应该立刻占领崇明岛

北朝旧贴 | liutom2 | 8/15/2020 | 共 8801 字 | 编辑本页

liutom2 于 2014-5-18 11:37:07 发表了:

元老院政权目前占据了中国沿海的多个岛屿,分别是

中国第一大岛台湾岛

中国第二大岛海南岛

香港岛

此外,还占据了济州岛

由此可知,临高政权当前还是海岛政权,占据的主要领土多为岛屿,这与临高海军实力强大,能有效的利用海洋进行防御有关。

从地图上来看

1.海口到香港是 450 公里,240 海里

2.香港岛高雄是 650 公里,350 海里

3.高雄到上海 1100 公里,600 海里

4.上海到济州岛 500 公里,270 海里

也就是说,在上海没有中转站的情况下,高雄到济州岛的距离高达 1600 公里,870 海里,从海口到济州岛是 2200 公里,约 1200 海里。作为对比,海口到马尼拉才不过 1300 公里,700 海里。也就是说, 海口到济州岛距离是海口到香港的 4.8 倍!!!!即便是高雄,距离济州岛的距离也是海口到香港的 3.5 倍。

临高当前的航速大概能是个什么情况呢?在发动机行动中进行过测算,普通帆船的平均航速约为 4 节,日航程不过是 100 海里,也就是说,海口到香港也需要 3 天,海口到高雄需要 4 天,海口到上海需要 6 天,海口到济州岛需要 12 天。这意味着这些分基地要获得临高的直接支援至少需要数天时间。即便是在高雄派驻蒸汽动力舰队,以蒸汽舰队平均航速 10 节计算,赶到济州岛也需要 4 天。

因此,我建议立即占领中国的第三大岛--崇明岛,这个岛条件很好,面积大,有充足的淡水,岛上也有一定程度的开发,最重要的一点,崇明岛在中国沿海的正中间,这里出发往南往北都距离较近,在此地派驻蒸汽舰队可以有效的控制中国北方沿海,同时紧靠大陆和长江出海口,获取物资极为方便。崇明岛基地的建立要比济州岛和登州都要容易的多,这是因为崇明岛距离原料和劳动力极近,一旦站住脚,就可以基本上脱离临高的绝大部分物资支援,甚至像香港基地一样,利用当地的资源进行各种工商业生产,从而实现盈利。


没钱别买棉花糖 于 2014-5-18 12:08:42 发表了:

大胆髡贼,竟敢到长江口来撒野!


心慈手软谢列平 于 2014-5-18 12:10:53 发表了:

崇明在明朝好像是有政权机构驻扎的吧??


isdily 于 2014-5-18 12:34:02 发表了:

连更远的双屿岛我大明都跟海盗反复争夺过,别说近在咫尺的崇明岛了。为了包围崇明岛 500 废需要投入的力量太大了,要缩短到江浙的距离还不如开发台北,虽然台北大地震还没发生,那个大泻湖还没有,不利于台北煤矿区湖-海运输,但是如果能建成一条运煤铁路线,那么台北作为补煤点优势大多了。

执行广东攻略前,500 废跟大明没有完全撕破脸,临高可以依托上海港作为江南贸易总基地,崇明岛这种重复建设的基地毫无必要;执行广东攻略后,500 废如果要进攻江南,完全可以从台南或台北出发,即便为了照顾风帆运输队,编队速度只有 3 节,那么从台南跑到吴淞口不过是一周上下,对于我大明数万大军开拔得准备个半年左右,这点时间压根不算啥。

江南的基地给大明打烂又如何?难不成跟大明撕破脸后 500 废想一步到位直接在江南跟我大明打拉锯战不成?撑死出动海军和陆战队把南京打下来,劫掠一番走人就好了。


liutom2 于 2014-5-18 12:43:48 发表了:

心慈手软谢列平 发表于 2014-5-18 12:10

崇明在明朝好像是有政权机构驻扎的吧??

