么攻城营这种用马大户不能部署在济州, ...

你是真不懂呀,掉膘是为什么?是因为突然大运动量,为什么会大运动量,那是骑乘马做长途行军,懂不懂?平时养掉膘了,养马的偷马料了吧?

理由说的够清楚了,你不愿意接受就拉倒,别跟着来回来去的折腾。


lmx1982 于 2014-7-26 22:28:42 发表了:

本帖最后由 lmx1982 于 2014-7-26 22:41 编辑

liutom2 发表于 2014-7-26 22:10

不知道你为什么这么相信攻城炮兵营会经常出动,这个营在未来大概每年也不过出动 1-2 个月,临高绝不会因为 ...

我有说过临高因为失去了 1-2 个月的一部分挽马使用就没法运转了么?

临高的马匹就那么多,攻城营要用,其他单位就用不了。

临高需要马匹的单位多了,每年 1-2 个月内这些单位一半的马匹被抽走,会不会造成影响?这就是你非要把攻城营部署在海南的理由?海南那么需要马匹,为什么不把用马大户调到济州?非得让攻城营跟其他单位抢马,非得让其他单位忍受每年 1,2 个月的大姨妈?你给出理由了吗?


lmx1982 于 2014-7-26 22:35:39 发表了:

本帖最后由 lmx1982 于 2014-7-26 22:58 编辑

liutom2 发表于 2014-7-26 22:15

你是真不懂呀,掉膘是为什么?是因为突然大运动量,为什么会大运动量,那是骑乘马做长途行军,懂不懂?平 ...

只有骑乘才会掉膘,让马整天拉重物耕地不会掉膘?马掉了膘不得休养?你以为光喂饲料就可以了?你这真是把马当机器了,觉得不管马干多重的活,只要饲料足够马就不会掉膘了?

不是我跟你折腾,是你死活不肯说为什么攻城营这种用马大户不能部署在济州,只能部署在海南?算了,如果你实在想不出理由来,我可以当做没这回事,OK?


liutom2 于 2014-7-27 09:47:08 发表了:

lmx1982 发表于 2014-7-26 22:35

只有骑乘才会掉膘,让马整天拉重物耕地不会掉膘?马掉了膘不得休养?你以为光喂饲料就可以了?你这真是把 ...

有病


liutom2 于 2014-7-27 10:21:14 发表了:

lmx1982 发表于 2014-7-26 22:35

只有骑乘才会掉膘,让马整天拉重物耕地不会掉膘?马掉了膘不得休养?你以为光喂饲料就可以了?你这真是把 ...

花点时间教教你。

马这种动物使用是有讲究的,每天使用多少时间,拉多重的东西是有限度的,在限度之内,是不会掉膘的。使用期间的饲料也有讲究,用的多,饲料就要好一些,用的少,饲料就可以差一些。你多半只知道蒙古人给马养好了膘然后冲个把月,这也是有讲究的。蒙古马如果骑乘,一天跑 60 公里,最多也就是跑 10 几天,所以蒙古人都有不止一匹马。

挽马和骑乘马是不同的,挽马就是拉车干活的,自然不会让它象骑乘马那样突然大运动量的跑几十公里,以炮兵用的挽马来说,很少会突然让马连续大运动量干活,因此炮兵每天前进的速度比骑兵要慢的多,重炮兵就更要慢,一天挪个 30-40 公里就不错了。

为了让你增加点挽马知识,贴点资料。

马车运输资料

《苏联军事百科全书》中记载,一般马车载重 300-400 公斤,每昼夜速度土路 25-30 公里,公路 40 公里左右。

《伟大卫国战争武装力量后方勤务》

虽然苏军摩托化程度很高,但在战争爆发前内部队运送物资器材,畜力运输仍然占很大比重,特别是在战场后方。在步兵、炮兵和骑兵的分队和部队,马车辎重不仅保留,而且有所加强。按计划,1941 年只在摩托化部队和航空兵部队完全用汽车运输代替畜力运输。按 1941 年的编制,步兵师战时编有 3039 匹马。马车载重量达 352 吨。在动员期间组建的集团军后勤部队和机关也普遍地配备了马车。

应当指出,军队战时对马匹的需要量比实有量要大 1.5 倍。为了保障这个需要,每个集体农庄、国营农场和其他国营及合作组织都抽出 5%的马匹,从国营农场和其他国营企业抽出 10%的马车(包括挽具),每 50 个集体农户抽出一辆马车(包括挽具),作为国防储备。

《世界军事后勤史资料选编》

国民党军训部军学编译处《第二次世界大战军事参考资料》

(1)输送纵列 输送纵列多为挽马或小型之摩托化纵列。挽马纵列有马挽车 40 辆,摩托化纵列有 3 吨汽车 10 辆。在普通步兵师或摩托化步兵师中,约有此类纵列 8 列;在装甲师中,则仅 7 列。惟摩托化步兵师与装甲师之此项输送纵列,一律为摩托化者。倘因地形关系,必须使用山地挽马纵列或驮马纵列时,则挽马纵列之载重量为 15 吨,驮马纵列为 5 吨,每一驮马之驮载量在 100 磅与 180 磅之间。挽马纵列之每日最大行程 20 公里,摩托化纵列为 100 公里,约为挽马纵列之 5 倍。

四轮马车必须有转向机。否则马车不能转向。另外,西方马车上普遍运用的减震系统在中国的畜力车上也是见不到的。

从这上面的资料来看,国军由于使用的是国产马,日行程比苏军要低不少,这都与马匹的每日役使能力有关。

按你的概念,大概挽马也会按骑乘马那样突然猛冲 10 几天,掉完了膘就歇着了?这是不可能的,使用挽马的部队没有骑乘马的突击任务,真这么用大概就不止是掉膘了,没几天马就死了。对于挽马部队来说,要提高日行进速度就得增加马数,以狒狒们的情况,无非是就地征集大牲口而已。因此狒狒们的炮兵部队不止需要练习使用本部队的挽马,还要学习使用各种能找到的牲口,比如驴、骡子及各种牛。

挽马的使用和骑乘马是完全不同的,挽马是每日使用的,因此挽马讲究持续使用,不能像骑兵部队那样冲几天就不能干活了,那整个军队的后勤就乱套了。


lmx1982 于 2014-7-27 11:31:12 发表了:

本帖最后由 lmx1982 于 2014-7-27 11:39 编辑

liutom2 发表于 2014-7-27 09:47

有病

我这是第几遍问你到底为什么“攻城营这种用马大户不能部署在济州,只能部署在海南”了?

闹了半天,你还是没想好理由啊?那我就当没这回事好了。或者,等你哪天想出理由了再@我也可以。


lmx1982 于 2014-7-27 11:38:31 发表了:

liutom2 发表于 2014-7-27 10:21

花点时间教教你。

马这种动物使用是有讲究的,每天使用多少时间,拉多重的东西是有限度的,在限度之内, ...

发现你很喜欢自己树靶子自己打啊。我说的是其他单位把马借去拉货耕地会掉膘。你偏跑去扯什么炮兵营不可能猛烈骑乘。跟我说的有一毛钱关系?


CIRAS 于 2014-7-27 11:39:05 发表了:

坐等更新


liutom2 于 2014-7-27 12:00:55 发表了:

lmx1982 发表于 2014-7-27 11:38

发现你很喜欢自己树靶子自己打啊。我说的是其他单位把马借去拉货耕地会掉膘。你偏跑去扯什么炮兵营不可能 ...

所以说你根本就不懂,中国传统上根本就没有耕地的马,懂不懂?中国主要是蒙古马,而蒙古马体形过小是不适合耕地的。

至于说挽马去拉车就会掉膘,你真是神奇,你的意思就是吃饱了饭躺着才行了?中国人用马拉车上千年了,谁听说过这种事?使用是有度的,在合理的使用时间内,不但马不会掉膘,还会变的更健壮,这就跟人吃饱了饭去健身房一样。


lmx1982 于 2014-7-27 12:22:34 发表了:

liutom2 发表于 2014-7-27 12:00

所以说你根本就不懂,中国传统上根本就没有耕地的马,懂不懂?中国主要是蒙古马,而蒙古马体形过小是不适 ...

又在装糊涂了,我说过让马吃饱了不用干活么?我是针对你说的把军队的马一年大部分时间借给别的单位用这种神奇的想法。说出去不怕被人笑话么?


isdily 于 2014-7-28 12:42:36 发表了:

打旅顺上攻城炮营,结果就是被步兵骑兵野战炮兵集体鄙视外加认为这帮人是下山摘桃子的。

如果不是走紧急加塞的路子,早早申请计划,估计直接给海军和海军陆战队否掉,就是陆军内部也得打一架。


波尔布特 于 2014-7-28 18:13:13 发表了:

本帖最后由 波尔布特 于 2014-10-14 22:55 编辑 第三节    作战策划

“根据毛十三提供的情报,目前旅顺城内的东江军民大约有一万人,其中明军和壮丁约有 4000 人,仅战兵就有近 2000 人。有几门红衣大炮,小型的弗朗机、火铳、火箭之类乱七八糟的火器也不少。前天夜里东江军还偷偷摸摸出来劫营,结果被我们一顿胖揍后老实多了。”会议上,对外情报局特派员许可首先就敌情侦查发表了通报。

“金州方面,后金军主力也快到了,这几天我发现有大量车队不断往金州城里运粮食。根据黄元老从沈阳发来的情报,结合前几天对俘虏的审问,预计这次后金方面出动了上万人。其中来源于镶红、正蓝两旗的女真甲兵 2500 多人,余丁约 3500 人,汉军旗 1000 多人,包衣 3000 多人。尤其值得注意的是汉军旗,这是后金的重炮兵部队,这次他们大概运了 8 门红衣大炮用于进攻旅顺。此外,原本驻扎在金州的后金军有镶蓝旗的 4 个牛录,计有甲兵 300 多人,蒙古壮丁和包衣约有 500 多人,也是可供岳托调动的。”

在许可介绍完敌情后,各部主官依次举手发言,发表自己的作战见解。

此次进攻旅顺的陆战部队有海军陆战队 1 个步枪连、治安军 2 个连、白马队 2 个连、民兵 2 个连以及攻城炮部队,总计 1200 人。治安军和白马队分别布置在东南西北四个方向,防止东江军突围;陆军的攻城炮部队与海军的 2 艘 901 炮艇负责轰塌城墙;然后海军陆战队第一连带着 2 个连的民兵攻进城里逼降东江军。

参加巷战的 2 个连民兵主要来源于孔有德叛军的士卒,他们名义上是参加“巷战”,实际上主要工作是利用“同乡情谊”劝降城里被打散的东江军民。

一切计划完毕,天都快黑了,石志奇等人将黎明送出了帐篷,当然也少不了一番客套。

“老黎,吃好饭早点休息,明天就看你们的了”

“哪里哪里,我们不还得靠你们保护么,你也早点休息吧,明天你这个总指挥的担子可不轻啊”

送走了黎明,石志奇等人脸上的一团和气便消失的无影无踪了,一群人七嘴八舌的抱怨了起来。

“陆军这帮马鹿净添乱,光想着出风头,要不是他们非吵着要来,老子的海兵队上去一排枪一排手榴弹早就拿下旅顺了”

“他们就是眼红呗,发动机行动,霸王行动,还有现在的东江,哪个不是靠着海军才完成的,陆军分那么多人口,有个毛用”

“你别说还真是,难怪最近陆军老是针对咱们叫板,海军支持的陆军一定要反对。听说陆军那边还在造舆论要限制海军军备了”

“TMD,没有海军,哪来的物资粮食和人口,哪来的白花花的银子。陆军真是过了河就想拆桥。”

抱怨声越来越大,布特皱起了眉头。他一向主张团结,反对内耗,可惜理想是美好的,现实是残酷的。现在元老院内的斗争越来越残酷,像司德凯的提案遭遇围攻后,居然有人主张让他“休假式疗养”。当时布特还没察觉到这一提议有何不妥,“休假”而已,比“辞职”还轻点。但最近当他得知“休假式疗养”背后的真正涵义后,真的感觉很震惊、很心寒。要知道,提案如果通不过,那就只是元老的嘴炮,不会对现实有任何不良影响。但就为了几个通不过的提案,居然有人要给予同僚“叛国者”的待遇,这真是太荒诞、太冷血了。

为了元老院内部的团结,他只好当好好先生和起了稀泥:“算了,陆军想出风头就让他们出吧,重炮多了能以更快的速度轰开城墙,把东江军吓趴下,从而减少点伤亡。旅顺军也是有火器的,志奇你别一激动又冲在前面负了伤,又会像上次一样招来一些不怀好意的人讨论你伤在哪里了。人嘴两张皮,风言风语的不好听不是?”

“怕个毛,老子是金枪,啊不对,是金刚不坏之身,炮子见了我都得绕着走。等老子摇到 S 级,非生一堆儿子给他们这帮猥琐宅男看看!”石志奇笑着说道。

与此同时,旅顺城墙上,毛富贵正拄着长矛,伸长脖子努力地盯着城南的“髡贼”们。

“这帮髡贼又从船上卸了什么下来?”

“管他呢,反正髡贼有的是粮食,估计又拉了一批过来,打算跟我们长期耗下去。”

毛富贵一边听着身旁的东江士兵闲聊,一边回忆这几天来的点点滴滴。他是旅顺军的一名军户,个子不高长得倒还算结实,不过就是胆子特别小。因为上不阵杀不了敌,只能作为一名普通的军户混吃等死的,过惯了有上顿没下顿的苦日子。不过现在连这样的苦日子也过不下去了,前几天不知从哪里冒出来一伙髡发的杆子,坐着大船来到了旅顺。而且那伙髡贼火枪端的厉害,黄帅起初还派人出城去踹营,结果被打了个落花流水,只好回来死守。富贵这样的废物自然也被赶到城头上来了。不过经此一败,旅顺军的士气也低落了下来。更可恶的是髡贼还在城下摆起宴席,企图用食物来引诱士兵献城投降,这两天又陆续有几十人乘着夜色偷跑出城。

幸好黄龙也不是无能之辈,眼看军心不稳,赶紧悄悄的吩咐几个亲兵如此如此。于是,各种关于髡贼的流言便在城内传开了。

“听说那伙髡贼最喜掳人为奴,一旦被抓了去,就要被运到几万里之外的髡贼老巢,一路上是九死一生。”

“就算你路上不死,也是永世不得再回大明故土了。不但自己,将来你就算有了后,也是生男为奴生女为娼,世世代代生不如死啊。”

“听说要想入伙髡贼,还得先‘净话’,啥叫‘净话’懂么?就是把那话儿给你净了。将来你死了也落不着全尸,见不得列祖列宗。”

“你等知道髡贼为啥要打咱旅顺这鸟不拉屎的地界么?不是图财,是要抓人。他们会邪法,抓住人以后总是挖了人心回去熬成油,夜里点了灯,向地下各处去照去。人心总是贪财的,所以照到埋着宝贝的地方,火头便弯下去了。他们当即掘开来,取了宝贝去,髡贼就靠这个发了家。”

随着这些恐怖的流言在城内传播,再加上这两天黄龙发了狠,让士兵们顿顿敞开肚皮吃饱,军心总算是勉强稳定了下来。

在这天夜里,黄龙对部将谭应华说道:“髡贼此次大举来犯,绝不会轻易离去。敌军船坚炮利,旅顺恐怕会有破城之虞,你拿我的官印速速赶往登州,如果不能到,就把它投到海里,千万不能落入海贼手中。”

谭应华接到命令,趁夜赶往登州,结果出海没多久就被特务艇截获。


CIRAS 于 2014-7-28 23:23:17 发表了:

坐等更新


liutom2 于 2014-7-28 23:38:53 发表了:

忍不住来吐槽一下,黄龙是个什么样的人?黄龙在东江到底有什么样的号召力?

看看黄龙的脸就知道了。他要敢拦着手下去吃饭过好日子就不是鼻子没了。


lmx1982 于 2014-7-29 10:46:32 发表了:

本帖最后由 lmx1982 于 2014-7-29 12:36 编辑

liutom2 发表于 2014-7-28 23:38

忍不住来吐槽一下,黄龙是个什么样的人?黄龙在东江到底有什么样的号召力?

看看黄龙的脸就知道了。他要敢 ...

你这是把明军当 NPC 了,以为几个包子就能让人家跟着走。

对明军来说,髡贼就是一伙装束奇特从没听说过的海外蛮夷,谁知道跟着他们走以后是什么下场,没准一上船就被赏板刀面了。你说一句能过好日子他们就信了?

说得难听点,连我家的狗都知道不吃陌生人给的食物,何况是人。

黄龙被割掉鼻子不假,但割掉他鼻子的人立马被他割掉了脑袋。

之后旅顺军还跟着他以寡敌众死守旅顺十几天,甚至还能出城反击,城破了还能巷战。

他要是连士兵出城投敌都不敢管,旅顺根本不用满清来打,早自相残杀崩溃了。


liutom2 于 2014-7-29 15:12:03 发表了:

lmx1982 发表于 2014-7-29 10:46

你这是把明军当 NPC 了,以为几个包子就能让人家跟着走。

对明军来说,髡贼就是一伙装束奇特从没听说过 ...

黄龙能指挥动的大概也就自己的一个营吧,外带几百家丁顶天了,他在旅顺被人灭了也正常,真正肯出力气的恐怕连 4 千人都没有。

至于拦着别人跑路,这个不好说,黄龙大人自己那个情况,有人来接他们走说不定黄龙大人自己都走了。


liutom2 于 2014-7-29 15:23:23 发表了:

lmx1982 发表于 2014-7-29 10:46

你这是把明军当 NPC 了,以为几个包子就能让人家跟着走。

对明军来说,髡贼就是一伙装束奇特从没听说过 ...

查了一下,黄龙覆灭的时候旅顺城里应该只有 1000 多人,大概就是我估计的黄龙标营加家丁,因为是比较靠得住的力量,所以坚持了十天左右,到最后黄龙巷战覆灭的时候跟着他的有 200 人左右,这就是他全部的家丁和亲近将领了。东江镇的主力似乎当时在鸭绿江口,没人回去救他?打了十四天呀。


lmx1982 于 2014-7-29 15:52:21 发表了:

liutom2 发表于 2014-7-29 15:12

黄龙能指挥动的大概也就自己的一个营吧,外带几百家丁顶天了,他在旅顺被人灭了也正常,真正肯出力气的恐 ...

原来在你眼里,不光大明士兵是 NPC,连总兵官都成立 NPC 了。

人家当着总兵官,光宗耀祖,还有大把军饷可贪,然后来了一帮海外蛮夷拿着几个肉包子就让他跟着走了?

他跟着髡贼走有什么好处?更别说从真实的历史来看,他虽然贪污,却还是忠于大明的。听到旅顺危急立马带人前去支援。

他要是怕满清为啥要去送死?或者干脆投降满清算了。人满清好歹还立着善待降将的牌坊,髡贼那边会不会善待他他怎么知道?(实际上也不可能善待他,能留着他当个政协委员都算他祖宗积德了)


liutom2 于 2014-7-29 18:06:09 发表了:

lmx1982 发表于 2014-7-29 15:52

原来在你眼里,不光大明士兵是 NPC,连总兵官都成立 NPC 了。

人家当着总兵官,光宗耀祖,还有大把军饷可贪 ...

黄龙这人怎么死的其实很好分析呀。

首先黄龙已经是孤家寡人了,他亲戚都让人宰光了,到旅顺战死他们家就绝后了。

第二,黄龙接到旅顺告急的时候是跟从旅顺出来的部队在一块的,但返回旅顺的就只有很少的人了,这说明什么?绝大部分从旅顺出来的部队都不愿意回旅顺去等死,黄龙大人根本没办法强迫他们跟自己回旅顺,黄龙大人说不定还担心带这些人回旅顺这帮人暗地里投降呢。

第三,黄龙为什么要回旅顺?他是一镇总兵,丢了旅顺他就没法交差了,命也就没了,所以黄龙只能在战死和逃回去处死之间选一个,黄龙这人还不错,比较要脸面,回去送死了,连带着他的标营和亲兵亲将死个精光。

最后旅顺城里一共有多少人呢?据说黄龙等人覆灭后,野猪皮一共从城里找到了 5302 人,这说明旅顺城里的人口也并不算多,人呢?显然已经跑的差不多了。

因此个人估计,1633 年野猪皮来进攻的时候,旅顺城里最多也就万吧人了,一听到要打仗,起码跑了一半,剩下的这一半里绝大部分还是没地方可去的。


lmx1982 于 2014-7-29 21:15:03 发表了:

本帖最后由 lmx1982 于 2014-7-29 21:19 编辑

liutom2 发表于 2014-7-29 18:06

黄龙这人怎么死的其实很好分析呀。

首先黄龙已经是孤家寡人了,他亲戚都让人宰光了,到旅顺战死他们家就 ...

你又开始转移话题了。黄龙怎么死的和我说的有啥关系。

你之前的观点是

1.黄龙无法制止旅顺军出城投敌。

2.黄龙自己也想投奔髡贼。

你上面一段里洋洋洒洒一大堆,至少自己已经承认了黄龙不会向髡贼投降。不用我再说了吧?

所谓"野猪皮一共从城里找到了 5302 人",这是被俘的男女老幼人数,

你不知是有意还是无意把 5302 人当成了城内总人数。然后再根据你自己脑补的“战前旅顺城里最多也就万把人”,得出了“一听到要打仗,起码跑了一半”这么一个让人无语的结论。而且还进一步脑补出,“这没跑的绝大多数都是没地方可去的”。也就是说有地方可去的都跑了。

你所谓的论据都是这么脑补来的么?

我还是那句话,黄龙能在旅顺死守那么多天,还敢出城反击,城破还能巷战。某人如果硬要说他连部下出城投敌都不敢管,那我只能说声“佩服佩服”。


liutom2 于 2014-7-29 21:45:24 发表了:

lmx1982 发表于 2014-7-29 21:15

你又开始转移话题了。黄龙怎么死的和我说的有啥关系。

你之前的观点是

1.黄龙无法制止旅顺军出城投敌。 ...

历史就摆在这里,东江镇驻旅顺的主力部队在离开城市后就没回旅顺防守,这是黄龙对部队控制力强的表现?

