澳宋帝国如何解决就业问题?

北朝旧贴 | 陆李仙 | 8/15/2020 | 共 5744 字 | 编辑本页

陆李仙 于 2014-6-29 11:45:19 发表了:

在《中国人口史》第四卷《明时期》中,我根据不同区域的不同的人口增长率,对不同地区的人口进行推算。结果是,崇祯三年(1630 年),中国人口达到了 19200 万左右,从洪武二十六年中国人口的 7170 万至此,人口年平均增长率为 4.1‰。

元老院统治的大明朝,估计在也就在 1.8 亿人口之内变动。

如果元老统治了大陆,能够在极短的时间解决就业问题。那么工业革命才能够持续推动下去。不然肯定完蛋。


yanyu126 于 2014-6-29 11:59:48 发表了:

学英国,没工作的统统丢去新大陆,这样就业问题就解决了


cicsy 于 2014-6-29 12:09:38 发表了:

怕什么,农民军、明军和清军可以如同历史上那样完成减少人口这个任务。

实际上更值得担心的是人口不足。


lmx1982 于 2014-6-29 12:14:39 发表了:

对明末实际人口一直争议很大,楼主这个资料是我见过推算最高的数字了。


liutom2 于 2014-6-29 12:21:05 发表了:

认为在一个那样垃圾的环境下还能保持 4.1%的人口增长率,楼主还真是乐观。

土地都没有了,人口能增长?你以为是现代社会呢


仓鼠渣 于 2014-6-29 19:29:38 发表了:

真到那一天,元老院可以通过血汗工厂降低人均寿命来部分解决这个问题

人口不足会让元老院头痛。人口太多……让多余人口去洗澡这种事情元老院又不是做不出来。


笑看风云淡 于 2014-6-29 19:37:17 发表了:

澳宋可以想的法子很多,不像本朝,对开拓非洲限于国际政治有心无力


liutom2 于 2014-6-29 20:21:43 发表了:

仓鼠渣 发表于 2014-6-29 19:29

真到那一天,元老院可以通过血汗工厂降低人均寿命来部分解决这个问题

人口不足会让元老院头痛。人口太多 ...

有多余人口?直接组织开拓团,用船运走就是了,美洲澳洲都空着呢,大萌朝那儿会还有人口富裕的概念?


为国除奸我曹节 于 2014-6-29 21:42:46 发表了:

对澳宋帝国来说,有整个地球,人口只有不够多的问题


isdily 于 2014-6-29 22:29:44 发表了:

明末人口估算从 1.2 亿到 2 亿多不等,从本朝立国的时候看,控制长城内+东北地区,土地多的是,为什么楼主会有人口过剩的错觉?

即便是原时空,也是估计到了乾隆年间,长城内地区基本上出现人口过剩的情况,而前提是东北被严厉控制。


獭兔 于 2014-6-29 22:41:20 发表了:

台湾的开拓团不介意用人命换工期,嫖的猛坚持了四年才死也算不容易了。


仓鼠渣 于 2014-6-29 22:46:03 发表了:

liutom2 发表于 2014-6-29 20:21

有多余人口?直接组织开拓团,用船运走就是了,美洲澳洲都空着呢,大萌朝那儿会还有人口富裕的概念?

嗯!

人少才是问题。


南海 于 2014-6-29 23:18:41 发表了:

重工业早期是需要大量人口的,而当完成重工业,实际是减少人口的。

前三十年,国家怎么解决就业问题的,我们也怎么解决。

把人装船运到外海,北美或者澳大利亚,南美,然后给他们分一片 10 亩的原始丛林,让他们开垦。

饿死了也就没有就业问题了,开出来了,那就有就业了,当农民


南海 于 2014-6-29 23:24:36 发表了:

