梳理一下临高现有的陆军兵力

北朝旧贴 | lmx1982 | 8/15/2020 | 共 10075 字 | 编辑本页

lmx1982 于 2014-5-26 12:23:49 发表了:

本帖最后由 lmx1982 于 2014-5-29 10:08 编辑

现在临高的兵力一直被人提到,但又都说不太清楚。所以我觉得必要梳理一下,先把我知道的写出来,剩下的请大家指正和补充。希望大家讨论时最好把原文和出处也贴出来

土堤之战时临高的兵力是 6 个步兵营,临高警备营,一个野战炮兵营、一个步兵教导队和一个炮兵教导队(注 1,注 4)。

发动机结束后扩编一个步兵营,1 个野战炮兵营和 1 个攻城炮兵营+4 个骑兵中队(注 2)。

所以现在陆军兵力是齐装满员的 7 个步兵营,2 个野战炮兵营,1 个攻城炮兵营,1 个临高警备营,骑兵大约一个营的样子。另海兵一个营。

步兵营编制:

每营 8 个连:掷弹兵和轻步兵各 1 个连,其余为战列步兵连。

每个步兵连由 3 名军官,5 名士官,1 名鼓手、1 名笛手,90 名士兵组成。这样全营战斗人员大概在 800 人左右(注 4)。

如果再加上辎重,卫生,工兵的话,一个营大约 1000 人。

如此算来,不算海兵,野战军规模在 12000 人,联勤总部的后勤兵有数千。

情况不明的部队

1.治安军现在的规模?

(讨论结果见 8 楼)

2.国民军和海岸警备队的规模?

(参见 4 楼 国民军推测在 5000 人左右)

3.骑兵部队之前有提到过除了一个连支援登州方向其他全移驻济州(注 3),但后来又扩编了四个中队,那么骑兵的编制到底是以连为单位还是以中队为单位?一个中队是多少人?

(讨论结果见 8 楼)

请知道的说一下。

---------------------------------------------注 1 第四卷 新澳洲 第六十四节 动员经过这一轮的征召,伏波军陆军在临高拥有五个步兵营,一个野战炮兵营、一个步兵教导队和一个炮兵教导队可以随时投入战斗。加上辅助部队,仅陆军兵力就超过六千人。这不算规模庞大的海军。注 2 第六卷 战争 第八十八节 军队的算盘而陆军的野战和要塞炮兵、工兵、辎重兵和骑兵等特种兵部队过去因为缺少马匹牲畜,只编成了少量教导队、学兵队作为架子部队。发动机行动之后从山东和济州岛获得了大量的马骡等大牲畜,这些部队按照编制已经开始渐次成军。过去它们战时基本靠临时征发民兵民夫,现在要将部队员额全部补足。此外,建立联合后勤总部之后,尚有数千后勤兵的缺额需要补充……这样林林总总的算下来,不算海军的需求,仅陆军、联勤总部和国民军上个系统将编制缺额补满,即使不再增加野战步兵营,至少也得征兵一万人。更不用说陆军已经明确的提出:必须在鸿基编成一个步兵营。否则“无法保证鸿基煤的安全供应”。陆军是这次分配中最为满意的。陆军部上报的扩编计划大致得到了批准,不但补全了过去部队的缺额,还得到了新建 1 个步兵营,4 个骑兵中队,1 个野战炮兵营和 1 个攻城炮兵营的配额。注 3 第五卷 进入 第二百九十九节 现状和弊端骑兵教导队除了留少量人员在临高保持机构,一个连调到山东,其余的人和装备几乎是全部调到了济州。根据总参的命令,骑兵教导队的驻地由临高改为济州岛。以后济州岛就是伏波军的骑兵组建和训练基地了。注 4 第四卷 新澳洲 第八十二节 作战方案决定了投入会战的总兵力为五个步兵营。步兵第 1、3、4、5、6 营。除去被调往三亚的步兵第 2 营、留守临高的临高警备营和训练新兵的步兵教导队之外,伏波军的步兵部队倾巢出动。    炮兵出动三个野战炮兵连,另外由炮兵教导队组成一个补充连,该连除了炮兵学兵之外,还携带多达 20 门火炮作为替换后备之用。野战军根据事先发布的编制条例,对所有部队进行了整编和调整,正式定下的基本战术单位步兵营编制为:每营 8 个连:掷弹兵和轻步兵各 1 个连,其余为战列步兵连。这是排队枪毙时代的典型编制。掷弹兵不仅要“身材健壮,勇敢善战”,而且是真正的“掷弹”。至于轻步兵,排队枪毙时代的标准是使用线膛步枪,个子矮小灵活,受过散兵作战训练的士兵组成。但是由于伏波军已经全员装备线膛步枪,而且散兵战术也是全员训练的,所以轻步兵就仅仅成为一种专门进行散兵战的兵种称号而已。    每个步兵连由 3 名军官,5 名士官,1 名鼓手、1 名笛手,90 名士兵组成。这样全营战斗人员大概在 800 人左右。大致可以完成独当一面的作战任务。