所谓黄龙出城 3 次,我真想知道细节到底是怎么回事,半夜里跑出去摸营了 3 次?

黄龙在旅顺死守的原因是他没有第三种选择,髡贼们去了就有第三种了,一个总兵官,据你说还英明神武,连髡贼和澳洲人都弄不明白,还不如海对面的孙元化呢。

说到现在,这个旅顺城现在不知道有没有 1 万人?折腾这么大动静,就为这 1 万人?真把黄龙一堆手下弄过来了,打算怎么处理他们?黄龙好歹是个抵抗野猪皮的忠臣,狒狒们到底图什么要把他弄走,不跟着走就要宰了他?


liutom2 于 2014-7-29 22:02:33 发表了:

lmx1982 发表于 2014-7-29 21:15

你又开始转移话题了。黄龙怎么死的和我说的有啥关系。

你之前的观点是

1.黄龙无法制止旅顺军出城投敌。 ...

关于旅顺城里有多少人,这个事真是不难呀。

给你举几个历史事实

1.城破后被俘的就是 5302 人

2.打到最后一天黄龙就带着 200 多人巷战。

3.旅顺原来还有尚可喜,他后来去广鹿岛了

4.旅顺原来还有一部分部队,但开打之前,这批部队出城了,一种说法是黄龙带这批部队去鸭绿江口,结果野猪皮来攻,黄龙只带了很少人回去。

明朝给武官的兵额是有限的,所以黄龙自己能管的兵也就几千人而已,没有其他的将官,他不会有更多的兵力了。从现在情况来看,尚可喜离开旅顺就带走了自己的一营兵,旅顺剩下的主要就是黄龙的标营了,就算还有部队,也不是他直属的,数量也不会很多。


liutom2 于 2014-7-29 22:11:47 发表了:

liutom2 发表于 2014-7-29 21:45

历史就摆在这里,东江镇驻旅顺的主力部队在离开城市后就没回旅顺防守,这是黄龙对部队控制力强的表现?

...

关于黄龙不投降,其实还有一个原因,这原因可能是决定性的

孔有德绑了黄龙全家要他跟着叛乱,黄龙没答应,于是孔有德把他全家都杀光了,然后孔有德逃走的路上黄龙和尚可喜联合追杀孔有德,杀了不少人,还抓住几个送北京斩首了。因此黄龙和孔有德算的上是仇深似海了,等野猪皮打旅顺的时候,正好是孔有德带路,这种时候让黄龙投降黄龙未免太恶心了一点,所以打死他也不能跟孔有德同殿称臣的。


liutom2 于 2014-7-29 22:19:37 发表了:

lmx1982 发表于 2014-7-29 21:15

你又开始转移话题了。黄龙怎么死的和我说的有啥关系。

你之前的观点是

1.黄龙无法制止旅顺军出城投敌。 ...

根据《钦定胜朝殉节诸臣录》,旅顺城破只死了总兵官黄龙和游击李维鸾


lmx1982 于 2014-7-29 22:25:19 发表了:

本帖最后由 lmx1982 于 2014-7-29 22:36 编辑

liutom2 发表于 2014-7-29 21:45

历史就摆在这里,东江镇驻旅顺的主力部队在离开城市后就没回旅顺防守,这是黄龙对部队控制力强的表现?

...

部队离开旅顺是去鸭绿江剿贼,我看的资料说是黄自己托大,留下主力部队在鸭绿江继续作战。你有啥资料证明黄龙控制不了部下?又是自己脑补出来的吧?

部下肯跟着他跨海上千里去鸭绿江打鞑子,反而要回家保卫自己家眷的时候不肯回去了?

黄龙在旅顺死守当然有第三种选择,投降满清。至于总兵官就能知道髡贼的底细,你这就纯属故意狡辩了。黄龙怎么可能知道髡贼的底细。崇祯还是皇帝呢,内阁首辅,六部九卿,哪个不比黄龙大?都知道髡贼的底细了?

真要知道底细人家立马投奔满清了,带着手下人投奔满清起码能封个王爷,还能继续带兵。投奔髡贼?孔有德是怎么死的?他要真清楚髡贼的底细他还敢来投?

最后,打旅顺是为了东江几十万人口。黄龙是东江总兵,干掉他整个东江群龙无首,才好各个击破。

髡贼再不下手东江军就要便宜鞑子了。


lmx1982 于 2014-7-29 22:33:49 发表了:

本帖最后由 lmx1982 于 2014-7-29 22:54 编辑

liutom2 发表于 2014-7-29 22:11

关于黄龙不投降,其实还有一个原因,这原因可能是决定性的

孔有德绑了黄龙全家要他跟着叛乱,黄龙没答 ...

得了吧,黄龙不肯投降关孔有德什么事。你这是纯脑补了,要说血海深仇,孔有德跟满清才是。人家不是照样该投降投降。

突然发觉你狠喜欢自己发明创造啊,之前跟你争论南岛人的时候也是,按照学界主流观点证明你错了,你就说主流观点是错的,然后自己发明一套理论来硬撑。


liutom2 于 2014-7-29 22:36:00 发表了:

lmx1982 发表于 2014-7-29 22:25

部队离开旅顺是去鸭绿江剿贼,我看的资料说是黄自己托大,留下主力部队在鸭绿江继续作战。你有啥资料证明 ...

关于部队出去没回来,还有个说法是孔有德诱黄龙去打他,趁机拉野猪皮攻旅顺,但黄龙守了 14 天,他留下的部下爬也爬回来了吧?

黄龙不投降应该跟孔有德关系更大,相对的髡贼就没那么大抵触了,在这个时空狒狒们把孔有德砍了之前不知道他杀没杀黄龙全家?要是杀了,那狒狒们就是给黄龙报仇的大恩人了,这跟野猪皮的差距就很大了,就算不跟着走,起码拉点人应该没什么抵触。

整个东江镇这个时期已经没多少实力了,你看看吧,孔有德在登州一折腾,东江镇就乱起来了,他们自相残杀了好多次,前后死了上万人呢。

在原时空,孔有德投野猪皮大概有 1 万多人,黄龙被杀还有 5000 多人,尚可喜带五岛投降,估计也不过是万吧人而已。


lmx1982 于 2014-7-29 22:49:02 发表了:

本帖最后由 lmx1982 于 2014-7-29 23:06 编辑

liutom2 发表于 2014-7-29 22:36

关于部队出去没回来,还有个说法是孔有德诱黄龙去打他,趁机拉野猪皮攻旅顺,但黄龙守了 14 天,他留下的部 ...

关于部队出去没回来,还有个说法是孔有德诱黄龙去打他,趁机拉野猪皮攻旅顺,但黄龙守了 14 天,他留下的部下爬也爬回来了吧?

你也知道不是部队造反不肯回旅顺,是黄龙自己让他们留下的啊?对于留在鸭绿江已经脱离他控制的部队,他控制力再强有毛用。黄龙不投降应该跟孔有德关系更大,相对的髡贼就没那么大抵触了,在这个时空狒狒们把孔有德砍了之前不知道他杀没杀黄龙全家?要是杀了,那狒狒们就是给黄龙报仇的大恩人了,这跟野猪皮的差距就很大了,就算不跟着走,起码拉点人应该没什么抵触。

楼上我说了,跟孔有德有毛的关系。你这是为了证明自己观点硬着头皮在脑补。何况当年孔有德拿他家老小威胁他都不为所动,现在老小都死了一句报仇反而能让他放弃自己的职责?

再说黄龙又不傻,你们杀孔友德真的是为了给我报仇咩?你把我黄龙当三岁小孩了?整个东江镇这个时期已经没多少实力了,你看看吧,孔有德在登州一折腾,东江镇就乱起来了,他们自相残杀了好多次,前后死了上万人呢。

在原时空,孔有德投野猪皮大概有 1 万多人,黄龙被杀还有 5000 多人,尚可喜带五岛投降,估计也不过是万吧人而已。

书里已经写得很清楚了吗,东江连兵带民人口十几万到几十万。与其跟野猪皮十几两到几十两一个的价格买生口(还不能稳定供货,而且按这价髡贼也买不起太多),干嘛不吃下这么一顿几乎免费的大餐。


liutom2 于 2014-7-29 23:34:01 发表了:

lmx1982 发表于 2014-7-29 22:49

关于部队出去没回来,还有个说法是孔有德诱黄龙去打他,趁机拉野猪皮攻旅顺,但黄龙守了 14 天,他留下的部 ...

我专门去袁崇焕吧看过了,东江的人数虚头太大。

这方面看毛文龙就行了,他一直跟朝廷要 15 万的饷,这大概就是他手下所有的男丁了,后来去核兵,只核了 2.8 万人出来,也就是剩下 10 多万其实都是老百姓了,等毛文龙被杀了,袁崇焕再去核兵,就只剩下 1.8 万了。东江镇尽管宣称什么自给自足,可实际上完全是靠朝廷输血才能活着的,朝廷给的军饷从 15 万员额掉到 1.8 万,尽管提高了每兵标准,但总数仍然下降了一大半,所以东江的人口流失很严重,最典型的就是孔有德这样的都跑去登莱混饭吃了。

登州兵变后又有好几千人跑去找孔有德,之后东江镇内部又多次自相残杀,等到旅顺之战时,东江真应该只剩下一个总兵两个副将了,应该也就 1 万多人,还分驻 3 个地方。

我们可以看一下地图,黄龙部去鸭绿江口只能是坐船去的,这距离大概有个几百公里?我们知道帆船一天好歹能走 100-200 公里,正常情况,黄龙派个快船去招这只部队回来最多也就 4-5 天的样子,而黄龙在旅顺打了 14 天,快不行了还能派人出海送走自己的印信,显然,码头并没有完全失去控制。这只有一个解释了,部队不肯回来,多半是直接去其他地方了。实际上黄龙部剩余部分去哪儿了我们怎么都查不到,反正该部既没有投靠其他岛屿,也没投降野猪皮。


liutom2 于 2014-7-30 10:42:26 发表了:

lmx1982 发表于 2014-7-29 22:33

得了吧,黄龙不肯投降关孔有德什么事。你这是纯脑补了,要说血海深仇,孔有德跟满清才是。人家不是照样该 ...

旅顺这点事真是越研究越有意思呀。

别说黄龙水师离开旅顺去鸭绿江口没回来,就是尚可喜,这人跟黄龙关系不错,就驻广鹿岛,才距离 100 多公里,他都没去旅顺救黄龙。据说尚可喜家眷有上百人在旅顺,城破死了一大半。

东江镇主要分三部分,皮岛、旅顺、广鹿岛,皮岛人最多,被野猪皮灭的时候岛上有 2 万多人,被杀了 1 万多,广鹿岛人最少,尚可喜投清的时候只有 3800 人,旅顺排中间,城破还剩 5300 人。

想要东江的人口,还是去打皮岛吧,皮岛是东江镇的核心,和陆地不相连,面积也大,上面的人口是最多的,这个时期是沈世魁管,他跟黄龙可算不上关系好,黄龙死不死他是不怎么关心的。而且皮岛没有坚固的城防设施,用达尔格伦在海边轰就是了,上了岸直接米尼枪伺候。

关于黄龙到底守了几天,说法不一呀,还有个说法是他只守了 7 天,这个说法似乎更可信一些,贴个链接。http://www.historykingdom.com/read-htm-tid-62510.html


lmx1982 于 2014-7-30 10:45:45 发表了:

liutom2 发表于 2014-7-29 23:34

我专门去袁崇焕吧看过了,东江的人数虚头太大。

这方面看毛文龙就行了,他一直跟朝廷要 15 万的饷,这大概 ...

按你说的毛手下有 15 万男丁,那么东江男女老幼总人口至少有 40 万。

就算之后各种减少了一半,还有 20 万,完全符合吹牛的设定啊。

再说你这一段到底想说明什么?整个东江只剩 1 万多人了所以没必要收集东江人口?

实际上光是旅顺一地,在十几天激烈抵抗之后,再加上破城后不可避免的报复性屠杀,剩余被俘的男女老幼依然有 5000 多人。

而且这还是原来驻守的主力被调往鸭绿江的情况下。

在临高位面,主力没被调往鸭绿江的情况下,旅顺城内几万人口还是有的,再加上东江其他地方各个岛屿。我认为收集到十几万人没啥问题。

十几万人要是从野猪皮手里买的话,起码要花 2 百万两白银以上。那不还如自己动手,代价要比 200 万白银小得多了。

我是没查到为什么主力一直没回旅顺,可能是没联络上,也可能已经深入内地来不及收拢回撤,当然也可能像你说的不肯回来。

就算是不肯来,那能说明黄龙控制不了部队?

友军有难不动如山的军队多了,但你要说他连士兵大规模出城投敌都不敢管,那黄龙士怎么敢他们从旅顺带往鸭绿江去和满清打仗的?


liutom2 于 2014-7-30 11:19:29 发表了:

lmx1982 发表于 2014-7-30 10:45

按你说的毛手下有 15 万男丁,那么东江男女老幼总人口至少有 40 万。

就算之后各种减少了一半,还有 20 万,完 ...

我只能说,你对东江镇的了解还是太少了,袁崇焕吧对这个问题讨论的相当深入细致。

15 万是毛大队长找朝廷报账的数,即便这个数,朝廷也是一直没认的,不过一开始朝廷给的比较多,大约能有百万两白银一年吧,后来去核兵,就只核了 2 万 8 出来,于是毛大队长就只有 40-50 万银子了,等毛大队长被砍了,兵额就只剩下 1 万 8 了。东江镇的主要人口其实不在旅顺和海岛的,你大概连皮岛在哪儿都不知道吧?因为你上谷歌地图上去看,皮岛根本就消失不见了。实际上东江镇的主要人口都在朝鲜呢,海岛上除了皮岛人比较多,剩下的岛屿太小,能容纳的人口是有限的。

东江镇尽管宣称自给自足,但实际上一直是靠朝廷输血的,毛大队长被杀对东江镇是个重大打击,一方面失去了凝聚力,另一方面,朝廷给的饷银大幅度下降,而东江镇很多老百姓其实是靠朝廷的接济才能苟延残喘的,没了接济,这些人要么饿死,要么逃走,因此登莱之变前东江人口就已经开始下降了。登莱之变对东江镇的打击是致命性的,因为东江镇彻底被切断了供应,登莱之变持续了一年,也就是东江镇的老百姓饿了一年的肚子,我不知道靠喝空气能活多久,不过我估计怎么也没有一年,所以登莱之变后,东江镇除了有饷银的军队,剩下的老百姓绝大部分应该都自谋出路去了。

历史也告诉了我们东江镇覆灭的时候一共有多少人,三地加一块,3 万多人而已。


lmx1982 于 2014-7-30 12:05:31 发表了:

本帖最后由 lmx1982 于 2014-7-30 12:11 编辑

liutom2 发表于 2014-7-30 11:19

我只能说,你对东江镇的了解还是太少了,袁崇焕吧对这个问题讨论的相当深入细致。

15 万是毛大队长找朝廷 ...

呵呵,历史告诉你整个东江男女老幼只有 3 万多人?是它天晚上跑你家炕头告诉的么?

光旅顺一地,在经历十几天激烈抵抗之后,再加上破城后不可避免的报复性屠杀,剩余被俘的男女老幼依然有 5000 多人。并且这时旅顺军主力部队还留在鸭绿江。结果到你嘴里就变成了旅顺只有 5000 多人了。从这一点就可以看出你口中所谓的“历史”是怎么一回事了。


liutom2 于 2014-7-30 12:25:57 发表了:

lmx1982 发表于 2014-7-30 12:05

呵呵,历史告诉你整个东江男女老幼只有 3 万多人?是昨天晚上跑你炕头告诉的么?

光旅顺一地,在经历十 ...

你数学真不好呀,皮岛不过 2 万多人,广鹿岛不到 4 千,旅顺就算有一万人,也不过 3 万多人而已。

我到现在都没搞明白黄龙的主力部队到底是哪一支,按说能离开他单独行动,那应该至少有个参将才对,死活查不到,这部队人间蒸发了?还有一种可能,尚可喜算黄龙的下属,归他调遣,算他的兵额,被派出去的是尚可喜,那么就比较好解释了,可这么一来,东江镇的人头就更少了。

旅顺的兵额据说就 8000 人,这个被讨论过无数次了,因此黄龙绝不可能有超过这个数额的军队,他的部队总会损失的,总要吃点空饷来养家丁,所以实际数还要低一些,至于旅顺城里的老百姓,应该是不很多的,那地方是个要塞城市,老百姓多了用处不大,当然,他们可以种地,然后野猪皮来了全毁了他们好喝西北风。

黄龙到底有多少人其实很好推测的,因为进攻旅顺的才 1 万多人,所以黄龙绝不可能有 1 万多人,否则他就是大废物了,实际情况大概也就是我估计的,城里有 6-7 千人,主要作战部队也就 1000 多人,这部分人死光了城市就丢了。


liutom2 于 2014-7-30 12:51:55 发表了:

lmx1982 发表于 2014-7-30 12:05

呵呵,历史告诉你整个东江男女老幼只有 3 万多人?是它天晚上跑你家炕头告诉的么?

光旅顺一地,在经历 ...

再多说几句,黄龙本来不是驻旅顺的,他驻皮岛,旅顺本来是高友成驻扎,登州之变高倒向孔有德,孔有德从登州逃走就是要去旅顺。黄龙派尚可喜和李维鸾两个人去攻下的旅顺,此后围绕旅顺发生了多次和叛军的战斗,因此旅顺根本不可能保有原来的人口和兵额。

大体上来说,黄龙手下的兵力应该主要是中军游击李维鸾和参将尚可喜,其中尚可喜是主力,皮岛兵变中解救黄龙也是尚可喜干的,黄龙自己就是等死而已。旅顺战役中尚可喜没在,而李维鸾战死,由此我们可以知道,离开旅顺的部队应该就是尚可喜部,而李维鸾部是黄龙中军标营。


lmx1982 于 2014-7-30 13:01:30 发表了:

liutom2 发表于 2014-7-30 12:25

你数学真不好呀,皮岛不过 2 万多人,广鹿岛不到 4 千,旅顺就算有一万人,也不过 3 万多人而已。

我到现在都 ...

呵呵,就按你说的,黄龙所部只有 8000,城里有 6-7 千人,主要作战部队也就 1000 多人,那在鸭绿江的起码还有 6000 多人。

6-7000+1000 多+6000 多=1 万?你的数学好在哪里我真看不出来。

不过你的诡辩倒是不错,每次都喜欢把军队人数当成全部男女老幼的人数。把激战投降后剩余的人数当成开战前的总人数,还不忘把战前调走的部队有意无意的给忽略掉。

另外我查了下,有的资料说尚可喜率广鹿、长山二岛归降部众三千八百余口抵达海州。

而有的则是说他率所部兵民一万多人投奔后金。

原来部众=兵民,你还是这套把戏,故意把士兵数目当成全部男女老幼的人数。

更何况东江远不止这三块地方,更何况皮岛失陷后,其他岛上还有大量的残部,直到第二年,杨嗣昌决策尽徙其兵民宁、锦,而诸岛一空。


lmx1982 于 2014-7-30 13:04:36 发表了:

liutom2 发表于 2014-7-30 12:51

再多说几句,黄龙本来不是驻旅顺的,他驻皮岛,旅顺本来是高友成驻扎,登州之变高倒向孔有德,孔有德从登 ...

懒得说了,一句话打发你。龙率惟鸾等力战。围急,知不能脱,自刭死。惟鸾及诸将项祚临、樊化龙、张大禄、尚可义俱死之。


liutom2 于 2014-7-30 13:19:05 发表了:

lmx1982 发表于 2014-7-30 13:04

懒得说了,一句话打发你。

龙率惟鸾等力战。围急,知不能脱,自刭死。惟鸾及诸将项祚临、樊化龙、张大禄 ...

◆ 显忠祠 ◇   盛京金州旅顺岛,有显忠祠焉,乾隆中,诏建以祀明季死事诸臣黄龙、李惟鸾等者也。越百余年,为光绪乙酉,吴武壮公长庆之部将提督黄仕林、\$&江西人。\$&总兵张光前\$&字仲明,安徽庐江人。\$&分统庆军六营,戍守其地。庚寅六月,聿新祠宇,以崇祀事,朱曼君孝廉时为张军记室,为撰显忠祠碑文,遒壮凄婉,措辞得体,兹节录之。碑文云“迨夫飞龙战野,其血玄黄,月灵在东,厥魄生死,一则士崩瓦解,一则东征西怨。亦有黆黆介士,斤斤将军,雍丘轨于李由,巨鹿陨于苏角。田横之客,尽于海岛之中;栾氏之臣,歼于短垣之下。直节动天地,英声激河海。故以勒感孝之颂,齐永平之元年;树比干之碑,魏太和之甲岁。上以追扬忠孝,下以显融臣轨。何有吠尧之犬,与刑天同诛;逐日之父,与后羿共殛;京观十仞,不别于贞诐;燎火一原,莫区于兰艾者哉!显忠祠者,祀皇赠左都督故明登州镇总兵官辽东黄龙,及游击李惟鸾,部将项祚临、樊化龙、张大禄、尚可义。\$&乃平南王尚可喜同族昆弟。\$&在今盛京金州旅顺之岛。天聪七年六月己卯,命贝勒岳托、德格类率右翼洽格里、左翼伊尔登、昂阿喇及石廷柱、孔有德、耿仲明等甲卒万人,取明旅顺,遂以翼月甲辰攻下其地,实明崇祯六年七月也。龙既伏剑,鸾亦陨首,一军如墨,阖门同尽,皇情载轸,庙恤有加。都督之官,仍沿明号。乾隆四十三年其月庚戌,有诏谕大学士九卿等,明代殉难诸臣三千六百余人,专谥通谥,及应列入忠义祠之议。于是龙谥忠烈,惟鸾谥烈愍,其余四人并从祠祀,颁勒祠额,题曰‘显忠’。故夫君子闻磬,则思死封疆之臣;王者式蛙,所以厉勇士之节。虽复刻木为信,遗像微茫,入庙瞻逵,精灵绵邈,要使鲁人结慕于展惠,秦士凝痛于子车”云云。根据这个,在旅顺死的人只有黄龙和游记李惟鸾够级别记录官职,剩下的 4 个人只列为部将,也就是低级军官,这也是正常的,黄龙中军标营怎么也得有几个千总不是?


lmx1982 于 2014-7-30 13:39:58 发表了:

liutom2 发表于 2014-7-30 13:19

◆ 显忠祠 ◇

盛京金州旅顺岛,有显忠祠焉,乾隆中,诏建以祀明季死事诸臣黄龙、李惟 ...

