所谓跟农民军交易亚历山大

北朝旧贴 | 陆李仙 | 8/15/2020 | 共 14993 字 | 编辑本页

陆李仙 于 2014-7-6 14:22:50 发表了:

农民军深入内陆,元老有谁不怕死的说一声,在下送她上西天享受一下,回来再说


liuludehao 于 2014-7-6 17:04:53 发表了:

提议的那人不是想去嘛?由他去的了,反正,元老院的防卫力量不足,不可能提供防卫力量,如果死了,或者生意赔了个人拿股份去堵窟窿就是了。


南海 于 2014-7-6 20:37:02 发表了:

发个女仆,留个继承人再上路

哪怕生个白痴,我们也绝对让他继承元老席位


markgraf 于 2014-7-6 21:10:27 发表了:

南海 发表于 2014-7-6 20:37

发个女仆,留个继承人再上路

哪怕生个白痴,我们也绝对让他继承元老席位

没后代也没关系

存亡续绝乃春秋大义

给他过继一个就是

关键是过继谁家的估计要打破头


波尔布特 于 2014-7-6 21:27:56 发表了:

不知你怎么看帖的,都说了我自己去


东门吹雨 于 2014-7-6 22:22:19 发表了:

我完全同意南海同志的主张。

他可以自己去,但得给女仆留种,有几个女仆就留几个。


isdily 于 2014-7-6 22:33:31 发表了:

同意南海+1.


南海 于 2014-7-6 23:27:51 发表了:

markgraf 发表于 2014-7-6 21:10

没后代也没关系

存亡续绝乃春秋大义

给他过继一个就是

为了元老院的安宁,还是留种吧。

虽然这孩子长大了结婚一样会引发大乱,谁家把孩子和这娃结婚了,就等于多了一张席位票


knifers 于 2014-7-6 23:44:23 发表了:

他愿意去就让他自己去好了。大不了挂了的话以后从元老院收养的婴幼儿中挑几个继给他当后代好了。


南海 于 2014-7-6 23:50:12 发表了:

突然想起来,其实不发女仆问题也不大的。

农业部有成熟的人工受精技术。SO,只要元老出发前找个女仆帮元老撸一管子,然后储存起来,确认元老阵亡后,在找几个妞人工受孕,技术上没任何问题,命中率还高


磁爆步兵杨永信 于 2014-7-7 00:22:40 发表了:

南海 发表于 2014-7-6 23:50 突然想起来,其实不发女仆问题也不大的。

……这不那啥技术么……


lmx1982 于 2014-7-7 10:45:43 发表了:

knifers 发表于 2014-7-6 23:44

他愿意去就让他自己去好了。大不了挂了的话以后从元老院收养的婴幼儿中挑几个继给他当后代好了。

问题是他如果去了,肯定不会让自己挂掉的,吹牛要是用了这个同人,也不会随便让这个元老挂掉。

所以必然是各种金大腿王霸之气主角光环附身。然后一堆人又嚷着不合理之类的。


心慈手软谢列平 于 2014-7-7 10:56:18 发表了:

波尔布特 发表于 2014-7-6 21:27

不知你怎么看帖的,都说了我自己去

你去不合适啊

一个海岸警卫队主官去深入内陆搞交易

这太奇怪了


铁十字旗下 于 2014-7-7 12:58:20 发表了:

还是让他去面对命运吧……用性命搏出头的挂一两个也是好的……


天青地白 于 2014-7-7 13:20:26 发表了:

其实长江舰队沿长江而上,转汉水去襄阳和闯王贸易也是可以的。但很明显,这是三五以后的事情了。


lmx1982 于 2014-7-7 14:00:58 发表了:

天青地白 发表于 2014-7-7 13:20

其实长江舰队沿长江而上,转汉水去襄阳和闯王贸易也是可以的。但很明显,这是三五以后的事情了。

三五以后还需要考虑在呢么拉农民军消弱大明?

那时候该考虑怎么尽快消灭流寇了。


eumenes 于 2014-7-7 14:20:10 发表了:

天青地白 发表于 2014-7-7 13:20

其实长江舰队沿长江而上,转汉水去襄阳和闯王贸易也是可以的。但很明显,这是三五以后的事情了。

这种规模深入长江的行动,索性在江南大抢一把比找农民军交易赚钱多快方便。


netmousexhxh 于 2014-7-7 15:06:02 发表了:

天青地白 发表于 2014-7-7 13:20

其实长江舰队沿长江而上,转汉水去襄阳和闯王贸易也是可以的。但很明显,这是三五以后的事情了。

这还不如把江宁打了呢……


沙赫特 于 2014-7-7 15:14:22 发表了:

no zuo no die


ppff 于 2014-7-7 15:16:29 发表了:

本帖最后由 ppff 于 2014-7-8 00:41 编辑

坚决反对卖武器,难道临高的销售渠道和出口市场小得要靠开发“农民军这方面的市场”来维持,世界上任何国家势力买卖军火都不单纯是为了赚小钱钱,背后都有政治目的, 那问一句,元老院卖给农民军军火的战略目的是什么?难道农民军马上要被完全剿灭并且从此在明末混乱的历史中销声匿迹了吗?至少我知道历史上的农民军在没有外来军火的支援下也是翻了天的。是觉得大萌朝死的不够快?或者觉得元老们在以后横扫统一全国的过程太轻松,为了本书的可读性趣味性应该扶持几个有分量的对手?吹牛要有这种 SB 想法那当我没说。


波尔布特 于 2014-7-7 19:54:43 发表了:

本帖最后由 波尔布特 于 2014-7-7 19:58 编辑

心慈手软谢列平 发表于 2014-7-7 10:56

你去不合适啊

一个海岸警卫队主官去深入内陆搞交易

这太奇怪了

你没看第五节吗?因为陆军的陷害,我将离开海岸警备队。

其实,我这个人是凭兴趣干事,喜欢当“开荒牛”,既然元老院不让我开发荒岛,辽东那边也不许搞建设,那我可能暂时会去大陆做军火生意,直至大陆攻略展开。当然,如果元老院通过决议,以营口取代多智岛,以旅顺或长兴岛取代獐子岛,那我也可以不去大陆。

现实生活中,我也是这样的人。刚毕业时,因为兴趣,放弃了刚考上的公务员职位,进了私营企业闯荡。

几年后,因为私营企业实在不稳定,加上年龄大了,又在家人的劝说下考了公职,然后又凭兴趣去了别人不想去的“编志办”这种清水衙门。然后上头因为急需用人,又把我调回来,问我的志愿,我没选市区站点,而是去了“荒郊野外”......


isdily 于 2014-7-7 20:17:55 发表了:

波尔布特 发表于 2014-7-7 19:54

你没看第五节吗?因为陆军的陷害,我将离开海岸警备队。

其实,我这个人是凭兴趣干事,喜欢当“开荒牛” ...