查了一下,崇明岛确实有个县,不过这个县规模一般,在大萌朝时期大概也算不上什么好县,毕竟面积有限,比临高还要小一些呢。

另外崇明岛的面积一直在变化,那个县城前后搬家好多次,贴个地理吧的帖子大家可以看看。http://tieba.baidu.com/p/2663078729


心慈手软谢列平 于 2014-5-18 12:55:44 发表了:

liutom2 发表于 2014-5-18 12:43

查了一下,崇明岛确实有个县,不过这个县规模一般,在大萌朝时期大概也算不上什么好县,毕竟面积有限,比 ...

恩 你这说的也不错

现在早了些

等准备占领广东的时候

在江南威慑牵制一下不错


liutom2 于 2014-5-18 13:46:37 发表了:

isdily 发表于 2014-5-18 12:34

连更远的双屿岛我大明都跟海盗反复争夺过,别说近在咫尺的崇明岛了。为了包围崇明岛 500 废需要投入的力量太 ...

好啦,连郑芝龙这号人都能占了左所,逼着朝廷招安了他,500 狒狒可是歼灭了广东全部明军,一天时间消灭了郑芝龙的强大海上势力,这样的势力,按郑芝龙干过的,要求所有海船都交税都没问题的,占个崇明岛,大萌朝能有什么脾气?

更何况狒狒们完全可以走临高方式,不正是占据全岛,而只占据港湾修建一座基地,能容纳 1 个步兵营和一定的蒸汽动力舰队即可,这样的基地让大萌朝来打,只怕得打个一年半年的,结果是不到半个月临高的援军就到了,大萌朝除了损兵折将不会有任何好处。

所有认为大萌朝会猛烈反击的,都是一种十分奇怪的逻辑,所谓大萌朝不让步、不割地。可实际情况是什么呢?辽东几年工夫就丢了,大萌朝又怎么样了?那是不割地,可是反击了吗?正相反,大萌朝除了大修工事,力争野猪皮不再进犯以外,根本就没有任何反攻的行动了,因为大萌朝的人也不是傻子,不会有任何用处,只会损兵折将的事情干了也白干,干完多半脑袋还让皇上砍了。


我是大鲨鱼 于 2014-5-18 17:15:25 发表了:

崇明岛实质上是个沙洲,占了有什么重大作用呢?如果一定要在长江口附近占一个岛屿作为沿海交通链上的基地,似乎也应该去舟山群岛或者嵊泗列岛吧?


xuzhilin 于 2014-5-18 17:18:13 发表了:

心慈手软谢列平 发表于 2014-5-18 12:55

恩 你这说的也不错

现在早了些

等准备占领广东的时候

可以搞一个水银计划,不过舟山可能更合适?舟山港口条件更好


yanyu126 于 2014-5-18 18:12:14 发表了:

崇明岛距离大萌江南重地太近了,过去一点就是太湖,苏州,昆山,太仓,湖州,杭州等许多江南重要城市就在旁边,而且可以威胁漕运,跟福建中左所那等大萌朝眼中的蛮荒之地不同,如果髡贼入寇崇明岛,对于大萌来说,就是腹心之患,必定要倾全力来打,那将是一场长期战争,打起来五百废自然是必胜无疑,但如果没能力建立统治,而是陷入与大萌的战争泥潭,打胜仗又有什么意义?


cicsy 于 2014-5-18 18:28:06 发表了:

并且崇明岛本质上是个沙洲,没有良好的港口条件。哪怕是停泊 H800 级别的船只恐怕都不现实,如果要停泊 H1500 或者主力战舰,必须要大修港口设施,投入太大。


isdily 于 2014-5-18 18:37:25 发表了:

500 废要占崇明岛,就首先等做好跟大明江南上万部队作战的准备,这有什么必要?


liutom2 于 2014-5-18 22:12:57 发表了:

isdily 发表于 2014-5-18 18:37

500 废要占崇明岛,就首先等做好跟大明江南上万部队作战的准备,这有什么必要?

嗯,我想狒狒们占领崇明岛的一部分应该是没有什么问题的,剩下就是大萌朝的反应了。

大萌朝在浙江地区还有多少可资使用的水师?如果把这些水师全部投入崇明岛并损失殆尽,大萌朝准备如何收场?

