9025-543200 终于出现了,元老院真真的敌人!!!

北朝旧贴 | catshicay | 共 13272 字 | 2014-05-25 | | 编辑本页

catshicay 于 2014-5-17 23:04:31 发表了:

终于出现了,元老院真真的敌人!

不是腐朽的明廷,不是野蛮的通古斯野人,更不是外国人。

一个人最大的敌人是自己;而一个外来组织最大的敌人,而是和他们来自同一个地方,却志向完全相反的一群人。

元老院最大的敌人,就是同样穿越过来,而且和狒狒们志向完全相反的一群人

来自新中国的,坚定的,革命者!

——————————

首先我们弄清楚,为什么狒狒们和革命者一定是敌人。

我们知道,元老院的从来不是什么解放全人类的组织,狒狒们所作所为,的确能够大大的解放生产力,发展社会。

但是特权问题是其自身不可能绕开的坎,元老院的组织形式,决定了其发展到极致,依然只能是一个特权社会。

而这一点,真正的革命者是不能容忍的。

这就是狒狒和革命者们,特别是坚定的理想主义革命者们,不可调和的矛盾。

——

其次,革命者们真的能够成为狒狒们有力的对手吗?

从物质层面上,不可能。狒狒们拥有远超当时社会水平的工业体系。光这一点,就是天顶星人打地球,完全碾压。

从精神层面上,非常困难。我们要搞清楚,狒狒们对待土著的心态虽然和革命者们不是一个层面,但是他们对土著的态度,并不比革命者们差。相反,世俗化的狒狒们更能够满足土著世俗化的需要,女人,金钱,权利,狒狒们从来不避讳,也从来不吝啬。而革命者们,特别是意志坚定的革命者们,能否宽容的对待身边土著对其他土著的利益压榨,这点还很难说。所以,革命者们想通过精神上面的劝诱来分化狒狒及其手下,目前看来是几乎不可能的。

……………..

那么革命者们有什么优势使得他们有可能成为500狒狒们的大敌呢。

首先,500狒狒的特权社会本质。我们知道满清能够迅速的汉人人心的最重要的方法就是所谓的“抬旗”和“尚公主”,这些手段使得众多的汉人们看到了真正成为上等人的可能性,而成为上等人的手段则是绝对的忠诚和更加卖力的屠杀汉人。可以说,皇太极或者说皇室对汉臣由始至终的重用以及一系列的同化手段,保证了清廷中精英汉臣的忠诚。

       那么,500狒狒是否有这样的手段呢?这点我认为是很难的。

       原因有三。一:狒狒们来自另一个世界,这中隔阂导致他们,特别是初代目们,不可能愿意接纳土著成为他们中的一员。——“土著?不!”

                      二:狒狒深刻的知道现代工业的伟大力量,这种认识使得他们对土著的一切都抱有一种轻视的态度。——“鞑子搞抬旗是因为光靠他们自己搞不定,而我们不同,光靠我们绰绰有余,你还是操心以后选那块地方做自治领地吧,小心不够分的”。

                      三:二代目们绝大多数都是狒狒和土著生下来的,他们对自我的身份认同更符合明代的气息,他们比初代们更加容易接受土著进入高层。这本身是件好事,但是另一方面,也助长了初代们的惰性。使得他们不急于解决这个问题。——“既然孩子们能够和这些土著打成一片,那么最麻烦的问题今后一不再是问题。既然如此,我又何必要急着把这群土著拉进来呢,让他们安心辅佐孩子们就好了”。

---——-

所以,土著们很难在初代还健在的时候,真正融入元老院的高层。这就制造了一对矛盾,“精英土著们想要掌握更多的权利”与“元老院不可能接受精英土著进入上层,除非她是个女人”这对矛盾。而深谙唯物主义辩证法的革命者们,最擅长的就是找到这种主要矛盾并善加利用。

现在看来,革命者们还一无所有,然而不要先看作者在强烈的自圆其说的冲动下,大开逆向金手指的威力,以及“既然狒狒们是群穿,那么革命者们也群穿同样是合情合理的”这种设定。毕竟按照吹牛的性格不会大开工业金手指,那么就需要几个非常NB的全能型革命者来做狒狒们的对手了。

---————————–

我是转换话题的分割线

---————————–

最后的最后,我还想就接下来的二五计划发表一些看法。

二五计划的总体策略,我认为应该是“修生养息,和平演变”这八个字

修生养息,是指临高这块根据地需要一个五年来扩充实力,升级产业,训练军队。

和平演变,当然是指针对广东省的明皮澳心计划,让粤府之地,适应澳宋元老院的存在和统治,当二五结束,中原一片糜烂的时候,广东,能够兵不血刃的成为三五计划,以及光荣北伐的根据地。