ian


liutom2 于 2014-5-26 17:41:12 发表了:

一个营的编制是 900 人,其中 8 个连 800 人,营部及直属队 100 人,具体见澄迈战役,这 900 人理论上都是战斗员,只是鼓手和笛手可能没配备武器而已。

原来的第二营是三亚守备部队,是个缺编营,不知道后期整编是否不足了全部编制。鸿基营是新编的,应该是满编营。也就是步兵营番号 1-7.


lmx1982 于 2014-5-26 17:54:26 发表了:

liutom2 发表于 2014-5-26 17:41

一个营的编制是 900 人,其中 8 个连 800 人,营部及直属队 100 人,具体见澄迈战役,这 900 人理论上都是战斗员,只 ...

营部及直属队 100 人是在哪里提到的?澄迈战役时候说是 800 人啊。

第四卷 新澳洲 第八十二节 作战方案每个步兵连由 3 名军官,5 名士官,1 名鼓手、1 名笛手,90 名士兵组成。这样全营战斗人员大概在 800 人左右。大致可以完成独当一面的作战任务。


lmx1982 于 2014-5-27 09:43:42 发表了:

本帖最后由 lmx1982 于 2014-5-27 09:52 编辑

再推测下这次补充兵员的去向

第六卷 战争 第八十八节 军队的算盘

而陆军的野战和要塞炮兵、工兵、辎重兵和骑兵等特种兵部队过去因为缺少马匹牲畜,只编成了少量教导队、学兵队作为架子部队。发动机行动之后从山东和济州岛获得了大量的马骡等大牲畜,这些部队按照编制已经开始渐次成军。过去它们战时基本靠临时征发民兵民夫,现在要将部队员额全部补足。此外,建立联合后勤总部之后,尚有数千后勤兵的缺额需要补充……这样林林总总的算下来,不算海军的需求,仅陆军、联勤总部和国民军上个系统将编制缺额补满,即使不再增加野战步兵营,至少也得征兵一万人。更不用说陆军已经明确的提出:必须在鸿基编成一个步兵营。否则“无法保证鸿基煤的安全供应”。

陆军是这次分配中最为满意的。陆军部上报的扩编计划大致得到了批准,不但补全了过去部队的缺额,还得到了新建 1 个步兵营,4 个骑兵中队,1 个野战炮兵营和 1 个攻城炮兵营的配额。

按文中所说,出去新建步兵营外还至少征兵 1 万人。这 1 万人用于补充

1.野战和要塞炮兵

2.补充各营步兵缺额

3.补充各营工兵、辎重兵

4.骑兵

5.联勤总部

6.国民军

1.补充的炮兵应该就是由原来的炮兵教导队扩充成这次新建的 2 个野战/攻城炮兵营,另外原来的那个炮兵营也是不满员的(750 人),按一个营编制是 1000 人的话。总共拨给炮兵大约 2000 人