我觉得与其设定成被陆军陷害不如改成被海军抛弃更合适。


波尔布特 于 2014-7-7 20:54:03 发表了:

isdily 发表于 2014-7-7 20:17

我觉得与其设定成被陆军陷害不如改成被海军抛弃更合适。

这不是“设定”,而是论坛里的现实,当初是谁说我想搞“官帽子”的?

让高司令听见了影响多不好。


isdily 于 2014-7-7 20:58:10 发表了:

波尔布特 发表于 2014-7-7 20:54

这不是“设定”,而是论坛里的现实,当初是谁说我想搞“官帽子”的?

让高司令听见了影响多不好。

现实的话海军得出啥奇葩才能把你选上海岸警备队长?


波尔布特 于 2014-7-7 21:07:03 发表了:

本帖最后由 波尔布特 于 2014-7-7 21:09 编辑

isdily 发表于 2014-7-7 20:58

现实的话海军得出啥奇葩才能把你选上海岸警备队长?

关海军什么事,执委会搞海岸警备队就是为了削弱海军,当初选择高晓松当这个队长就是因为他的出身并非 PLA 海军,一旦海岸警备队被独立分离出来,不容易受到海军的影响。我怎么也是搞海上执法的专业人士,给高晓松当副手不过分吧?

你倒是在 500 废中提议其他更合适的专业人选?顺便我也在同人文中把继任人选向高司令推荐一下。


isdily 于 2014-7-7 23:06:15 发表了:

波尔布特 发表于 2014-7-7 21:07

关海军什么事,执委会搞海岸警备队就是为了削弱海军,当初选择高晓松当这个队长就是因为他的出身并非 PLA ...

专业人士了不起么?就你提的各种乌七八糟的想法,谁会对你委以重任?

敢力推你的,咱们一定得好好让契卡查查经济账目。


cicsy 于 2014-7-7 23:57:15 发表了:

isdily 发表于 2014-7-7 23:06

专业人士了不起么?就你提的各种乌七八糟的想法,谁会对你委以重任?

敢力推你的,咱们一定得好好让契卡 ...

让契卡来?

还是找有心理学博士学位的萨琳娜比较合适。


de9000 于 2014-7-8 07:52:08 发表了:

波尔布特 发表于 2014-7-7 19:54

你没看第五节吗?因为陆军的陷害,我将离开海岸警备队。

其实,我这个人是凭兴趣干事,喜欢当“开荒牛” ...

卖武器这种事交给大陆商人即可,你非要亲自己跑一趟有啥意义?


心慈手软谢列平 于 2014-7-8 08:53:22 发表了:

波尔布特 发表于 2014-7-7 19:54

你没看第五节吗?因为陆军的陷害,我将离开海岸警备队。

其实,我这个人是凭兴趣干事,喜欢当“开荒牛” ...

好传奇的经历。。。。。。

不过陆军有这么大能量。。陷害元老


eumenes 于 2014-7-8 09:03:14 发表了:

de9000 发表于 2014-7-8 07:52

卖武器这种事交给大陆商人即可,你非要亲自己跑一趟有啥意义?

交给商人不可能。

滑膛枪不是粮食布匹,甚至也不是私盐,要让这玩意经过大明境内层层关卡,得花多少钱来打通啊!结合农民军的支付能力,只怕临高倒贴才能做。

临高自己兴师动众开进长江一样得不偿失。

反正波尔布特同学出的主意就没靠谱过。


de9000 于 2014-7-8 09:07:27 发表了:

eumenes 发表于 2014-7-8 09:03

交给商人不可能。

滑膛枪不是粮食布匹,甚至也不是私盐,要让这玩意经过大明境内层层关卡,得花多少钱 ...

商人只要有 100%利益就会怎么来着

人家要是有需要,自然会找上门来的,不用担心


eumenes 于 2014-7-8 09:07:38 发表了:

波尔布特 发表于 2014-7-7 21:07

关海军什么事,执委会搞海岸警备队就是为了削弱海军,当初选择高晓松当这个队长就是因为他的出身并非 PLA ...

海岸警卫队就是恶趣味。

那年头又没什么海洋法,碰到谁捞过界海军只管开枪开炮好了,用得着重复建设搞个海岸警卫队瞎扯蛋。


eumenes 于 2014-7-8 09:13:00 发表了:

de9000 发表于 2014-7-8 09:07

商人只要有 100%利益就会怎么来着

人家要是有需要,自然会找上门来的,不用担心

大哥唉,等商人刨去打通关节的开销还能有 100%利润,临高得倒贴多少钱啊。

李自成又不养下金蛋的鹅,他那么飘忽不定的流动作战哪来稳定的大额支付能力——再说闯军干脆抢了商人的概率不是一般的大。

这种脑洞大的生意谁也不会主动上门来做得。


de9000 于 2014-7-8 09:16:44 发表了:

eumenes 发表于 2014-7-8 09:13

大哥唉,等商人刨去打通关节的开销还能有 100%利润,临高得倒贴多少钱啊。

李自成又不养下金蛋的鹅,他 ...

