临高可以用自产亚终端+带来的电脑开始信息化吧?

北朝旧贴 | 深潜者 | 8/15/2020 | 共 5263 字 | 编辑本页

深潜者 于 2014-5-20 19:03:47 发表了:

临高过不了几年就可以考虑开始信息化的吧?通过穿越时带来的电脑作为服务器,用电传打字机或者直视存储管作为亚终端。只要能搞出电子管,就可以上调制解调器,进而建立一个达到 MD60 年代水平的全岛/全国(看扩张速度)的计算机网络。


LilyWhite 于 2014-5-20 19:16:08 发表了:

电路板的基板是会老化的

而电子管,我不觉得临高的工业水平能提高到在 20 年内可以量产电子管的水准


深潜者 于 2014-5-20 19:19:28 发表了:

本帖最后由 深潜者 于 2014-5-20 19:24 编辑

LilyWhite 发表于 2014-5-20 19:16

电路板的基板是会老化的

而电子管,我不觉得临高的工业水平能提高到在 20 年内可以量产电子管的水准

连续工作 20 年的电脑都有吧?将电脑储备 20 年不是无法做到的吧?

另外本时空 1900 年发明硅钢,1904 年发明电子管,1906 年发明电子三极管


liutom2 于 2014-5-20 21:50:10 发表了:

哎,这都不是电子和计算机专业的呀,你现在用的计算机是第一台计算机的计算能力的几十万倍了,而那个慢的要死东西,足有两层楼,具体尺寸如下

ENIAC 长 30.48 米,宽 1 米,占地面积约 170 平方米,30 个操作台,重达 30 吨,耗电量 150 千瓦,造价 48 万美元。它包含了 17,468 真空管 7,200 水晶二极管, 1,500 中转, 70,000 电阻器, 10,000 电容器,1500 继电器,6000 多个开关,每秒执行 5000 次加法或 400 次乘法,是继电器计算机的 1000 倍、手工计算的 20 万倍。

就这么个玩意儿,好像性能还没有现在的手持计算器强。


深潜者 于 2014-5-20 22:39:51 发表了:

liutom2 发表于 2014-5-20 21:50

哎,这都不是电子和计算机专业的呀,你现在用的计算机是第一台计算机的计算能力的几十万倍了,而那个慢的要 ...

你搞明白了吗?这里用的是主机+哑终端的方案。主机用的是穿越时带来的本时空货。亚终端用电传打字机或者直视存储管就行。电子管设备只是用在调制解调器上。与电子管计算机有什么关系?


liutom2 于 2014-5-20 23:22:13 发表了:

深潜者 发表于 2014-5-20 22:39

你搞明白了吗?这里用的是主机+哑终端的方案。主机用的是穿越时带来的本时空货。亚终端用电传打字机或者 ...

很想知道这样的系统能干什么?


punishment 于 2014-5-21 00:49:17 发表了:

深潜者 发表于 2014-5-20 06:19

连续工作 20 年的电脑都有吧?将电脑储备 20 年不是无法做到的吧?

另外本时空 1900 年发明硅钢,1904 年发明电 ...

作为搞过一段时间芯片可靠性的出来表示一下

芯片老化效应主要是下面几种:NBTI,HCI,TDDB,EM,它们基本可分为两类

一类是 NBTI 和 HCI,他们的特点是越用越慢,但是其实程度不大,10 年 15%就很了不得了,而且这个老化曲线是 y=kx^a,a 在 1/6 到 1/2 之间的一个曲线,就是说性能下降斜率是逐渐降低的。要长期使用的话降频就得了。

另一类是 TDDB 和 EM,他们的特点是挨雷劈式的随机击穿,不知什么时候概率积累到了就突然死亡,这个没法防止,只能靠备份。不过这几种老化效应都是通电的时候才有,只是放着是不发生的。所以纯芯片靠备份撑几十年是有可能的。

带来的电脑货架寿命的短板估计是在那些有机材料做的电工元件上,这个要看化工方面什么时候可以自产聚合物顶上了。


liutom2 于 2014-5-21 01:42:28 发表了:

punishment 发表于 2014-5-21 00:49

作为搞过一段时间芯片可靠性的出来表示一下

芯片老化效应主要是下面几种:NBTI,HCI,TDDB,EM,它们基 ...

现在的半导体技术还是很不错的,一般来说,10 年小菜,20 年的也很多。一般来说,最先坏的都是电容


紫樱花灬沫兮 于 2014-5-21 03:15:05 发表了:

liutom2 发表于 2014-5-20 21:50

哎,这都不是电子和计算机专业的呀,你现在用的计算机是第一台计算机的计算能力的几十万倍了,而那个慢的要 ...