我觉得就业问题可能在 20 年后就会出来,而且即便是元老子弟只怕也没工作。

工业品是需要消费能力的,而要想让人们有消费能力,首先要让人们有财产权,要让人们有财产权,就要让人们有人权。

我觉得澳宋朝廷目前的人权状况还不足以支撑起工业化需要的消费力。

而且就部门利益来说,保持垄断工业品才能卖的贵,控制产量才能保证工业品卖的贵

而工业化是需要不断的扩展市场,让工业品变得廉价,而这是不符合部门利益的。

所以我的看法是,不出二十年,澳宋帝国最大的反工业化势力就是我们自己的工业化部门


奥秘牙 于 2014-6-29 23:31:48 发表了:

元老院果然凶猛


liutom2 于 2014-6-29 23:57:51 发表了:

南海 发表于 2014-6-29 23:24

我觉得就业问题可能在 20 年后就会出来,而且即便是元老子弟只怕也没工作。

工业品是需要消费能力的,而要 ...

打倒农委会的反工业分子!!!!


天青地白 于 2014-6-30 00:44:50 发表了:

南海 发表于 2014-6-29 23:18

重工业早期是需要大量人口的,而当完成重工业,实际是减少人口的。

前三十年,国家怎么解决就业问题的, ...

元老们还指望把整个轻工业的产业链吃下来呢,担心的太早了。


南海 于 2014-6-30 08:56:12 发表了:

天青地白 发表于 2014-6-30 00:44

元老们还指望把整个轻工业的产业链吃下来呢,担心的太早了。

一样

能靠垄断赚钱,就根本不会想用技术革新和大规模量产赚钱。

你看赵皇上也只是在杭州入门了生丝产业,已经有人发帖指责澳宋为什么不垄断整个生丝流通贸易了。

垄断一旦形成,我们什么都不做也一样能赚钱,何必再费力的升级设备和增加人力成本?

计划经济条件下,虽然市面上各种短缺,但各个国营企业不都是加班加点的在生产么?市场经济一来国企 30 年不变的产品就没人要了。现在澳宋大量企业也是国企,为了保证国企有工作,工业部门肯定会制造人为保持市面产品短缺局面


liutom2 于 2014-6-30 10:33:55 发表了:

南海 发表于 2014-6-30 08:56

一样

工业党徒就是升级产业的动力。

狒狒们要看 AV 的需求是产业升级的终极动力。


Scat 于 2014-6-30 11:00:12 发表了:

第一次工业革命消耗人力很夸张的,《包身工》那种一个工人用三四年累死在英国工业革命的时候是普遍现象


紫樱花灬沫兮 于 2014-6-30 11:33:02 发表了:

楼主是怎么产生人多这种错觉的?现在美洲和澳洲还是空的·····················再不行交我处置


天青地白 于 2014-6-30 12:02:18 发表了:

南海 发表于 2014-6-30 08:56

一样

因为元老院目前经济是靠扩张维持的。舍弃大部分经济门类,先堆出能极大促进军事技术进步的经济部门,然后出去抢。尽快回笼本钱,扩大军事规模,再出去抢。后面要花钱的地方多了去了。南海你目前的担心也太奢侈了点。至于将来,给民间传播技术我还担心搞出经济危机来呢。


南海 于 2014-6-30 12:26:39 发表了:

天青地白 发表于 2014-6-30 12:02

因为元老院目前经济是靠扩张维持的。舍弃大部分经济门类,先堆出能极大促进军事技术进步的经济部门,然后 ...

以我们目前科技水平,还有能在军事上和我们抵抗的势力么?

出于节省成本的考虑,我相信元老院会毫不犹豫的用低价人命来填补科技上的小小不足。

因为人命便宜的多


天青地白 于 2014-6-30 12:41:46 发表了:

本帖最后由 天青地白 于 2014-6-30 12:57 编辑

南海 发表于 2014-6-30 12:26

以我们目前科技水平,还有能在军事上和我们抵抗的势力么?