没有水师的支援,大萌朝就是能动员 100 万兵也没什么意义,无非是隔着江岸比赛吃饭而已,最可怕的是狒狒们放 1 万人上岛,然后把水师驱逐,这 1 万人就全成了狒狒们的俘虏了。

当然,如果实现拍情报局的人在当地进行一定的前期工作,一旦部队登陆,即可开始与地方官员沟通,则最终达成临高模式也不是不可能呀。随便哪个县令,你让他在丢了县城又丢脑袋和对髡贼视而不见还有好处可拿之间选择,恐怕结论只有一个。


Brain1127 于 2014-5-18 23:21:09 发表了:

引公公的好机油沙船帮的扛把子就在崇明


Brain1127 于 2014-5-18 23:21:30 发表了:

引公公的好机油沙船帮的扛把子就在崇明


大海航行靠三宝 于 2014-5-18 23:28:06 发表了:

江南站毫无武力保护才是最奇怪的事情,手都伸到济州了舟山群岛倒是一点没碰


大海航行靠三宝 于 2014-5-18 23:32:25 发表了:

佘山能站么


冰璃 于 2014-5-19 01:02:20 发表了:

这种东一榔头西一棒槌胡乱开副本的路线实在不是什么好风气。

而且居然还是占据一个港口水文条件极差的沙岛当海军基地。


liutom2 于 2014-5-19 10:14:30 发表了:

冰璃 发表于 2014-5-19 01:02

这种东一榔头西一棒槌胡乱开副本的路线实在不是什么好风气。

而且居然还是占据一个港口水文条件极差的沙岛 ...

这岛面积还是挺大的,而且长期设有县治,驻扎一只小型分遣队应该是完全没问题的。再说岛上主要是驻扎陆军,按 3 个营的标准建设营地,配置 1 个营应该就足够了。这个基地同时还有吸收人口的功能,所以最终规模会在万人左右,甚至几万人,其中拼凑 2000-3000 民兵也是没有问题的。


604 于 2014-5-19 10:21:30 发表了:

那个时候崇明岛有现在的五分之一大没有还是一个大问题


liutom2 于 2014-5-19 11:30:11 发表了:

本帖最后由 liutom2 于 2014-5-19 11:34 编辑

604 发表于 2014-5-19 10:21

那个时候崇明岛有现在的五分之一大没有还是一个大问题

http://tieba.baidu.com/p/2663078729

看看这里,明末崇明岛的面积大约有现在的一半略大,主岛基本成型了。仔细看图,会发现这时候的崇明岛距离大陆还有一定的距离,是十分适合海上防御的。这样的环境只要建个大型棱堡,就能有效的控制全岛,剩下就是多配大炮了,反正伏波军火力制胜,依靠坚固的堡垒和强大的火炮,大萌朝来几万人也搞不定的。


冰璃 于 2014-5-19 11:34:12 发表了:

604 发表于 2014-5-19 10:21

那个时候崇明岛有现在的五分之一大没有还是一个大问题

一半其实还是有的

不过老实说崇明岛这个主意比之前有人提过的舟山还要馊,虽然占领舟山也是个馊主意。

以髡匪目前的技术能力和资源,把一个沙岛改造成能停靠千吨级船只的港口,简直是近乎天方夜谭。

而不能大量停靠船只,占领这个岛屿意义又何在。

这种行为基本就好比有人买了辆奇瑞 qq,然后要花个几十万改装成越野车一样蛋疼。


fatleland 于 2014-5-19 12:08:02 发表了:

崇明岛的风水不好

李善长就在崇明岛出事的完蛋的

再远点

饿死梁武帝的超级牛叉横扫半个中国的宇宙大将军侯景也是死在崇明岛附近的船上的

他原来想冲出长江口北上逃去山东的


rottenweed 于 2014-5-19 12:19:00 发表了:

舟山不知道比崇明好到哪里去了。


liutom2 于 2014-5-19 12:54:52 发表了:

冰璃 发表于 2014-5-19 11:34

一半其实还是有的

不过老实说崇明岛这个主意比之前有人提过的舟山还要馊,虽然占领舟山也是个馊主意。

...