呵呵,这不就对了。正好说明黄龙部主力不在旅顺城内,守城的只有自己的标营。

既然守城的只有标营,在经历十几天激烈抵抗之后,再加上破城后不可避免的报复性屠杀,剩余被俘的男女老幼依然有 5000 多人。那么很显然,战前不算留在鸭绿江的主力,城内至少也有上万人口。如果主力没走,旅顺总人口显然要远远超过 1 万。

而按你之前的说法,旅顺只有 5000 多人哦。

另外你说皮岛战前有 2 万多人,给个出处呗?


liutom2 于 2014-7-30 13:47:54 发表了:

lmx1982 发表于 2014-7-30 13:39

呵呵,这不就对了。正好说明黄龙部主力不在旅顺城内,守城的只有自己的标营。

既然守城的只有标营,在 ...

清史稿,那网页我没存,有比较详细的记录,野猪皮进攻的一万多人,汉军做疑兵,八旗傍晚从另一边登岛,说是杀了 1 万多人。八旗的损失不详,有人考证满汉一共死了不到 300 人,估计怎么也得有 1-2 千受伤的。


liutom2 于 2014-7-30 13:50:20 发表了:

lmx1982 发表于 2014-7-30 13:39

呵呵,这不就对了。正好说明黄龙部主力不在旅顺城内,守城的只有自己的标营。

既然守城的只有标营,在 ...

哎,前面说过了,旅顺当时的人根本已经不是旅顺原来的人了,原来的人被赶走了,黄龙原来根本不驻旅顺的,一年多的功夫,打了几次仗,粮饷还断了,等野猪皮来攻旅顺的时候还能剩多少人?我现在都不知道黄龙部住旅顺的补给从哪儿来的,就算不发饷,饭总要吃的。


liutom2 于 2014-7-30 14:01:26 发表了:

liutom2 发表于 2014-7-30 13:47

清史稿,那网页我没存,有比较详细的记录,野猪皮进攻的一万多人,汉军做疑兵,八旗傍晚从另一边登岛,说 ...

其实黄龙在旅顺被灭这个事很微妙,因为从皮岛兵变后尚可喜就是黄龙的铁杆,就是尚可喜把黄龙救了,之后尚可喜跟着黄龙打旅顺,打孔有德,打旅顺周边的叛军。旅顺被围的时候,尚可喜应该是去其他岛了,但是,从来没有记录黄龙向尚可喜求救,黄龙只是在最后关头派人送印信去登州,按理说尚可喜是他铁杆,他应该向尚可喜求援,尚可喜部坐船可以从码头进城的。此外,他的印信也可以交尚可喜的,但他即没有求援,也没托付印信,这就不能不怀疑黄龙和尚可喜的关系也完蛋了。这事还真不是不可能,黄龙这人贪腐异常,皮岛兵变就是他瞎折腾的太厉害了,而且皮岛兵变除了尚可喜就没别人出头帮他了,可知黄龙人头太次。打下旅顺黄龙多半觉得自己已经有了一座城池和一定的人马,用不着尚可喜了,于是两人关系就疏远了。


lmx1982 于 2014-7-30 14:04:28 发表了:

liutom2 发表于 2014-7-30 13:50

哎,前面说过了,旅顺当时的人根本已经不是旅顺原来的人了,原来的人被赶走了,黄龙原来根本不驻旅顺的, ...

什么原来不原来的,这和我说的有什么关系?你又要转一个新话题了么?


波尔布特 于 2014-7-30 14:07:40 发表了:

本帖最后由 波尔布特 于 2014-7-30 14:09 编辑

liutom2 发表于 2014-7-28 23:38

忍不住来吐槽一下,黄龙是个什么样的人?黄龙在东江到底有什么样的号召力?

看看黄龙的脸就知道了。他要敢 ...

让黄龙破相的的确是东江军人,但你别忘了把黄龙救出来的也是东江军人,依靠明朝的权威,黄龙在东江镇内部还是有一点号召力的。虽然号召力不高,搞得他不敢呆在皮岛,而是带着忠于自己的东江军人去了旅顺,但 1633 年驻扎在旅顺的东江军人对黄龙的忠诚度是基本没问题的。有问题的不是造反挂了,就是去山东跟了孔有德,或者呆在皮岛等地。

虽然黄龙拦着手下不让去吃“髡贼饭”,但这几天他也让手下敞开肚皮吃饭,在这种情况下髡贼的伙食就暂时缺乏吸引力了。

虽然谁都清楚这种敞开肚皮吃饭的好日子不会长久,但谁能保证髡贼就真的能让东江军人天天“大鱼大肉”?就明末那个环境,就算是大部分中小地主都不能保证天天白米饭、时常有肉吃,因此东江军人的眼里,“髡贼”许偌的“好日子”实在是好的太过虚幻和不真实了,大着胆子吃上一顿“霸王餐”没问题,真要他们就此下定决心跟着“髡贼”走就难了。就好像现在你要是去人才市场应聘,要是有家公司宣布应聘资格不限,所有报名者照单全收,进了公司后马上送房、送车、年薪 20 万以上,一夜过上中产阶级的生活,你也会感到奇怪吧?只要不是初出茅庐的职场菜鸟,面对这种招聘条件,第一种反应是这家公司是骗子;第二种反映是这不是啥正经的好工作,过上这种“好日子”需要付出极大地代价,需要牺牲自己的节操、贞操甚至性命......相比之下,黄龙散布的“髡贼掳人为奴”、“净话”是切小 JJ、“挖了人心回去熬成油”等谣言就变得“真实可信”了。

现在旅顺的东江军人虽然半饥半饱,但远未到 1629 年哪种大面积饿死人的状态,想仅仅通过一顿饭就把人忽悠走是不现实的。记得 1961 年时,金三角的国军杂牌也很困难,死了一大堆人,但也不是所有的国军官兵都像坤沙那样走上了职业毒贩的道路,很多人跟着段希文去了泰国美思乐挨苦日子。

其实,我也很想和平解决旅顺,如果你能想出勉强靠谱的“招安”黄龙模式并写成同人文,我会用的。就好像虽然陆军重炮部队参与旅顺之战从战略需求来说有点多余,但既然 imx1982 写好了同人文,“练兵”的借口也过得去,我就用了。

不知为何,这个论坛里的人对东江军将领全都一副苦大仇深的样子,我发的关于黄龙、耿仲明的投票贴 90%以上的人都是杀掉没商量,我也只要顺应民意暂时给他们定了死亡结局。你要是能写出如何劝说黄龙跟髡贼合作的同人文,我会考虑用的。按照我的个人想法,既然元老院暂时不想要旅顺的土地,那给黄龙留下 200 家丁与一批后金军的人头,卖点军火给他,让他继续留在旅顺恶心后金军,同时刺激对后金的军火贸易,是条不错的财路,就好像两伊战争时两头卖军火。


lmx1982 于 2014-7-30 14:16:32 发表了:

liutom2 发表于 2014-7-30 13:47

清史稿,那网页我没存,有比较详细的记录,野猪皮进攻的一万多人,汉军做疑兵,八旗傍晚从另一边登岛,说 ...

那好吧,我自己查。顺便查清史稿资料又查到这么一句“可喜率领部属及家眷近万人按规定至海州定居”。和你说的尚可喜只带 3800 人投降对不上啊http://www.historychina.net/wszl/xlxh/2005-07-11/28395.shtml


波尔布特 于 2014-7-30 14:21:28 发表了:

liutom2 发表于 2014-7-30 11:19

我只能说,你对东江镇的了解还是太少了,袁崇焕吧对这个问题讨论的相当深入细致。

15 万是毛大队长找朝廷 ...

按照你 96 楼衔接的文章,1633 年仅皮岛就有 3 万壮丁,至于 2 万多人那是 1637 年的数字,而且没算军属。


liutom2 于 2014-7-30 14:24:52 发表了:

波尔布特 发表于 2014-7-30 14:07

让黄龙破相的的确是东江军人,但你别忘了把黄龙救出来的也是东江军人,依靠明朝的权威,黄龙在东江镇内部 ...

你看我前面说的挺清楚了,黄龙空降到皮岛之后是很没有号召力的,皮岛兵变就只有尚可喜支持他,其他人基本上多半都倒向沈世魁了。所以黄龙在皮岛坐不住,后来打下旅顺就搬旅顺去了,他可是东江镇总兵,皮岛是东江镇的根基,他反而待不住。到了旅顺,黄龙手下也十分不足,或者说他除了尚可喜和中军李惟鸾就没别人了,尚可喜部战斗力比较强,被他派出去讨伐周边岛上的叛军,因此旅顺实际兵力并不算多。就是尚可喜,他的控制力多半也不行了,登州之变前他是总兵,有朝廷的饷银,登州打起来朝廷军饷就断了,他多半就笼络不住尚可喜了。

对黄龙这个人,我是没什么具体的看法的,这人算不上好人,即贪腐又无能,不过好歹还有胆子死战到底,算个合格的军人。我不会专门去杀了他,或者去救他,对我来说他的价值为 0。估计对元老院来说,黄龙也谈不上有什么价值,对他多半是如果肯投靠就给个政协的位子作为榜样,不投靠直接荡秋千。

尚可喜,这人还是不错的,聪明会钻营,有战斗力,尚可喜投清的唯一原因就是粮饷断绝,这也说明什么东江镇能自给自足是彻底的扯淡,起码除了皮岛,其他小岛上的部队都是不能自给的。对尚可喜来说,野猪皮那边有自己一堆仇人都能去投靠,那狒狒们这种完全没仇恨的应该更没什么心理负担,无非是看能开个什么条件而已,这个大家可以讨论。

东江镇最大的一小撮在皮岛上,这个岛很大,岛上能养几万人,而且不和大陆连接,安全相对有保障,东江镇旧人中很多都在皮岛,首领是沈世魁。我个人认为,这地方的人口是表有价值的,因为这个岛上的老百姓应该相对多一些。攻击这个岛也比较容易,岛上也没有什么强大的防御工事。沈世魁这个人,也不大像会投降的样子,毕竟人家是土皇帝,所以我认为沈世魁的命多半是保不住了。狒狒们拉几条 901 过去,炮轰皮岛,然后登陆把岛上的人都抓走完事,起码弄个 2-3 万很轻松。


liutom2 于 2014-7-30 14:27:49 发表了:

lmx1982 发表于 2014-7-30 14:16

那好吧,我自己查。

顺便查清史稿资料又查到这么一句“可喜率领部属及家眷近万人按规定至海州定居” ...

这不是清史稿的内容,看后面索引


liutom2 于 2014-7-30 14:31:51 发表了:

波尔布特 发表于 2014-7-30 14:21

按照你 96 楼衔接的文章,1633 年仅皮岛就有 3 万壮丁,至于 2 万多人那是 1637 年的数字,而且没算军属。

从史料来看,皮岛的人应该是比较多的,但是没个具体的数字,实际上东江镇在朝鲜国土内还应该有不少人,但我们查不到了。

总的来说,在书里当前时间如果要拉东江镇的人口的话,直接去皮岛应该是最好的,因为人口是最多的,黄龙那点人真太少了,而且他还有座城市,真要顽抗成本太高了。

真想轰个什么城墙的话,我觉得可以去崇明县嘛,反正狒狒们应该马上就要在长江口布局了,否则在江南的行动会有巨大的阻力。


liutom2 于 2014-7-30 14:35:56 发表了:

本帖最后由 liutom2 于 2014-7-30 14:45 编辑

波尔布特 发表于 2014-7-30 14:21

按照你 96 楼衔接的文章,1633 年仅皮岛就有 3 万壮丁,至于 2 万多人那是 1637 年的数字,而且没算军属。

又查到一点,有说法说袁崇焕杀毛文龙后重新核东江兵额为 2.8 万,并把 10 万军属转运山东,这应该就是登州之乱中的辽人主力了。

袁崇焕这个做法多半是要减轻东江镇前线的压力,把 10 几万吃饭的拉到山东,粮食起码就好办的多了。


lmx1982 于 2014-7-30 14:45:33 发表了:

liutom2 发表于 2014-7-30 14:27

这不是清史稿的内容,看后面索引

我又没说这是清史稿的内容,这是尚氏家谱上写的,总比什么袁崇焕吧之类的靠谱多了。


lmx1982 于 2014-7-30 14:56:02 发表了:

本帖最后由 lmx1982 于 2014-7-30 15:24 编辑

liutom2 发表于 2014-7-30 13:47

清史稿,那网页我没存,有比较详细的记录,野猪皮进攻的一万多人,汉军做疑兵,八旗傍晚从另一边登岛,说 ...

查到了,清史稿上是这样写的。

四月,阿济格令纳密达等乘小舟攻皮岛西北隅,日观列兵堡上。冲入,将及岸,巴雅尔图、武尔格跃登,明人辟易,纳密达、炳图幷登,而后队金玉和等不进。日观见师少,复进战,武尔格阵亡。纳密达等往来冲突,拜音台柱、珠三及护军校彰吉泰急棹小舟登岸援之,明入空城出战,纳密达、巴雅尔图、炳图、拜音台柱、珠三、彰吉泰幷战殁。有德等乘巨舰攻东北隅,日观殊死斗,有德等部将洪文魁等多战死,阿济格麾八旗骑兵蹴之,护军参领瑚什、云骑尉果科暨扈习奋勇先入,殁於阵,大兵继之,阵斩日观,追击世魁,戮之。是役也,败明兵一万七千有奇,俘三千馀,自是明不复守皮岛。真是不看不知道,我就怀疑你又来把军队数当作总人口那一套,结果一查果不其然。又是故意装糊涂,明明是说皮岛士兵有 2 万,到你嘴里就变成皮岛只有 2 万人口了。更何况 1633 年孔有德投清时皮岛军队有 3 万人。还有你自己 96 楼提供的资料上明明写着,“但是继黄龙出任岛帅的沈世魁,与尚可喜素有仇怨,他企图诱杀尚可喜,但被尚识破〔9〕,联系到自己多年的境遇,尚决定归降后金。”结果你还在那说什么尚可喜投降的唯一原因就是粮饷不继。


liutom2 于 2014-7-30 15:37:01 发表了:

lmx1982 发表于 2014-7-30 14:56

查到了,清史稿上是这样写的。

四月,阿济格令纳密达等乘小舟攻皮岛西北隅,日观列兵堡上。冲入, ...

首先我们必须要说明,所谓东江镇有几十万人是毛文龙说的,之后袁崇焕杀毛文龙,核兵 2.8 万,分为 4 协,并迁东江军属 10 余万到山东,到这个阶段,东江镇的人口已经少了很多了,再说 10 几万应该没人信了。

皮岛到底有多少人,现在说不清,因为野猪皮没记抓了多少老百姓,这个说法就比较奇怪了,要么就是没有老百姓,要么就是把老百姓当成明军统计了。大家接着查资料吧。

尚可喜是广鹿岛副将,只要他有足够的补给,大可不理沈世奎就是,沈世奎也不可能跑去打他,因此决定性因素还是没有补给。

你在讨论什么有军队 3 万的时候要主意,在袁崇焕时代东江镇的兵额就只有 2.8 万了,后来又核了一次,只剩 1.8 万了,不过据说 1.8 万这个没执行下去,就按 2.8 万好了,东江镇好几摊,其中一摊就有 3 万兵,那剩下的几摊都是负数了?这么明显的吹牛还看不出来?


lmx1982 于 2014-7-30 15:47:10 发表了:

本帖最后由 lmx1982 于 2014-7-30 16:41 编辑

liutom2 发表于 2014-7-30 15:37

首先我们必须要说明,所谓东江镇有几十万人是毛文龙说的,之后袁崇焕杀毛文龙,核兵 2.8 万,分为 4 协,并迁 ...

你也要注意,以袁崇焕对皮岛一贯歧视的态度,核兵当然是拼命压数字。他一直攻击毛虚冒军饷,要是兵数高了不是自己打自己的脸?

难道你以为袁崇焕会每把东江每个岛都转遍,而且还见到个男的就给你算成兵?

你以为袁崇焕去核兵的时候是在老老实实点人数?核兵 2.8 万=东江男丁只有 2.8 万?

太天真了吧?还是故意装糊涂?

再引用下你给的资料里的话“后金军攻陷旅顺之后,尚可喜即上疏要求攻取皮岛,尚可喜分析:自皮岛开镇以来,我国中所得辽人男妇奔逸各岛者不下百万,皆缘有岛在焉。……”

至于尚可喜那段就更搞笑了,面对一个整天想杀自己的顶头上司。要被整死还不容易?尚可喜真的神经大条到面对这样一个上司“大可不理就是"?

要说断饷,难道就光是广鹿岛断了?其他部怎么不反?边军欠饷十几个月怎么不反?

何况他们真的被断绝粮饷了吗?天津,宁远就不能输送粮饷了,只能走登州?真断了沈世奎他们还能坚持好几年?真的可以吃空气了咩?

真断了杨嗣昌还能在皮岛失陷后“决策尽徙其兵民宁、锦,而诸岛一空”?


liutom2 于 2014-7-30 18:22:59 发表了:

lmx1982 发表于 2014-7-30 15:47

你也要注意,以袁崇焕对皮岛一贯歧视的态度,核兵当然是拼命压数字。他一直攻击毛虚冒军饷,要是兵数高 ...

不管你喜欢不喜欢,东江镇是靠大萌朝的军饷才建立起来的,并不是自给自足的军镇,因此东江镇的军饷直接影响东江岛屿上的人口,毛文龙时期,东江军士兵拿一部分饷,东江的辽民也能领到一点补助,所以那个时期毛文龙确实可以说自己有兵 15 万,甚至他手下人口可能有个 20-30 万,到毛文龙被杀,东江军军饷减半,东江军绝大部分家属都被迁往山东,东江镇不但兵额下降,由于不能靠克扣士兵军饷周济平民,所以平民的数量也大大下降了。

至于皮岛男丁,皮岛所部当时拥有的兵额应该不超过 1.5 万人,实数更不可能有 2 万,所以就算加上男丁,说 3 万也是绝对的吹牛了。

沈世奎比尚可喜有最大的优点,他有个面积比较大的皮岛,岛上能有一定的粮食收获,而且沈世奎后来成了总兵,在军饷方面是可以克扣尚可喜的,招尚可喜不去,沈世奎就可以名正言顺断了尚可喜的军饷,尚可喜就只能饿死了。

所谓把东江镇最后的人口都接走,东江就这么几个地方,先后让野猪皮和尚可喜砍杀了一气,最后还能剩几个人?更何况皮岛丢了,东江镇就没了,朝廷也不给军饷了,一帮人在海岛上喝西北风?


波尔布特 于 2014-7-30 20:16:14 发表了:

本帖最后由 波尔布特 于 2014-7-30 20:18 编辑

liutom2 发表于 2014-7-30 14:24

你看我前面说的挺清楚了,黄龙空降到皮岛之后是很没有号召力的,皮岛兵变就只有尚可喜支持他,其他人基本 ...

不管黄龙在东江的号召力有多低,控制旅顺是不成问题的,否则如何在旅顺跟清军打上好几天;也不管黄龙在旅顺军民心中地位如何,总归是“熟人”,比来历不明、许下让人感到不可思议“优厚待遇”的“髡贼”公信力要高得多。所以你应该明白,仅凭一顿饭、几句好话就想拐走大部分旅顺军民是不可能的,否则传销团体早就一统中国了。其实,黄龙这个人即贪污又对明朝忠心,我也觉得是个很难合作的对象,所以我最早写的旅顺“明皮澳心”的同人太监了。看过我先前发表的写作大纲(http://bbs.cctvdream.com.cn/foru ... d&tid=547727&extra=),你就会发现我也是倾向于干掉黄龙和沈世魁,收编尚可喜。

不只是皮岛,东江镇所有的人口都在掳走的计划中。不过东江那么多地盘,也得有个先后顺序。我倾向于模仿当年野猪皮的步骤,先在旅顺干掉黄龙,激起沈世魁干掉尚可喜的决心,然后利用尚沈之间的矛盾收编尚可喜,接着登陆皮岛干掉沈世魁,最后代替杨嗣昌把剩下的东江人口全部带走。


波尔布特 于 2014-7-30 20:40:35 发表了:

liutom2 发表于 2014-7-30 14:31

从史料来看,皮岛的人应该是比较多的,但是没个具体的数字,实际上东江镇在朝鲜国土内还应该有不少人,但 ...

崇明那个年代只有一个千户所的水寨,比旅顺的级别低多了,有没有像样的城墙都是问题,用大炮轰更没意思。

作为上海人,我奉劝你,崇明浅滩太多,很难建设大港口。如果要找“前进基地”,可以占领舟山,哪怕是洋山列岛都比崇明好。一定要现在开发崇明的话,只能像现在的凤凰山庄那样搞以商人身份搞“明皮澳心”,直接动武不合适。

我的写作计划中有在江南攻略期间建设上海基地的计划,有兴趣的话报名龙套,最好附上同人文,我会给你安排角色。

最后附上明末的上海地图,让你对当时的崇明有个清晰的认识,当年的崇明其实是“群岛”。

1617 上海.jpg(345.14 KB, 下载次数: 0)

2014-7-30 20:39 上传


liutom2 于 2014-7-30 20:43:39 发表了:

波尔布特 发表于 2014-7-30 20:16

不管黄龙在东江的号召力有多低,控制旅顺是不成问题的,否则如何在旅顺跟清军打上好几天;也不管黄龙在旅 ...

真没必要,其实很简单,在几个岛岸边停船,放火头军上去,谁愿意走的吃了饭就跟着走,不愿意的拉倒,敢来捣乱直接 24 磅霰弹伺候。

第一站旅顺,第二站广鹿岛,第三站皮岛。

皮岛才是重头戏,只给两天时间,前 2 天主动来投的,档案上单独记录,待遇从优。两天之后,直接开炮攻岛,杀了沈世奎,岛上人全部抓走。

皮岛好歹也有 2 万人以上,装船也得装几十条呢,又比旅顺好打的多。


liutom2 于 2014-7-30 20:54:41 发表了:

波尔布特 发表于 2014-7-30 20:40

崇明那个年代只有一个千户所的水寨,比旅顺的级别低多了,有没有像样的城墙都是问题,用大炮轰更没意思。 ...