元老院的垄断如何还有待推导。目前大明各种地区性的商帮不是一样形成了地区性垄断?垄断永远是利润最大化的形式。就算元老院视自己去垄断为罪恶。难道指望丧失了垄断地位的元老院去解散民间自发形成的垄断?当然不会,因为这些企业不是元老院军队的包买商就是剩余的元老院企业亲密合作伙伴。到这个时候,你管他们叫元老院的垄断也没问题。作为死后哪管洪水滔天的元老来说,这种新贵出现的现象未尝不算社会进步的表现。但你指望的小企业自由竞争什么的是彻底不会存在的。


isdily 于 2014-6-30 13:10:54 发表了:

为了维持元老院的统治,必然要满世界铺铁路,光是修铁路所需要的人力就很夸张了,而建成后获得的收益也将推进进一步投资铁路。

原时空 1840 年左右投产实用化的火车火箭号,由于英国之前股票玩的太过火,结果没人再信股票,没能依靠这个手段快速筹资建设;按普鲁士看,大约 1850S 大规模建设铁路,直到一战前这个建设都没结束;美国铁路大建设高潮也维持了近一个世纪。

元老院完全可能为铁路建设投入超过 100 年, 期间动用的人力物力绝对不会小的,光是把大明境内建成 4 横 4 纵就要需要 20 年以上了,更不要说延伸到东南亚和南亚的铁路。


eumenes 于 2014-6-30 13:19:15 发表了:

liutom2 发表于 2014-6-30 10:33

工业党徒就是升级产业的动力。

狒狒们要看 AV 的需求是产业升级的终极动力。

分明能养上好几个小妾天天真人出演的时候看 AV?

皇上的金扁担。


liutom2 于 2014-6-30 13:30:54 发表了:

南海 发表于 2014-6-30 12:26

以我们目前科技水平,还有能在军事上和我们抵抗的势力么?

元老院现在极度缺乏受过初级教育和工业技能培训的人员,你所说的低价人命,元老院拿来是没法用的,需要进行 1-2 年的培训才能凑合着使用而已。

那些低价人命的主要用途就是去抢地盘种地罢了


liutom2 于 2014-6-30 13:33:08 发表了:

eumenes 发表于 2014-6-30 13:19

分明能养上好几个小妾天天真人出演的时候看 AV?

皇上的金扁担。

高科技呀高科技,说实话,真人出演要达到 AV 的视听效果还是需要不小的努力的,当然,以狒狒们将来的权势,找几十个适合自己口味的妞到是不难,可那时候狒狒们还硬的起来吗?


eumenes 于 2014-6-30 13:43:19 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2014-6-30 13:47 编辑

liutom2 发表于 2014-6-30 13:33

高科技呀高科技,说实话,真人出演要达到 AV 的视听效果还是需要不小的努力的,当然,以狒狒们将来的权势, ...

不用将来,就现在给 500 废每人分配一个可以肆意蹂躏的女奴泄火难到是很困难的事情?

无非是 500 废逼格太高非色艺双全不要,情愿自己撸。

髡人这就庸人自困,出兵到江南扫荡一通还怕没女人不成?

十七世纪最不值钱的就是女人,犯得上那么大惊小怪么?


liutom2 于 2014-6-30 13:50:58 发表了:

eumenes 发表于 2014-6-30 13:43

不用将来,就现在给 500 废每人分配一个可以肆意蹂躏的女奴泄火难到是很困难的事情?

无非是 500 废逼格太 ...

狒狒们可都是有追求的人,随便塞一个肯定是不行的。

起码对我来说,A 级以上的怎么也得有 3-4 个才行吧?要不时间长了总会审美疲劳的。


eumenes 于 2014-6-30 13:55:10 发表了:

liutom2 发表于 2014-6-30 13:50

狒狒们可都是有追求的人,随便塞一个肯定是不行的。

起码对我来说,A 级以上的怎么也得有 3-4 个才行吧?要 ...

这话说的,难到玩活人档次还不及看 AV?对着屏幕打飞机很够档次逼格很高么?