那我们的人更不能上去做了


eumenes 于 2014-7-8 09:18:38 发表了:

de9000 发表于 2014-7-8 09:16

那我们的人更不能上去做了

既然波尔布特同学主动请缨,也不好打击人家积极性不是。

让他带份合同去找闯王好了。


de9000 于 2014-7-8 09:30:43 发表了:

eumenes 发表于 2014-7-8 09:18

既然波尔布特同学主动请缨,也不好打击人家积极性不是。

让他带份合同去找闯王好了。

按你的说法,就算他成功签了合同,也是赔本的


eumenes 于 2014-7-8 09:39:32 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2014-7-8 09:44 编辑

de9000 发表于 2014-7-8 09:30

按你的说法,就算他成功签了合同,也是赔本的

首先,他基本上回不来。

其次,这合同元老院还没盖过章,就算他九死一生回来了,价钱没赚头或者风险太大让贸易部门出个报告说做不下来,也就不了了之了。

大伙还能落个清净不用成天被些不靠谱的主意轰炸。

呃,对了,他出发前可以给他交个底线——譬如说每枝滑膛枪配 100 发子弹 120 枚火帽 1000 两银子,见款发货等等,他要真能把银子带回来,那我们就赚到了——虽然我觉得闯王多半会把他当疯子架出去打一顿。


半身肥肉无处消 于 2014-7-8 10:05:54 发表了:

eumenes 发表于 2014-7-8 09:39 首先,他基本上回不来。

其次,这合同元老院还没盖过章,就算他九死一生回来了,价钱没赚头或者风险太 ...

元老不抱团发展,非要去做些莫名其妙的事情,还要去冒险送死,宅男或者太平年月呆久了,以为真是龙傲天,瞎胡闹。我看就该写死几个自以为是独走的宅男。


cicsy 于 2014-7-8 14:05:25 发表了:

eumenes 发表于 2014-7-8 09:07

海岸警卫队就是恶趣味。

那年头又没什么海洋法,碰到谁捞过界海军只管开枪开炮好了,用得着重复建设搞 ...

建设海岸警卫队是为了分海军的权。


eumenes 于 2014-7-8 14:06:39 发表了:

cicsy 发表于 2014-7-8 14:05

建设海岸警卫队是为了分海军的权。

为什么要分权呢,嫌重复建设不够多,机关不够叠床架屋?


笑看风云淡 于 2014-7-8 15:55:31 发表了:

eumenes 发表于 2014-7-8 14:06

为什么要分权呢,嫌重复建设不够多,机关不够叠床架屋?

各有小算盘的 500 废肯定会有这种内争,但是经过妥协后会控制在可以接受的范围。如果完全同心同德的话,临高和其他伪群穿实龙傲天的小说也差不多了,比如不久前还来踢馆的 16XX 来着,看着有不少人,都是龙套 AI 的命。


eumenes 于 2014-7-8 16:00:14 发表了:

笑看风云淡 发表于 2014-7-8 15:55

各有小算盘的 500 废肯定会有这种内争,但是经过妥协后会控制在可以接受的范围。如果完全同心同德的话,临 ...

这种小算盘争夺完全可以表现成譬如争夺海军内某个肥缺上,而不是叠床架屋再搞个海警队。

当年英国寡头难到不争好处?丫怎么不搞海警队?


jkkkjkski1 于 2014-7-8 16:05:32 发表了:

农民军至少打个出海口出来吧

满清送信可以找山西人

髡贼找谁送信?


笑看风云淡 于 2014-7-8 16:07:02 发表了:

eumenes 发表于 2014-7-8 16:00

这种小算盘争夺完全可以表现成譬如争夺海军内某个肥缺上,而不是叠床架屋再搞个海警队。

当年英国寡头 ...

只能说文马邬萧还没成长为合格的政客


eumenes 于 2014-7-8 16:14:22 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2014-7-8 16:18 编辑

笑看风云淡 发表于 2014-7-8 16:07

只能说文马邬萧还没成长为合格的政客

不是他们没成为合格的政客,而是写得不合理把二***纪的东西赶时髦一样生搬硬套到十七世纪。

十七世纪的海洋环境不需要海岸警备队这种准军事组织和海军抢经费——那年头谁跟你斯斯文文玩水枪碰碰船,早就大炮招呼上来了。


cicsy 于 2014-7-8 19:58:19 发表了:

eumenes 发表于 2014-7-8 14:06

为什么要分权呢,嫌重复建设不够多,机关不够叠床架屋?

做大后可以有名目。

海警队常年就只有高晓松一个光棍司令员,连一艘舢舨都没有。但是一旦执委会认为海军太过尾大不掉,就可以名正言顺地改变经费比例、分权等等了。


eumenes 于 2014-7-8 22:05:41 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2014-7-8 22:12 编辑

cicsy 发表于 2014-7-8 19:58

做大后可以有名目。

海警队常年就只有高晓松一个光棍司令员,连一艘舢舨都没有。但是一旦执委会认为海军 ...

你说自古以来有干政传统的陆军尾大不掉也罢,海军除了船就是水手,他要怎么尾大不掉?

对海军不放心,把陆军宪兵派去警卫海军基地岸上机关乃至大型舰艇不就行了。再不放心,派政治保卫局的内卫部队上船好了。

地球上哪支海岸警卫队是为了防海军尾大不掉建立的?能想个不那么荒唐的理由来圆这个愚蠢的主意么?


cicsy 于 2014-7-8 23:36:21 发表了:

eumenes 发表于 2014-7-8 22:05

你说自古以来有干政传统的陆军尾大不掉也罢,海军除了船就是水手,他要怎么尾大不掉?

对海军不放心, ...

自己去看原文,这么写的。


eumenes 于 2014-7-9 08:06:30 发表了:

cicsy 发表于 2014-7-8 23:36

自己去看原文,这么写的。

所以说写得有问题出了个蠢主意。

犯不上为一个蠢主意圆过来圆过去吧?


x18999 于 2014-7-9 09:53:09 发表了:

目前的同人哪一章节不是龙傲天了


lmx1982 于 2014-7-9 10:06:57 发表了:

本帖最后由 lmx1982 于 2014-7-9 10:09 编辑

eumenes 发表于 2014-7-9 08:06

所以说写得有问题出了个蠢主意。

犯不上为一个蠢主意圆过来圆过去吧?

我觉得海警队还是有必要的,海军的任务应该是消灭敌军舰队。而像收渔业税,治安巡逻,缉私这种任务一直让海军来做有点不大合适,所以把这些任务剥出来离开交给海警队也说得过去。

比如说,要想垄断对日生丝贸易,就得阻止欧洲人绕过临高直接跟大陆商人交易,为防止大路商人将生丝运到大员,还是有必要禁止这种走私贸易的。

至于通过海警队消弱海军势力,确实没啥作用,其实都是海军的人马,肯定唯海军马首是瞻。要说加强了海军话语权还差不多。


eumenes 于 2014-7-9 10:19:59 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2014-7-9 10:37 编辑

lmx1982 发表于 2014-7-9 10:06

我觉得海警队还是有必要的,海军的任务应该是消灭敌军舰队。而像收渔业税,治安巡逻,缉私这种任务让海军 ...

