9025-543551 临高可以用自产亚终端+带来的电脑开始信息化吧？
北朝旧贴 | 深潜者 | 共 5414 字 | 2014-06-02 | | 编辑本页
深潜者 于 2014-5-20 19:03:47 发表了：
临高过不了几年就可以考虑开始信息化的吧？通过穿越时带来的电脑作为服务器，用电传打字机或者直视存储管作为亚终端。只要能搞出电子管，就可以上调制解调器，进而建立一个达到MD60年代水平的全岛/全国（看扩张速度）的计算机网络。
LilyWhite 于 2014-5-20 19:16:08 发表了：
电路板的基板是会老化的
而电子管，我不觉得临高的工业水平能提高到在20年内可以量产电子管的水准
深潜者 于 2014-5-20 19:19:28 发表了：
本帖最后由 深潜者 于 2014-5-20 19:24 编辑
LilyWhite 发表于 2014-5-20 19:16
电路板的基板是会老化的
而电子管，我不觉得临高的工业水平能提高到在20年内可以量产电子管的水准
连续工作20年的电脑都有吧？将电脑储备20年不是无法做到的吧？
另外本时空1900年发明硅钢，1904年发明电子管，1906年发明电子三极管
liutom2 于 2014-5-20 21:50:10 发表了：
哎，这都不是电子和计算机专业的呀，你现在用的计算机是第一台计算机的计算能力的几十万倍了，而那个慢的要死东西，足有两层楼，具体尺寸如下
ENIAC长30.48米，宽1米，占地面积约170平方米，30个操作台，重达30吨，耗电量150千瓦，造价48万美元。它包含了17,468真空管7,200水晶二极管, 1,500 中转, 70,000电阻器, 10,000电容器，1500继电器，6000多个开关，每秒执行5000次加法或400次乘法，是继电器计算机的1000倍、手工计算的20万倍。
就这么个玩意儿，好像性能还没有现在的手持计算器强。
深潜者 于 2014-5-20 22:39:51 发表了：
liutom2 发表于 2014-5-20 21:50
哎，这都不是电子和计算机专业的呀，你现在用的计算机是第一台计算机的计算能力的几十万倍了，而那个慢的要 …
你搞明白了吗？这里用的是主机+哑终端的方案。主机用的是穿越时带来的本时空货。亚终端用电传打字机或者直视存储管就行。电子管设备只是用在调制解调器上。与电子管计算机有什么关系？
liutom2 于 2014-5-20 23:22:13 发表了：
深潜者 发表于 2014-5-20 22:39
你搞明白了吗？这里用的是主机+哑终端的方案。主机用的是穿越时带来的本时空货。亚终端用电传打字机或者 …
很想知道这样的系统能干什么？
punishment 于 2014-5-21 00:49:17 发表了：
深潜者 发表于 2014-5-20 06:19
连续工作20年的电脑都有吧？将电脑储备20年不是无法做到的吧？
另外本时空1900年发明硅钢，1904年发明电 …
作为搞过一段时间芯片可靠性的出来表示一下
芯片老化效应主要是下面几种：NBTI，HCI，TDDB，EM，它们基本可分为两类
一类是NBTI和HCI，他们的特点是越用越慢，但是其实程度不大，10年15%就很了不得了，而且这个老化曲线是y=kx^a，a在1/6到1/2之间的一个曲线，就是说性能下降斜率是逐渐降低的。要长期使用的话降频就得了。
另一类是TDDB和EM，他们的特点是挨雷劈式的随机击穿，不知什么时候概率积累到了就突然死亡，这个没法防止，只能靠备份。不过这几种老化效应都是通电的时候才有，只是放着是不发生的。所以纯芯片靠备份撑几十年是有可能的。
带来的电脑货架寿命的短板估计是在那些有机材料做的电工元件上，这个要看化工方面什么时候可以自产聚合物顶上了。
liutom2 于 2014-5-21 01:42:28 发表了：
punishment 发表于 2014-5-21 00:49
作为搞过一段时间芯片可靠性的出来表示一下
芯片老化效应主要是下面几种：NBTI，HCI，TDDB，EM，它们基 …
现在的半导体技术还是很不错的，一般来说，10年小菜，20年的也很多。一般来说，最先坏的都是电容
紫樱花灬沫兮 于 2014-5-21 03:15:05 发表了：
liutom2 发表于 2014-5-20 21:50