再说你又不是找夫人正室,婢女玩腻了卖掉再换好了。


eumenes 于 2014-6-30 14:19:13 发表了:

liutom2 发表于 2014-6-30 13:30

元老院现在极度缺乏受过初级教育和工业技能培训的人员,你所说的低价人命,元老院拿来是没法用的,需要进 ...

髡人暂时缺乏技术人员不假,但大量非熟练工人廉价到一文不名也是现实。

从工业革命早期的现实看,机器生产对专业人员的需求是下降而非提高。

手工作坊时代需要几个经历长年学徒的工匠干得事,机器时代一个童工就能打发的例子数不胜数。


liutom2 于 2014-6-30 14:52:28 发表了:

eumenes 发表于 2014-6-30 13:55

这话说的,难到玩活人档次还不及看 AV?对着屏幕打飞机很够档次逼格很高么?

再说你又不是找夫人正室, ...

说实话,你自己找几个妞,实际效果肯定是不如 AV 的,这 AV 里讲究也很多的


liutom2 于 2014-6-30 14:53:22 发表了:

eumenes 发表于 2014-6-30 14:19

髡人暂时缺乏技术人员不假,但大量非熟练工人廉价到一文不名也是现实。

从工业革命早期的现实看,机器 ...

狒狒们还是要扩大规模的,扩大规模就需要中层技术员,所以狒狒们还是缺技术员的。

力工这东西从来都是不怎么缺的。


南海 于 2014-6-30 20:15:51 发表了:

天青地白 发表于 2014-6-30 12:41

元老院的垄断如何还有待推导。目前大明各种地区性的商帮不是一样形成了地区性垄断?垄断永远是利润 ...

我当心的是这一种趋势。

目前我们明明有考试考一百分的能力考一百分,但依旧有选择让其他人无法考试,整个班级就一个人考试来确保第一名的冲动。

我认为让各种势力,包括企业,或者什么其他团体不拥有垄断能力,是维持元老院统治的必须。或者这样说,除了元老院,其他任何势力都不应该也不允许有垄断的能力和实力。

区域性垄断可以有,但我们不能只靠这个,而现有变成只靠这个的趋势。

这对科学技术升级是不利的


天青地白 于 2014-6-30 20:20:57 发表了:

本帖最后由 天青地白 于 2014-6-30 20:22 编辑

南海 发表于 2014-6-30 20:15

我当心的是这一种趋势。

目前我们明明有考试考一百分的能力考一百分,但依旧有选择让其他人无法考试, ...

也就是说,还是由元老院官僚自己来垄断最好.........利润的刺激是不足以让 15 世纪小作坊升级成 18 世纪企业的。况且元老院没有垄断的能力,也就没有能力阻止垄断.

最后世界的进步动力来自于分封到世界各处元老们后代封国搞冷战。


南海 于 2014-6-30 20:23:26 发表了:

天青地白 发表于 2014-6-30 20:20

也就是说,还是由元老院官僚自己来垄断最好.........利润的刺激是不足以让 15 世纪小作坊升级成 18 世纪企业 ...

我倾向让元老的后代们搞竞争

元老院只是战场

这么说吧,元老们的后代因为背后的企业实力而在元老院能更大声说话,而不仅仅只是因为他们的父亲是元老。


liutom2 于 2014-7-1 00:05:02 发表了:

南海 发表于 2014-6-30 20:23

我倾向让元老的后代们搞竞争

元老院只是战场

南海这是急着瓜分元老院呀


yitiantulong 于 2014-7-1 10:52:08 发表了:

那个年代,美洲澳洲殖民不久完了。


eumenes 于 2014-7-1 12:47:42 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2014-7-1 12:53 编辑

南海 发表于 2014-6-30 20:15

我当心的是这一种趋势。

目前我们明明有考试考一百分的能力考一百分,但依旧有选择让其他人无法考试, ...