海岸警卫队这种准军事组织现在大行其道有其政治经济技术原因,这些原因在十七世纪都不存在。

缉私拿捕奖金历史上一直是皇家海军官兵的重要收入来源……——这是海军官兵最重要的福利,水兵们长年生活在辛劳危险的环境下,就指着奖金收入发点小财退役养老。

以十七世纪的海洋环境,海上治安就是作战的组成部分,能对付大大小小海盗的治安部队和正规海军有何区别?那年头海军——尤其活动在亚洲海面上的海军——不就是官方背景的海盗么?

至于渔业税,以此为理由的人好像都忘了 17 世纪的渔船是没有冷库的……。所以根本不存在深入远海捞过界这种问题,收税只要到海边渔村挨家挨户就行了,开船到海上收税是嫌税收效率太高养的税务人员太省钱了吗?

美国是世界上第一个建立海岸警卫队的(1790 年),建立的初衷是缉私,之所以这活不能交给海军是因为海军规模太小,之所以海军规模太小是美国开国的自由派元老敌视职业化常备军,认为它是压迫人民自由的工具……。


lmx1982 于 2014-7-9 10:55:32 发表了:

本帖最后由 lmx1982 于 2014-7-9 11:02 编辑

eumenes 发表于 2014-7-9 10:19

海岸警卫队这种准军事组织现在大行其道有其政治经济技术原因,这些原因在十七世纪都不存在。

缉私拿捕 ...

临高的缉私跟欧洲不一样,欧洲是在各大洋主要的航线上巡逻稽查,对手也都是有武装的大船,所以要海军来干这活。

临高这边缉私范围都是近海,而且面对的大都是没什么武装的大量中小型船。而且不光是缉私,那些半渔半盗的渔船也是治安巡逻的监视对象。

想象一下让 901 来干这种活,实在浪费了些,特务艇的速度又不行,只能用速度快的小船。而这些小船不能也没必要随同舰队作战,就交给海警队好了。

至于渔业的五一税,我觉得现在书里的收税方式根本是一个 BUG,除非在渔民回港的时候征收,否则根本无法确定他打到多少渔获,也就无法确定征收的基数。而且出海一次就要交一次税也太繁琐了。

正确的方式应该是一条船一年固定交多少税这样子。不交就别来临高的地盘打渔,非要来的话就祈祷别被海警队碰到。

很多渔民就住在海上的,就算有固定住所,人家还可以少报瞒报。没有海警队巡逻威慑,这税很难收上来。

另外海警队不管什么捞过界问题,哪怕印第安人跑临高来打渔都没问题,只要你交税。


eumenes 于 2014-7-9 11:07:36 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2014-7-9 11:24 编辑

lmx1982 发表于 2014-7-9 10:55

临高的缉私跟欧洲不一样,欧洲是在各大洋主要的航线上巡逻稽查,对手也都是有武装的大船,所以要海军来 ...

临高打击的对象恰恰是远洋走私。

打击绕过元老院国有外贸公司擅自去日本和南洋的非法贸易。

临高现在根本没对沿海贸易搞什么限制。

再说特务艇个蒸汽船跑不过帆船?比帆船一般 3 ~ 4 节的航速都慢?你别逗我。

近海小艇也是海军,为打击沿岸海盗团伙把海军小艇部队拉出来另立山头,这不是一般的蛋痛——你丫日常训练管理船舶修造维护难到不用海军后勤设施?你信不信前脚海警队单立门户后脚其训练维护水准就直线下降,反而让沿岸海盗有喘息之机。


eumenes 于 2014-7-9 11:10:12 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2014-7-9 11:38 编辑

lmx1982 发表于 2014-7-9 10:55

临高的缉私跟欧洲不一样,欧洲是在各大洋主要的航线上巡逻稽查,对手也都是有武装的大船,所以要海军来 ...

实际上不存在“到临高地盘上打鱼”这个问题。

因为能到临高地盘上打鱼的,只有住在临高地盘上的渔民,远道而来的渔民被南海的太阳一烤,打回去一船臭鱼卖给谁?

渔民住在海上,可渔获只能卖到岸上,你把鱼市场控制住不就行了?何况住在海上不是什么地方都能住——要避风的港湾,要淡水,要能买到粮食日用品,距离鱼市场还不能太远——结果也是一群位置固定的水上村落。


lmx1982 于 2014-7-9 11:27:16 发表了:

本帖最后由 lmx1982 于 2014-7-9 11:39 编辑

eumenes 发表于 2014-7-9 11:07

临高打击的对象恰恰是远洋走私。

打击绕过元老院国有外贸公司擅自去日本和南洋的非法贸易。

现在是跑远洋的主要是福建商人和刘香,他们要按照固定的航线航行,缉拿起来很方便。等他们发现去不了远洋以后,福建对面的台湾必然会成为贸易对象,除非用武力把台湾的荷兰人赶走,否则大量的走私是不可避免的。这时候就需要海警队缉私了。

另外特务艇不是没有蒸汽动力的么?


eumenes 于 2014-7-9 11:31:17 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2014-7-9 11:34 编辑

lmx1982 发表于 2014-7-9 11:27

现在是跑远洋的主要是福建商人和刘香,他们要按照固定的航线航行,缉拿起来很方便。等他们发现去不了远洋 ...

荷兰人在台湾就那么一个港口在髡人鼻子底下,要多么睁眼瞎才能让走私船跑进去?

再说我前面也说了,海警队没有海军的训练管理修造维护机构就是一泡屎,另立山头只会给海盗走私防水。

特务艇我记不清了,不过就是帆船,髡人的梭子快船跑不过福船广船?

小艇也是海军,当年皇家海军 90%的船还不是不入流的小船。


eumenes 于 2014-7-9 11:40:12 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2014-7-9 11:43 编辑

lmx1982 发表于 2014-7-9 11:27

现在是跑远洋的主要是福建商人和刘香,他们要按照固定的航线航行,缉拿起来很方便。等他们发现去不了远 ...