真要造一台埃尼阿克的话常公非造反不可·························


Avo17000 于 2014-5-21 03:29:53 发表了:

以本位面的技术发展轨迹来说,从能造电传打字机和 CRT 显示器的时代到爱风爱拍的时代相隔也就三十年上下而已。500 废就算坑爹一点,用上个五十年也就能从电传打字机过渡到 80 年代的 IBM PC 了。老实说,除去元老们看片撸管打游戏,我真想象不出来 17 世纪的世界有什么需求是一定得用现代 PC 的计算能力不可的。500 废面临的是第一次工业革命尚未开启的世界,是电话电报足够搞定 99%需求的时代,这么早搞信息化有什么意义呢?再说现在元老们都分到了女仆,将来只要搞得动后宫肯定是随便建。事业方面,元老们想带兵的有几千上万的兵,想管理的有的是能把他们累死的管理事务,想有个独立小王国的可以在地图上挑地方。我觉得他们不会有兴趣再沉迷于旧时空带来的电脑娱乐,到那时电脑将只有管理和计算的任务,搞终端也不是那么必须的任务了。


liutom2 于 2014-5-21 08:01:45 发表了:

紫樱花灬沫兮 发表于 2014-5-21 03:15

真要造一台埃尼阿克的话常公非造反不可·························

个人看法,常工未来不会涉足电子行业的,所以着急跳脚的应该另有其人


laureate 于 2014-5-21 11:53:33 发表了:

Avo17000 发表于 2014-5-21 03:29

以本位面的技术发展轨迹来说,从能造电传打字机和 CRT 显示器的时代到爱风爱拍的时代相隔也就三十年上下而已 ...

本位面 30 年的发展轨迹是全球科学家、全球电子产业共同发力的结果,还和政府扶持分不开。以那 500 人的水平,最后一个人死掉之前,绝对不可能实现信息化。另外这本书写到现在,开始东一榔头西一棒子,发展的越来越没有章法,我现在感觉很可能最终以失败告终。或者小富即安,每个元老带着个后宫混吃等死。

比较起来,本位面本朝的前 30 年,发展的真是有章法,节奏控制的也好。


bbyeah 于 2014-5-21 14:32:42 发表了:

做出电子管离做出支持 vga 的显示器还有很长的路。。。你们太低估现代计算机的复杂性了

在一个科技发展不平衡的时代,达到本位面现代工业的发展速度是不太可能的


温侯高达 于 2014-5-21 18:09:03 发表了:

督公抱着超巨型机械化计算机的蓝图哭死在百仞滩


温侯高达 于 2014-5-21 18:09:31 发表了:

督公抱着超巨型机械化计算机的蓝图哭死在百仞滩


深潜者 于 2014-5-25 06:43:46 发表了:

liutom2 发表于 2014-5-20 23:22

很想知道这样的系统能干什么?

按照摩尔定律 1.5 年性能提高一倍。2010 年电脑的性能是 1965 年性能的 10 亿倍。至少支持 SAGE、SABRE 轻轻松松。


深潜者 于 2014-5-25 06:48:36 发表了:

bbyeah 发表于 2014-5-21 14:32

做出电子管离做出支持 vga 的显示器还有很长的路。。。你们太低估现代计算机的复杂性了

在一个科技发展不平 ...

显示器为什么要支持 VGA?老式标准忍不了吗?比如直视存储管什么的


mazz 于 2014-5-25 12:11:47 发表了:

紫樱花灬沫兮 发表于 2014-5-21 03:15 真要造一台埃尼阿克的话常公非造反不可·························

埃尼阿克确实没必要,直接上晶体管和光刻机,做出最实用的 8051 单片机才是正途。不过这两项都急不来,天朝十几亿人口,爬了 60 年科技树才有了中芯国际和瑞芯微之众,还是在进口大量机器和 IP 授权的帮助下才达到。

目测 500 死绝之前是不太可能搞定光测机的,能初步建立点试验性半导体工厂已经是大开金手指了


liutom2 于 2014-5-25 13:15:48 发表了:

深潜者 发表于 2014-5-25 06:43

按照摩尔定律 1.5 年性能提高一倍。2010 年电脑的性能是 1965 年性能的 10 亿倍。至少支持 SAGE、SABRE 轻轻松松。

只能说,主机和下面的终端的代差也太大了点,真想这么玩,光那个调制解调器就够一折腾,通讯线路就更遭罪了,这中间得上无数的中继放大器才行。


深潜者 于 2014-5-25 18:20:10 发表了:

liutom2 发表于 2014-5-25 13:15

只能说,主机和下面的终端的代差也太大了点,真想这么玩,光那个调制解调器就够一折腾,通讯线路就更遭罪 ...