哎，这都不是电子和计算机专业的呀，你现在用的计算机是第一台计算机的计算能力的几十万倍了，而那个慢的要 …
真要造一台埃尼阿克的话常公非造反不可·························
Avo17000 于 2014-5-21 03:29:53 发表了：
以本位面的技术发展轨迹来说，从能造电传打字机和CRT显示器的时代到爱风爱拍的时代相隔也就三十年上下而已。500废就算坑爹一点，用上个五十年也就能从电传打字机过渡到80年代的IBM PC了。老实说，除去元老们看片撸管打游戏，我真想象不出来17世纪的世界有什么需求是一定得用现代PC的计算能力不可的。500废面临的是第一次工业革命尚未开启的世界，是电话电报足够搞定99%需求的时代，这么早搞信息化有什么意义呢？再说现在元老们都分到了女仆，将来只要搞得动后宫肯定是随便建。事业方面，元老们想带兵的有几千上万的兵，想管理的有的是能把他们累死的管理事务，想有个独立小王国的可以在地图上挑地方。我觉得他们不会有兴趣再沉迷于旧时空带来的电脑娱乐，到那时电脑将只有管理和计算的任务，搞终端也不是那么必须的任务了。
liutom2 于 2014-5-21 08:01:45 发表了：
紫樱花灬沫兮 发表于 2014-5-21 03:15
真要造一台埃尼阿克的话常公非造反不可·························
个人看法，常工未来不会涉足电子行业的，所以着急跳脚的应该另有其人
laureate 于 2014-5-21 11:53:33 发表了：
Avo17000 发表于 2014-5-21 03:29
以本位面的技术发展轨迹来说，从能造电传打字机和CRT显示器的时代到爱风爱拍的时代相隔也就三十年上下而已 …
本位面30年的发展轨迹是全球科学家、全球电子产业共同发力的结果，还和政府扶持分不开。以那500人的水平，最后一个人死掉之前，绝对不可能实现信息化。另外这本书写到现在，开始东一榔头西一棒子，发展的越来越没有章法，我现在感觉很可能最终以失败告终。或者小富即安，每个元老带着个后宫混吃等死。
比较起来，本位面本朝的前30年，发展的真是有章法，节奏控制的也好。
bbyeah 于 2014-5-21 14:32:42 发表了：
做出电子管离做出支持vga的显示器还有很长的路。。。你们太低估现代计算机的复杂性了
在一个科技发展不平衡的时代，达到本位面现代工业的发展速度是不太可能的
温侯高达 于 2014-5-21 18:09:03 发表了：
督公抱着超巨型机械化计算机的蓝图哭死在百仞滩
温侯高达 于 2014-5-21 18:09:31 发表了：
督公抱着超巨型机械化计算机的蓝图哭死在百仞滩
深潜者 于 2014-5-25 06:43:46 发表了：
liutom2 发表于 2014-5-20 23:22
很想知道这样的系统能干什么？
按照摩尔定律1.5年性能提高一倍。2010年电脑的性能是1965年性能的10亿倍。至少支持SAGE、SABRE轻轻松松。
深潜者 于 2014-5-25 06:48:36 发表了：
bbyeah 发表于 2014-5-21 14:32
做出电子管离做出支持vga的显示器还有很长的路。。。你们太低估现代计算机的复杂性了
在一个科技发展不平 …
显示器为什么要支持VGA？老式标准忍不了吗？比如直视存储管什么的
mazz 于 2014-5-25 12:11:47 发表了：
紫樱花灬沫兮 发表于 2014-5-21 03:15真要造一台埃尼阿克的话常公非造反不可·························
埃尼阿克确实没必要，直接上晶体管和光刻机，做出最实用的8051单片机才是正途。不过这两项都急不来，天朝十几亿人口，爬了60年科技树才有了中芯国际和瑞芯微之众，还是在进口大量机器和IP授权的帮助下才达到。
目测500死绝之前是不太可能搞定光测机的，能初步建立点试验性半导体工厂已经是大开金手指了
liutom2 于 2014-5-25 13:15:48 发表了：
深潜者 发表于 2014-5-25 06:43
按照摩尔定律1.5年性能提高一倍。2010年电脑的性能是1965年性能的10亿倍。至少支持SAGE、SABRE轻轻松松。
只能说，主机和下面的终端的代差也太大了点，真想这么玩，光那个调制解调器就够一折腾，通讯线路就更遭罪了，这中间得上无数的中继放大器才行。