有哪个机关对于从自己这分家出去和自己争资源争权力的二五仔有好颜色看。

你给我举个例子出来。

还海军后备队,感情近海小艇在海军建制内就当不成后备队了不成。

海军缺水手都到了俘虏的海盗往军舰上塞的地步,你这后备队到底是来后备的还是来拆台的啊?


lmx1982 于 2014-7-9 11:42:43 发表了:

eumenes 发表于 2014-7-9 11:31

荷兰人在台湾就那么一个港口在髡人鼻子底下,要多么睁眼瞎才能让走私船跑进去?

再说我前面也说了,海 ...

成立海警队又不是跟海军闹翻脸老死不相往来,别忘了海警队还是海军的后备力量呢,跟海军其实就是一个山头,只是分工不同。

海军的码头,船厂后勤为什么海警队就不能用了?至于对付海盗的水平会下降,我看不出有什么理由。

当然,海警队参加大规模舰队决战的能力肯定是要下降的,因为这不是他们的职责。


lmx1982 于 2014-7-9 11:43:11 发表了:

eumenes 发表于 2014-7-9 11:31

荷兰人在台湾就那么一个港口在髡人鼻子底下,要多么睁眼瞎才能让走私船跑进去?

再说我前面也说了,海 ...

成立海警队又不是跟海军闹翻脸老死不相往来,别忘了海警队还是海军的后备力量呢,跟海军其实就是一个山头,只是分工不同。

海军的码头,船厂后勤为什么海警队就不能用了?至于对付海盗的水平会下降,我看不出有什么理由。

当然,海警队参加大规模舰队决战的能力肯定是要下降的,因为这不是他们的职责。


eumenes 于 2014-7-9 11:49:14 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2014-7-9 12:24 编辑

lmx1982 发表于 2014-7-9 11:43

成立海警队又不是跟海军闹翻脸老死不相往来,别忘了海警队还是海军的后备力量呢,跟海军其实就是一个山头 ...

小艇在海军建制内就不能当海军后备队了?海军缺水手到了海盗俘虏往船上塞的地步,你这海警队是来当后备还是来拆台?

外单位借用本单位设施和本单位自己用有啥不同你不会不知道吧?这外单位要还是和自己抢预算抢编制抢福利抢职权的仇人……,你没天真到那份上吧?

缉私本来就是海军里最肥的差事,大伙都指着靠它发点福利呢,这可好,你一来就把这肥缺给吃了,海军跟人打死打活让你发财,你不是仇人谁是仇人,不坑你坑谁?

没问题,水兵就把训练队最差的给你,军官军士专业人员我就把最不成器要打发掉的给你,你要修船我就拖拖拖,反正我也有一堆船要修不是?枪炮帆缆机器船材什么的申领,哈哈哈哈,你看着办。造船厂自然是材料工人船台紧着海军,你海警队就慢慢等着吧。

当然打海盗干得不利索海军肯定第一个蹦出来说你海警队占着茅坑不拉屎。

当年中国东南沿海的海盗还不是英国海军剿灭的,人家蛋痛的另设了海警队不成?


isdily 于 2014-7-9 12:39:00 发表了:

看了楼上的讨论,我倾向于 eumenes 的意见。

早早成立的海岸警备队不光无法做到分权作用,反而有可能因为分权导致缉私效率降低,再结合 500 废规模小却缉私海域很广的特点,我觉得海警队不如挂在海军部下属,跟主力作战部队并列,而不是直接从海军那剥离。

类似于现在交警属于公安部和公安厅管,但是跟刑侦治安等是平级单位。


lmx1982 于 2014-7-9 12:52:32 发表了:

eumenes 发表于 2014-7-9 11:49

小艇在海军建制内就不能当海军后备队了?海军缺水手到了海盗俘虏往船上塞的地步,你这海警队是来当后备还 ...

成立海警队是执委的意思,又不是海军一部分人闹独立非要划出去,哪谈得上什么二五仔?

只要高晓松不犯二处处跟海军作对的话,海军吃撑了非要给海警队这种天然盟友小鞋穿。

海警队都是小船,不管有没有海警队,这些小船本来就是要造的或者干脆是海军淘汰下来的,对于海军的大舰经费根本没有影响。

海军有什么不满意?难道海军还跟船厂拿回扣不成?

人员也一样,不管有没有海警队都要有人来执行任务,无非是归海军管还是海警队管而已。

至于缉私的福利神马,临高还没腐败到这种程度吧?十人团也还没涣散。现在就开始搞小金库,这是怕元老院开会的时候陆军炮弹不足么?


eumenes 于 2014-7-9 12:55:32 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2014-7-9 12:59 编辑

lmx1982 发表于 2014-7-9 12:52

成立海警队是执委的意思,又不是海军一部分人闹独立非要划出去,哪谈得上什么二五仔?

只要高晓松不犯二 ...

成立海警队就是执委犯傻。不管谁出得主意,它是个蠢主意。

缉私罚没提成是海军的合法收入——明文规定的。海警队分走了海军的部分预算编制职权乃至一大块福利,你告诉我你见过哪两个机关在这种利益关系下相处融洽的?

老旧不堪用的小船要淘汰,不是海军要淘汰近海小艇舰队。

操作老旧小船需要更多人员和维护经费,本身就是对资源的浪费。


lmx1982 于 2014-7-9 13:22:36 发表了:

isdily 发表于 2014-7-9 12:39

看了楼上的讨论,我倾向于 eumenes 的意见。

早早成立的海岸警备队不光无法做到分权作用,反而有可能因为 ...

海警队属于哪个部门不清楚,但跟海军的联系本来就很密切,海军是可以指挥海警队的。

其实多了海警队这个部门,等于帮海军在元老院多了一张嘴,反倒增加了海军的话语权。除非海军吃饱了撑的去刻意整海警队,或者高晓松犯二非要跟能指挥自己的海军作对.