2.澄迈战役 6 个营中除了三亚的第 2 营没提外其他的营步兵都是满员的(只是缺少辎重兵和工兵),因此需要补充的步兵不多,大约数百人就够了。

3.一个营标准的工兵/辎重/通信/卫生兵没提过,假设按照跟步兵 1 比 4 的比例的话每个营需要补充 200 人,6 营大约补充 1200 人。

4.骑兵就是这次组建的 4 个中队,中队的编制规模不明,4 个中队就算 500 人吧

由以上可以得出,新征的 1 万人中用于补充陆军的大约是 4000 人。

剩下 6000 人由联勤和国民军瓜分。两家各得数千人。书里没提具体数量,就假设各得一半,3000 人补充联勤总部,3000 人补充国民军。这样的话加上原有的部队,补充后的国民军的规模至少有 5000 人。看来国民军也是一支不可小视的力量。


isdily 于 2014-5-27 10:54:06 发表了:

国民军有点类似守备队,或者地方部队吧,属于伏波军的补充兵力。如果搭建 3 级动员体系,就应该是基干民兵-国民军-伏波军。


lmx1982 于 2014-5-27 11:10:37 发表了:

isdily 发表于 2014-5-27 10:54

国民军有点类似守备队,或者地方部队吧,属于伏波军的补充兵力。如果搭建 3 级动员体系,就应该是基干民兵-国 ...

国民军也可以调往战区参与作战,不过我觉得所谓作战也就是去新打下的战区守备要点。

第五卷 进入 第一百一十四节 后勤体制改革

第二,经执委会批准:伏波军建立后备役动员体系如下:后备役动员体系由民兵、国民军(陆军)、海岸警卫队(海军)三部分构成。民兵是不脱产的群众武装组织,在元老院与伏波军的指挥下,担负战备勤务、防卫作战任务,协助维护社会治安。民兵是伏波军和国民军、海岸警卫队的主要后备役来源。国民军和海岸警卫队是由伏波军退役人员、脱产专职人员及半脱产人员组成的海陆军部队,主要职责是在元老院与伏波军的指挥下,担任本地区的安全防务和守备工作,维持社会稳定和参加抢险救灾,国民军和海岸警卫队也是伏波军的主要后备役来源。伏波军可以调用国民军和海上警卫队部队到战区轮换参与作战,轮换期为 9 个月。”


isdily 于 2014-5-27 11:17:56 发表了:

对,国民军的作用主要是守备,倒不是说只能守老底盘,新地盘也可以去守,他的野战任务少,不过估计涉及攻城和肃清城内作战还是会上阵的。类似解放战争时期那些非主力部队的地方部队吧。


punishment 于 2014-5-27 11:48:06 发表了:

骑兵中队即 squadron,除美军是营一级建制外,其它国家都是连一级。认为伏波军骑兵中队也是连一级建制并无不妥。

国民军按六卷 88 节是每县一个中队,琼北大县每县一大队=三中队。按之前的描述,每个县需要一个连的兵力,中队认为约一百人应无不妥。

治安军分日本、黎苗、朝鲜(济州)三个地方:

日本连队是泰国 290 人(五卷 235 节,到了五卷 256 节变成 370 人编成四个连)五卷 423 节又派紫川去招募六个连

黎苗是四个连(五卷 238 节)二黎二苗

朝鲜是先三个连(五卷 352 节),后来 367 节又说要再征募 10 个连,不知募完没有。

此外还有屺砪岛乡勇,五卷 317 节提到有八百人,后来 433 节提到大肆扩张,不知道扩张了多少人。


lmx1982 于 2014-5-27 12:13:03 发表了:

punishment 发表于 2014-5-27 11:48

骑兵中队即 squadron,除美军是营一级建制外,其它国家都是连一级。认为伏波军骑兵中队也是连一级建制并无不 ...

多谢补充!