俺是电力公司的刘汤姆呀,所以我短期是不会加入任何一只远征军的,近期如果写完探照灯的同人,我会跟海军训练舰去越南巡航几次。

崇明岛在明末是有县城的,岛上有人口好几万呢,比临高人都多。提崇明,无非是对比一下旅顺的效费比之低而已。


波尔布特 于 2014-7-30 21:25:04 发表了:

本帖最后由 波尔布特 于 2014-7-30 21:39 编辑

liutom2 发表于 2014-7-30 14:35

又查到一点,有说法说袁崇焕杀毛文龙后重新核东江兵额为 2.8 万,并把 10 万军属转运山东,这应该就是登州之 ...

看了你和 imx1982 的讨论与贴出的资料,关于东江镇的人口,我有几个脑补的推测。

一、东江的人口大致可分为三个部分,一是有编制的正规军,例如袁崇焕定的 2.8 万兵额;二是没有编制的“壮丁”,理论上没有军饷,主要充当辅兵与民兵的角色,也参与作战,但这批人由于年龄、身体素质或武器装备等原因袁崇焕等人看不上,就拒绝给他们编制;三是包括军属在内的平民。

毛文龙被杀后,这三部分人的比例大致在 1:2:7。

二、关于历史书上出现的东江人口,大致也可分为三个“集合”,一是有编制的东江正规军;二是所有能够动员参战的“丁口”,包括有编制的正规军和无编制的壮丁在内,1633 年皮岛的“三万”军队估计就是这种情况;三是包括平民在内的总人口。

毛文龙被杀后,这三个人口“集合”的比例大致在 1:3:10。

其实,我一直很好奇 1.8 万人的东江军编制是什么时候冒出来的?是怎么来的?我怀疑 2.8 万人的编制减成 1.8 万人,少掉的一万人可能就是原本孔有德、耿仲明等部官兵的编制。可能是因为袁崇焕、黄龙等人对孔有德、耿忠明等皮岛“义子系”的部队不放心,就拒绝给他们编制和军饷,把他们当做“军属”赶去山东;也有可能是孔有德、耿忠明心怀不满,不要东江军的编制,自己主动去了山东。如果这个编制是登州之乱后冒出来的,这一万人的编制里可能还包括了毛承禄、陈有时等叛乱的东江部队。

三、东江的人口我认为大致可分为以下几个阶段:

1、毛文龙时期:鼎盛时有大约 15-17 万“丁口”,50 万左右的总人口。

2、毛文龙死后至登州之乱爆发前:因为対后金的作战,加上袁崇焕刻意制造的饥荒,此时总人口下降至 30 多万,“丁口”在 10 万左右。最后袁崇焕给了其中比较“精壮”的武装人员 2.8 万人的编制,并把 10 万左右的东江军民迁往山东,实际留在东江镇的人口在 20 多万。

3、1633 年初登州之乱刚刚平定时,投降后金的孔有德所部先不提,此时东江镇的军民可能不到 20 万,分布大致如下:

(1)黄龙、尚可喜所部:正规军的编制大致在 8000 人左右,总人口约有几万人,分布在旅顺、广鹿岛及附近岛屿;

(2)沈世魁所部:正规军的编制大约有 1 万人,加上没有编制的武装人员,“丁口”总数大约有 3 万人,总人口在 10 万以上,分布在皮岛、朝鲜以及其他岛屿上。


波尔布特 于 2014-7-30 21:38:17 发表了:

liutom2 发表于 2014-7-30 20:43

真没必要,其实很简单,在几个岛岸边停船,放火头军上去,谁愿意走的吃了饭就跟着走,不愿意的拉倒,敢来 ...

现在不是 1629 年东江军大饥荒的时候,只放火头军真没啥大效果,吸引不到多少人。运气好的话被吃“霸王餐”,运气不好直接被东江军打劫,原因我前面解释过了。

说句难听的,此时皇太极对东江镇的号召力估计都比髡贼强,毕竟他对东江军民来说也算老熟人了,对汉人相对来说也不算差。

其实你也提议皮岛先火头军,再开炮攻岛,我在旅顺不正是这样做的吗?有何不妥?


lmx1982 于 2014-7-30 21:48:51 发表了:

liutom2 发表于 2014-7-30 20:43

真没必要,其实很简单,在几个岛岸边停船,放火头军上去,谁愿意走的吃了饭就跟着走,不愿意的拉倒,敢来 ...

还在兜售你的火头军无敌论啊?继续把明人当 NPC?实际上布特写的什么在滩头分发包子那一幕根本不可能发生。旅顺是军事要地,某天突然从海上开来许多巨型船只,然后下来一大帮武装人员,旅顺方面第一反应就是点燃狼烟,关闭城门了。还会让部下跑去海滩上闲逛看热闹?你把明军当成纯洁的小白兔了么?

想想当年刚登陆临高的时候有人来领包子不?狼烟倒是烧的挺旺的。


liutom2 于 2014-7-30 21:50:48 发表了:

波尔布特 发表于 2014-7-30 21:25

看了你和 imx1982 的讨论与贴出的资料,关于东江镇的人口,我有几个脑补的推测。

一、东江的人口大致可分 ...

2.8 万不是袁崇焕订的,是另外一个人,不过 2.8 万这个事确实是执行了,毛文龙死后,袁崇焕又给订了一个 1.8 万的编制,不过这个编制几年都没执行,怕东江镇造反了。登州之乱一来,几万的编制都没用了,因为登莱主要负责东江镇的补给,登莱全部糜烂,绝不可能接济东江镇了,其他地方也不能接济东江镇,因为所有的力量都用来平定登州之乱了,所以在登州之乱结束前,东江镇就只能自己吃自己了,登州之乱折腾了一年,他们也就饿了一年。

东江镇这种地方,丁口的比例应该是比较高的,这毕竟是战争前线,老人妇女和孩子的生存能力都不行,除非有人照顾,否则有事的时候他们一定会很迅速的死去。再说了,大萌朝的丁口概念很宽,起码占总人口的 40%吧,所以按丁口是推不出 3 倍的人口的,个人认为,能有 2 倍就够多的了。

东江镇里山头众多,毛文龙死后他们自相残杀的很厉害,登州之乱中有据可查的就有 7000 人去了登州参加叛乱,这要是兵的话,那是很大的比例了。

旅顺的编制已经没了,那地方是支持叛军的,黄龙是打跑了那 8000 编制的叛军才夺下旅顺的,不过这 8000 编制当时具体有多少在旅顺就不好说了,搞不好也就几千人。

袁崇焕是 1630 年被杀的,登州之变从 1631 年到 1632 年,这期间东江镇受到多次沉重打击,除了皮岛驻军,其他地方的守军不是参加叛乱后投清,就是和叛军交战后被清军歼灭,只有皮岛和广鹿岛两处损伤不大。


波尔布特 于 2014-7-30 22:08:03 发表了:

lmx1982 发表于 2014-7-30 21:48

还在兜售你的火头军无敌论啊?继续把明人当 NPC?实际上布特写的什么在滩头分发包子那一幕根本不可能发生 ...

我设定毛十三已经在城里宣传过“天堂”了,所以跑来百十号头脑简单、胆子比较大的东江军是有可能的。

当然,写“在滩头分发包子”那一幕最主要是为了表明“火头军无敌论”是扯淡,即使真能吸引到一部分东江军跑来吃白食,也会受到黄龙的阻挡和干扰,弄不好就被抢了。

兵荒马乱的年代,缺乏强有力后盾的“慈善”基本是作死,就算没被饥民抢劫,也会被官府扣上“图谋不轨”的帽子给和谐了。那个年代的造反组织者,都是在拉起一支最起码能自保的武装后才开始发粮食招兵买马的。


liutom2 于 2014-7-30 22:09:45 发表了:

波尔布特 发表于 2014-7-30 21:38

现在不是 1629 年东江军大饥荒的时候,只放火头军真没啥大效果,吸引不到多少人。运气好的话被吃“霸王餐” ...

效费比嘛,去一个没城墙,人口更多的地方不是更合适?皮岛有山地榴就够了。


lmx1982 于 2014-7-30 22:14:42 发表了:

liutom2 发表于 2014-7-30 18:22

不管你喜欢不喜欢,东江镇是靠大萌朝的军饷才建立起来的,并不是自给自足的军镇,因此东江镇的军饷直接影 ...

现在不提什么整个东江只剩 3 万多人口了?

我想说的就是与其高价从野猪皮那里买回来,当然不如自己动手把东江那么多人口弄回来。

至于具体能弄到多少人口,跟这个同人无关,也跟我们之前的争议无关。你要想讨论,建议你专门开个帖子来讨论。


波尔布特 于 2014-7-30 22:24:58 发表了:

本帖最后由 波尔布特 于 2014-7-30 22:40 编辑

liutom2 发表于 2014-7-30 22:09

效费比嘛,去一个没城墙,人口更多的地方不是更合适?皮岛有山地榴就够了。

旅顺、广鹿岛、皮岛甚至朝鲜铁山,都是要去的,先去旅顺是为了让加剧东江分裂的战略需求。要是先灭了沈世魁这个最强的地方实力派,搞不好黄龙就暂时把东江镇“和平统一”了,收编尚可喜的困难也会加剧。

原本不需要那么多兵,但一来需要防备后金,二来陆军想练兵,就多了点。真的只算对东江镇的作战需求的话,皮岛连山地榴都不需要,直接舰炮轰,要是还不够就从特务艇上拆几门臼炮下来用于陆战,这原本就是海军可以单独搞定的事情。


liutom2 于 2014-7-30 22:31:46 发表了:

波尔布特 发表于 2014-7-30 22:24

旅顺、广鹿岛、皮岛甚至朝鲜铁山,都是要去的,先去旅顺是为了让加剧东江分裂的战略需求。要是先灭了沈世 ...

黄龙在东江镇的影响力真的很差的,所以黄龙的死活真的没什么用,而且黄龙一死,沈世魁上位,人家更团结了。

我还记得你不过就是要把东江的人口尽量拉走,不是要替野猪皮灭了东将镇吧?既然如此,那么为什么要对东江镇的人赶尽杀绝呢?黄龙和尚可喜接着干他们的抵抗大业不也挺好?狒狒们既不打算灭了野猪皮,也不打算灭了大萌朝,那就捡块肥肉咬一口完事,干嘛没事净啃骨头?


波尔布特 于 2014-7-30 22:59:45 发表了:

liutom2 发表于 2014-7-30 22:31

黄龙在东江镇的影响力真的很差的,所以黄龙的死活真的没什么用,而且黄龙一死,沈世魁上位,人家更团结了 ...

黄龙代表朝廷,是可以拉来军饷的,东江军民对他印象再差,看在粮食的份上也会考虑听他的。实际上最后东江各部也是为了吃饱饭活下去才放下仇恨陆续投降满清的。尚可喜能同黄龙合作,沈世魁行吗?历史事实是,黄龙一死,沈世魁就加紧算计尚可喜,最后硬是把他推向了后金,导致东江镇彻底解体。

我也很想和平收编东江镇,但黄龙、沈世魁真的很难合作,唯一有希望和平解决的就是尚可喜了。

就我个人的意愿,我其实是希望澳宋代替明朝“包养”东江镇、人地两得的。但以前的投票结果你也看到了,“要人不要地”的占了半数以上,主张对东江将领赶尽杀绝的更是 90%以上的,有意见你去跟那些如此投票的人说。

就算伏波军只灭皮岛,不管黄龙和尚可喜,以明朝的尿性,最终他们俩还是一个死、另一个投鞑的下场,旅顺和广鹿岛的人口白白便宜满清。与其这样,不如澳宋先下手抢走。而且以伏波军的火力,打旅顺根本是杀鸡用牛刀,而不是“啃骨头”。


波尔布特 于 2014-8-9 20:40:04 发表了:

本帖最后由 波尔布特 于 2014-10-14 22:56 编辑 第四节    炮击旅顺 8 月 1 日清晨,黄龙亲自上城墙巡视,但城下的情形却让他感觉有点不对劲。一部分髡贼陆续出现在旅顺城的东西北三个方向,城南海滩上的髡贼也比前两天多了好几倍,更远的黄金山下的髡贼营地里也变得异常忙碌,难道他们打算今日攻城?我黄龙难道真的要裹尸于此?

不过作为一名老将,黄龙慌乱了一阵以后很快稳住了自己,不管怎样,如今只有先守住一二阵,把髡贼打痛了才能考虑之后的事,否则也不用考虑其他的了。

想到这里,他表面又回复了平静,下令炮兵做好反击准备,同时指挥士兵搬运沙袋与石块,准备在城墙被轰毁后填补缺口。

富贵也被驱使着搬运起沙石来,他扛着沙袋一边慢慢吞吞地往城头爬着,一边无声地骂骂咧咧。到了城头扔下沉重的沙袋,他趴在城垛后假装看到什么东西似得磨磨蹭蹭不肯下去,结果引得身后的把总一鞭子抽在了他后脊梁上。富贵像装了弹簧一样跳出老远,一边揉着后背一边解释,“总爷,俺是看到髡贼那边有动静啊。真的,不信你......”

“兔崽子,老子还不晓得你把套把戏,老子吃的盐......”

正说着,空气中传来一声尖锐的呼啸,几乎同时城楼上发生了剧烈的爆炸。富贵被冲击波猛地掀到了墙角,而那位把总则直接飞到了城下。

城头上顿时硝烟弥漫、沙石飞溅,灼热的气浪卷着刺鼻的黄色烟雾迎面扑来,熏得人几乎窒息。刹那间,就连四周的空气也仿佛被剧烈的爆炸挤走了,富贵被憋得喘不过气来,胸都象要被撕裂了一样的难受。

还没等他反应过来,又是一声剧烈的爆炸,冲击波撞击着幸存的人们。很多吓坏了的士兵们拼命地往城下逃去,有的甚至直接跳下了城。

富贵也随着人们刚逃到城下,随即又有一发炮弹打来。富贵只觉得两腿无力,脑子里一片空白,只能瑟瑟发抖地趴在地上等死。

黑红的火光中,攻城炮营与 901 型炮舰发射的炮弹一发接一发射向旅顺的城墙,不到半小时,城墙上就陆续砸下来上百发炮弹,有的炮弹还直接越过城墙在城里爆炸开来。爆炸声中,城墙一段一段的陆续开始崩塌,“甲弹”还没全部发射完,城墙就被轰开了一段 30 多米长的缺口。期间,黄龙为守城准备的红夷大炮、弗朗机炮、火铳、投火罐、弓箭、滚石等等,还未发挥任何作用就被彻底轰成了渣,同时轰成渣的还有南门守将项作临与近 200 名守城的士兵。

炮轰停止后,南门城楼已经荡然无存,附近的城墙都坍塌了,连靠近城墙的一部分民房也支离破碎。地面上一片狼籍,一具具各式各样的尸体十分怪异地躺在残砖碎石之间,有的蜷卧在土中,有的从废墟里探出了半截身子,很多人的外表都没有血迹,显然是被冲击波震死的。最恐怖的是,许多尸体已经被染成黄绿色,场面异常诡异。

一个幸存的明军士兵坐在地上不停地猛摇着头,旁边的人卡住他的脖子都停不下来,他的脑袋已经被震坏了。

趴在地上的富贵耳朵已经听不见了,整个人浑浑噩噩,耳膜里只剩下“呜呜——咕咕”的杂音,又像是坐在一条小船上,身体不停地摇晃着。视线也变得模糊,四周围混沌一片,天地间充斥着一团棕红,分不清哪些是弥漫的尘土、哪些是爆炸的烈焰。呼吸变得十分困难,他努力地张开嘴,但每一次喘气吸进体内的却尽是呛人的烟雾。那些炙热的烟雾在喉管之中、在肺叶之间灼烫着,火辣辣的,就好象要在人的胸膛里再一次爆炸一样。

仿佛从噩梦中醒来的富贵发现自己左胳膊肿得老粗,右手还能动,帽子飞了、鞋子掉了,衣服敞开着,裤管只剩下了半截,他艰难地爬起身来,刚一迈步就觉得双腿发软,头晕恶心,满嘴的苦味,浑身一个劲的发抖,于是只好跪倒在地,大口大口地呕吐起来。

吐完了之后,他嗡嗡作响的耳中,听到仿佛从很远的地方飘来了几个口音怪异的声音,“投降不杀。。澳宋...好日子...”

富贵的脑中还是一片空白,只有听到好日子这几个字时,才条件反射地使劲爬了起。他脑子里只有一个念头,好日子,好日子,好日子来了么?

在毛福贵的呆滞的旁观中,石志奇带着一个连的海兵率先从破口涌入城内,在南门附近的街道上排兵布阵。接着查古带领 2 个连的民兵也从缺口涌入,并分布在海军陆战队的两翼。

黄龙紧急召集樊化龙、张大禄等部明军,拼凑了 800 多人试图反扑。当浩浩荡荡的明军大队向南冲来时,立马被霍尔式步枪的三轮排枪齐射打死打伤了包括千总樊化龙在内的 60 多个明军。接着,民兵以小队(25 人)为单位,在查古的指挥下轮流向明军狂丢手榴弹。当雨点般的手榴弹丢到第四轮的时候,明军崩溃了,丢下了上百具尸体与同样数量的伤员狼狈而逃。黄龙也对反攻丧失了信心,带着剩余的家丁、亲兵跑回总兵府,试图在那里做最后的抵抗。

随后,根据分工,石志奇、黎明带领 2 个排的海兵与 400 名民兵,分成两路分别扫荡东西两面的城墙,最后在北城墙会师。查古则带领几个工兵、一个排的海兵与 100 名民兵直扑黄龙的总兵府。

总兵府门前,查古手提一柄长斧站在前面,高声喊道“黄龙,现在给你最后一次机会,在不投降我就把你的总兵府从旅顺城里彻底抹掉!”

几分钟过去了,总兵府里没有任何回音。查古失去了耐心,在他的命令下,一百名民兵陶出手榴弹,往总兵府的院墙内甩出了一片“天女散花”,跟着传来隆隆的爆炸声中。随后,查古吩咐几个跟随在自己身边的工兵,用炸药包轰开了总兵府的大门。

当大门轰然解体的那一刻,离大门最近的 10 个民兵又往院子里甩了一轮手榴弹,爆炸声停歇后,海兵在前,民兵在后,陆续进入总兵府。

此时,总兵府的一进大院内,横七竖八的躺满了尸体,十几个一时未死的伤员躺在地上“哎呦、哎呦“的呻吟不止。正在查古意气风发的挥舞着长柄巨斧观察着院内状况时,从后面一道院墙内,或者说尚未攻入的二进大院内,突然射出了几十只羽箭和几个投火罐,同时几个明军士兵也从二进院墙上突然冒出头来,举起手中的鸟铳与三眼铳往一进大院里的人身上招呼。

惨叫声中,3 名海兵与 4 名民兵被羽箭和火铳射中倒地,1 名民兵被投火罐砸中“变身”成了“火人”,查古本人也被一发铅弹射中左臂,手里的长柄巨斧“哐啷”一声掉在了地上。

“他娘的,都到这时候还要打,马上往那院里甩上一轮手榴弹,然后冲进去。”查古捂着受伤的左臂吼道。

近百颗手榴弹甩进了二进大院内,再度响起噼里啪啦的爆炸声,然后海兵们端着上了刺刀的火枪,每 3 人为一组冲了进去。

但是这一次,那些明军学乖了,不像埋伏在一进大院里的明军那样直挺挺的埋伏在开阔的大院内,而是躲在屋子里。因此死在院中的明军只有不到 10 人,其余的明军在黄龙的命令下用火铳和弓箭伏击冲进院里的海军陆战队士兵。在枪声与惨叫声中,又有 6 名海兵倒下,但随着更多的海兵涌入,明军很快在对射中处于下风,成了被动挨打。最后,在查古的命令下,冲进二进大院的海兵与民兵向埋伏有明军的屋子里狂仍手榴弹。十几响爆炸后,屋子里硝烟弥漫,然后整个世界安静了。

几个民兵在查古的命令下走进屋子查看,随后把黄龙的尸体给拖了出来。此时的黄龙满脸烟灰,原本丧尸般的面孔显得更为狰狞,仿佛一具已经死亡腐烂很久的僵尸。

总兵府因为黄龙的督战而打得昏天黑地,至于旅顺城其他地方的抵抗就很轻微了。不到一小时,伏波军就以战死 13 人、战伤 27 人的轻微代价控制了整个旅顺城,其中海兵死 7 人、伤 12 人,民兵死 6 人、伤 15 人。

正当旅顺战事接近尾声时,南关一带正打得如火如荼。


波尔布特 于 2014-8-15 16:19:31 发表了:

本帖最后由 波尔布特 于 2014-10-14 22:58 编辑 第五节    南关阵地后金自以七大恨兴师讨明以来,铁骑纵横原野,但遇到凭城坚守且善用红夷炮的明军时却迭遭挫折。而滦州之役中,明、金两军的角色互换,攻城的明军充分发挥红夷炮的威力,迫使防守的金军弃城逃归,这些军事上的挫折对皇太极产生了极大的冲击。因此从天聪四年(1630 年)开始,皇太极一直积极试铸红夷大炮。

1630 年,一渔民在辽东海边发现一门被冲上海岸的铜炮,上面刻着“镇国龙尾大将军”的铭文。尽管这门铜炮经过海水的洗刷已经锈迹斑斑,但渔民还是将此事报告给了地方官,经过层层上报后,报告到皇太极这里。皇太极听说捡到一门红夷大炮,喜出望外,命令将大炮运回盛京,随后任命额驸佟养性为督造,游击丁启明、备御祝世荫、铸匠王天相、窦守位、铁匠刘计平等一批汉官汉匠参与了对这门西洋大炮的仿制。