好吧,如果一定要找大规模停船的证据,那么郑和当年下西洋的时候,宝船船队曾经多次停泊在崇明岛水域,据说最多的时候停泊了 208 艘郑和下西洋的始发地,人们都知道是江苏太仓浏河口,却大都不知道郑和船队泊于崇明岛。翻开清初康熙年间重修的《崇明县志》,有这样一段记载:“明永乐三年,太监郑和下西洋海船二百八艘集崇明,二十二年八月,诏下西洋诸船悉停止,船大难进浏河,复泊崇明”。从这一段文字,我们知道:1405 年郑和下西洋出发地虽是太仓浏河,但因船大(据《明史》记载,宝船长 44 丈、宽 18 丈)、船多(共 208 艘),浏河港无法容纳,故停泊于近在咫尺的崇明岛。待到永乐二十二年(1424 年)八月十二日,明成祖朱棣病逝,其子朱高炽(仁宗)即位,即下诏命令停止下西洋。于是下西洋后回来的郑和船队,因“船大难进浏河,复泊崇明”。   那么,郑和船队泊于崇明哪个港口呢?《县志》上却无记载。但从明代正法年间(1506-1522 年)编纂的《崇明县志》上我们找到了一条线索:“天妃宫,昔在西沙宝船港口”。“西沙”早已坍没,其位置在现在崇明岛县城的南边,与太仓浏河口隔水相望,距离甚近。因此这“宝船港”应该是郑和下西洋船队停泊于崇明后所留下的地名了。这部《县志》成书的时间距郑和下西洋不到百年时间,其记述当不会有问题。   崇明县博物馆内陈列有郑和下西洋船队中的宝船、坐船、二八橹、战船、粮船、六橹等多种船只的模型,当我以历史深情的目光凝视着这些当年行巨浪泛沧溟、牵星载月漂洋过海的宝船模型时,不禁思绪纷飞,浮想联翩。今年是郑和下西洋六百年纪念日,穿越历史幽深的时空隧道,缅怀郑和的丰功伟绩,我仿佛看到当年的崇明岛西沙宝船港外,下西洋船队泊成一座雄伟的水师方阵,七月流火的骄阳下,将士腰间的刀剑闪耀着寒光;江海雄风的吹拂中,旌旗招展,翻卷成长江口五色云霓。当出航令下,鼓角齐鸣,千余张云帆高高张起,鼓满江风;庞大的船队排成一条色彩斑斓的巨龙,驶入茫茫大海……其情景是何等的壮观!而这在世界文明史上具有里程碑意义的辉煌航程,正是从崇明岛出发的。


isdily 于 2014-5-19 13:01:52 发表了:

杭州站这种大明经济腹心的地方在 500 废彻底撕破脸前压根不要指望能建立多强的军事力量。

大明水师是不强,历史上 1632 年被刘香侵袭了台州一线的城市,浙江水师都不敢出来打仗,可见一斑。问题在于临高在一五阶段在崇明岛驻军干嘛?总得有个收益吧?而且还号称要驻扎一个营。要知道广东大军攻琼的时候临高全力动员,累计有 6 个营(三亚的第二营可能不满员),外加临高驻扎的警卫营。合计 7 个营的陆军。各个县的警备连就算了。

发动机行动结束后计划给陆军和海军都扩编,虽然没说扩多少,但是扩上 2~3 个营是有希望的,那么累计临高陆军 9~10 个营的样子,现在居然要丢一个营到崇明岛长期驻守,相当于 10 分之一的陆军,我想问下到底有什么好处要常驻一个营?


冰璃 于 2014-5-19 13:12:45 发表了:

liutom2 发表于 2014-5-19 12:54

好吧,如果一定要找大规模停船的证据,那么郑和当年下西洋的时候,宝船船队曾经多次停泊在崇明岛水域,据 ...

那么,郑和船队泊于崇明哪个港口呢?《县志》上却无记载。但从明代正法年间(1506-1522 年)编纂的《崇明县志》上我们找到了一条线索:“天妃宫,昔在西沙宝船港口”。“西沙”早已坍没,其位置在现在崇明岛县城的南边,与太仓浏河口隔水相望,距离甚近。===================这个西沙是在长江口曾经稳定数百年的岛屿,从唐朝到明初地理位置和大小都变化不大。这才是郑和船队停靠的地方,但在明末已经不存在了。后来的崇明岛和这个西沙甚至连地理位置都不怎么重叠。


冰璃 于 2014-5-19 13:19:03 发表了:

isdily 发表于 2014-5-19 13:01

杭州站这种大明经济腹心的地方在 500 废彻底撕破脸前压根不要指望能建立多强的军事力量。

大明水师是不强 ...