这样算来,治安军有 0 个连 1000 人,白马队也至少有 1000 人。


liutom2 于 2014-5-27 20:43:23 发表了:

lmx1982 发表于 2014-5-26 17:54

营部及直属队 100 人是在哪里提到的?澄迈战役时候说是 800 人啊。

第四卷 新澳洲 第八十二节 作战方案

营编制 900 人,见第四卷 84 节

其实很好理解的事,一个营不可能没有营部和直属队,否则这个光杆司令营长比连长都不如了,他手里最少得有个警卫班,还应该有后勤部门,至少火头军要有,营运输队要有,还有管理后勤的一小队人马。 当然,以野战军的兵力来说这样的包围是不严密的,只是依靠伏波军士兵有较好的机动力和强大的火力才能做到以较少的兵力来机动拦截敌人。对方如果有一二个组织能力出众,判断力较好的将帅,就能及时组织人马破围而出。所以他还要在手里留下最后一个步兵第6营作为预备队。    作战思路很简单:拦截明军,击溃明军,然后将其残部逼向海岸线。    以2个营 1800 名步兵拦截近 20000 敌军,仅仅从数字对比上已经是件很惊人的事情了,何鸣认为问题不会太大,配合足够的炮兵和防御工事,虽然可能赢得不够轻松,但是足够抵挡敌人。


liutom2 于 2014-5-27 20:45:16 发表了:

lmx1982 发表于 2014-5-27 09:43

再推测下这次补充兵员的去向

第六卷 战争 第八十八节 军队的算盘

你想当然了,在澄迈战役和广州战役中部队遭受了一定的损失,一部分人死了,一部分人必须退役,这部分估计要有 1000 人左右。


isdily 于 2014-5-27 23:28:26 发表了:

澄迈和广州战役后,500 废大规模接收海南岛地方政权,除非财政严重困难,否则断然不至于连 1000 人都补充不回来。


lmx1982 于 2014-5-28 10:26:45 发表了:

本帖最后由 lmx1982 于 2014-5-28 10:35 编辑

liutom2 发表于 2014-5-27 20:45

你想当然了,在澄迈战役和广州战役中部队遭受了一定的损失,一部分人死了,一部分人必须退役,这部分估计 ...

没那么多吧,澄迈战役阵亡失踪 161 人,残废退役的不详,打广州的损失就更小了,打的最激烈的三良损失 14 人就算空前了。我觉得前后加起来大约 500 人吧,再说之后难道一直不补充?


isdily 于 2014-5-28 13:04:59 发表了:

我不相信得不到补充,临高澄迈之后立即就开始席卷全岛,到处圈地,没兵还圈什么,而且是按一个县一个连计算的,当初的设定说按一县一个连伏波军的设置,没这么多武器和装具等物资,后来提出的猴版计划,就是征召国民兵,武器就发一些长矛,铠甲都不发,降低财政压力而已。压根没提到说作为野战部队的伏波军没有得到补充。相反澄迈之后各地土豪相续被震慑,而且临高在澄迈战役前后平灭很多土豪,得到很多土地,无非是这些不动产一时半会变现不成罢了。

而且 2 个月后,随着在珠三角打草谷,财政压力只会是好转,加上后来得到广东赔款,总不至于连兵都补充不了。


liutom2 于 2014-5-28 15:26:41 发表了:

lmx1982 发表于 2014-5-28 10:26

没那么多吧,澄迈战役阵亡失踪 161 人,残废退役的不详,打广州的损失就更小了,打的最激烈的三良损失 14 人 ...

最初在澄迈战役后是要削减陆军员额的,原因是军事人员比例太高了,所以澄迈战役后并没有增补人员,这次增补是发动机行动结束后才进行的。


lmx1982 于 2014-5-28 15:55:47 发表了:

liutom2 发表于 2014-5-28 15:26

最初在澄迈战役后是要削减陆军员额的,原因是军事人员比例太高了,所以澄迈战役后并没有增补人员,这次增 ...

增员肯定没有,但书里有明确提过不补充减员么?

而且之前是没有国民军的,澄迈战役之后才建立的,有兵力建国民军和海警队,应该不至于舍不得去把陆军的减员给补充一下吧?


liutom2 于 2014-5-28 17:26:47 发表了:

lmx1982 发表于 2014-5-28 15:55

增员肯定没有,但书里有明确提过不补充减员么?