1631 年正月初八,后金造出了第一门红夷大炮。大炮制成后,皇太极亲自来到盛京城外,观看大炮的试射。但见火炮点火后,一团火球冲出炮口,将远处的一个砖石垒的靶子炸得粉碎。皇太极很高兴,重赏了佟养性与相关的铸炮人员,并将这门大炮赐名为“天佑助威大将军”。

随后,皇太极下令集中俘虏中的汉族炮手,编成了一支炮兵部队,拥有红夷炮 3 门、大将军炮 37 门,并将其投入了大凌河之战,并缴获更多的红夷大炮。到了 1632 年年初,后金已经拥有红衣大炮 13 门,大将军炮 54 门以上,至于其他各类中小型火炮与火器,那就更多了。

历史上孔有德和耿仲明在投金之后,皇太极先是命其将船、炮和辎重均留在鸭绿江岸,而安排主要人员先乘二千余匹马至东京(辽阳)安插。至于其所携来的红夷大炮以及其他各型火器,则要到天聪七年八月始运到通远堡准备交付孔、耿二人。也就是说,孔有德叛军所拥有的红夷大炮等重型武器,并未参与旅顺口的攻城战,石廷柱军所配置的红夷大炮已足以承担攻坚的重任。皇太极让孔、耿二人参与旅顺之战,其实是想藉此役让他们俩立功输诚、交“投名状”,从此与明军更加势不两立。

因此本时空虽然没了孔有德、耿仲明当“带路党”,但随着后金汉军旗炮兵逐步形成战斗力,皇太极还是决定尽快拔掉旅顺这颗钉子。因此这次伏波军要面对的敌人除了黄龙,还有即将赶来的后金军。

为阻击即将在近期赶来的后金军,7 月 29 日清晨,也就是海军一部分舰船驶入旅顺口的同时,三艘 H800 和谐轮与四艘特务艇也赶到了南关附近的海面。海军陆战队的 2 个步兵连、1 个火力连,以及 4 个长矛民兵连、以及特务艇上的炮手总计近 1400 人,分批乘坐由小发艇牵引的舢板沿着河流朔流而上,在南关附近的河岸边登陆,并构筑防御工事。

南关距离旅顺约九十里,离海五里,因为离金州三十里左右,亦称作南三十里铺。这里东西两侧都是丘陵地形,山河相连,是十分利于防守的地方。

这里的河流虽小,但此时是夏季丰水期,小发艇与舢板还是可以通航的。不仅能作为运输补给线,将源源不断的物资用小船输送给这里的伏波军与民兵,也使得防御阵地的东面有了一个天然的屏障。

登陆之后,海军陆战队负责警戒,大约 1000 名民兵挖掘壕沟,将取得的泥土用于堆积土堤。在三天的时间内,民兵们建成了一道周长 500 多米的土堤,土堤的宽、高各有近两米,距离土堤 10 米的外围又挖出了一圈深、宽各 2 米的壕沟。

7 月 30 日,工兵连也赶来参与建设,在壕沟的外围布上了一圈铁丝网。

为了加强火力,海兵与民兵从 4 艘特务艇与 H800 上拆了 7 挺打字机、4 门 12 磅舰炮、8 门 280mm 口径的臼炮与 4 台火箭发射架运进土堤内,以及大量的武器弹药。火力连也拉来了 3 门“试三十二年式大队炮”与 3 台“打字机”。

面向官道的土堤上,安置了 3 门“试三十二年式大队炮”、4 门 12 磅加农炮与 10 挺打字机;土堤内部还安置有 8 门臼炮和 4 台火箭发射架,前者用于 400 米左右的近程炮击,后者用于 1500 以上的远程火力覆盖。

只要守住了这里,后金的后勤补给就无法通过,后金军只能携带少量干粮用 2 天以上的时间翻山越岭才可到达旅顺,不仅带不了大炮,也无法长期坚持作战。

为了将后金进攻旅顺的道路尽可能的彻底堵死,2 个连的民兵还在 7 月 31 日前往附近的山区挖了不少的壕沟,阻断了一部分山间道路。

在此期间,特侦队在金州地峡的北岸、金州城南的丘陵地区安营扎寨,监视金州方向的动静。那里有一系列山峰可供特侦队用于侦查敌情与打游击。

7 月 31 日,布特与许可前往旅顺城外开会期间,南关一带的防守主要由一个叫王二的元老负责。

王二本名不叫王二,但因为喜欢王小波,所以穿越后就改称王二了。但他性格孤僻,为人处世、情商等不咋地,总是喜欢把什么事都憋在肚子里慢慢去做不愿交流,在临高基本没啥存在感。

作为一个冷兵器爱好者兼近代战争中毒的死宅,王二鄙视工业党的大炮一响黄金万两,认为靠超越时代的火炮碾压敌人毫无战争美感。虽然很早就参与了临高军队的建设,但是表现实在让元老院看不下去。

在王二眼里,战争就是兵棋的推演,谁的部队纪律更高服从性更强谁就是胜利者。作为一个能够像孙子训练宫女一样能把人迅速模式化的家伙,他极端强调集体下的组织性服从性,训练出来的士兵是最老实顺从的,就算是让部队集体跳崖,他手下的兵也会排着整齐的队伍向悬崖前进。但他的缺点一样明显,那就是组织者训练之外的内容应变能力极差。他的兵可以面对三五倍的敌人冲锋而死守阵地不动如山,但是如果没有命令的话也会眼睁睁的看着百步之外的友军被人吃掉而不会去接应。早期的士兵很多都提拔为干部了,但是他手下的兵始终只是服从命令。缺乏进一步提高的能力。对于其他元老的质疑,王二提出了自己的理论:军人不过是可消耗的战略物资,他要像流水生产一样批量的训练处绝对服从指挥的士兵。根本不需要考虑伤亡问题,在自己的灰色牲口兵团面前敌人会比自己先被消耗干净。

最后元老们研究之后得出结论,此人的水平也就是封建军阀的极限,不适合从事更高级的工作,于是就被雪藏了。雪藏期间此人工作挑不出任何毛病,但是也没啥创造性的进展,一直以这种尴尬的状态在临高当螺丝钉。

生活方面,王二是罕见的不好女色,对于分配给他的女仆,王二见面就跟人家说:“跟着我你的生活会很枯燥,如果你有更高的追求现在就跟我说,你还有机会去和更有前途的首长共事。”结果直接把可怜的女仆吓哭了。王二不知道这句话他的档案上唯一的亮点,也是这句话让他得到了去济州岛工作的机会。带着自己的“私人”部队到了济州岛之后,王二开始大展手脚,在自己带来的老兵配合下训练济州岛的民兵。这次带来旅顺的 1500 名的民兵就是他在最近四个月内新训练出来的,其他的元老认为王二的模式缺陷太大,继续搞下去说不定会闹出大麻烦,要求临高总部换人,但是却没法否认王二的管理模式效率高见效快,只是还没有经过大规模的实战考验让大家心里都很没底。

8 月 1 日上午 10 点,已经回到南关防御阵地的布特通过对讲机从特侦队那里得知,有大股后金军正往南关方向而去。

本着先礼后兵的原则,布特对先前由许可抓获的包衣俘虏阎永年说道:“去告诉你的满洲主子,兵马不得继续前进,未经允许 3 人以上继续前进者,格杀勿论!......”

“这?......为何?......”阎永年奇怪的问道?

“你就跟他们说,此路是我开,此树是我栽,要想过此路,派人来奉上‘买路钱’!”布特不耐烦的说道。


CIRAS 于 2014-8-16 21:01:57 发表了:

坐等填坑


波尔布特 于 2014-8-21 22:51:55 发表了:

本帖最后由 波尔布特 于 2014-10-14 22:59 编辑 第六节    血战南关 1 阎永年觉得自己很倒霉,几天之内奇遇连连,现在又被逼着去执行一项不可能完成的任务。

作为后金的包衣,他原本在金州城给满洲主子扛活,几天前奉命出城砍柴,结果莫名其妙被打了闷棍、蒙住双眼,开始他以为自己是被旅顺来的明军斥候抓了,等他再度重见天日之时,才发现对方是几个全身花花绿绿的“妖怪”......

他在海边一艘奇怪大船的船舱里被问了很多,在对方连打带骂的威胁之下,他把自己知道的全说了,随后继续关押。在这几天中,唯一让他感到欣慰的是,这些“花皮妖怪”提供的伙食不错,比他在满洲主子那里吃得好多了,要不是自己的家人还在满洲主子那里,他其实很想就此改换门庭换个“花皮”新主子。然而就在 3 天前,他又被从船舱里带出来,送上了另一艘大船,带到这里跟着一大帮“短毛”一起干活挖坑,修建工事。接着就在今天,一个“短毛头领”又给他分配了新的任务——沿着官道向东北方向走,拦住正往这走来的后金大军......

阎永年走出大约 1 公里后,大约 500 多名后金骑兵出现在地平线上。

从一个突然莫名出现的包衣奴才那里得知前方有一股神秘的“短毛山贼”截道,且对方不过千余人、没有着甲,年轻气盛的甲喇额真费扬古颇为不屑,他当即下令派两名骑兵将这个奇怪的包衣送往后方,然后带着其余的骑兵加快前进。

当骑兵部队冲到大约 500 米距离时,海兵们的 180 杆霍尔式步枪打响了,13mm 铅弹沿着膛线旋转,尖啸着飞向后金骑兵,转瞬间二三十名后金骑兵中弹堕马。

费扬古惊呆了,火枪居然能打那么远?看来这些“短毛山贼”不好对付,不可强攻。

但还未等费扬古下令暂停进攻,骑兵就已经冲到距离防御工事约 400 米的地方,土堤内的 8 门臼炮打响了,随后安置在土堤上的 10 门打字机也喷出了火舌。

爆炸声中,几十名骑兵被榴弹、霰弹炸得人仰马翻。离炸点近的骑兵被炮弹撕成碎片,残肢碎体横飞;离炸点稍远的骑兵也是遍体鳞伤、浑身是血。打字机的枪声中,骑兵群中溅起阵阵血雾,很多人带着一身血洞哼都不哼一声就连人带马倒地不起。再加上霍尔式步枪 6-10 发/分钟的恐怖射速,短短几分钟内,后金已经有近一半的骑兵报销了。

费扬古在随手拉掉飞到自己肩膀上的一截血肉模糊的肠子后,终于发出了撤退的吼声,然后调转马头“转进”。

虽然他的撤退令被枪声和炮声彻底掩盖,以至于几乎没人听见,但其余的后金骑兵也不是傻子,眼见形势不妙,也都陆续往回跑。

后金骑兵在弹雨中转进如风,布特也及时下达了停火令,毕竟他的战略目标是阻止后金大部队赶去旅顺,其次是看看能不能乘机抓些俘虏、向后金勒索些钱粮物资之类的,而非对后金兵赶尽杀绝。

击退后金前锋骑兵半小时后,后金的大队人马再次出现在地平线上。这次打头的是汉军旗的炮兵,他们吃力的推着 8 门红衣大炮缓步前进,在距离防线近 1 公里的地方停下来,然后开始安设炮位、搬运弹药。

“敌人的王牌总算是出动了,马上开炮。”布特下达了炮击的命令。随即,已经等候很久的 3 门“试三十二年式大队炮”与 4 门 12 磅舰炮依次发出了怒吼,炮弹在尖啸声中砸向后金军的炮兵阵地。一团团火光在汉军旗兵的身边炸开,细碎却致命的弹片四处迸飞,呼啸着钻入毫无防护的肉体,激起无数的血花。随着后金军的弹药被伏波军发射的炮弹引爆,更多的爆炸在后金军中响起,将几十名后金炮兵的身体还原为零件,甚至粉碎成肉末。

8 门红衣大炮也在爆炸声中散架,其中一门火炮的炮管直接被炸飞,在空中划出一道完美的弧线后,将一个倒霉的汉军旗士兵活活压成肉饼。

面对极度震撼的炮击,几百名汉军旗士兵潮水般的往后逃去,直至被督战的满洲甲兵砍下 20 多颗脑袋后,才停下脚步。

此时,伏波军的炮击也暂时停止了。那些汉军旗士兵在满洲白甲兵明晃晃的刀子威胁下,又慢慢回到炮兵阵地。但面对散架的大炮,彻底爆光的弹药,想尝试开炮是不可能的事了。

于是,汉军额真石廷柱只得一面下令收尸,一面跑去跟岳托、德格类诉苦。

岳托来到目前炮兵阵地边缘走了一圈后,久久无语。真是太惨了,8 门大炮的炮管上沾满了脑浆、鲜血和肉渣,近三百名汉军旗士兵居然一眨眼就给炸没了。胳膊、大腿以及各种人体器官洒满了一地,连具完整的尸体都难找,场景异常可怖。少数侥幸没死的士兵也都一个个筋断骨折、血肉模糊、惨叫连连,眼见是救不活了,只得补刀送他们早登极乐。

当他跟德格类接到费扬古关于“短毛山贼”火炮众多,火铳射程远达一里的报告时,还斥责对方胡说八道,并且认为就算对方真有射程达到一里的火铳,乌真超哈射程接近二里的红衣大炮也能对付得了。现在看来,这伙人还真是不好对付,还是先设法探明对方虚实再说。

“没想到那些‘短毛山贼’的火炮如此厉害,派丁启明举白旗过去跟他们谈谈,看看他们想要多少‘买路钱’!”岳托冷冷的对石廷柱说道:“记住,最重要的是弄清对方的来头,带了多少人马过来,究竟想干什么?”


波尔布特 于 2014-8-26 19:30:18 发表了:

本帖最后由 波尔布特 于 2014-10-14 23:01 编辑 第七节    血战南关 2 汉军旗副将丁启明举着白旗,强压心中的惊慌,缓步走向土堤。他原来是明朝兵部侍郎刘之纶的标兵副将,在 1629 年的后金入口之战中兵败被俘。因为不是主动来投,皇太极给他降了一级,封他为游击,但后来又因为红衣大炮的铸造成功而被擢为副将。

丁启明对西洋火炮的认识,间接得自其旧上司刘之纶的同年好友金声。崇祯初年,金声在北京尝与耶稣会士论学,对天主教“明物察伦”的思想深有感发,学了不少关于红夷炮的知识,并指导刘之纶制作了木炮用于对后金作战,一直跟在刘之纶身边的丁启明也因此略谙铸炮之术。

虽然丁启明对红夷炮了解很粗浅,但对于极度缺乏人才的皇太极而言,他也算是个专家,所以安排他协助佟养性铸造红夷炮。这次岳托派他去和谈,其实也暗中存了探查“短毛山贼”火炮实力的目的。

丁启明一路有惊无险的走到铁丝网前,高声喊道“我奉我家主子之命,特来与尔等你们大王商讨借路一事,请尔等速速引荐!”

随即,几个民兵从土堤内出来,将丁启明引向侧翼的铁丝网缺口,并在壕沟前铺上木板,将丁启明领进土堤内,带到布特与王二面前。

“这些人髡发短衣,好像是大澳人。”一旦靠近后看清对方的长相,丁启明马上就猜出了对方的来头。

当初海天号炮击镇江堡,将城墙毁去十几丈,显示出比红夷大炮更大的威力。不仅皇太极对此事很有兴趣,佟养性也对“大澳炮”起了仿制的心思,因此曾派丁启明去镇江堡询问那里的兵丁,试图了解“大澳炮”。可惜驻守镇江堡的旗丁都是在几百米以外就被揍得找不着北,此后也不敢过分靠近海天号,因此连大澳跑的外形有何特别都说不上来。2 个月前,黄骅等“大澳人”一度重返后金,但并未带来大炮,也拒绝透露任何关于“大澳炮”的线索,因此仿制一事只得暂时作罢。但“大澳人”髡发短衣的外貌,无论是在镇江堡还是沈阳,丁启明都听过、见过不少。

当下丁启明问道:“尔等可是来自大澳国?”

布特:“是滴!”

丁启明:“你们是大澳国的兵马?不知两位大人在大澳国官居何职?与贵国使节黄骅是否熟识?”

王二说道:“我乃大澳禁军教头王二,这位是大澳水师副将布特,我好像没听说有叫黄骅的驻外大使......”

布特打断道:“王兄您贵人多忘了,我大澳虽无叫黄骅的驻外大使,但有个叫黄骅的大商人,一直听说他要上辽东做买卖。”

丁启明心中暗道:原来那个姓黄的不是大澳派出的使节,而是自行跑来的商人,这帮骗子,哄得大汗以“使团”的规格接待他们。等等,对方好像一直强调自己是“商团”,这倒也不算撒谎......

丁启明心中一时闪过无数回忆,一时愣在那边,直至布特再度出声问道:“你是何人?你们打算如何借路?”

丁启明回过神来,马上媚笑着回答道:“我乃大金国汉军额真石廷柱下属副将丁启明,我朝天兵正欲前往旅顺讨伐黄龙,不料在这里与贵部起了冲突,现特来替我家主子询问贵部何以在此挡住我等去路?”

“我大澳国内正缺粮,因此在这设卡收税,想过去,先交一万石粮食出来!”说这话的时候,布特内心正愤恨不已,他想不明白,上次参与投票的那些元老是怎么想的,居然有超过一半的元老选择“要人不要地”。不提这里的煤炭等矿产资源,仅旅顺城附近的河谷里就有大量的屯田,如果兴修水利将旅顺口地区的耕地全部开发,可得 7-8 万亩耕地。眼看再过大约一个月那些春小麦就熟了,如果这些粮食来不及收割就得撤走,这个损失无论如何得让后金补贴一下。

丁启明听到买路钱的开价则直接吓傻了,这次后金远征旅顺,一共就携带了 3000 多石粮食,用于大军一个多月的粮食消耗,现在只剩 2000 多石,哪里弄得出一万石粮食?

眼见丁启明面露难色,布特微笑着说道:“一时拿不出可以慢慢凑,什么时候有粮食了就放你们过去,如果实在拿不出粮食,丁口也行,我看你们大军里的壮丁也挺多的,就要 1 万壮丁好了。”

丁启明心中大寒,这次来旅顺的后金军一共才 1 万多人,这是要我们直接投降吗?当下他冷冷的说道:“阁下的要求我会转告我家主子,但恕我直言,贵部的要求实在过分,恐怕我家主子不会答应。”说完就转身离开了。

丁启明回去禀告之后,岳托与德格类陷入了深深的痛苦抉择之中。根据丁启明的报告,对方堡垒中有各类他从未见过的怪炮二十几门(丁启明把 10 挺打字机也误认为炮),兵马约一两千人,其中鸟铳兵约有数百。眼见对方枪炮打得又远又狠,想要靠近城墙,最少得死伤上千人;如果对方守城意志坚决,想要破城恐怕还得死伤近千人;加上已经损失的五六百人,等消灭这帮短毛,此次远征旅顺所征调的 6000 多战兵恐怕得死伤近一半,再攻旅顺恐怕不一定拿得下。如果就此退回去,大汗那边又如何交代?

岳托沉思一番后,对德格类说道:“要不我们仿效昔日莽古尔泰的故伎,绕道攻打旅顺?”

德格类:“不妥,当年三贝勒在的时候,南关堡的尼堪可没有能打到 2 里外的大炮,只需派遣一部兵马包围监视,就可保粮道畅通。现在除非对方不开炮,否则我等根本无法通过官道前往旅顺......”

“那就走山路......”

“万万不可,走山路最多带 7 天粮食......”

“行了,我明白了,不必多言。”岳托很快后悔说要“绕道”,他也明白走山路所携粮食有限,一旦不能迅速攻破旅顺,大军会因断粮而不战自溃。随后,他又想到,那些大炮根本无法由山路运输,弹药也给在之前的炮击中几乎被炸光。其实在乌镇超哈的炮队被“短毛”轰跨之时,这次突袭旅顺的作战就已经濒临失败了。

此时,岳托身边的护军佐领葛什图说道:“主子,据丁启明所报,那短毛的土垒仅高一丈。不如就让奴才带领巴雅喇发动夜袭,偷偷靠近后跃进堡中厮杀,使得这帮大澳人乱作一团、开炮不得,到时主子再带领大军从外猛攻,届时必能得手。”

岳托听后不由心动,这倒是一个以较小代价攻下“短毛”堡垒的好办法,而且可以缴获更好的“大澳炮”用于进攻旅顺。


波尔布特 于 2014-9-1 11:12:19 发表了:

本帖最后由 波尔布特 于 2014-10-14 23:01 编辑 第八节    血战南关 3 第二天凌晨 3 点,葛什图带领 200 名巴雅喇悄悄走向伏波军的阵地。当进至防御工事约 500 米的距离时,巴雅喇们压低了身子,或爬或蹲,以草丛或灌木为掩护,缓步向前。

凌晨 4 点左右,已经爬至铁丝网边上的葛什图跟几十名巴雅喇用顺刀试图割掉铁丝网上用铁丝系着的铃铛,却发现怎么都割不断,几个巴雅喇情急之下挥刀砍向铁丝网,激起一阵阵的响铃声。

白天丁启明进入土堤的时候,也曾注意到铁丝网,以及铁丝网上挂着的铃铛。但他当时以为这些铁丝网主要是利用上面挂着的铃铛起预警作用,对铁丝网本身的牢固性缺乏认识。岳托得知后也仅仅叮嘱巴雅喇发起进攻前先割掉预警的铃铛,并未细究如何突破这些看似简陋的铁丝网屏障。

响铃声引发城墙上值班士兵的警惕,几十杆步枪陆续击发。枪声中,隐隐传来了几声惨叫声,但这些声音很快便被更加密集的脚步声所掩盖。

民兵点燃了土堤内的照明弹,红色的火球一发接一发的升上天空,照亮了土堤周围的上百个后金兵的身影。

眼见夜袭已经暴露,巴雅喇们急了。后面巴雅喇纷纷向土堤上射箭和投郑飞斧、铁骨朵,陆续射中或砸倒十几个海兵。前面的巴雅喇则全都拼命的用虎牙刀或斧头猛砍铁丝网。发现一时难以砍破后,则试图钻过或翻越铁丝网。为了能在夜袭中及时爬上近 2 米高的土堤,这批平时被厚重铁甲包裹的巴雅喇这次大多数都没穿盔甲,或者穿得是轻巧的皮夹,因此被上面的倒刺刺得连连惨叫。

此时土堤内飞出几百个黑点,砸向在四周铁丝网旁聚集的巴雅喇。其中一个飞到被铁丝网缠住的葛什图身边。

“什么东西?”葛什图疑惑的想了一句。

“轰”一声巨响,那个黑点炸开成一团火光,在黑暗中把葛什图的眼睛晃得一片白亮。紧接着其他的黑点也纷纷爆炸,铁丝网旁顿时血肉横飞,巴雅喇们在手榴弹的爆炸中纷纷倒下、一命呜呼。

随后整齐的排枪射击再度在在土堤上响起,几台打字机也“突、突、突”得喷出了火舌,

铁丝网外围的巴雅喇被击倒一大片,剩下的也纷纷往后撒腿就跑。

此时,不知夜袭已经完全失败的外围后金军正在奔来,雨点般的马蹄声距离防御工事越来越近。

密集的枪声中,从枪管内喷射而出的枪焰,如同一朵朵绽放着的死亡之花。夺走了一条条鲜活的生命。

隆隆的炮声中,后金军大队爆起一片片残肢断骨,鲜红的血肉也随之纷洒飞溅。

此时原先一直闲置的 4 台火箭发射架也被动用起来,以每分钟 4 发的射速向 3 里以外的后金军大营发射着火箭弹,暴起团团的火光。

眼看着“大澳火炮”照常轰鸣,还有奇怪的“火流星”从“大澳营垒”中飞过来,岳托与德格类终于认识到夜袭失败了,于是赶紧鸣金收兵。即使如此,后金军这次夜袭作战还是死伤了 600 多人,损失超过前两次的总和。最前线的 200 名巴雅喇最终只跑回来不到 20 人,负责第二波进攻的 1500 名后金骑兵主力也在枪林弹雨中伤亡了近 400 人,大营内更有几十人被天上落下的“流星雨”炸死、烧焦。

早上四点三刻,太阳从海面上缓缓升起,橘红色的万丈光芒洒满尸横遍野的战场。潮湿的海风轻柔吹过,驱散了战场上弥漫的硝烟,但那些冰冷的死者依旧横卧在旷野之中。

接连三次攻击失败,后金损失了甲兵近 600 人、余丁近 300 人、汉军旗 300 多人以及少量包衣,另有几十名躺在大营中不知如何救治的重伤员,加上射程恐慌的“流星雨”,岳托与德格类彻底丧失了打下去的勇气,骑兵主力一回到营地就匆忙下令“拔营”往金州城方向“转进”。

早上八点多的时候,布特从特侦队那里得知了后金主力撤往金州的消息,他随即向那些民兵下令:“割下这些死掉鞑子的人头,老子等着卖人头发财!”