第五卷一百一十四节

“第二,经执委会批准:伏波军建立后备役动员体系如下:后备役动员体系由民兵、国民军(陆军)、海岸警卫队(海军)三部分构成。民兵是不脱产的群众武装组织,在元老院与伏波军的指挥下,担负战备勤务、防卫作战任务,协助维护社会治安。民兵是伏波军和国民军、海岸警卫队的主要后备役来源。

国民军和海岸警卫队是由伏波军退役人员、脱产专职人员及半脱产人员组成的海陆军部队,主要职责是在元老院与伏波军的指挥下,

担任本地区的安全防务和守备工作,维持社会稳定和参加抢险救灾,国民军和海岸警卫队也是伏波军的主要后备役来源。伏波军可以调用国民军和海上警卫队部队到战区轮换参与作战,轮换期为 9 个月。”


波尔布特 于 2014-7-9 13:40:27 发表了:

本帖最后由 波尔布特 于 2014-7-9 13:42 编辑

eumenes 发表于 2014-7-9 11:49

小艇在海军建制内就不能当海军后备队了?海军缺水手到了海盗俘虏往船上塞的地步,你这海警队是来当后备还 ...

你以为海上工作只有缉私和鱼税这两样?别只看见利益,也得了解一下背后的工作内容。

21 世纪中国“五龙治水”固然很扯淡,但也从侧面反映了海洋治理的复杂程度。把治安、海事、海监等等琐碎的工作全交给海军管,海军顾得过来的吗?

按照你的逻辑,要不要把派出所警察全撤掉、一切交给伏波军来管?就算是同时期的大明,同样是县衙的“暴力工具”,也有“快班”与“壮班”的区别。

已经有了伏波军的情况下临高搞“国民军”算不算恶趣味?提醒一下,《临高启明》正文里海岸警备队差点改名叫“海上国民军”。

海军和海警如何分工明确的情况都算“叠床架屋”,那有了“国民军”还搞“治安军”算什么?“国民军”和“治安军”的功能才真的是重复的,不过考虑到元老院暂时将日本人、朝鲜人视为“非国民”,倒是可以理解。


lmx1982 于 2014-7-9 13:41:59 发表了:

eumenes 发表于 2014-7-9 11:49

小艇在海军建制内就不能当海军后备队了?海军缺水手到了海盗俘虏往船上塞的地步,你这海警队是来当后备还 ...

后勤是通过联勤总部,造船厂也是归企划院而不是海军管理吧?你说的这些海军插不了手啊!

至于人员,海警队本来就是退役人员和脱产半脱产人员组成的,本来就不是也不需要什么精锐。相反还负担着向海军提供后备人员的任务

换句话说,没有海警队,海军就会舍得让那些优秀士兵和几十年经验的老海狗跑去巡逻艇上收收渔税什么的?


eumenes 于 2014-7-9 13:51:56 发表了:

波尔布特 发表于 2014-7-9 13:40

你以为海上工作只有缉私和鱼税这两样?别只看见利益,也得了解一下背后的工作内容。

21 世纪中国“五龙治 ...

我就知道你。

你喜欢和擅长的,就是把二***纪时髦的概念生搬硬套到十七世纪个环境完全不搭调的地方产生狗屁不通的效果。


eumenes 于 2014-7-9 13:56:44 发表了:

lmx1982 发表于 2014-7-9 13:41

后勤是通过联勤总部,造船厂也是归企划院而不是海军管理吧?你说的这些海军插不了手啊!

至于人员,海警 ...

海军专业化的勤务保障机构归联勤……。

海军官兵训练,舰船航海器材军械储存维护保养归联勤……。

从古希腊罗马到近代英法德俄日到二***纪中美,人类海军史上有这么神奇的管理制度?

别逗我。

海军作为造船厂最大最重要的客户,造船厂会拍谁的马屁需要打听一下么?

嗯,看来联勤又是个被生搬硬套到十七世纪的二***纪时髦概念。


波尔布特 于 2014-7-9 13:59:13 发表了:

lmx1982 发表于 2014-7-9 13:41

后勤是通过联勤总部,造船厂也是归企划院而不是海军管理吧?你说的这些海军插不了手啊!

至于人员,海警 ...

支持,有些人就是喜欢乱喷,今天能喷海岸警备队,明天就能喷同样性质的国民军、治安军。顺便在这里指导一下业务,渔税什么的其实是在岸上收的,可以让渔民直接来哨所交税,巡逻艇的工作是检查哨所颁发的证件和收据,没证件和收据就扣证、扣人、扣船、扣货等等

其实当初我主张搞“岛链”,将哨所建到“黄区”,目的之一也是为了给元老院多弄点税。

还有,前面你提到“防止大陆商人将生丝运到大员”,其实澎湖就在厦门-大员的必经之路上,在那里修哨所有利于打击走私。


波尔布特 于 2014-7-9 14:09:37 发表了:

本帖最后由 波尔布特 于 2014-7-9 14:18 编辑

eumenes 发表于 2014-7-9 13:51

我就知道你。

你喜欢和擅长的,就是把二***纪时髦的概念生搬硬套到十七世纪个环境完全不搭调的地方 ...

其实把二***纪时髦的概念生搬硬套到十七世纪个环境是你,居然会把海警跟碰碰船、水炮联系在一起,拜托,那是 21 世纪因为不想打仗才搞出来的软性手段,不仅海上有,陆地上一样有类似的,在冷战之前海警一向是开枪开炮没商量的。

你别以为古代就没有海警、渔政、缉私、海事之类的玩意,“市舶司”、“巡检”什么的可是与“水师”完全不同的。“海监”倒是工业社会的产物,但临高难道不是工业社会吗?你到底把临高当什么?17 世纪的农业社会 or 19 世纪水平的工业社会?

临高作为工业社会,海岸警备队是必须的。


eumenes 于 2014-7-9 14:14:13 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2014-7-9 14:17 编辑

波尔布特 发表于 2014-7-9 14:09

其实把二***纪时髦的概念生搬硬套到十七世纪个环境是你,居然会把海警跟碰碰船、水炮联系在一起,拜托 ...

冷战之前有个屁海岸警卫队。

地球上 99.99%的海岸警卫队都是二十世纪中后期建立起来的,是二十世纪中后期政治经济发展的产物。

十九世纪末二十世纪初,工业化的皇家海军扫平中国东南沿海海盗的时候有个屁海警。


波尔布特 于 2014-7-9 14:17:33 发表了:

eumenes 发表于 2014-7-9 13:56

海军专业化的勤务保障机构归联勤……。

海军官兵训练,舰船航海器材军械储存维护保养归联勤……。

不是二***纪时髦概念生搬硬套到十七世纪,而是在 17 世纪建设工业社会,所以采用后世的管理经验是必须的,穿越小说看得不就是这个吗?