而且之前是没有国民军的,澄迈战役之后才建立的,有兵力 ...

临高陆军是这么个程序,首先是征兵,征来的兵要进入教导队进行训练,训练合格后,才会补充入各部队,也就是说,正常情况不可能随便就拉个人补充到野战营里的。澄迈战役之前,教导队实际上已经空了,所有人全被编入野战部队,这才拼凑了 6 个营出来,不止教导队,实际上还从工业和农业部门临时拉了一些人短期培训后也去当兵了。战役结束,工业和农业口一直要求退役一部分人,因为工业和农业口人手都缺了。但随后的广州战役和占领海南行动开始,所以部队是没有什么变化的,最多是伤员归队,并没有成规模的补充人员。

国民军,这是为地方政府准备的治安力量,无论是训练还是装备都和野战军不同,正常情况他们是不会补入野战军的,后来说的这个大规模扩军,也是正规程序,征兵到教导队,教导队出来再分到各部队的。


lmx1982 于 2014-5-28 23:28:02 发表了:

本帖最后由 lmx1982 于 2014-5-29 10:02 编辑

liutom2 发表于 2014-5-28 17:26

临高陆军是这么个程序,首先是征兵,征来的兵要进入教导队进行训练,训练合格后,才会补充入各部队,也就 ...

我们看的是同一本书么?

1.首先,临高的教导队可不是国军补充团那种性质,教导队是培训军官和士官的(参见丈人和女婿那一章)。新兵蛋子可没资格进教导队。新兵先进教导队什么的,你大概是跟别的小说弄混了吧?

2.书里明确说了,澄迈战役时有五个步兵营,一个野战炮兵营、一个步兵教导队和一个炮兵教导队可以随时投入战斗(第四卷六十四节)。何来教导队所有人全被编入野战部队了?

3.书里明确说了,国民军和海岸警卫队也是伏波军的主要后备役来源(第五卷一百一十四节)。你从哪里看到正常情况他们是不会补入野战军的?

我觉得既然舍得抽出那么多人建国民军,没道理不舍得补充更重要的野战军的缺额。

你是因为工业农业口提过复员的要求,所以断定不会去补充野战军的缺额。

至于到底有没有补充,书里确实没有明说。就算各抒己见吧。


isdily 于 2014-5-28 23:54:23 发表了:

书里没明说军队有没有补充,但是明说了去抢地盘的陆军兵力不足,所以第一阶段只能占领儋州和北部四县,而后的全岛清剿土匪,伏波军是主力,这种情况下有兵员给国民军,不给拼死拼活的伏波军,根本说不通,除非元老院集体脑袋被门夹过。


isdily 于 2014-6-1 14:20:20 发表了:

补充一个

第一百一十五节 正规化

“第四、伏波军陆军部队编制更改如下。编制由班、排、连、营、旅组成。营为基本战术单位。战役基本单位为作战旅:战时由步兵营和其他作战单位合成。作战区域内的作战、指挥、后勤均以旅为基本单位。

“班、排、连、营编制均不改变。作战旅编制如下:步兵营 3 个,炮兵营 1 个,营级后勤补给纵队 1 个。旅部直属旅机关纵队、特务连 1 个、骑兵连 1 个(暂缺)。全旅约为 5000 人。对同一战役方向多个作战旅的联合编制作为作战群,2-3 个作战旅称为师级群,4-9 个作战旅称为军级群,10 个作战旅以上称为集团军群。各作战群由军务总监部指定司令官,任务结束后作战群即解散,司令官卸任。海兵队、国民军根据这一编制原则根据本单位情况进行相应的改组。”


liutom2 于 2014-6-1 21:34:55 发表了:

isdily 发表于 2014-5-28 23:54

书里没明说军队有没有补充,但是明说了去抢地盘的陆军兵力不足,所以第一阶段只能占领儋州和北部四县,而后 ...