南关的旷野上,800 多名八旗兵躺了一地,从防御工事外围的铁丝网一路延伸至 500 米外,他们都是是在第一、第三次进攻中倒下的。500 名民兵在一个连海兵的监督下割人头、掩埋尸体。

在不久前的第三次进攻中,有一些八旗兵倒下后一时重伤未死,此时正躺着艰难喘气,也有的正在艰难地往后金军营地缓慢爬行。但派来收尸的民兵中有一半以上是跟后金仇深似海的前东江镇士兵,因此发现后金的伤兵后就疯狂的砍劈泄愤,一时间鲜血与尸块齐飞,那些侥幸未死的八旗伤兵全都一命呜呼。

由于一些后金兵被大炮彻底炸烂,另有一些被霍尔式步枪或“打字机”爆头,脑袋已经粉碎或面目全非,因此最后只收集到 694 个相对完整的头颅。

在打扫完南关附近的战场后,100 名民兵带着收集到的首级回到土堤,至于民兵则跟着海兵往 3 里外的后金军营地进发。

后金军的营地内空荡荡的,只有帐篷、拒马等少量未及带走的杂物。尸体只找到 28 具,都是死于凌晨发射的火箭弹,很多尸体不是被炸碎就是被烧焦,最后只弄到 19 个相对完整的头颅。至于死在在第二次战斗中近 300 名汉军炮兵,则早在昨晚就被火化,骨灰被乌镇超哈带走。

这 713 个头颅,装入了装满石灰的盒子里,被一艘 H800 带往旅顺。同时跟着走的,还有布特与受伤的 16 个海兵,以及一具海兵的尸体。那个海兵很倒霉,在凌晨的突袭中被巴雅喇丢过来的一柄飞斧正中脑门,当场挂掉。至于其他海兵则大多只受了轻伤。


叶子鱼 于 2014-9-1 12:30:18 发表了:

彩~!

不知道老布你的同人会不会转正,最近程姑娘和兰度的都被吹牛抄着


波尔布特 于 2014-9-16 23:23:48 发表了:

最近两周根据时间顺序对第二章的前八节进行了大规模修改,改掉了一些 BUG 与错别字,增补了一些内容,例如“包衣阎永年”。

3-6 天后,续写《第九节 金州谈判》


波尔布特 于 2014-9-16 23:27:03 发表了:

话说向后金勒索 3000 包衣是不是太过分了点?


knifers 于 2014-9-17 00:04:01 发表了:

感觉满满的要扑街的样子。。


波尔布特 于 2014-9-22 21:18:10 发表了:

本帖最后由 波尔布特 于 2014-10-14 23:02 编辑 第九节    布特的生意经在 7 月 29 夜晚的夜袭与 8 月 1 日上午的攻城战中,一共有 560 多名东江军人阵亡;在后续的救治中,也不知是伤势过重还是伊丝丽元老的救治技术实在太烂,又挂了 80 多人,看起来旧时空的庸医穿越后,也没能粘上王八之气技术大进嘛,大家也只能希望医死了那么多人后,她的医术能有所长进;加上在破城中自杀与被自杀的 100 多个东江军家属,整个旅顺城军民死亡突破 750 人。

至于此次的俘获,包括未死的伤员在内,加上头两天主动投靠的东江军民,一共有 9203 人,其中东江士兵 2998 人,军属 6205 人。

主要将领中,项作临、樊化龙战死在南门附近,张大禄跟黄龙战死在总兵府,李惟鸾自焚其家属后自杀,尚可义在城北受伤被俘。

8 月 2 日下午,布特回了次旅顺。此时各种善后安抚工作已经进行得差不多了,经过那些前孔有德叛军出身的民兵劝说,很多旅顺军民都表示愿意去济州岛,剩下的则一言不发,也不知是默认了命运还是敢怒不敢言,总之没有出现明显的抗拒情绪。

当天傍晚,第一批以老弱妇孺为主的 2400 名东江军民被带上船,6 艘 H800 在 2 艘 901 炮舰的护送下向济州岛方向驶去。

来旅顺的 H800 都经过专门的改造,甲板下的客舱全都安装了双层铺位,以便尽可能的在保证存活率的情况下多运输人口。每艘 H800 上除了 400 名东江军户外,还随船带上了一个小队(25 人)的民兵负责押运。伏波军方面的伤员则上了 901 炮舰跟着回济州岛

在南关阻击战之后,布特决定发挥了自己在旧时空在传媒行业工作时所学会的“开发周边产品”的商业思维,积极开发战争的经济价值。他计划推出的第一项商品,就是“鞑子人头”。

这些年来,明军对后金军大多屡战屡败,袁崇焕宁远一战缴获 200 多鞑子人头,立马坐上了“直升机”飞速升职。如果把鞑子人头卖给关宁军,应该能换回不少东西,所以他打算派人伪装成黄龙的部属,去锦州找吴襄谈“鞑子人头”的买卖。

吴襄是历史名人吴三桂之父,原本是个贩马的商人,早年经常往来于辽东,与当时的辽东边军颇有往来,后来便以“武进士”的身份投入了辽军之中。他很有点投机的天分,也看中了祖大寿在宁远的家族人脉,就跟祖大寿互娶对方的妹妹成了亲戚,经过多年钻营,居然也混上了团练总兵。

但他当了总兵后依然是一副商人做派,做生意搞关系是一把好手,可就是打仗一塌糊涂,长山一战当了“逃跑将军”。这一战是大凌河惨败的原因之一,他因此被革职,一度被投入监狱。后来经过一番金元外交,得以继续在关宁军戴罪立功,保住了在关宁立足的资本。再后来,便是借着儿子在登州平叛中击败孔有德的东风,成功复起。在布特看来,这个名为军人实为商人的家伙,是个很好的贸易对象。

虽然布特暗中根据明朝对“建奴”的赏格,心中定下了 50 两/头的“交换价”,但他没打算要银子,毕竟现在穿越集团不缺白银。考虑到辽东的高昂的粮价,粮食也不太合适。布特认为最合适的是人口与马匹,这两样应该是吴襄与关宁军阀手头比较丰富的“货物”,应该不难换。

此外,由于先前的元老院常委会的投票中,50%以上的元老选择“要人不要地”,因此 1633 年 9 月收完麦子后,伏波军也将从旅顺撤军。依照历史惯性,旅顺接下来也将落入后金之手。但布特不想让后金轻易得到旅顺,因此他还计划去金州向后金索要旅顺的“赎城费”。

进入指挥部帐篷后,布特随即对其他元老说道:“我打算以黄龙的名义派几个东江军人去辽镇向关宁军卖鞑子人头,换点人口与蒙古马回来。另外,大家既然不想要旅顺,那我们把旅顺卖给后金吧,我打算向后金索要 3000 名包衣,大家觉得这个价钱合适吗?大家有什么别的想要向关宁军、后金索要的,我这次替大家一起提出?”

但显然有些元老不像布特那样乐观,黎明首先喷道:“满清要旅顺城干嘛?白送给后金人家都未必会领情。”

“那就轰开金州城墙,索要金州城的‘赎城费’,反正部队已经在那里了,不抢白不抢。满清攻旅顺损失了 4000 多人,我向他们要 3000 包衣已经算便宜他们了,不想要旅顺干嘛几次三番进攻旅顺?不肯给就轰开金州城墙,直接抢。”布特冷笑道。

“刚跟后金达成协议开始做生意,又跑去打人家。这是吃饱了撑的么?”

“小黎,你显然是和平年代生活太久了,这个年代的商业潜规则就是‘不打不相识’,把人揍一顿再谈生意,或者一边做生意、一边打仗,这些对皇太极来说是很熟悉的。皇太极进攻北京和朝鲜,和谈条约之一就是‘互市’,黄云老也是在镇江把后金兵揍一顿后双方才开始谈生意的。而且我也没说一定揍后金,那只是对方不肯给‘赎城费’后不得已的最后手段。”

“不怕连累黄骅他们吗?”

“黄骅又不是去沈阳跟皇太极签和平条约的,他是以商人的身份去沈阳的,可谓可谓大澳版‘晋商’。历史上,皇太极可是一边进攻明朝,一边与大明的晋商有着良好的商贸往来。说不定,皇太极还会找他替后金跟我们讨价还价,就像杭州的赵公公被大明官府送上海天号跟我们谈退兵。”

“向关宁军卖鞑子人头倒是可以看看,但是小心被黑吃黑。”有元老把话题转到另一个方向。

“关宁军敢黑吃黑我就直接在旅顺截海运漕粮,看谁吃亏?”布特随口回答。

但黎明随即怒道“你要劫海运漕粮?在没运到辽东交割给关宁军前那可是赵公公和沈家的财产,你抢漕粮干关宁军啥事?无非是一部分银子失期未到,再从陆路补充而已。顶头了损失点利息而已。倒霉的可是沈家和赵公公。另外你一抢,海运漕粮的事铁定黄了。这可是赵公公煞费苦心促成的。”

“怎么那些船上的粮饷不是算在关宁军名下吗?”布特疑惑道,他只是在来旅顺的路上,听到一点关于赵引弓已经促成漕粮海运的信息,其中的内幕并不熟悉,等到黎明兼这件事细细解释给布特听,布特才明白自己确实逗比了。其实他也不是没替赵公公着想过,但一来觉得沈家只是运输方,不是货主,损失应该算不到他们头上;二来他也没打算打算全部截下,只打算截下一小部分警告一下关宁军,这点损失完全可以算作“飘没”,应该不会影响赵引弓和沈家的声誉。

其实关于跟关宁军的交易,他心中已经初步制定比较完善的计划。交易的时候,调几艘特务艇伪装成黄龙派去的商船,前往锦州附近的偏僻海滩,自己这方派少数几个归化民分批把人头送下船,同时关宁军那边把人和马匹分批送上船。如果对方敢不老实,就用打字机扫射,关宁军不被反过来黑吃黑就算不错了。当然,要是关宁军不想买人头,或者想黑吃黑时发觉势头不对一溜烟跑远了,那就没辙了。但总的来说,就算生意做不成,应该也不会吃啥亏。

虽然有人质疑跟关宁军做生意的成功性,但布特觉得应该问题不大。现在关宁军跟蒙古人甚至后金都生意做得不亦乐乎,跟辽镇出身的“黄龙”或“神秘海商”做生意就有那么难吗?现在我既不要关宁军的银子,也不要在辽东比较珍贵的粮食,相对“廉价”的人口、牲畜还不肯卖吗?把人卖给“黄龙”(实际上是澳宋),回头就说这些人杀鞑子牺牲了,回头还可以顺便飘没抚恤金,或者直接吃空饷,这不是正对那些“喝兵血”的军阀胃口吗?

当然,不是所有的元老都质疑布特,也有人对跟关宁军做生意很有兴趣。“其实以关宁军的经济实力,50 两的价格略低,如果接受易货贸易的话,可以把价格抬高相当幅度。另外,缴获的后金军的铠甲、旗帜之类比较过硬的证据,也可以折价卖给关宁军嘛。关宁军的付款方式用人口当然没问题,以性价比论,最好是牛马羊,这些畜牧产品临高应该还是有很大需求的,这样也算是间接开辟了对蒙古各部的贸易。”

“杀一百多鞑子就算大捷,关宁军敢买多少人头?买 200,还是 250?”另一个元老质疑道。

“能卖多少算多少,不卖会烂掉,那就啥也没了。等等,也许我们可以考虑送一些鞑子人头给山东方面”布特突然想到一个新主意,不仅能多“卖”出一些鞑子人头,也能给旅顺城的出售找到后金以外的“客户”。“我们应该通过鹿庄主找一下孙元华,让他带人来次旅顺......”

此时,布特突然想起北上支队派遣军司令部曾经打过这样一个算盘:东江一部叛变-清军进攻旅顺-旅顺失陷-明军反攻-收复旅顺-吞并东江余部。在这个循环之后完成实际控制旅顺,吞并东江的最终目的,同时将原孙元化系统的人马捆在元老院的战车上。

随着元老院常委会对旅顺战略通过“要人不要地”的议案,这个计划实际上已经破产,但布特觉得修改一下,一样可行:伏波军攻占旅顺-掳走当地人口-对外谎称“清军攻陷旅顺-孙元华带明军反攻-兵不刃血“收复”旅顺-拿出鞑子人头、铠甲、旗帜之类比较过硬的证据向朝廷证明的确是鞑子灭了黄龙,同时报一个“击退鞑子、收复旅顺”的《捷报》。

在这个循环之后,不仅能暗中吞并旅顺的东江人口,同时也将原孙元化系统的人马捆在元老院的战车上。从孙元华决定“借髡助剿”的那一刻开始,他就注定当不了忠臣了,在“谎报军情换取荣华富贵”和“据实上报人头落地”之间,孙元化会选的。

“......到时候鹿庄主也可以带一部分‘屺坶岛乡勇’来旅顺打一把酱油,跟孙元华的人马分离一段时间后带着鞑子人头出现,然后说愿意分一部分人头给孙元华手下的官兵......如此,不仅是孙元化,鹿庄主也可以升一升了......大家觉得怎么样?”布特缓缓地将自己刚刚想到的新点子说了出来。

“布总做生意真是一把好手啊!”

“兄台真乃经营之神。”

......

虽然黎明等几个反对在旅顺继续折腾的元老依然对布特有些不以为然,但其他元老已经开始恭维布特了。

元老已经开始恭维布特了。


波尔布特 于 2014-9-29 21:47:18 发表了:

本帖最后由 波尔布特 于 2014-10-14 23:04 编辑 第十节    各种“意外”在做通驻旅顺元老们的思想工作后,布特连夜写好贸易提案,通过电台上报给临高方面请求批准。

8 月 4 日,临高方面回电,批准了卖鞑子人头给关宁军、送旅顺给孙元化的计划。

随后,旅顺指挥部就拍电报给山东前委,让鹿文渊去跟孙元化一系的官员谈“收复”旅顺的事情。至于跟关宁军的交易,布特则让自己的学生谢春,带着毛十三的养父毛雄恢去办。

然而第二天,山东方面却传来了一个出人意料的消息——登莱巡抚换人了!

虽然经过北京站的活动,崇祯没有在登州平叛的过程中撤掉孙元化,但他始终不甘心饶过孙元化。加上温体仁一系的官员为了击垮周延儒一直在以“事后诸葛亮”的姿态百般攻击孙元化,终于在上个月,崇祯还是免去了孙元化的登莱巡抚之职。随后孙元化在朝中的主要靠山周延儒就垮台了,不得不托病还乡。值得庆幸的是,孙元华在登州平叛的过程中经过鹿文渊等人的暗中扶持,立下过不少“功劳”,让崇祯觉得他“还有几分任事之能”,因此没有要他的命,只是让他闲赋在家。

“......幸运的是,孙元化手下的张焘因为有保卫莱州、‘突入登州’、‘阵斩李九成’等等我们送过去的功劳,得以正式恢复登州镇副将的职务。”许可对旅顺的众位元老徐徐汇报山东那里的变故。

“那新任登莱巡抚是谁?有没有机会说服他‘收复’旅顺?”听完汇报,布特立即紧张的提问。真是人算不如天算,没想到孙元化会在这个时候垮台,难道旅顺真的不得不卖给野猪皮?在有了山东这个选项后,布特对将旅顺卖给后金的兴趣锐减。

“新上任的登莱巡抚叫陈应元,山东前委正在打听他的底细......”

“陈应元?我怎么觉得这个名字怪熟的。”布特若有所思的回答。

三天后,当山东前委发来关于陈应元的调查通报时,布特终于明白自己为何对这个名字似曾相识。这个陈应元先前的职务是广东左布政使,曾经在乌涌指挥明军跟伏波军海军大打出手,当初布特在阅读珠江口讨伐战详细报告时,曾经读到过他的资料。这又是一个让人感到意外的消息,真是人生何处不相逢啊!

既然是熟人,那就好办了。这个陈应元先前曾经和其他广东官员一起弄虚作假,将认栽赔款的惨败粉饰成了击退髡贼的“大捷”。既然有谎报军情的把柄在手,那要控制他就容易多了,山东前委目前正在跟他谈今后的合作意向。只要他识相,旅顺指挥部的元老们不介意再多送他一份“大败建奴”的功劳。

不过在布特等人转忧为喜没多久,从辽西回来的谢春、毛雄恢又给他们带来个两个“意外”的消息。

根据谢春的报告,这次他们的“前期推销”工作很顺利。经过李洛由的辽海行在辽西的分店掌柜推荐,谢春等人很快就与吴襄接上头了,吴襄本人也很乐意做这笔“人头买卖”。

应该说,布特替关宁军做“产品设计”时考虑得还是蛮周到的。不要银子、不要珍贵的粮食,只要“低贱”的马匹,对人口的要求也不高,还可以顺便飘没抚恤金和吃空饷,吴襄作为一个极度优秀和贪财的商人,没理由不做。双方谈下来,最后商定每颗鞑子人头换取 2 名壮丁,或 2 匹蒙古马,或 4 个妇孺。

然后,关宁军也没有像某些元老意料中的那样“黑吃黑”。开什么玩笑?能砍下几百鞑子人头的主,哪里是吴襄这个“逃跑将军”敢轻易得罪的。

但接下来,却在交货时发生了第一个“意外”......

布特原先设定的交易地点是某个人迹罕至的海滩,200 吨排水量的特务艇虽然在临高系统中属于小船,但在明代依然属于“巨舶”,结果只能停靠在离海边几十米的地方用小船渡运。人还好说,但马匹却大多不愿意登上小船,而那里的水深又不允许它们洇渡,结果马匹就运不上去。于是,吴襄要求将马匹延后至下次交付,并且要求在关宁军控制的码头上公开交货。当然,本着“一手交钱、一手交货”的原则,这次预定交易的 120 颗鞑子人头也没有全给吴襄,而是带回来 20 颗。

虽然在交货时发生了一点小小意外,但总得来说还算顺利,用 100 颗鞑子人头从关宁军那里换了 200 个壮丁,并用 4 艘特务艇运了回来。

然而,就在谢春即将登船离开的时候,发生了第二个“意外”——吴襄看穿他们是假冒的“东江军”......

“......当我以为一切就此结束,就要登船离去的时刻,那位吴大人突然拉住我,在我耳边轻声嘀咕道,‘小兄弟,我们明人不说暗话,我早就看出来你们不是旅顺黄军门的标下。但无论你们是谁,我都很高兴跟你们做买卖。不过你们下次来的时候,请表明真实身份’......”

“他还说,如果大家能彼此坦诚相待,以后做生意会方便很多,他希望能来我们这里直接商讨更多的买卖。小人不敢擅自答应,只答应他会代为转告,接下来如何做,请各位首长示下!”