而且类似的情况在 17 世纪的大明一样有,例如明军的后勤就有户部、工部的参与。


eumenes 于 2014-7-9 14:21:17 发表了:

波尔布特 发表于 2014-7-9 14:17

不是二***纪时髦概念生搬硬套到十七世纪,而是在 17 世纪建设工业社会,所以采用后世的管理经验是必须的 ...

大明户部知道怎么运作修船厂,怎么训练水兵,怎么维护保养储藏航海器材船载武器弹药?

二***纪没有一家海军把这些专业机构交给什么联勤,你的奇思妙想在二***纪都是瞎扯蛋。

懂了吗。


lmx1982 于 2014-7-9 14:22:30 发表了:

本帖最后由 lmx1982 于 2014-7-9 14:27 编辑

eumenes 发表于 2014-7-9 13:56

海军专业化的勤务保障机构归联勤……。

海军官兵训练,舰船航海器材军械储存维护保养归联勤……。

本来联勤干的就是这种活,航海器材军械的储存为什么不能归联勤管?临高的船只有那么高精尖?

海军的大炮炮弹帆缆什么的有那么复杂到联勤的人都分不清,只能靠海军的专业人员才能管理?

莫非联勤就只能管管压缩口粮和罐头?还是你觉得联勤应该取消?

船只的维护是船厂的事,造船厂需要拍海军马屁么?

临高现在是计划经济,任务都是企划院下达的,而且造船厂现在都忙不过来,海军拍造船厂的马屁还差不多。

你以为跟这个时空一样,江南厂,大连厂抢着找海军要订单?这算不算生搬硬套时髦概念?

另外水手训练本来就是海警队自己的事,跟联勤有什么关系?海警队为啥不能自己训练水手了?


eumenes 于 2014-7-9 14:24:32 发表了:

lmx1982 发表于 2014-7-9 14:22

本来联勤干的就是这种活,航海器材军械的储存为什么不能归联勤管?临高的船只有那么高精尖?

海军的大炮 ...

不要问我为什么。人类海军史上直到现在没有任何主要海军这么做!


波尔布特 于 2014-7-9 14:29:17 发表了:

eumenes 发表于 2014-7-9 14:14

冷战之前有个屁海岸警卫队。

地球上 99.99%的海岸警卫队都是二十世纪中后期建立起来的,是二十世纪中后 ...

中国海又不是英国领海,派警察本来就不合适,当然派海军。你不能因为美国正规军在伊拉克搞过治安,就说美国没有警察。

不说英国,中国早在 1868 年就搞了类似海岸警备队的武装力量,当时叫“海关舰队”。另外,你以为明清时期沿海的“巡检司”是干啥的?


eumenes 于 2014-7-9 14:32:14 发表了:

波尔布特 发表于 2014-7-9 14:29

中国海又不是英国领海,派警察本来就不合适,当然派海军。你不能因为美国正规军在伊拉克搞过治安,就说美 ...

从二***纪转瞬到膜拜封建王朝和半殖民地半封建社会的畸形模式?

你不是口口声声工业化社会如何如何么,明清是工业化啊?


eumenes 于 2014-7-9 14:41:15 发表了:

isdily 发表于 2014-7-9 12:39

看了楼上的讨论,我倾向于 eumenes 的意见。

早早成立的海岸警备队不光无法做到分权作用,反而有可能因为 ...

其实所谓海警的绝大部分职责,海军地方队就打发了。

远海缉私本就是巡洋舰队的活。


波尔布特 于 2014-7-9 14:41:28 发表了:

eumenes 发表于 2014-7-9 14:32

从二***纪转瞬到膜拜封建王朝和半殖民地半封建社会的畸形模式?

你不是口口声声工业化社会如何如何 ...

海监是工业社会的产物,但治安、海事、渔政、缉私的工作农业社会一样在做,而且平时不是“水师”等正规军在干,而是由专门的治安机构在干。你这让正规军抓一切的行为就算是军政府也不会干!说难听点,就算是“军管”都没这么离谱的。

就算是军阀混战的民国,除了正规军,一样有保安团、警察部队等二线武装。


eumenes 于 2014-7-9 14:43:11 发表了:

波尔布特 发表于 2014-7-9 14:41

海监是工业社会的产物,但治安、海事、渔政、缉私的工作农业社会一样在做,而且平时不是“水师”等正规军 ...

海上警卫队是二十世纪中后页政治经济环境的产物,和工业化有个毛关系。

从工业革命到二战关海警队毛事啊。

大英帝国统治世界海洋的时候有个 JB 海岸警卫队。


波尔布特 于 2014-7-9 14:48:35 发表了:

eumenes 发表于 2014-7-9 14:24

不要问我为什么。

人类海军史上直到现在没有任何主要海军这么做!

人类军史上任何一个正常国家直到现在一直存在 3 种以上互不统属的武装力量(注意,这三种不是指海陆空,而是效忠同样对象的正规军+多种非正规武装)!你说海岸警备队没必要,那同样性质的国民军、治安军要不要撤销?字大了不起啊?


eumenes 于 2014-7-9 14:51:52 发表了:

波尔布特 发表于 2014-7-9 14:48

人类军史上任何一个正常国家直到现在一直存在 3 种以上互不统属的武装力量(注意,这三种不是指海陆空,而 ...

英国陆军、印度帝国陆军、本土防卫队。

当然,蠢才不懂历史。


波尔布特 于 2014-7-9 15:03:08 发表了:

eumenes 发表于 2014-7-9 14:51

英国陆军、印度帝国陆军、本土防卫队。

当然,蠢才不懂历史。

我不懂历史?我好歹在史志办公室混过,我看你是不懂《临高启明》,连海岸警备队是谁提议建立的、为什么要建立都没弄清楚就跑过来喷。你既然提到了“本土防卫队”,就该明白临高里的海岸警备队是类似于“本土防卫队”的武装,当初差点叫“海上国民军”。


eumenes 于 2014-7-9 15:07:03 发表了:

波尔布特 发表于 2014-7-9 15:03

我不懂历史?我好歹在史志办公室混过,我看你是不懂《临高启明》,连海岸警备队是谁提议建立的、为什么要 ...