劳动力和陆军,这是这是总基地都非常紧缺的资源,现在却像撒胡椒面一样东撒一点西撒一点。

其实我甚至觉得连在台湾搞殖民都是在浪费人口,保持一个要塞港口都够了。

崇明岛也好舟山也罢,都是在江浙的眼皮底下。

广东这种天高皇帝远的地方,尚且还要大打一场,来个火烧西关才逼得广东官僚士绅装聋作哑。

想要在江浙搞这种驻军分基地,是要来个火烧南京城还是炮击松江府啊?


isdily 于 2014-5-19 14:38:27 发表了:

冰璃 发表于 2014-5-19 13:19

劳动力和陆军,这是这是总基地都非常紧缺的资源,现在却像撒胡椒面一样东撒一点西撒一点。

其实我甚至觉 ...

发动机行动用的着台湾基地,另外对日贸易有台湾这个中转站也会好一些,大体上开发台湾还是利大于弊的。

登莱已经算是搞的太大了,现在写了这么多章,也将就了,就算作为秘密跟满清搞人口贸易的一个北方后勤支撑点吧。问题是现在楼主说的崇明岛攻略压根没看出在现阶段有什么意义?现阶段临高又不打算主动去扁大明,相反倒是希望通过稳定贸易从大明身上抽血,在崇明岛乃至舟山群岛设点都是莫名其妙的事情,除非有个驱动事件,比如说跟大明达成协议,要去收拾串扰沿海的刘香集团,大明主动请 500 废来驻扎那还差不多否则根本没必要到这上面搞驻军。

有这个兵力还不如加强鸿基或者想个方子到广东韶关去驻扎。


liutom2 于 2014-5-19 15:03:46 发表了:

冰璃 发表于 2014-5-19 13:19

劳动力和陆军,这是这是总基地都非常紧缺的资源,现在却像撒胡椒面一样东撒一点西撒一点。

其实我甚至觉 ...

闹倭寇那阵子崇明岛应该多次被倭寇入侵,实际上倭寇还深入过长江,所以崇明岛这地界真算不上什么稳固防御地区。

而且崇明岛不过是个很小的县,距离大陆也有一定的距离,就算上去髡贼占了一片地方,只要县城不失,髡贼不四处劫掠,恐怕也没什么人会愿意自找麻烦,就算要找,也得有这个本钱不是?有了广东的例子,大萌朝水师恐怕没有任何人会主动提出去打髡贼的,而没有水师,进攻崇明岛就是空谈罢了。


liutom2 于 2014-5-19 15:08:04 发表了:

isdily 发表于 2014-5-19 14:38

发动机行动用的着台湾基地,另外对日贸易有台湾这个中转站也会好一些,大体上开发台湾还是利大于弊的。

...

鸿基目前应该用不着再加强了,鸿基到临高不过才 2 天航程,只要有风吹草动,最多 3 天临高援军就到鸿基了,所以这方面问题不算大。


liutom2 于 2014-5-19 15:11:11 发表了:

冰璃 发表于 2014-5-19 13:12

那么,郑和船队泊于崇明哪个港口呢?《县志》上却无记载。但从明代正法年间(1506-1522 年)编纂的《崇明 ...

好啦,崇明岛地区可以使用的港口应该还是有不少的,无非是规模大小而已。郑和时期能停泊宝船船队,就算过去几十年,那个地方不能停了,也肯定有其他地方可以停的,具体资料我可以再查查,即使在 1633 年前后,崇明岛应该也有能停泊数百吨船只的港口,稍微做点建设,弄出个千吨级码头不成问题的


isdily 于 2014-5-19 15:32:23 发表了:

关键的问题不在于崇明岛当前有没有港口,或者能不能建港口,而在于为什么要一五时期要在崇明岛建设基地?