对于吴襄不计较对方身份,并主动提出扩大贸易的想法,布特是乐见其成。要知道吴襄在关宁军阀和北京的文官集团中有很深的人脉,目前大明每年几百万两的辽响,有很大一部分就落入了关宁军阀和北京文官集团的手中。目前那帮军头和贪官一个个发得跟猪头似得,他们的银子不赚白不赚。既可以考虑让让吴襄当高举第二,代理水晶镜等奢侈品;也可以考虑向他推销军火,销售山东前委已经向明军卖过的南洋式火枪与左轮手枪;甚至可以考虑向他招揽白银存款,完成冷凝云未竟的事业。

当然,究竟要不要答应吴襄扩大贸易的要求,如何跟他展开合作,不是布特一个人能决定。这件事不仅得跟旅顺的诸位元老商量一下,还得拍份电报回临高请示一下执委会甚至元老院常委会。

1633 年 8 月 9 日,布特又起草了另一份电报发往临高,请示跟吴襄开展大规模经贸往来的事宜。在这天,2 艘 901 和 6 艘 H800 也由济州岛返回了旅顺。

这次登船的除了 2202 名东江军民,来自辽西的 198 名关宁军壮丁。应该说,吴襄还是很有商业道德的,这次送上船的还真是“壮丁”,唯一的问题在于他们刚到旅顺时不太听话。

他们大多在辽西跟上级军官有点不对付,或者是吴襄等军头看不顺眼的人,甚至有些是近期刚被发配过来的流放犯人,这次是以“奉命调往旅顺“的名义被骗上船的。等到了旅顺,才发现这里的情形不对,并得知自己“被吴大人出卖了”,顿时骚动起来。伏波军不得不开枪杀了两个带头闹事的,才暂时把他们压制住。未免夜长梦多,趁着 H800 船队的到来,赶紧捆起来送上了船。未来他们是在矿洞里劳作致死,还是得以纳入临高体系成为归化民,就要看看他们今后的表现了。

正当东江军民开始登船,南关方面也传来了一则意外的消息——后金派来了和谈使者......


liutom2 于 2014-9-30 12:22:45 发表了:

妥妥的关东军独走,布特元老这下要被勒令会临高述职了


波尔布特 于 2014-10-1 13:12:47 发表了:

liutom2 发表于 2014-9-30 12:22

妥妥的关东军独走,布特元老这下要被勒令会临高述职了

最讨厌别人说我“独走”,我可是一直以吹牛为榜样“从谏如流”的。无论是攻打旅顺还是卖旅顺、鞑子人头,都是经过投票、讨论的,同人里布特的每一步也都是如此,哪里“独走”了?你说孙元化位置不稳,我也让他下台了,还想怎样?我要是想“独走”,你能看见的就不是炮击旅顺的同人了,而是我和黄龙合作愉快的同人。


liutom2 于 2014-10-1 18:33:10 发表了:

波尔布特 发表于 2014-10-1 13:12

最讨厌别人说我“独走”,我可是一直以吹牛为榜样“从谏如流”的。无论是攻打旅顺还是卖旅顺、鞑子人头, ...

您写的这东西还不是独走?您知道什么叫执委会,什么叫元老院吗?你一个北方支队下属分队的指挥,居然声称自己进行了投票后做的决定,这叫什么性质你还没意识到?说你另立中央你肯定不承认,说你关东军可真是名符其实了。


波尔布特 于 2014-10-1 19:20:16 发表了:

liutom2 发表于 2014-10-1 18:33

您写的这东西还不是独走?您知道什么叫执委会,什么叫元老院吗?你一个北方支队下属分队的指挥,居然声称 ...

http://bbs.cctvdream.com.cn/foru ... d=547134&extra=

你把上面投票的人当什么?当初搞东江的人口,你也是投了赞成票的。

至于卖人头、扶持孙元华的事,山东站一样干了,你的意思是山东站也“独走”?


liutom2 于 2014-10-1 20:07:36 发表了:

波尔布特 发表于 2014-10-1 19:20

http://bbs.cctvdream.com.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=547134&extra=

你把上面投票的人当什么? ...

你最大的问题就是把自己当成执委会主席了,你组织个投票能代表什么?代表元老院了?

您写的同人里有执委会吗?有元老院吗?你不是关东军是什么?


liutom2 于 2014-10-1 20:08:27 发表了:

波尔布特 发表于 2014-10-1 19:20

http://bbs.cctvdream.com.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=547134&extra=

你把上面投票的人当什么? ...

还山东站,你 1629 看混了吧?哪儿来的山东站?


波尔布特 于 2014-10-1 22:08:52 发表了:

本帖最后由 波尔布特 于 2014-10-1 22:19 编辑

liutom2 发表于 2014-10-1 20:07

你最大的问题就是把自己当成执委会主席了,你组织个投票能代表什么?代表元老院了?

您写的同人里有执委 ...

现在日常的重大决策不都是在元老院常委会在做吗?进攻旅顺的提案在同人里就是递交元老院常委会投票定下来的。

小说里,执委会已经很少开会了;现实中,马督工被砍 ID,文总很少来临高版快了,除了司德凯,很少见其他执委露面,我就是想找人请示都找不到了。大部分项目的投票人数都超过 9 人,就算想把他们当执委会也不合适。真要谈执委会,依照文总的发言,现在临高应该“四处出击”,我正紧跟文总的步伐。

你也把我抬得太高了,我哪里是“组织投票”,我不过以是普通元老的身份搞些提案,上交元老院常委会投票决策;或者就某项提议咨询其他在场元老的意见,搞成集体决策、集体负责。

认真算起来,屺坶岛方面卖人头、军火、占领招远等行动有请示过执委会、元老院吗?其实写山东同人的那些元老才真的有些“独走”的味道,哪像我每走一步,事前都会在这个版块找人 讨论。而且在你发这个回帖之前,我已经在修改的同人里添上了执委会、元老院。

还说没有山东站,屺坶岛不在山东吗?也许你觉得叫“山东站”不合适,但你能否认山东方面那些元老的所作所为吗?


波尔布特 于 2014-10-2 19:36:06 发表了:

本帖最后由 波尔布特 于 2014-10-14 23:05 编辑 熟悉中国外交辞令的人一定会对这一节的某些内容有很强的即视感。第十一节    后金使者由于人口和粮食一直是后金的紧缺资源,黄骅在 2 个多月前再度进入后金之后,暂时放弃了从后金大批量采购这两项“资源”的努力,转而向皇太极寻求木材与铜矿资源。黄骅所求购的木材不是一般的木材,而是海林曾经向吴旷明提过的华夏最好的枪托材料——楸子核桃木。这种木材具有材质坚硬耐久、坚韧不裂,耐腐、刨面光滑、纹理美观等优点,不仅是珍贵的军工用材,并且广泛应用于建筑、家具、车辆、木模、船舰以及运动器械。在中国主要分布于小兴安岭、完达山脉、长白山区及辽宁东部。1633 年 7 月,黄骅第三次进入后金,随行的还有十几个远程勘探队归化民。黄骅先是在在镇江堡那里组织旗丁将砍伐好的楸子核桃木装船运走,随后去沈阳面见皇太极,接着在 200 名巴牙喇兵的护送下去了复州一带勘探铜矿。在复州勘探铜矿期间,黄骅意外得知岳托大军出兵旅顺的消息。他在发电报通知济州岛后,一方面出于避免伏波军跟后金交战想法,另一方面为了免责,他也赶紧跑去沈阳向皇太极“通风报信”——“近日可能会有另一股大澳人途径旅顺,顺便做些买卖,希望大汗的兵马多加注意,切勿冲突,以免伤了两国和气。”皇太极以为是另一股类似黄骅这样的小股商人可能途径路顺,因此派人“安慰”一番黄骅后,随口吩咐范文程写信通知岳托他们注意一下。于是,当这则普通的、并不“紧急”的消息通过信使传到金州的时候,已经是 8 月 1 日夜晚。岳托等人从南关大败而归之后,才得知这一迟到的重要讯息。岳托在将信使大骂一通后,赶紧派人快马加鞭赶回沈阳通报“大澳军截道”的消息。皇太极得知后,赶紧把黄骅叫回皇宫里询问旅顺方面“大澳军”的底细。黄骅则表示自己并不清楚旅顺那边的具体情形,只是最近有仆役告知他,“大澳国主”对他迟迟不能替国家弄来大批粮食与“生口”大为不满,因此派了另外几波人四处搜集粮食与生口,其中一股可能会来辽海一带,他真没想到这次居然直接派来了大澳朝廷的“经制之师”去了旅顺。自努尔哈赤起兵以来,建州曾经长期处于遭到四面围攻、处处受敌、几线作战的窘境,差点在天启末年完蛋。因此,后金在皇太极上位后,积极改善与周边邻居的关系,努力为后金争取一个相对和平的环境。为此后金先是积极和蒙古人搞好关系,不断的联姻;然后大举出兵朝鲜,跟朝鲜结下了“兄弟之盟”;最后在 1629 年大举破关,打到北京城下,试图仿俺答汗旧例跟大明签下“城下之盟”,但遭到崇祯君臣的拒绝。此外,后金还多次试图招降东江镇。因此,当皇太极从从岳托的报道中得知“大澳军”的“铳炮犀利、弹如雨下”的时候,自知实力有限、不宜四处树敌的皇太极立即就派出了以汉官范文程为首的和谈使者。8 月 10 日清晨,后金使团乘坐一艘特务艇来到黄金山脚下的指挥部营地。他们尚未进入帐篷,首先就被旅顺口内的巨大帆影惊得目瞪口呆。为了威慑后金使者,901 和 H800 在装运完第二批人口后,并没有立即离开,而是拖延了几小时,直至后金使者步入帐篷,才启航离去。由于此时钱水廷带着特侦队支援杭州站去了,许可奉命随船调回台湾。旅顺指挥部的帐篷内,石志奇、布特、黎明、查古、伊丝丽等元老在帐篷内坐成一个半圆形,跟后金方面派来的范文程、车尔格、喀木图等人进行了“坦率交谈”,就南关地区军事冲突问题“充分交换了意见”。“尔等为何攻击、杀害我大金的勇士?”车尔格首先就双方在南关一带的冲突表示了“遗憾”(不满)。“我已经派人告诉他们不得继续前进,违者格杀勿论,是他们自己非要作死,我还要追究他们夜袭杀害我大澳勇士的血债呢!”布特也对后金方面的“闯红灯”行径表示了“遗憾”(不满)。“那你们又为何挡住我大金勇士的去路?”喀木图接着表示“遗憾”。“前些日子,我等经过此地,这里的黄将军答应出一万石粮食,雇用我等驻守南关的两个月!”布特回答道。“你们投靠了南朝?”范文程对此表示“严重关切”。“非也,这不过是雇佣合同而已,到期我们就会撤军。”黎明抢着答道,唯恐海军方面找借口赖在旅顺不走。“那也就是尔等不会继续与我大金为敌?”范文程听不懂“雇佣合同”,但他听懂了“撤军”。虽然为了维护“大金的体面”,范文程等人开始的时候口气有些“强硬”,但他们没有忘记皇太极吩咐的“和谈”任务。皇太极告诉他们,大澳能将旅顺“让出来”固然最好;如果“大澳”答应不与“大金”为敌,旅顺也可以“让”给大澳,让“大澳”跟明军“互杀”。此时听说“大澳军”将会离开,不禁心中窃喜。“当然,一个月内我们就会撤走”虽然旅顺城有近万居民和很多物资,但黎明估计以 H800 的运力,一个月内可以运完。“如果旅顺的黄军门答应再出 1 万石粮食,让尔等继续留守,尔等可会答应?”范文程问道。“没这机会了,前几天黄龙已经被我等送去见了阎王!”查古笑着说道“什么?”范文程等人大惊。“我等来此,一为粮食,二为生口。前几日我们在此招募当地军户前往我大澳国内开荒,谁知那黄龙不仅不许我等招人,还发动夜袭伤我部属。”石志奇回答道。“黄龙如此无礼,是可忍孰不可忍,因此我等就轰塌城墙,予以惩戒,黄军门就......”黎明接口道。“既然如此,尔等为何还不离开?”范文程问道。“我大澳最重信义,虽然黄军门对我等不义,我等也要信守承诺,守足两月。”布特站起来,举手抬头摆出仰望天空的姿势,“大义凛然”的回答道。切,不装逼会死啊?其他元老暗中对布特竖起中指。“你们就不怕那些旅顺明军对你们暴起发难,为黄军门报仇?”范文程试图“挑拨”大澳军跟明军对砍。“不会,那些人对苦黄龙暴孽久亦,他们都已经答应跟我们赴海外开荒,这些天我等正分批送他们离开。”听到这个回答,范文程等人心中喜忧参半。喜的是旅顺的明军已经被“大澳人”所灭,看来再过 1 个月,后金就可不战而得旅顺;忧得是大澳人如此强悍,万一他们顺道去金州“打谷草”就糟了。类似接连破城抢掠的事情,后金可是干过不少。他们当然不会真的相信旅顺前指给出的那套“黄龙不义”的说辞,在他们看来,“大澳人”压根就是跑来找借口破城抢粮、抢人的,守住南关是为了吃“独食”,现在最重要的是劝服大澳人不要打金州的主意。接下来,双方就今后的“互不侵犯”进行了“亲切友好的交谈”。旅顺前指答应不会主动攻击金州等地的后金军,后金方面也答应在一个月内不会踏过南关一步。末了,车尔格、喀木图等满人居然还说了一些“大金国识英雄重英雄”之类的客套话,让诸位元老心中恶寒。“英雄”?在中国古代史与近代史上,以及中国各类古典小说、现代武侠小说中,被称呼为“英雄”的人很多。高级点的是刘备、曹操之类的大军阀,低级点有各类土匪、强盗、流氓、武师(这类人中很多有“大侠”的“美誉”)之间的互相吹捧,总之有一个共同点,那就是“能打”。所谓的“识英雄重英雄”,通俗点的解释就是——知道你很能打,所以尊重你。跟“吃软不吃硬”、面对武力威胁会死扛到底的明朝皇室不同,此时的满人尚未“文明化”,“畏威而不怀德”。只有适当秀一下“肌肉”,让他们知道自己很能打,人家才不会把你当“肥羊”吞掉,而是对你采取平视甚至仰视的态度“友好交流”。但也正是因为这个时代的满人“识英雄重英雄”,不像实际控制明朝的文官集团那样蔑视、欺凌武人,所以他们才得以团结东江、关宁、江北四镇、左梦庚等众多汉族军阀、武人,得以入主中原。


liutom2 于 2014-10-2 19:58:35 发表了:

波尔布特 发表于 2014-10-1 22:08

现在日常的重大决策不都是在元老院常委会在做吗?进攻旅顺的提案在同人里就是递交元老院常委会投票定下来 ...

哎,你这何止是关东军,你直接宣布元老院解体了。

这破论坛不过是吹牛收集资料的一个平台而已,并不是真正的元老院,真正的元老院是在小说中架空出来的,其体系和工作流程都写的很清楚了,你说这里如何如何,这能当一会儿事?

不管你写什么样的同人,你都必须尊重书里的正式情节,书里说的很清楚,北方支队被元老院授权在济州岛-屺坶岛地区执行“发动机行动”,该行动是一个有详细计划和具体目的的大规模行动,其目的为利用登莱之变获取山东地区的人口,北方支队的行动必须满足这一基本目的才能实行。在“发动机行动”规划中,要求尽可能的支持孙元化留在登莱地区,以方便元老院在屺坶岛周边建立桥头堡。

正是在这些计划和目的下,北方支队才能逼迫孔有德按原时空历史兵变,才能在登州陷落后解救孙元化,才能派遣人员到莱州支持孙元化守莱州。显然,对你来说这些行动都是北方支队在元老院发布讨论贴子后自己决定的?

你逻辑上的漏洞太多,实在没兴趣再多说了。

只希望您注意,这是临高启明,不是 1629,不要费尽力气想把临高启明拉到跟 1629 一条线上去。


拔剑四顾心 于 2014-10-3 16:10:03 发表了:

我倒觉得,身处这样一个开拓的时代,只要把握住大的原则,不必事事请示元老院,不得许可便不动如山。历史上大殖民时代,没有一个成功的国家是这样做的。

其实在当代,体制内也存在边缘地带和灰色地带,无法全然以成法规定,另有所谓“以作为定地位”,就是很明显的鼓励绩效和竞争,也不是那样死板的。


liutom2 于 2014-10-3 18:47:15 发表了:

拔剑四顾心 发表于 2014-10-3 16:10

我倒觉得,身处这样一个开拓的时代,只要把握住大的原则,不必事事请示元老院,不得许可便不动如山。历史上 ...

这是一群从 2009 年穿越到明末的现代人,他们有无线电报,有蒸汽动力战舰,你认为这种情况下还可以自己想干什么就干什么?

也就是说你想搞一场有 499 个现代人支持的单穿?


拔剑四顾心 于 2014-10-3 19:13:54 发表了:

liutom2 发表于 2014-10-3 18:47

这是一群从 2009 年穿越到明末的现代人,他们有无线电报,有蒸汽动力战舰,你认为这种情况下还可以自己想干 ...

要不就是自说自话的独走,要不就是唯唯诺诺,不拨不动的木偶。

这两分法......


liutom2 于 2014-10-3 19:46:39 发表了:

拔剑四顾心 发表于 2014-10-3 19:13

要不就是自说自话的独走,要不就是唯唯诺诺,不拨不动的木偶。

这帮人好歹搞了一个山寨的政府,既然是政府,就有一定的程序,抛开程序独走的结果就是连山寨政府都维持不下去

再说了,就狒狒们现在这个体系,驻外站想抛开元老院和执委会都没门,没后方支援他们就是狗屁。


驭受之王 于 2014-10-3 20:26:33 发表了:

楼主同人写的不错啊,我们就是需要这样的同人,那些宫斗的什么的看了就恶心。


小白之友 于 2014-10-3 20:40:47 发表了:

这同人吧,我敢说作者百分之百不会用


波尔布特 于 2014-10-5 20:39:35 发表了:

liutom2 发表于 2014-10-2 19:58

哎,你这何止是关东军,你直接宣布元老院解体了。

这破论坛不过是吹牛收集资料的一个平台而已,并不是真 ...

您这是打算否定北朝 SCer 的“角色扮演”功能吗?当初《1629》就是因为失去了南朝 SCer,才变成小白文的,怎么感觉是你在“费尽力气想把临高启明拉到跟 1629 一条线上去”。

别忘了你也参与了讨论和投票了,否定北朝等于也是否定你自己,否定你现在说的一切。

要说“尊重书里的正式情节”,书里北上支队是打算夺取旅顺作为“合适的屯兵基地”,以便“威胁大明的天津、京师”以及“满清的盛京”,从一开始目的就是为了旅顺这块地,而不是你投票时选择的“要人不要地”。

而且北方支队真的事无巨细统统请示元老院?他们向孙元华以外的明军卖军火、卖人头经过元老院同意了吗?占领招远经过元老院同意了吗?

要说“逻辑上的漏洞”,感觉你也有很多。依照你“火头军招人”的逻辑,现在东江镇的主人应该是山东商团,因为他们给东江镇运的粮食最多,结果呢?山东商人被东江镇坑惨了。一方面,你提供的资料表明 1633 年 7 月时满清已经有 13 门红衣大炮,孔有德也不是进攻旅顺的主力,一方面又竭力夸大孔有德的作用。

最后说一声,《1629》我只看过不到 10 章,对于把临高启明拉到跟 1629 一条线上也完全没兴趣。最开始写同人的时候,倒是根据《1629》的内容改编了一个《登录旅顺》的和谐版(有意思的是,这个版本反而没有任何非议),但后来在北朝征求意见的时候,90%的人要求杀了黄龙,50%以上的人(包括你)选择“要人不要地”,我才写了现在这个版本。

和谐版《登录旅顺》:http://bbs.cctvdream.com.cn/foru ... d=541646&extra=


liutom2 于 2014-10-5 23:03:40 发表了:

波尔布特 发表于 2014-10-5 20:39

您这是打算否定北朝 SCer 的“角色扮演”功能吗?当初《1629》就是因为失去了南朝 SCer,才变成小白文的,怎 ...

北上支队在登州卖南洋步枪这事不但请示了元老院,而且是有过争论的,卖人头这事理论上也是和执委会沟通过了,这帮人带着电台,什么时候想跟临高联系都可以的,这些事情不沟通那还打算沟通什么?每天部队吃多少粮食?


拔剑四顾心 于 2014-10-6 14:01:49 发表了:

liutom2 发表于 2014-10-3 19:46

这帮人好歹搞了一个山寨的政府,既然是政府,就有一定的程序,抛开程序独走的结果就是连山寨政府都维持不 ...

粗浅感觉,我和你之间的分歧就类似于北约和华约对飞行员的不同要求......


波尔布特 于 2014-10-8 13:15:01 发表了:

本帖最后由 波尔布特 于 2014-10-14 23:07 编辑 第十二节    髡铜贸易与旅顺屯田此后一个月,后金方面可谓风平浪静。

范文程返回沈阳向皇太极报告旅顺的情况后,皇太极考虑到旅顺明军已灭,为节约前线口粮,下令从金州撤走了甲兵 100 多人、余丁 3200 多人、包衣 1500 多人。剩下的女真甲兵 1800 人、汉军旗 700 多人以及包衣 1500 人则暂留金州,打算等大澳人走后就直接进驻旅顺。

黄骅则继续他的铜矿资源勘探工作,此后几年,“毛铜”迅速发展成为后金对澳宋最赚钱的出口物资。关于这段历史,满人所著的《髡铜贸易》中是这样记载的:

天聪七年癸酉初,有髡人名黄骅者泛舟自海上至,自言澳洲商团,持宝剑宝甲、水晶镜贡之以请互市。太宗许之,命厚赐金帛,髡人拜谢,言所求者惟马骡及生口耳,金帛所赐甚厚,愧而不敢受也。

夏五月戊辰,髡舶复至,载澳洲精货交易马匹生口。髡人选生口者以中国诸人为先,朝鲜者次之,妇孺幼子亦要。髡商黄骅亦来。太宗诏其陛见,问曰:“尔澳洲有何出产,何以贱金帛而贵生口马骡?”

骅对曰:“澳洲虽中国后裔,然州县甫建,地僻人稀,故所需者妇孺生口,惟图蕃息丁口耳。澳民专擅工商,澳洲地大,远商行贾若无马骡则货殖难得交通,是故马骡所需甚多。澳洲金帛亦有所产,俱非急需。五金所乏惟铜尔,是亦汲汲而求之。”

上曰:“何必求铜?”