国民军的情况是比较特殊的

首先,国民军是就地征募的,也就是在各县当地征募,训练也在当地进行,是由占领这个县的野战营负责,国民军的装备水平也比较低,是冷兵器和火器混编部队,国民军的主要作用是为县政府提供一定的武力支持,作战对象无非是当地的土豪和土匪,作战强度是比较低的,因为如果有比较强大的土匪或者土豪,他们可以得到野战军的支援。

国民军的招募、训练、装备决定了即便是给国民军招募的人员,也是无法立即补充给野战营的,因为国民军进行的不是线膛步枪作战训练,这样的人直接补充给野战营的结果就是多了几个扛烧火棍的。

在原来的训练体制中,国民军属于为教导队输送人员储备库,也就是在国民军经过初步训练,表现良好的人,被输送往教导队,在教导队中经过火器和各种步兵训练后,合格的步兵才会被补充入野战营。


isdily 于 2014-6-1 22:07:12 发表了:

liutom2 发表于 2014-6-1 21:34

国民军的情况是比较特殊的

首先,国民军是就地征募的,也就是在各县当地征募,训练也在当地进行,是由占 ...

国民军的组建的优先级又不高,缺编也无所谓,1630-1631 年主要职能在于给 500 废自己控制县城及县城周边提供军事支持,剿匪根本不是国民军的工作。澄迈之战后一年时间内完全是靠第 1,3,4,5,6 营去剿匪,其中第 4 营主要在临高附近活动,所以后来是第一个归拢集训的,成为登莱行动的骨干部队。

作为剿匪和集家并村的核心力量,伏波军不首先补充人员那是说不过去的。


liutom2 于 2014-6-1 22:09:54 发表了:

isdily 发表于 2014-6-1 22:07

国民军的组建的优先级又不高,缺编也无所谓,1630-1631 年主要职能在于给 500 废自己控制县城及县城周边提供 ...

事实是在投入剿匪前并没有说明进行过补充行动。再说了就土匪那个水平,伏波军出动一个营,哪怕是缺编个 20%,也是轻松愉快的事情


isdily 于 2014-6-1 22:13:06 发表了:

liutom2 发表于 2014-6-1 22:09

事实是在投入剿匪前并没有说明进行过补充行动。再说了就土匪那个水平,伏波军出动一个营,哪怕是缺编个 20 ...

绝对不愉快,设定中伏波军疲于奔命,军中大佬纷纷不满,部队士气也受严重影响。


liutom2 于 2014-6-1 22:25:46 发表了:

isdily 发表于 2014-6-1 22:13

绝对不愉快,设定中伏波军疲于奔命,军中大佬纷纷不满,部队士气也受严重影响。

剿匪当然疲于奔命,哪个土匪会老老实实站着等你去打,你满不满员都不影响打土匪的


isdily 于 2014-6-1 22:29:18 发表了:

liutom2 发表于 2014-6-1 22:25

剿匪当然疲于奔命,哪个土匪会老老实实站着等你去打,你满不满员都不影响打土匪的

你有点军事概念好不好?

没人你怎么控制要点,怎么缩小土匪活动范围?大家唯恐人手不够,你倒好,轻飘飘一句话,满不满员都不要紧。

如果不满员都不要紧,500 废就不至于在澄迈之战后,席卷全岛的时候只能先控制琼北各县了——就是因为兵力不足,南部人少的县只好先放弃不管。你当 500 废不想把全岛一口气都控制住不成?


lmx1982 于 2014-6-2 00:37:40 发表了:

本帖最后由 lmx1982 于 2014-6-2 00:39 编辑

liutom2 发表于 2014-6-1 21:34

国民军的情况是比较特殊的

首先,国民军是就地征募的,也就是在各县当地征募,训练也在当地进行,是由占 ...

你还没搞清楚啊?前面 18 楼跟你说了临高启明的教导队不是用来训练新兵的,是培训军官士官的。你到底是跟其他小说弄混了还是习惯了自己随便设定临高的情节啊?


liutom2 于 2014-6-2 09:03:53 发表了:

isdily 发表于 2014-6-1 22:29

你有点军事概念好不好?