民兵就是海岸警卫队?

OK,你的大脑回路就这样的嗯。


lmx1982 于 2014-7-9 15:25:18 发表了:

eumenes 发表于 2014-7-9 14:43

海上警卫队是二十世纪中后页政治经济环境的产物,和工业化有个毛关系。

从工业革命到二战关海警队毛事 ...

你这不是抠字眼么?要说以前有没有名叫海警队的组织,那当然没有。

但是专门负责缉私,治安的组织可不是二十世纪才有的,基督山伯爵跟走私贩子混的时候就被海关税警打伤过。

这些事,就算没有海警队,肯定也得在海军内部专门成立一个班子来管(你说的海军地方队就是这个意思?)。

现在无非是执委要让这个部门不直辖于海军而已。怎么就影响海警队执行任务了?

现在海军照样能指挥海警队,而且海警绝大部分军官都是海军出身,要说海警队是海军的自留地还差不多。海军吃饱了撑的去整海警队?


eumenes 于 2014-7-9 15:42:56 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2014-7-9 15:46 编辑

lmx1982 发表于 2014-7-9 15:25

你这不是抠字眼么?要说以前有没有名叫海警队的组织,那当然没有。

但是专门负责缉私,治安的组织可不是 ...

海岸警卫队是具备近海综合管理处置能力的准军事单位。

海边派出所有条船,海关有几条缉私艇,它大可以咋呼我是海岸警卫队——这和小朋友做游戏“我是 XX 军区”有何区别?

对十七世纪的海洋来说,打海盗反走私本就是海军日常巡逻的一部分,需要什么单独设立管理部门?基地司令部直接就料理了。


lmx1982 于 2014-7-9 15:58:55 发表了:

eumenes 发表于 2014-7-9 15:42

海岸警卫队是具备近海综合管理处置能力的准军事单位。

海边派出所有条船,海关有几条缉私艇,它大可以 ...

好了别争了,咱们都搞错了。再看看依法治国那一节。海警队根本没独立出去。现在就是海军的下属部门,只不过同时也受海关和海事法庭的双重领导。说是双重领导,海事法庭其实也就管管赃物分配和罪犯的定罪,指挥权还是在海军。

所以海警队抢夺资源什么的问题不存在了,等于是海军的这个口袋拿出一部分放到另一个口袋。

所谓要把海警队独立出去,那是很久以后的事了。

就算将来时候独立了,我觉得海军也没必要对一个本是同根生,里面大多数军官都是自己体系内出来的的小弟部门整来整去的。


lmx1982 于 2014-7-9 16:06:24 发表了:

本帖最后由 lmx1982 于 2014-7-9 16:34 编辑

isdily 发表于 2014-7-9 12:39

看了楼上的讨论,我倾向于 eumenes 的意见。

早早成立的海岸警备队不光无法做到分权作用,反而有可能因为 ...

又翻了翻书,发现其实就跟你说的差不多,除了还受海事法庭双重领导这一点。

第一百七十六节 依法治国

现在就要分散海上力量部的执法权显然是不可能的。尽量减少机构,统一指挥是执委会现在对机构设置的指导思想。马千瞩提议:既然已经开始建造专用的警备巡逻艇,可以在海上力量部下面设置“海上安保部”,专门担任沿海地区的巡逻、缉私、治安、护渔的任务。受海上力量部和专业部门的双重领导。

“海上安保部这个太小鬼子味了,干脆就叫海岸警备队吧。”陈海阳说。

第一百一十五节 正规化

海岸警卫队是早就存在的一个兵种――但是长期以来,海岸警卫队除了一块牌子和一个光杆队长高晓松之外是不存在的,这次军事体制调整之后,它将正式独立成军。    国民军和海岸警卫队目前在指挥和业务指导上依然由海陆军各自负责。但是在未来,它们将各自成为独立军种。


eumenes 于 2014-7-9 16:48:38 发表了:

lmx1982 发表于 2014-7-9 15:58

好了别争了,咱们都搞错了。再看看依法治国那一节。

海警队根本没独立出去。现在就是海军的下属部门,只 ...

这名字好误导。

那么波尔布特实质就是海军下属几条小船的头头咯?


lmx1982 于 2014-7-9 17:12:14 发表了:

eumenes 发表于 2014-7-9 16:48

这名字好误导。

那么波尔布特实质就是海军下属几条小船的头头咯?

应该说是海军下属某部门的头头。

不过,波尔布特只是同人文,还没转正过,正文里实际上还没提到过这个人。


isdily 于 2014-7-9 22:07:07 发表了:

波尔布特 发表于 2014-7-9 13:59

支持,有些人就是喜欢乱喷,今天能喷海岸警备队,明天就能喷同样性质的国民军、治安军。顺便在这里指导一 ...

你就少在这推销你那狗屁不通的岛链战略了。烦不烦啊?


isdily 于 2014-7-9 22:11:20 发表了:

波尔布特 发表于 2014-7-9 14:09

其实把二***纪时髦的概念生搬硬套到十七世纪个环境是你,居然会把海警跟碰碰船、水炮联系在一起,拜托 ...

500 废算个屁的工业社会。


isdily 于 2014-7-9 22:20:43 发表了:

波尔布特 发表于 2014-7-9 14:41

海监是工业社会的产物,但治安、海事、渔政、缉私的工作农业社会一样在做,而且平时不是“水师”等正规军 ...

合着 19 世纪和 20 世纪初的大英帝国不是工业化国家啊?

人家大英帝国那会有海岸警备队这玩意?


isdily 于 2014-7-9 22:23:45 发表了:

lmx1982 发表于 2014-7-9 15:58

好了别争了,咱们都搞错了。再看看依法治国那一节。

海警队根本没独立出去。现在就是海军的下属部门,只 ...

同根生没啥用的,关键还是部门利益。

美国空军是从陆军独立出去的,原本叫陆军航空队,问题是出去后跟陆军争资源,立马就成仇家了。


璇瑢子 于 2014-7-10 10:37:36 发表了:

lmx1982 发表于 2014-7-8 22:27

现在是跑远洋的主要是福建商人和刘香,他们要按照固定的航线航行,缉拿起来很方便。等他们发现去不了远 ...

什么时候阔气到特务艇能全装蒸汽机了。。。。。