对曰:“乏铜则乏于钱币。钱者,以权百物之贵贱,通本末之有无,所关诚巨也。况澳洲以工商立国,虽年鼓铜铸钱千万,百姓尚苦于钱慌,此其一也。其二者,澳洲舟楫通达四海,澳民行商多至海外,视洋船海舶如性命然。海水咸苦,最害铁器,船钉以铁制即易锈损。故通海巨舶必用黄铜船钉合构之,方称坚实,纵涉风涛亦无碍矣。造一船需用钉数千,铜耗年累巨万。澳洲国主号曰元老员者,尝晓谕诸国商民赴澳贸易,必携铜斤来货,以资鼓铸。来澳洋商视其铜斤所携多少,酌免其市舶关税也。”

上曰:“此事甚奇。”

对曰:“臣此番行前,鄙国主密嘱臣曰:贵国若有铜可售,鄙国愿以军国重器易之,非区区甲仗弓矢可媲也。”

上曰:“甚好,惜本朝却无铜山。”

对曰:“臣在中国时,尝有耳闻:昔镇江堡南有汤池,其地多矿山,边民掘采炼铜者甚多。自太祖兴兵,民人逃散,此业遂荒矣。若陛下有心恢复,当不甚难。况澳洲有奇人怀异术者,观山形水势即能断地下矿脉有无。须知金铜之利动辄百万之巨,陛下若有美意,鄙国当助之。”

上默然良久,命其退去,以酒食赐之。

待市易毕,髡商当返,太宗遣人告骅曰:“前议可行。”

月余,髡舶载髡人术士十数人至。太宗遣巴牙喇兵二百护之。术士循海滨行到复州城北西沟,望山钻土,良久曰:“便在此地。”使人凿石掘土,矿脉果现矣。至碧流河畔,亦觅出矿坑数处,铜金皆丰,百官啧啧称奇,民人奉之若神。太宗遂募招员匠,设矿局铜厂,一月即得红铜千斤。旗丁百姓亦多贪图铜利者。开原南兴京北有十八岭之地,俱传髡人术士言此地多铜,百姓多有携旗下家奴,相聚凿山取铜,伐薪烧炭火曝之,冶铜之火彻夜不熄,赤焰连绵数岭。时人呼曰“红透山”。得毛铜数万,悉为髡人所购。

......

旅顺方面,谢春、毛雄恢后来又去了两次锦州附近的关宁军码头,并成功的用一百个鞑子人头换回了 80 匹蒙古马、60 名士兵和 120 多名老弱妇孺(主要是那些士兵的家属),分两批运回旅顺。为了将马匹通过船舶与栈桥之间搭的木板拉上船,可是废了九牛二虎之力。

让布特感到郁闷的是,关于跟吴襄的请示,临高方面一直没有回电。因此他只得吩咐谢春暂时不要告诉吴襄他们的真实身份,告诉吴襄过段时间再跟他“商讨更多的买卖”。

布特不知道的是,此时的临高正发生着一场又一场的政治风波,压根没空搭理旅顺的事情。先是杭州站正陷入可能遭遇暴民围攻的危机之中,有的人正忧心忡忡的探讨“会不会打响生丝战争”?也有人则幸灾乐祸的讨论“引公公会不会被暴民爆菊后卖进相公堂子”等八卦话题。杭州站危机解除后,又有很多元老在声讨赵引公在此次事件中的责任。接着因为某女仆学员在元老宿舍区的神秘死亡,很多元老各怀鬼胎,掀起一阵阵“暗战”。

8 月 17 日,H800 船队第三次来到旅顺,拉走了 2000 名东江军民、80 匹蒙古马以及 180 多名关宁军士兵及家属。至此,旅顺的 6200 多名东江军属全部被拉走,近 3000 名幸存的士兵也被拉走了约 400 人,驻扎旅顺的近 500 名民兵也因为押运工作全部撤回了济州岛。考虑到后金近期不大会再次大举来袭,驻守南关的部队也在这一天撤回旅顺。

8 月 24 日,H800 船队第四次来到旅顺。这一次的运输以旅顺明军留下的大量军用物资为主。除了半个月的口粮、农具、几门红衣大炮及附属弹药,其他的物资全部装船运走,同时跟着走还有陆军攻城炮部队。旅顺的东江士兵则只拉走近 600 人,由攻城炮部队的士兵负责押运。黎明、查古、伊丝莉等元老也相继离开,只剩下石志奇、布特、王二还在继续坚守。

至此,旅顺明军俘虏只剩下 2000 人。澳宋的留守部队则有海军陆战队 360 多人,特侦队 10 人,治安军、白马队约 400 人,工兵连约 100 人,民兵 1000 多人,另有两个特务艇中队。

9 月初,旅顺驻军开始了对明军屯田的收割工作。工兵连、民兵、明军俘虏总计约 3100 人在农田里挥汗如雨,治安军、白马队负责监工和保护,海军陆战队继续驻守旅顺城,特侦队负责监控北面的官道。

虽然旅顺地区的可耕地超过 7 万亩,但由于战争频繁的破坏,东江军户在当地开发的屯田数量有限,总计不到 2 万亩。大部分位于旅顺口西面的山谷之中,另有一些沿河流两岸分布。田里播种的大部分是抗旱能力极强的春小麦,少部分为蔬菜和高产的玉米、土豆等杂粮。春小麦的亩产多则 150 斤、少则四五十斤,大多在七八十斤左右;玉米、土豆等杂粮的亩产较高,但亩产也就 200-400 斤。

经过 7 天的辛苦劳作,最终收获的小麦、玉米、土豆合计约 9000 石,扣掉种子,可以获得约 7300 石“余粮”。

统计完收获,布特不禁感慨,难怪历史上后金占领旅顺后驻军才 2500 人,人要是再多就无法自给自足了。


波尔布特 于 2014-10-8 13:15:48 发表了:

本帖最后由 波尔布特 于 2014-10-14 23:09 编辑

这一节主要是讽刺“武器万能”的思想,记得甲午战争时,清军的轻武器并不比日军差,结果还是一败涂地。记得当时清军的作战特征是隔着老远就开枪、不瞄准就开枪,只是浪费弹药,却没啥实际战果,子弹一打光就一溃千里,也就比现在开枪时又跳又叫的黑叔叔好点。

第十三节    旅顺沦陷 9 月 9 日,10 艘 H800 开进旅顺,开始了最后的撤退工作。以粮食为主的近千吨物资被装上船,约 2000 名明军俘虏、近 1900 名澳宋武装人员也陆续登船。

离开旅顺的时候,布特没有留下所有的鞑子人头,而是挑了 13 颗带走,打算送给对尸体有特殊癖好的苏法医。

当船队开出旅顺口的时候,山东明军的船队也出现在海平面上......

登州水师在 H800 船队刚离开旅顺就及时进驻,不是巧合,而是跟山东前委密切配合的结果。

新任登莱巡抚陈应元自从乌涌之战后,对跟“髡贼”硬拼完全没信心。因此当鹿文渊通过张焘的关系找上门后,他当即吓傻了——没想到千辛万苦调离广东,依然逃不脱髡贼的“魔掌”,髡贼不仅已经在山东扎根,而且和当地的高级武将勾搭上了。在身败名裂和送上门的军功之间,他很明智的选择了合作,接下了“光复”旅顺的计划,并答应在他任内对屺姆岛多加关照。

当然,为确保明军可以守住旅顺,鹿文渊根据元老院制定的军火销售方针,卖了 200 支南洋式步枪和 1 万发弹药给陈应元,让他把这些武器弹药转交给张焘所部。

于是在 9 月 9 日这天,张焘带着 2000 多明军在旅顺登陆,顺利取得北上支队留下来的 500 颗鞑子人头与原旅顺明军遗留的几门红衣大炮及附属弹药。

不久,崇祯得到这样一份《捷报》:七月,建奴大举进犯旅顺。龙数战皆败,遣使赴登州告警,围急,知不能脱,自刭死,惟鸾及诸将项祚临、樊化龙、张大禄、尚可义俱死之,旅顺遂陷。登州镇副将张焘率登莱水师反攻,大破数千建奴,斩首五百级,光复旅顺......

崇祯很高兴,最近真是捷报频传,就在他看到这份奏章的前一天,他也收到了一份来自辽西的《捷报》——辽东巡抚丘禾嘉上报,说近日有上千建奴前来辽西抢掠,杀害数百军户后东归。锦州总兵吴襄不甘,亲自领兵夜袭途中夜宿的建奴,斩首二百级......

在崇祯看来,吴襄、张焘都是目前大明冉冉升起的将星,值得提拔、嘉奖。

就在崇祯打算下旨嘉奖吴襄、张焘的时候,很快又有一份“旅顺沦陷”的奏章送到了他的面前.....

9 月 10 日,也就在张焘进入旅顺的第二天,旅顺前指跟范文程等后金使臣谈判后满一个月,包括 1500 名包衣在内的 4000 名后金兵也从金州出发,打算乘虚而入占领旅顺。

9 月 12 日下午,后金的骑兵先锋来到旅顺城下,发现了正在修补城墙明军。

这些明军大部分是新招募的菜鸟,连射击训练都没进行过几次,看见后金骑兵很是紧张,敌军尚未进入射程就纷纷射击。

听见噼里啪啦的枪声,后金骑兵在南关一带惨败的痛苦记忆立即涌上心头,纷纷后退。待到发现己方没几个人中枪倒下后,又慢慢向旅顺城墙靠拢,枪声响起后又再度退却。

随后旅顺明军又试图用红衣大炮攻击,结果炮弹严重打偏,还是没伤到几个金兵

与此形成鲜明对比的是,后金兵倒是慢慢稳住了阵脚,也调来了红衣大炮,跟旅顺明军对轰起来,准头比明军还高一点点。

一些胆大的后金骑兵干脆冒着若有若无、毫无准头的明军炮火靠近旅顺城墙,拿起弓箭对射。

如此折腾了两小时后,双方的火炮都因弹药耗尽而哑火。

此后八旗兵又对旅顺发起试探性进攻,听到南洋式步枪的枪声后,暂时后退,枪声一停又上前挑衅。

张焘毕竟也是宿将,眼见城外的金军却比城内的明军多得多,手下这帮菜鸟没打死几个金兵,却已经把手头的弹药折腾掉了一大半,这样下去非完蛋不可,只得抛下红衣大炮和这次新运来的大批粮食、军械,乘着黑夜弃城而逃,乘船扬帆而去。

回去之后,陈应元只得再上了个折子:旅顺光复未久,未及修城,数万建奴再次大举来攻,张焘所部奋战三日,火药矢石俱尽,不得已杀出血路,突围而出......”

“看来这个张焘本事有限嘛,当初袁蛮子好歹曾顶住十几万建奴,他连几万都顶不住。”崇祯这下子对张焘的观感又黯淡下去了。

与此同时,山东前委的元老们也正为此失望不已。

“一帮废物,居然当了运输大队长!”

“看起来想要扶持张焘,光卖武器是不行的。”

“这次把旅顺交给张焘,看来是太急了一点,兵都没训练好就派去战场,根本是作死。”

......


波尔布特 于 2014-10-8 13:30:21 发表了:

liutom2 发表于 2014-10-5 23:03

北上支队在登州卖南洋步枪这事不但请示了元老院,而且是有过争论的,卖人头这事理论上也是和执委会沟通过 ...

翻了一下正文,北上支队在登州卖南洋步枪这事,《第四百三十六节 撤退》有提到“出售军火是既定方针。所以吕泽扬的申请很快得到批准”,勉强可以说“请示了元老院”,但没找到“有过争论”,而且卖军火是去山东之前就已经定来下的“既定方针”,不是登州之乱后才开始争论的。

卖人头则找不到相关的“请示”叙述,你最好指出那一节有这个内容。

无论如何,你想看“请示”,我已经在同人里修改添加上去了。


liutom2 于 2014-10-8 14:22:56 发表了:

波尔布特 发表于 2014-10-8 13:30

翻了一下正文,北上支队在登州卖南洋步枪这事,《第四百三十六节 撤退》有提到“出售军火是既定方针。所 ...

有关争论部分去看南洋步枪的由来就行了。

关于卖军火这部分到底怎么回事,看看南洋步枪这名字就足够了,这东西本来是准备输出给东南亚让他们狗咬狗用的,卖给大萌朝一些当然是不成问题。


波尔布特 于 2014-10-8 14:38:14 发表了:

liutom2 发表于 2014-10-8 14:22

有关争论部分去看南洋步枪的由来就行了。

关于卖军火这部分到底怎么回事,看看南洋步枪这名字就足够了, ...

也就是说,卖武器是很早就定下来的,不是山东前委跟元老院联络的结果,这跟你先前的发言有矛盾嘛。

额,感觉有些跑题了,其实在这场争论出现之前。我的同人里还没有卖军火的内容,只有卖人头,而山东前委卖人头时可没有“跟临高方面联络求批准”的相关描述。


兰度 于 2014-10-8 14:57:44 发表了:

波尔布特 发表于 2014-10-8 13:15

第十二节    髡铜贸易与旅顺屯田

此后一个月,后金方面可谓风平浪静。

范文程返回沈阳向皇太极报告旅顺情况 ...

LZ,俺的稿费。


波尔布特 于 2014-10-8 15:16:11 发表了:

兰度 发表于 2014-10-8 14:57

LZ,俺的稿费。

我都没稿费,哪有钱给你?我也没拿你的稿子牟利,如果吹牛用了这篇同人,你可以去找吹牛要钱。


lmx1982 于 2014-10-8 15:59:17 发表了:

楼主是不是会计出身?为什么写的小说像会计报账一样?


波尔布特 于 2014-10-8 20:45:48 发表了:

lmx1982 发表于 2014-10-8 15:59

楼主是不是会计出身?为什么写的小说像会计报账一样?

不是会计出身,但我读大学时做过点小生意,毕业后参加过“创业培训”,工作时写过附有预算收支的企划,平时的家庭收支也搞了个小账本。


liutom2 于 2014-10-8 23:13:37 发表了:

波尔布特 发表于 2014-10-8 14:38

也就是说,卖武器是很早就定下来的,不是山东前委跟元老院联络的结果,这跟你先前的发言有矛盾嘛。

额, ...

你如果仔细看这个书,会发现南阳步枪最初是计划用于东南亚贸易,让他们狗咬狗顺便多弄点奴隶,因此南阳步枪在东南亚的销售是不成问题的,因为欧洲殖民者的火绳枪水平马马虎虎凑合能用,南阳步枪的进步有限。而大萌朝的鸟铳基本上就是废物,在大萌朝投入南阳步枪会造成大萌朝地区武器水平相当的提升,起码南阳步枪好好操作不会随便炸膛,而且这是火帽击发,射速大幅提高。

另外,按正常程序,北上支队在与登州地区大萌朝官军进行武器贸易的时候必然要经过殖民贸易部同意,这是因为北上支队没有定价权,只有司凯德大人定下正式的价格北方支队才能对外报价,而且销售数量明显受到殖民贸易部的限制。

总之,你对这书里的山寨政府的运作模式十分不熟悉,或者说你根本就不想熟悉,也许你是个无政府主义者?


knifers 于 2014-10-9 00:07:33 发表了:

波尔布特 发表于 2014-10-8 14:38

也就是说,卖武器是很早就定下来的,不是山东前委跟元老院联络的结果,这跟你先前的发言有矛盾嘛。

额, ...

元老院的军火交易不可能也不可以是为了钱。。

出售军火肯定是为了政治目的的。


将邪 于 2014-10-9 10:17:09 发表了:

波尔布特 发表于 2014-10-5 20:39

您这是打算否定北朝 SCer 的“角色扮演”功能吗?当初《1629》就是因为失去了南朝 SCer,才变成小白文的,怎 ...

你就地剃头头崩建奴去吧。


波尔布特 于 2014-10-10 12:16:56 发表了:

将邪 发表于 2014-10-9 10:17

你就地剃头头崩建奴去吧。

什么意思?


将邪 于 2014-10-10 20:55:48 发表了:

波尔布特 发表于 2014-10-10 12:16

什么意思?

就是叫你快点剃头去投奔大清呀。


波尔布特 于 2014-10-11 10:03:47 发表了:

本帖最后由 波尔布特 于 2014-10-11 10:05 编辑

将邪 发表于 2014-10-10 20:55

就是叫你快点剃头去投奔大清呀。

看了你发的《要和建奴合作和交易,请先从我的尸体上踩过去》,突然明白你的想法了,但你喷错了人,其实我个人的意识形态也是偏向“皇汉”的,但更注重临高集团的内部团结。

如果临高完全由我做主,我对东北的规划就是伏波军直接推了满清,枪毙多铎等大部分满清贵族,把大部分旗丁送进矿坑,然后建设东北工业基地,最后在崇祯上吊之后代替满清“入关”。

旅顺我根本不想“卖”,而是打算替吹牛填坑,将其建设为北上支队的屯兵、补给基地;但当初投票的时候,50%以上的人选了“要人不要地”,我又不想满清白得旅顺,所以打算向满清勒索“赎城费”,甚至想过顺道直接攻破金州,将那里满清人口也直接吞了。说到底,我所谓的“卖旅顺”,其实跟街头小花帽“卖切糕”是一个概念,名为“买卖”,实际上是抢劫、勒索。

问题在于很多人反对在这时候跟满清大打出手,我的同人才写成前面那个样子。

另外,感觉你的思维很狭隘,有点东林党等封建士大夫的感觉,谁说“合作”、“交易”就一定对满清有利?近代中国就是在跟西方国家的“合作”、“贸易”中慢慢沦为半殖民地的。满清又不是缺铁的蒙古人,东北有得是煤、铁,对满清倾销铁制武器不仅无助于满清实力的增强,反而可能会摧毁其原本就很弱的“冶金工业”。说难听点,现在皇太极正在充当李鸿章的角色。


liutom2 于 2014-10-11 10:57:15 发表了:

波尔布特 发表于 2014-10-11 10:03

看了你发的《要和建奴合作和交易,请先从我的尸体上踩过去》,突然明白你的想法了,但你喷错了人,其实我 ...

500 狒狒是一群既要当婊子又要立牌坊的禽兽,这帮人是不大可能自己赤膊上阵去推翻大萌朝的,所以推了野猪皮当然不是选择。实际上这帮人很可能希望在历史上自己跟野猪皮一点关系都没有才好。


将邪 于 2014-10-11 14:08:11 发表了:

波尔布特 发表于 2014-10-11 10:03

看了你发的《要和建奴合作和交易,请先从我的尸体上踩过去》,突然明白你的想法了,但你喷错了人,其实我 ...

什么团结?这些坚持要和建奴合作的人不顾反对不顾临高众的利益强行推进和建奴的贸易和合作的这一刻起,就没有团结了!

要团结,就不能要建奴。这件事就是非黑即白的。要团结,要顾全大局,可以,请你放弃和建奴的合作和贸易就可以得到团结和大局了。


将邪 于 2014-10-11 14:10:44 发表了:

liutom2 发表于 2014-10-11 10:57

500 狒狒是一群既要当婊子又要立牌坊的禽兽,这帮人是不大可能自己赤膊上阵去推翻大萌朝的,所以推了野猪 ...

这种笑话骗谁啊?不赤膊上阵推翻大明,临高众现在占领海南岛,“殖民”广东算怎么回事?

不想自己和建奴拉上关系,那么现在鼓吹和建奴合作、贸易算怎么回事?


波尔布特 于 2014-10-11 14:40:56 发表了:

将邪 发表于 2014-10-11 14:08

什么团结?这些坚持要和建奴合作的人不顾反对不顾临高众的利益强行推进和建奴的贸易和合作的这一刻起,就 ...

你以为自己代表临高众的利益?你以为和建奴的贸易是强行推进?关于对后金贸易话题很久以前就已经讨论过了,支持者可不在少数。

再说贸易又如何?

东江镇、关宁军都和建奴做过生意,很多穿越小说里的主角(例如《晚明》)也都和建奴直接或间接做过生意,也没见你如此义愤填膺。

现在美国佬也很讨厌,为了坑中国可谓无所不用其极,中国因此停掉了中美贸易吗?


将邪 于 2014-10-11 14:54:29 发表了:

波尔布特 发表于 2014-10-11 14:40

你以为自己代表临高众的利益?你以为和建奴的贸易是强行推进?关于对后金贸易话题很久以前就已经讨论过了 ...

作为临高众的元老,我不代表谁代表?难道是你们这些完全不顾临高众利益,一门心思和建奴合作才算是为临高中的利益而考虑吗!

支持不在少数?一帮根本连利益都分析不清楚的人只会把几句车轱辘话来回扯淡也好意思说?

哈,东江镇是逼得没办法,关宁军是腐朽到家,临高众不能找个好的对象学?《晚明》和建奴做生意是手段,消灭建奴才是目的。而你们却把和建奴贸易和合作变成了目的而不是手段。

美国现在是世界霸主,中国还远没有发展到能够脱离对美帝影响的时候,临高众和建奴的关系也是这样?建奴原来已经是世界霸主了啊!


波尔布特 于 2014-10-14 23:12:10 发表了:

本帖最后由 波尔布特 于 2014-10-14 23:14 编辑

本来我写的《第二章 东江镇攻略》根据计划还有大约 4 节就完结了,一节建设獐子岛基地,一节收复尚可喜,一节灭沈世魁,最后一节对其他情节“填坑”完结。

但在搜集獐子岛地理资料时,意外发现獐子岛并不在吹牛所说的鸭绿江口,而是广鹿岛附近。于是我打算在北朝征集投票和讨论,选其他岛屿代替獐子岛。

在此期间,又有一个“皇汉派”元老发帖大肆批判对后金的贸易,扬言“要和建奴合作和交易,请先从我的尸体上踩过去”,目前已经其他元老“大战”了好几百楼。石志奇元老也扬言:“要支援大萌消灭野猪皮,除非从我的尸体上踏过去!”

由于以上两个原因,我决定将正在编写的《东江镇攻略》提前完结,并改名为《旅顺攻略》。至于接下来的情节如何发展,得跟北朝的元老们先讨论一段时间再写,初步计划在 10 月底开始更新第三章。

在构思新的写作计划时,我又将前面已经写好的内容重新翻了一遍,又发现一些错别字需要修改,某些语句不够通顺,因此又进行了一些修正。


xuelindiao 于 2016-3-17 16:21:34 发表了:

楼主,请允许我将该同人全文收录进临高启明 WIKI( lgqm.huiji.wiki )。如有不妥,请予赐复意见,临高启明 WIKI 将按您的要求修改或删除相关词条。


波尔布特 于 2016-3-17 20:50:08 发表了:

xuelindiao 发表于 2016-3-17 16:21 楼主,请允许我将该同人全文收录进临高启明 WIKI( lgqm.huiji.wiki )。如有不妥,请予赐复意见,临高启明 ...

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