深潜者 于 2014-5-25 18:20:10 发表了：
liutom2 发表于 2014-5-25 13:15
只能说，主机和下面的终端的代差也太大了点，真想这么玩，光那个调制解调器就够一折腾，通讯线路就更遭罪 …
主机与终端的连接用电话线就行吧？终端这边的调制解调器还好说，毕竟传输率连1kbps都不用。但主机那边就麻烦了，估计需要1930s的频分复用技术。
安定团结鸟克兰 于 2014-5-25 18:42:49 发表了：
laureate 发表于 2014-5-21 11:53
本位面30年的发展轨迹是全球科学家、全球电子产业共同发力的结果，还和政府扶持分不开。以那500人的水平 …
本朝前30年发展很有章法，控制得很好？ 也未必吧
大跃进就不说了，很多项目眼高手低，不得不指标一降再降，项目超期~
很多项目上马一窝蜂，之后资源不够，然后部分下马，造成的损失也是比较大的。
没经过合理论证就上马的事儿也不少。
liutom2 于 2014-5-25 18:48:34 发表了：
深潜者 发表于 2014-5-25 18:20
主机与终端的连接用电话线就行吧？终端这边的调制解调器还好说，毕竟传输率连1kbps都不用。但主机那边就 …
没有负反馈放大器之前，电话要想远距离传输可是件很难很难的事呀，电话信号也是有损耗的，远到一定距离，信号强度就不够了
想当年，在某偏远东北县里给北京打长途，那个破东西就有问题，电话声音极小，结果某位很热心的接线员大姐就负责在中间喊话，喊的声音那个大呀，看来常干这事。
liutom2 于 2014-5-25 18:49:29 发表了：
安定团结鸟克兰 发表于 2014-5-25 18:42
本朝前30年发展很有章法，控制得很好？ 也未必吧
大跃进就不说了，很多项目眼高手低，不得不指标一降 …
本朝前30年是苏联给打的底子，所以说总体上发展是很好的。
深潜者 于 2014-5-25 18:53:27 发表了：
liutom2 发表于 2014-5-25 18:48
没有负反馈放大器之前，电话要想远距离传输可是件很难很难的事呀，电话信号也是有损耗的，远到一定距离， …
关键就是看真空三极管什么时候能搞出来呗
当然临高正文里应该没戏了，或许可以在番外中出现
isdily 于 2014-5-25 18:58:51 发表了：
用于电话电报系统长距离传输的载波机是19世纪末发明的，发明后就能搞越洋（大西洋）电话了。那会根本没有真空管。
深潜者 于 2014-5-25 19:00:40 发表了：
isdily 发表于 2014-5-25 18:58
用于电话电报系统长距离传输的载波机是19世纪末发明的，发明后就能搞越洋（大西洋）电话了。那会根本没有真 …
求19世纪末越洋电话的出处。
电报倒是很好办，这种脉冲信号用电磁继电器就能中继。
深潜者 于 2014-5-25 19:01:49 发表了：
liutom2 发表于 2014-5-25 18:48
没有负反馈放大器之前，电话要想远距离传输可是件很难很难的事呀，电话信号也是有损耗的，远到一定距离， …
实在不行，用自动电报好了，这东西用电磁继电器就能中继。当然从电报系统到计算机主机仍是回避不了的大问题
liutom2 于 2014-5-25 19:08:53 发表了：
深潜者 发表于 2014-5-25 19:00
求19世纪末越洋电话的出处。
电报倒是很好办，这种脉冲信号用电磁继电器就能中继。
电报的优点是可以上高压大电流呀，也就是电流环。
liutom2 于 2014-5-25 19:10:01 发表了：
深潜者 发表于 2014-5-25 19:01
实在不行，用自动电报好了，这东西用电磁继电器就能中继。当然从电报系统到计算机主机仍是回避不了的大问 …
所以说，用调制解调器肯定是存在一定困难的，但电流环，这难度就小多啦
深潜者 于 2014-5-25 19:16:30 发表了：
liutom2 发表于 2014-5-25 19:10
所以说，用调制解调器肯定是存在一定困难的，但电流环，这难度就小多啦
其实输入这个问题还是可以用些暴力美学的方式解决的？
比如做一个小灯泡阵列，用每一个灯泡的亮灭显示该电报线路的通信，再用从旧时空带来的摄像头摄像之。让计算机从影像中识别出灯泡阵列的亮灭编码。