Brain1127 于 2014-5-19 16:56:49 发表了:

郑和出海的时候不是从太仓出发么。

另外,请注意一点,崇明岛是河口三角洲堆积形成的岛屿。一直在变化。

100 年以前的港口不能用的很正常。更何况还不能有效的测量水位水深和潮位数据。

此外,郑和船队分别是多少吨级的还难说。小吨位的船能停靠的港口,拉一个 800 多吨的 H800 过去,搁浅了怎么办?

同问,一五期间在崇明岛建立一个分基地干啥?好玩吗?


isdily 于 2014-5-19 23:37:37 发表了:

原先 500 废基调是一五贸易为主,二五才是攻略期。

现在除了赵引弓 2 个元老在江南,有啥产业在那?万一杭州站遭到破坏,直接溜号跑路就是了,何必大张旗鼓在崇明岛建设基地?

济州岛方向面对的棒子有啥能力登岛反扑?至于登莱地区,屺姆岛基地好歹控制十来万人,就算其中能抽调青壮不过 5 分之一,那也有 3 万以上,如果崇祯真要派军讨伐,增援部队即便从临高出发,假设派出两个营,共 2000 人,按人均占用 2 载重吨看,不过是 4000 载重吨,H800 只需 5 条,加上粮食和火炮等物资撑死再加 3 条 H800,1 个月左右就能增援到,而这当口崇祯部队还没完成招募呢。

而有数万部队,鹿庄主放弃屺姆岛等地,直接攻陷登州,在登州附近山头设立炮兵基地,外加米尼步枪兵和长矛兵,崇祯不付出同等兵力的损失根本不可能拿下——总之在大明动员上十万以上部队过来扁屺姆岛前,根本不用担心屺姆岛周边基地的安全。当然为了安全,屺姆岛可以从 1633 年开始申请从临高本部调运一批米尼步枪及弹药,建议不少于 3000 杆,火炮方面既然济州岛有常驻军舰,那么大可不必运火炮,必要时候把舰炮拆运到登州城头即可。


isdily 于 2014-5-19 23:43:02 发表了:

还有,台南其实也常驻蒸汽军舰了,必要时完全可以紧急调运台南驻军或弹药北运,有蒸汽动力,估计 10 天内可到达登州,这点时间就算 500 废等大明讨伐军出了北京城才得到消息,都来的及增援。

台南基地因为面临对澎湖的荷兰数百殖民者和台北的百来人的西班牙人,加上台南垦殖需要痛扁当地上万的台湾高山族土著比如麻豆社虾米的,常驻一个满编营实在是再正常不过了。除了正规野战部队外,基干民兵估计不会少于一个营。


eumenes 于 2014-5-20 08:21:21 发表了:

崇明远远不如舟山。


liutom2 于 2014-5-20 08:59:49 发表了:

eumenes 发表于 2014-5-20 08:21

崇明远远不如舟山。

崇明岛面积小呀,好控制,舟山周围的岛屿太多了


eumenes 于 2014-5-20 09:05:02 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2014-5-20 09:08 编辑

liutom2 发表于 2014-5-20 08:59

崇明岛面积小呀,好控制,舟山周围的岛屿太多了

舟山离大陆多远?崇明多远?

崇明个江河泥沙冲击出来的岛屿,可想而知地形是多么不适于大型船只停泊。

而舟山是整个东海岛屿中最好的锚地。

两次鸦片战争中英国人动过好几次占领舟山的念头,对崇明可根本视而不见。


lmx1982 于 2014-5-20 14:06:41 发表了:

isdily 发表于 2014-5-19 23:37

原先 500 废基调是一五贸易为主,二五才是攻略期。

现在除了赵引弓 2 个元老在江南,有啥产业在那?万一杭州 ...

这不就是欲确保杭州,必先确保崇明的节奏么?

不过记得屺姆岛基地的 10 万人只是积压在那的,过段时间就会转运走。其实根本不用那么多人,就守着屺姆岛好了,有情况只要调济州岛的蒸汽炮舰过来。无非是重演当年对孔有德那次的大捷而已。


liutom2 于 2014-5-20 16:41:59 发表了:

eumenes 发表于 2014-5-20 09:05

舟山离大陆多远?崇明多远?