通过垄断追求利益最大化是人的本能。

人类历史上还没有任何集团有在能力垄断(无论是垄断权力还是垄断市场)时放弃垄断的先例。

我不认为髡人有如此超人的道德觉悟避免宿命。

即便极少数圣人有这个念头,这种违反绝大多数元老根本利益的东西无论如何不可能通过。


璇瑢子 于 2014-7-1 22:06:20 发表了:

liutom2 发表于 2014-6-28 23:21

认为在一个那样垃圾的环境下还能保持 4.1%的人口增长率,楼主还真是乐观。

土地都没有了,人口能增长?你以 ...

千分之。。。。

200 多年品均半个百分点都不到的速度算快?


璇瑢子 于 2014-7-1 22:10:34 发表了:

isdily 发表于 2014-6-30 00:10

为了维持元老院的统治,必然要满世界铺铁路,光是修铁路所需要的人力就很夸张了,而建成后获得的收益也将推 ...

你 定铁路修好了不是扔在那生锈而是有收益。。。。。 ?


eumenes 于 2014-7-2 09:03:59 发表了:

璇瑢子 发表于 2014-7-1 22:10

你 定铁路修好了不是扔在那生锈而是有收益。。。。。 ?

这点没有疑问吧?

就算 17 世纪中国的经济规模,一旦政治稳定下来经济流通的规模让两三万公里铁路赚钱分分钟钟的事情。

你看清末民国的铁路有赔钱的么?


璇瑢子 于 2014-7-2 09:13:30 发表了:

eumenes 发表于 2014-7-1 20:03

这点没有疑问吧?

就算 17 世纪中国的经济规模,一旦政治稳定下来经济流通的规模让两三万公里铁路赚钱分 ...

第一,清末人口应该在战乱以后中原的 4 倍大概有的吧。。。。

第二,清末一共才修了多少公里,这可是要满世界修铁路。。。。


eumenes 于 2014-7-2 09:18:45 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2014-7-2 09:20 编辑

璇瑢子 发表于 2014-7-2 09:13

第一,清末人口应该在战乱以后中原的 4 倍大概有的吧。。。。

第二,清末一共才修了多少公里,这可是要满 ...

修就修呗。

二十世纪汽车发达之前,除非出于特殊目的在自然条件特别恶劣地区修的铁路,还没说铁路赔钱的吧?

况且铁路网不仅是物流网也是控制网,它强化统治的作用还有巨大的间接收益(譬如说征税能力的强化)。

铁路不赚钱或者赔钱很厉害的话,英国人吃饱了撑的在亚非殖民地修那么多铁路。


isdily 于 2014-7-2 13:04:50 发表了:

璇瑢子 发表于 2014-7-1 22:10

你 定铁路修好了不是扔在那生锈而是有收益。。。。。 ?

世界上除了纯军事目的的铁路,有几条铁路是不赚钱的?


isdily 于 2014-7-2 13:06:49 发表了:

璇瑢子 发表于 2014-7-2 09:13

第一,清末人口应该在战乱以后中原的 4 倍大概有的吧。。。。

第二,清末一共才修了多少公里,这可是要满 ...

大英帝国在非洲的铁路都有很大的收益,不要说人口更多的中国内地。

而且铁路可以先修南北,修江南等经济发达地区的路,这些地区绝对是赚钱的。


深海巡游者 于 2014-7-2 17:06:15 发表了:

在临高位面居然还担心就业问题。。。。。

东北开发一下,迁过去两千万人不难吧,不说美洲、澳洲殖民,看看蒙古高原、苏武牧羊的地方、天山南北、中亚、东欧,大把的可开发地区,需要很多人口的。。。


南海 于 2014-7-3 20:45:47 发表了:

eumenes 发表于 2014-7-1 12:47

通过垄断追求利益最大化是人的本能。

人类历史上还没有任何集团有在能力垄断(无论是垄断权力还是垄断 ...

我当然知道这是本能

我只是不希望我们只剩这种本能。