没人你怎么控制要点,怎么缩小土匪活动范围?大家唯恐人手不够,你倒好,轻飘 ...

书里说的很清楚,薛岗村同志的招数嘛,集村并屯,确保土匪不能从村落获得补给,这样土匪的就失去了补给能力,再辅以不停的追捕,土匪自然就被追死了。土匪的寨子在野战营面前根本是无法防御的,而大型村落土匪也无法攻陷,最终投入的野战部队数量并不多。剿匪的问题归根到底是土匪和老百姓之间的关系,否则光靠投入野战部队也是很难根除的,这都是日本人和美国人实践过的经验了。


liutom2 于 2014-6-2 09:09:00 发表了:

lmx1982 发表于 2014-6-2 00:37

你还没搞清楚啊?前面 18 楼跟你说了临高启明的教导队不是用来训练新兵的,是培训军官士官的。你到底是跟其 ...

最后何鸣决定在澄迈县城下展开和明军的会战,其决心是:在澄迈县城南面展开主力,在战斗中击溃明军主力,随后以机动兵力迫使敌人退往海边小英场或者县城内,达到聚歼的目的。    决定了投入会战的总兵力为五个步兵营。步兵第 1、3、4、5、6 营。除去被调往三亚的步兵第 2 营、留守临高的临高警备营和训练新兵的步兵教导队之外,伏波军的步兵部队倾巢出动。以上为书中原文教导队确实有培训士官的任务,但教导队的主要任务是培训新兵,实际上陆军教导队是个营级编制,至于军官培训,当前应该只是教导队暂时负责,未来应该会有专门机构的。


isdily 于 2014-6-2 09:15:48 发表了:

liutom2 发表于 2014-6-2 09:03

书里说的很清楚,薛岗村同志的招数嘛,集村并屯,确保土匪不能从村落获得补给,这样土匪的就失去了补给能 ...

是的,书里说的很清楚,即便用了这招,兵力投入也不小,这也是伏波军无力同时对琼南实施清剿的原因。


liutom2 于 2014-6-2 09:18:12 发表了:

isdily 发表于 2014-6-1 14:20

补充一个

关于这一段,你可以认为这就是个展望,因为写这一段的时候伏波军连 2 个整编旅都拼凑不出来,扣除各种守备力量,最终大概也就能搞出一个整编旅来,这也就意味着吹牛未来的计划只能进攻一个方向,规模是旅级,不过这个指挥官比较难办了,总不能让何鸣去干,搞不好是席胖子。

从好的方向考虑,这么一个旅,无论是进攻广东还是越南都足够了,只是广东方面已经根本没有多少抵抗力,出动一个旅真是太给面子了,还是去几个零散的营更合适。


isdily 于 2014-6-2 09:21:15 发表了:

liutom2 发表于 2014-6-2 09:18

关于这一段,你可以认为这就是个展望,因为写这一段的时候伏波军连 2 个整编旅都拼凑不出来,扣除各种守备 ...

当时确实是展望,但是未来可不是,这个是基本战术单位,登莱行动那是人数不够才搞 1500 人的支队,要兵力够,那么投放 5000 一个战术方向是很正常的。

至少到广东攻略的时候,这种合成单位才是真正的独挡一面的力量,面对官军南下部队,零零散散的营作战能力非常有限。


liutom2 于 2014-6-2 09:44:19 发表了:

isdily 发表于 2014-6-2 09:15

是的,书里说的很清楚,即便用了这招,兵力投入也不小,这也是伏波军无力同时对琼南实施清剿的原因。

狒狒们家底有限,能出动的就这么几个营,加上指挥和管理人员不足,所以一次就只能控制这么几个县了。和军事方面来比,民政方面的困难才更多,狒狒们不能使用大萌朝的知识分子,因此在接受政权的时候拼凑不出足够的干部,当前的几个县可都是靠狒狒们亲自出马才能控制的,而绝大部分狒狒别说当县长了,连当科长的经验都没有呀。