主机与终端的连接用电话线就行吧?终端这边的调制解调器还好说,毕竟传输率连 1kbps 都不用。但主机那边就麻烦了,估计需要 1930s 的频分复用技术。


安定团结鸟克兰 于 2014-5-25 18:42:49 发表了:

laureate 发表于 2014-5-21 11:53

本位面 30 年的发展轨迹是全球科学家、全球电子产业共同发力的结果,还和政府扶持分不开。以那 500 人的水平 ...

本朝前 30 年发展很有章法,控制得很好? 也未必吧

大跃进就不说了,很多项目眼高手低,不得不指标一降再降,项目超期~

很多项目上马一窝蜂,之后资源不够,然后部分下马,造成的损失也是比较大的。

没经过合理论证就上马的事儿也不少。


liutom2 于 2014-5-25 18:48:34 发表了:

深潜者 发表于 2014-5-25 18:20

主机与终端的连接用电话线就行吧?终端这边的调制解调器还好说,毕竟传输率连 1kbps 都不用。但主机那边就 ...

没有负反馈放大器之前,电话要想远距离传输可是件很难很难的事呀,电话信号也是有损耗的,远到一定距离,信号强度就不够了

想当年,在某偏远东北县里给北京打长途,那个破东西就有问题,电话声音极小,结果某位很热心的接线员大姐就负责在中间喊话,喊的声音那个大呀,看来常干这事。


liutom2 于 2014-5-25 18:49:29 发表了:

安定团结鸟克兰 发表于 2014-5-25 18:42

本朝前 30 年发展很有章法,控制得很好? 也未必吧

大跃进就不说了,很多项目眼高手低,不得不指标一降 ...

本朝前 30 年是苏联给打的底子,所以说总体上发展是很好的。


深潜者 于 2014-5-25 18:53:27 发表了:

liutom2 发表于 2014-5-25 18:48

没有负反馈放大器之前,电话要想远距离传输可是件很难很难的事呀,电话信号也是有损耗的,远到一定距离, ...

关键就是看真空三极管什么时候能搞出来呗

当然临高正文里应该没戏了,或许可以在番外中出现


isdily 于 2014-5-25 18:58:51 发表了:

用于电话电报系统长距离传输的载波机是 19 世纪末发明的,发明后就能搞越洋(大西洋)电话了。那会根本没有真空管。


深潜者 于 2014-5-25 19:00:40 发表了:

isdily 发表于 2014-5-25 18:58

用于电话电报系统长距离传输的载波机是 19 世纪末发明的,发明后就能搞越洋(大西洋)电话了。那会根本没有真 ...

求 19 世纪末越洋电话的出处。

电报倒是很好办,这种脉冲信号用电磁继电器就能中继。


深潜者 于 2014-5-25 19:01:49 发表了:

liutom2 发表于 2014-5-25 18:48

没有负反馈放大器之前,电话要想远距离传输可是件很难很难的事呀,电话信号也是有损耗的,远到一定距离, ...

实在不行,用自动电报好了,这东西用电磁继电器就能中继。当然从电报系统到计算机主机仍是回避不了的大问题


liutom2 于 2014-5-25 19:08:53 发表了:

深潜者 发表于 2014-5-25 19:00

求 19 世纪末越洋电话的出处。

电报倒是很好办,这种脉冲信号用电磁继电器就能中继。

电报的优点是可以上高压大电流呀,也就是电流环。


liutom2 于 2014-5-25 19:10:01 发表了:

深潜者 发表于 2014-5-25 19:01

实在不行,用自动电报好了,这东西用电磁继电器就能中继。当然从电报系统到计算机主机仍是回避不了的大问 ...

所以说,用调制解调器肯定是存在一定困难的,但电流环,这难度就小多啦


深潜者 于 2014-5-25 19:16:30 发表了:

liutom2 发表于 2014-5-25 19:10

所以说,用调制解调器肯定是存在一定困难的,但电流环,这难度就小多啦

其实输入这个问题还是可以用些暴力美学的方式解决的?