一五计划——扎稳脚跟,立足生产,先不败而后胜

二五计划——修生养息,和平演变,待天时而虎伺中原

三五计划——加速明廷灭亡,同时表明正统身份,明廷将倾而天命归澳宋元老院

四五计划——揽狂澜于既倒,扶大厦于将倾;光荣北伐,雪神州陆沉三百年之痛

五五计划——肃清叛逆残余,恢复社会秩序。狭开国之威,推动新社会体制改革。推行新政策,把反对者都按照前朝余虐的罪名消灭掉。

六五计划——休养生息,抚平战争伤痛,巩固改革成果。

剩下的基本就是二代目的事情了,事实上,到四五计划,也就是北伐的时候,大量的二代目都该成年了,年轻人的进取心和侵略性可比届时已近快老朽的初代们大多了。就不需要再担心了。


zhaozhanghua 于 2014-5-17 23:37:21 发表了:

完了完了,怕是陈主席来了,我看这元老院是药丸啊


winder07 于 2014-5-17 23:52:38 发表了:

这剧情噁心死了


isdily 于 2014-5-18 00:11:33 发表了:

有这么大优势还和平演变个毛线啊?

这剧情太恶心了。+1


恶意讨薪毛润之 于 2014-5-18 00:14:20 发表了:

这剧情怎么不好,引公公搞这么大声势出来,没有一点反抗才是不正常吧。


knifers 于 2014-5-18 00:14:49 发表了:

稍有常识的人都可以看出,如果我们元老院的铁流再进一步,这些螂臂挡车危害国家和人民群众财产安全的。。。哎呀开过去了开过去了真的开过去了。。


紫樱花灬沫兮 于 2014-5-18 04:02:06 发表了:

革命者又怎么了?难不成一个个都是吃了什么十全大补丸还是什么狗蛋玩意都个个刀枪不入体能爆表了?子弹过去照样穿个窟窿


下水道里的鳄鱼 于 2014-5-18 05:24:15 发表了:

大家不要慌,这种革命火苗会烧伤引公,但是必定对旧世界的伤害更大


hiddenzone 于 2014-5-18 06:55:55 发表了:

@女王大人

看看女王的革命觉悟如何啊~~~

PS要真的这么改挺超出心理预期的。

本来看的是技术流征服世界,结果转到意识形态斗争了。还不如专门另写一本呢。


LilyWhite 于 2014-5-18 09:27:58 发表了:

这么大科技优势和生产力优势,打个中国还要30年?本朝开国前后也只用了28年好不好?


de9000 于 2014-5-18 10:30:13 发表了:

LilyWhite 发表于 2014-5-18 09:27

这么大科技优势和生产力优势,打个中国还要30年?本朝开国前后也只用了28年好不好?

本朝开国的基础是百年国耻,也是百年改革+革命的风云激荡历史!光凭二十多个人是开不了国的


LilyWhite 于 2014-5-18 11:04:04 发表了:

de9000 发表于 2014-5-18 10:30本朝开国的基础是百年国耻,也是百年改革+革命的风云激荡历史!光凭二十多个人是开不了国的

野猪皮从13副铠甲起兵到攻占江南也就三十几年,也百年改革+革命?500废有几个世纪的科技优势和制度优势,要是只比野猪皮快那么几年入主中原,还不笑掉别人大牙


de9000 于 2014-5-18 11:17:41 发表了:

LilyWhite 发表于 2014-5-18 11:04

野猪皮从13副铠甲起兵到攻占江南也就三十几年,也百年改革+革命?500废有几个世纪的科技优势和制度优势, …

然后呢?后金变大清了,我们是不是也要变后清?

几个世纪的科技优势和制度优势也就是五百人掌握,置于整个大陆也就是一滴油而已,一滴油能烧起一片火海吗?

我们现在在海南大搞建设,目的可不仅是取尔代之,而是要变天!


LilyWhite 于 2014-5-18 11:21:58 发表了:

de9000 发表于 2014-5-18 11:17

然后呢?后金变大清了,我们是不是也要变后清?