在未来蚕食广东的过程中这个问题会更严重,一共只有 500 只狒狒,仅广东就有 77 个县,都让狒狒们去很快临高就没人了,所以未来狒狒们努力的重点是怎么能快速培训出几百套县政府的班子出来。相比之下,军事压力反而是不大的,毕竟土匪们连大萌朝的县政府都能对付,有伏波军支援,狒狒们的县政府对付土匪要容易的多了。


isdily 于 2014-6-2 09:49:37 发表了:

liutom2 发表于 2014-6-2 09:44

狒狒们家底有限,能出动的就这么几个营,加上指挥和管理人员不足,所以一次就只能控制这么几个县了。和军 ...

就别转进了。

没能全面铺开全岛治安战的原因就是兵力不足,根本不是民政人员不足,你现在连这点都要否认么?


liutom2 于 2014-6-2 10:04:03 发表了:

isdily 发表于 2014-6-2 09:21

当时确实是展望,但是未来可不是,这个是基本战术单位,登莱行动那是人数不够才搞 1500 人的支队,要兵力够 ...

广东明军已经拼凑不出像样的武装力量了,就算能拼凑出来,他们也没这个兴趣了,反正是要输的,何苦去激怒髡贼?

蚕食广东过程中,官府的反弹是不会太大的,毕竟有吴明晋的先例,有琼州府的先例,只要不跟髡贼对着干,髡贼也不为难老爷,老爷的日子照样过,钱虽然少点,可仍然有的拿。真正的矛盾主要是土匪,因为髡贼是一定要剿匪的,不过土匪的实力就那个水平了,所以蹦跶不出什么新花样来。次要矛盾就是土豪缙绅,这帮人的利益肯定是要受影响的,狒狒们也不想把关系搞的太僵,所以民政方面的经历都用来对付他们了。

如果只是蚕食广东,那么唯一的一个整编旅是不会投入的,投入的只会是零散的几个营,一旦广东方面纠集大部队来反攻,就出动整编旅来对抗。当然,我是很怀疑广东方面会反攻的。


liutom2 于 2014-6-2 10:15:19 发表了:

isdily 发表于 2014-6-2 09:49

就别转进了。

没能全面铺开全岛治安战的原因就是兵力不足,根本不是民政人员不足,你现在连这点都要否 ...

你看书从来都不认真的。

简单的说吧,剿匪不是军事问题,这个道理你到现在都不明白,那还谈什么呢?难道你要把一个县里用野战军铺满了吗?


isdily 于 2014-6-2 10:16:22 发表了:

liutom2 发表于 2014-6-2 10:04

广东明军已经拼凑不出像样的武装力量了,就算能拼凑出来,他们也没这个兴趣了,反正是要输的,何苦去激怒 ...

那不是惟不唯一的问题,这个编制以后是 500 废的战术单位,绝无可能未来都以营为基本行动单位。


isdily 于 2014-6-2 10:17:59 发表了:

liutom2 发表于 2014-6-2 10:15

你看书从来都不认真的。

简单的说吧,剿匪不是军事问题,这个道理你到现在都不明白,那还谈什么呢?难道 ...

你看书才不认真,剿匪固然要军政一起下手,而相对于军队,当时的工作队相对充足,但是刨去剿匪部队后,给工作队护航的军队却不够。这才是后来薛岗村提出搞集家并村的背景条件。


liutom2 于 2014-6-2 10:42:22 发表了:

isdily 发表于 2014-6-2 10:17

你看书才不认真,剿匪固然要军政一起下手,而相对于军队,当时的工作队相对充足,但是刨去剿匪部队后,给 ...

你真是看书不认真,好好看看薛岗村怎么说的吧

你不但不认真看这本书,也不认真看抗战的书,这些东西都是很老的东西了。


isdily 于 2014-6-2 13:09:17 发表了:

liutom2 发表于 2014-6-2 10:42

你真是看书不认真,好好看看薛岗村怎么说的吧

你不但不认真看这本书,也不认真看抗战的书,这些东西都是 ...

应该认真看书的是你。