比如做一个小灯泡阵列,用每一个灯泡的亮灭显示该电报线路的通信,再用从旧时空带来的摄像头摄像之。让计算机从影像中识别出灯泡阵列的亮灭编码。


liutom2 于 2014-5-25 19:25:08 发表了:

深潜者 发表于 2014-5-25 19:16

其实输入这个问题还是可以用些暴力美学的方式解决的?

比如做一个小灯泡阵列,用每一个灯泡的亮灭显示该 ...

早期电传打字机就是电流环的,不过没看过这方面的图,弄个继电器就能实现电压转换了,然后输出方的电压高一点,电流大一点,就能传很远了。


isdily 于 2014-5-25 19:31:36 发表了:

深潜者 发表于 2014-5-25 19:00

求 19 世纪末越洋电话的出处。

电报倒是很好办,这种脉冲信号用电磁继电器就能中继。

记错了,不是电话,是越洋电报。

增音机是 20 世纪初才搞出来的,载波机就更晚一点。


深潜者 于 2014-5-25 19:36:00 发表了:

liutom2 发表于 2014-5-25 19:25

早期电传打字机就是电流环的,不过没看过这方面的图,弄个继电器就能实现电压转换了,然后输出方的电压高 ...

类电报系统中继很容易,但怎么将无数线的信息汇总到一根线上?摄像头法似乎是很值得考虑的方案


adarter 于 2014-5-25 21:06:50 发表了:

本帖最后由 adarter 于 2014-5-25 21:12 编辑

就用电报+电传打字机就行,早期的的大型机就是用电传打字机做终端的,没 crt 什么事,只要做几台可以输入/输出电报码的设备就行了。还可以在电传打字机上加上读/写纸带功能,这样就可以实现存储功能了


深潜者 于 2014-5-25 21:31:06 发表了:

adarter 发表于 2014-5-25 21:06

就用电报+电传打字机就行,早期的的大型机就是用电传打字机做终端的,没 crt 什么事,只要做几台可以输入/输 ...

早期大型机支持的终端数量与穿越主机没法比呀!况且早期大型机时代已经有调制解调器了,而临高时代还没有自产的。

想同时控制一万个终端的话该怎么办?


petrus 于 2014-5-26 10:19:14 发表了:

临高需要的是电传打字机和机械制表器组成的全国信息网


悲天怜人瓦里斯 于 2014-5-26 16:16:39 发表了:

先搞定电线吧。。。。


叮当狸 于 2014-5-28 06:52:08 发表了:

电子管一时半会也搞不出吧,什么时候能出继电器了,可以先搞继电器电路的简单逻辑编程,虽然对现在的人来说尺寸大得发指,但是简单需求还算可以对付,可以在一些工控的地方用或者做成什么远古“智能”设备


xtal 于 2014-5-30 15:50:45 发表了:

电子管并没有你们想的那么难。本时空的三极管也就是 1910 年前就发明了。

临高位面去做电子管,起码结构就可以一开始就最优化了。

至于说半导体集成块。早期集成块的光刻机对光学精度要求很低。主要是超高纯度的材料提纯很恶心人。


txq82 于 2014-5-30 18:09:51 发表了:

百万级别的产业工人可以玩蒸汽时代铁甲舰    千万级别 可以玩一战二战水平的汽轮机 无畏舰 坦克飞机

信息时代要多少工人 按照当时大萌的人口全滚进工业化都不一定够


深潜者 于 2014-5-30 19:07:27 发表了:

txq82 发表于 2014-5-30 18:09

百万级别的产业工人可以玩蒸汽时代铁甲舰    千万级别 可以玩一战二战水平的汽轮机 无畏舰 坦克飞机

信息时 ...

自己攀出来的信息时代和自产+穿越来的信息时代能一样吗?


璇瑢子 于 2014-6-2 20:29:25 发表了:

先制造出合格的电线再说吧。。。。。


深潜者 于 2014-6-2 21:07:54 发表了:

璇瑢子 发表于 2014-6-2 20:29

先制造出合格的电线再说吧。。。。。

电解精铜其实很省电的,拉拔铜线也没啥技术难度。况且这里的信息化是登陆后 20~30 年左右的事了


璇瑢子 于 2014-6-2 21:42:10 发表了:

深潜者 发表于 2014-6-2 08:07

电解精铜其实很省电的,拉拔铜线也没啥技术难度。况且这里的信息化是登陆后 20~30 年左右的事了

橡胶还要好些年。。。。。


wzx3061316 于 2014-6-2 23:03:44 发表了:

璇瑢子 发表于 2014-6-2 21:42 橡胶还要好些年。。。。。

已经种了,二五就可以开始用了