几个世纪的科技优势和制度优势也就是五百人掌握,置于 …

一滴油怎么了,本朝太祖当年写星星之火可以燎原,这后人就这点出息?连一代人打出日不落的基业的气魄都没,还想变天?


de9000 于 2014-5-18 11:27:03 发表了:

LilyWhite 发表于 2014-5-18 11:21

一滴油怎么了,本朝太祖当年写星星之火可以燎原,这后人就这点出息?连一代人打出日不落的基业的气魄都没 …

我们不是太祖,而且太祖的星星之火若是没有百年风云形成土壤也烧不起来。

我们是穿越者,我们在改变天下的同时还要求尽可能维持现代化的生活,尽可能多的妹子,尽可能的保住自己性命……


isdily 于 2014-5-18 12:44:08 发表了:

我也插个话,临高的三五就是1640-1644年,历史上崇祯1644年就隔屁了。

在临高无微不至的照顾下,我大明失血只会更快,北京城肯定熬不到1644年才丢给农民军或者满清了,500废的战略必然也得做好在1644年接手江南大部分地区的准备,河南等地区占不占另说。

而福建江西估计也得占,粮仓湖广想来也得在1644年占领了,顶多这些地区的基层改造晚几年进行。


huihen 于 2014-5-18 12:47:48 发表了:

我现在看见唱高调的人就恶心


isdily 于 2014-5-18 12:49:50 发表了:

关于运河上的重要节点,山东临清有点远,咱们不好说去占领,而江淮经济重镇的扬州无论如何由临高拿下,而不是指望让满清来个扬州十日,扬州据说存量的牛马骡高达十来万头,临高这么缺大牲口,如果放任扬州给满清占了,那么到时候谁来提供大牲口?

扬州宁可在500废主持下来个扬州十日也不能交给满清搞。


尾流直射 于 2014-5-18 12:58:57 发表了:

意识形态的问题,早晚要来,晚来不如早来,早解决早齐心


沙赫特 于 2014-5-18 13:14:34 发表了:

本帖最后由 沙赫特 于 2014-5-18 14:07 编辑

LilyWhite 发表于 2014-5-18 11:04

野猪皮从13副铠甲起兵到攻占江南也就三十几年,也百年改革+革命?500废有几个世纪的科技优势和制度优势, …

看来某些人自黑到近乎白痴的30年计划大家都不能忍了。


笑看风云淡 于 2014-5-18 13:21:26 发表了:

TG打江山之前有列强把封建社会搅动不少,小农经济削弱不少,资本主义成长不少。太祖到明末单搞的话,也就一成功版的太平天国。


LilyWhite 于 2014-5-18 14:05:12 发表了:

成功版的太平天国怎么了?先搭起架子,再改造社会,本朝也没有全国先土改后建立政权吧?野猪皮13副铠甲骑兵,30多年入主中原,康熙朝平三藩攻台湾,到雍正朝摊丁入亩官绅一体纳粮这才把政权稳定下来,也没说要皇太极先搞官绅一体纳粮再去平南明小朝廷啊。怎么临高500废倒要先改造社会再去建立政权了?你们是来征服世界的还是来解放劳苦大众的?


沙赫特 于 2014-5-18 14:09:30 发表了:

笑看风云淡 发表于 2014-5-18 13:21

TG打江山之前有列强把封建社会搅动不少,小农经济削弱不少,资本主义成长不少。太祖到明末单搞的话,也就一 …

不能因为成果的评价的高低而放弃创造成果!


我是大鲨鱼 于 2014-5-18 16:20:16 发表了:

毛主席本人穿越到临高位面,应该也会打点行装投奔五百废,哪怕当个归化民教师去芳草地教识字。

因为进步与落后从来都是相对的。凡是相对进步的力量,一个合格的革命者就应该努力加以运用。在书里那个位面,临高五百废代表的就是最先进的生产力。想为天下百姓争取一个稍微好一点的未来,首先就要设法利用五百废的力量。

毛主席之所以不是洪秀全,根本的区别就在于此——他是一个马克思主义者,懂得先进生产力对于生产关系变革的重要性。


isdily 于 2014-5-18 18:49:48 发表了:

所以我觉得现在在广州城搞的什么澳洲范毫无必要,广东上层人物都是要被清洗的,而中下层压根没这个闲心和财力玩。


沙赫特 于 2014-5-18 20:12:16 发表了:

isdily 发表于 2014-5-18 18:49

所以我觉得现在在广州城搞的什么澳洲范毫无必要,广东上层人物都是要被清洗的,而中下层压根没这个闲心和财 …

本来是想开了赚钱的,但是现在看似乎在回本之前,临高就能把广州占了呵呵


suinbuaa 于 2014-5-18 21:49:52 发表了:

isdily 发表于 2014-5-18 18:49所以我觉得现在在广州城搞的什么澳洲范毫无必要,广东上层人物都是要被清洗的,而中下层压根没这个闲心和财 …

清洗上层太容易让人感觉是在闹革命了 元老院里大把对原统治阶级惺惺相惜反对革命的,大概怕引火烧身吧


深渊魔王 于 2014-5-19 07:06:04 发表了:

我是大鲨鱼 发表于 2014-5-18 16:20

毛主席本人穿越到临高位面,应该也会打点行装投奔五百废,哪怕当个归化民教师去芳草地教识字。

因为进步 …

按这个逻辑,老毛应该抢在汪公子之前投日本吧


沙赫特 于 2014-5-19 09:12:23 发表了:

深渊魔王 发表于 2014-5-19 07:06

按这个逻辑,老毛应该抢在汪公子之前投日本吧

这个也能类比?霓虹对中国有400年的压倒性科技优势、组织优势和历史情报优势?