崇明个江河泥沙冲击出来的岛屿,可想而知地形是多么不适于大型船只停泊。 ...

恩,崇明岛,欧洲人确实没想着去占,据说是这样的,历史上欧洲人一直利用崇明岛从事走私交易,等到后来暴捶了大清朝之后他们也没占崇明岛,就是在崇明岛对面修了个外滩而已。


liutom2 于 2014-5-20 16:54:41 发表了:

lmx1982 发表于 2014-5-20 14:06

这不就是欲确保杭州,必先确保崇明的节奏么?

不过记得屺姆岛基地的 10 万人只是积压在那的,过段时间就会 ...

个人看法,屺坶岛不大适合维持大量人口,这是因为战争已经造成当地的基础设施彻底破坏,生活物资也所剩无几,如果要维持这些人在当地生活,则需要从后方运输大量物资,同时这些人口也无法按照临高的习惯进行净化和教育。这显然和发动机行动的初衷,即获取大量北方人口,改变归化民人口组成的目的是不符的。这些人在当地也不适合进行生产自救,原因很简单,投入同样的人力和物资,北方的水热条件下收益远比南方差。

还有更重要的一点,屺坶岛是临高吸收北方人口的桥头堡,这个桥头堡是不应该大量滞留人口的,否则万一赶上灾害,大量难民涌入,屺坶岛就完全没有办法了。


eumenes 于 2014-5-20 16:59:37 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2014-5-20 17:04 编辑

liutom2 发表于 2014-5-20 16:41

恩,崇明岛,欧洲人确实没想着去占,据说是这样的,历史上欧洲人一直利用崇明岛从事走私交易,等到后来暴 ...

黄浦江的水文锚泊条件甩崇明三条街好哇?

然后,你准备投入多少军事力量保护这个孤悬明国心脏距离陆地不到 2 公里的岛屿?


liutom2 于 2014-5-20 17:23:03 发表了:

eumenes 发表于 2014-5-20 16:59

黄浦江的水文锚泊条件甩崇明三条街好哇?

然后,你准备投入多少军事力量保护这个孤悬明国心脏距离陆地 ...

那不得上陆去,我们就占个岛好了,一方面对大萌朝刺激有限,一方面大萌朝也难以反攻


isdily 于 2014-5-21 16:17:35 发表了:

不早占了台湾岛了么?谁说 500 废没占岛来着?


liutom2 于 2014-5-25 14:33:32 发表了:

翻资料的时候居然找到这么一位,以崇明岛起家的单穿者,这位穿越的时间是崇祯 3 年,恩,看看他都收集了哪些资料吧。http://www.tianyibook.com/tianyibook/35/35942/14865837.html


liutom2 于 2014-5-25 22:04:23 发表了:

经过核对 1617 年的崇明岛地图和现代地图,基本上可以确认,堡镇就是 1617 年崇明岛南部 3 个岛的交汇处,这地方的水深应该超过 5 米,停泊 2000 吨排水量的船应该问题不大。堡镇港是崇明岛的传统港口,其南方正对着黄浦江,其西北方 23 公里为崇明县城,铺镇由于抗倭传统,筑有土堡用于防御倭寇侵袭,随后逐渐有居民在土堡外聚集形成城镇。

显然,铺镇是较为合适的登陆点,这个地方有港口,有居民,有城镇,也就意味着可以就地取得建筑材料、粮食和补给,甚至可以雇佣当地人干活。而铺镇距离县城 23 公里,显然比直接进攻县城的刺激性要低的多。


liutom2 于 2014-5-25 22:19:24 发表了:

本帖最后由 liutom2 于 2014-5-25 22:21 编辑

再贴一个堡镇附近水深的资料,这篇论文中包括了最近 10 几年间堡镇港水深的资料,资料表明,堡镇港南侧水道水深可达 10 米,航道宽 1 公里,满足伏波军几条小船是绰绰有余了,就是把圣船开过来也是痛痛快快的。http://wenku.baidu.com/view/180dac59f01dc281e53af0d9.html