liutom2 于 2014-5-25 19:25:08 发表了：
深潜者 发表于 2014-5-25 19:16
其实输入这个问题还是可以用些暴力美学的方式解决的？
比如做一个小灯泡阵列，用每一个灯泡的亮灭显示该 …
早期电传打字机就是电流环的，不过没看过这方面的图，弄个继电器就能实现电压转换了，然后输出方的电压高一点，电流大一点，就能传很远了。
isdily 于 2014-5-25 19:31:36 发表了：
深潜者 发表于 2014-5-25 19:00
求19世纪末越洋电话的出处。
电报倒是很好办，这种脉冲信号用电磁继电器就能中继。
记错了，不是电话，是越洋电报。
增音机是20世纪初才搞出来的，载波机就更晚一点。
深潜者 于 2014-5-25 19:36:00 发表了：
liutom2 发表于 2014-5-25 19:25
早期电传打字机就是电流环的，不过没看过这方面的图，弄个继电器就能实现电压转换了，然后输出方的电压高 …
类电报系统中继很容易，但怎么将无数线的信息汇总到一根线上？摄像头法似乎是很值得考虑的方案
adarter 于 2014-5-25 21:06:50 发表了：
本帖最后由 adarter 于 2014-5-25 21:12 编辑
就用电报+电传打字机就行，早期的的大型机就是用电传打字机做终端的，没crt什么事，只要做几台可以输入/输出电报码的设备就行了。还可以在电传打字机上加上读/写纸带功能，这样就可以实现存储功能了
深潜者 于 2014-5-25 21:31:06 发表了：
adarter 发表于 2014-5-25 21:06
就用电报+电传打字机就行，早期的的大型机就是用电传打字机做终端的，没crt什么事，只要做几台可以输入/输 …
早期大型机支持的终端数量与穿越主机没法比呀！况且早期大型机时代已经有调制解调器了，而临高时代还没有自产的。
想同时控制一万个终端的话该怎么办？
petrus 于 2014-5-26 10:19:14 发表了：
临高需要的是电传打字机和机械制表器组成的全国信息网
悲天怜人瓦里斯 于 2014-5-26 16:16:39 发表了：
先搞定电线吧。。。。
叮当狸 于 2014-5-28 06:52:08 发表了：
电子管一时半会也搞不出吧，什么时候能出继电器了，可以先搞继电器电路的简单逻辑编程，虽然对现在的人来说尺寸大得发指，但是简单需求还算可以对付，可以在一些工控的地方用或者做成什么远古“智能”设备
xtal 于 2014-5-30 15:50:45 发表了：
电子管并没有你们想的那么难。本时空的三极管也就是1910年前就发明了。
临高位面去做电子管，起码结构就可以一开始就最优化了。
至于说半导体集成块。早期集成块的光刻机对光学精度要求很低。主要是超高纯度的材料提纯很恶心人。
txq82 于 2014-5-30 18:09:51 发表了：
百万级别的产业工人可以玩蒸汽时代铁甲舰 千万级别 可以玩一战二战水平的汽轮机 无畏舰 坦克飞机
信息时代要多少工人 按照当时大萌的人口全滚进工业化都不一定够
深潜者 于 2014-5-30 19:07:27 发表了：
txq82 发表于 2014-5-30 18:09
百万级别的产业工人可以玩蒸汽时代铁甲舰 千万级别 可以玩一战二战水平的汽轮机 无畏舰 坦克飞机
信息时 …
自己攀出来的信息时代和自产+穿越来的信息时代能一样吗？
璇瑢子 于 2014-6-2 20:29:25 发表了：
先制造出合格的电线再说吧。。。。。
深潜者 于 2014-6-2 21:07:54 发表了：
璇瑢子 发表于 2014-6-2 20:29
先制造出合格的电线再说吧。。。。。
电解精铜其实很省电的，拉拔铜线也没啥技术难度。况且这里的信息化是登陆后20~30年左右的事了
璇瑢子 于 2014-6-2 21:42:10 发表了：
深潜者 发表于 2014-6-2 08:07
电解精铜其实很省电的，拉拔铜线也没啥技术难度。况且这里的信息化是登陆后20~30年左右的事了
橡胶还要好些年。。。。。
wzx3061316 于 2014-6-2 23:03:44 发表了：
璇瑢子 发表于 2014-6-2 21:42橡胶还要好些年。。。。。
已经种了，二五就可以开始用了