以一敌七 于 2014-5-19 10:01:50 发表了:

楼上用TG28年定天下来比较的,忘记了一点,当年TG死了多少先烈?500废敢死吗?这就决定了500废只能稳扎稳打,培养出归化民来替他们卖命冒风险,速度就不可能太快。


isdily 于 2014-5-19 13:03:49 发表了:

沙赫特 发表于 2014-5-18 20:12

本来是想开了赚钱的,但是现在看似乎在回本之前,临高就能把广州占了呵呵

大世界要捞回成本不成问题,其实没有大世界也成。

大世界明面上是商业体,其实是战术支点,囤积一定的弹药人员,就是未来临高上岸后的后勤库了,这个功能还是很重要的。


isdily 于 2014-5-19 14:14:34 发表了:

suinbuaa 发表于 2014-5-18 21:49

清洗上层太容易让人感觉是在闹革命了 元老院里大把对原统治阶级惺惺相惜反对革命的,大概怕引火烧身吧

这本来就是在闹革命好不好?

清洗上层社会对500废具有军事政治经济3重必要性的。


PanzerIVG 于 2014-5-19 18:18:07 发表了:

深渊魔王 发表于 2014-5-19 07:06

按这个逻辑,老毛应该抢在汪公子之前投日本吧

皇军没有打算把先进生产力带来的成果分享相当一部分给中国老百姓吧

像台湾那边老百姓蹭上点日本人为他们自己修的基础设施的福这种情况可不能算是“分享”


LilyWhite 于 2014-5-19 18:26:49 发表了:

以一敌七 发表于 2014-5-19 10:01楼上用TG28年定天下来比较的,忘记了一点,当年TG死了多少先烈?500废敢死吗?这就决定了500废只能稳扎稳打 …

野猪皮打下中原,又死了几个爱新觉罗?


深渊魔王 于 2014-5-19 18:40:34 发表了:

PanzerIVG 发表于 2014-5-19 18:18

皇军没有打算把先进生产力带来的成果分享相当一部分给中国老百姓吧

像台湾那边老百姓蹭上点日本人为他们 …

别的500废成员姑且不论,单说赵老爷,吃相就不见得比皇军好看多少

皇军是“我要的是支那的土地,土地上的人管他们去死!”

赵老爷是“口胡,支那人给我去死去死呀桀桀桀桀!!!”

郝先生那句“翻手为云覆手为雨的摆弄人”简直入木三分


PanzerIVG 于 2014-5-19 19:00:15 发表了:

深渊魔王 发表于 2014-5-19 18:40

别的500废成员姑且不论,单说赵老爷,吃相就不见得比皇军好看多少

皇军是“我要的是支那的土地,土地上 …

我咋觉得到目前为止赵老爷的吃相还算可以,都是让小农破产,好歹还是比历史同期大英的羊吃人温情了些,是我读书不仔细吗?

在东北皇军还能因为老百姓吃大米给人定罪呢,很长一段时间内我看不出500废有往这个方向发展的趋势。


深渊魔王 于 2014-5-19 19:29:41 发表了:

本帖最后由 深渊魔王 于 2014-5-19 19:56 编辑

PanzerIVG 发表于 2014-5-19 19:00

我咋觉得到目前为止赵老爷的吃相还算可以,都是让小农破产,好歹还是比历史同期大英的羊吃人温情了些,是 …

赵老爷的行为或许在结果上和羊吃人差不多,甚至可能还好点,但是在主观恶意方面比羊吃人超出太多了

羊吃人不是一个地主或者一个资本家搞起来的,你不搞自有别人搞,而且晚搞的人说不定还会被早搞的人搞破产

赵老爷可没有这方面的担忧,所有的恶是他自己一个人高贵冷艳地做出的选择


isdily 于 2014-5-19 23:28:22 发表了:

赵引弓在敌人控制区搞破坏跟500废在自己控制区怎么干有啥联系?


下水道里的鳄鱼 于 2014-5-20 05:15:46 发表了:

苟二爷曹破靴怎么折腾,还是那个旧世界,赵老爷和郝东木再多玩几天,江南就要大大起义了


下水道里的鳄鱼 于 2014-5-20 05:24:38 发表了:

真让郝东木搞出明版义和团,就不是任何势力能控制住,缙绅就不用雍正来那啥了


LilyWhite 于 2014-5-20 08:11:20 发表了:

深渊魔王 发表于 2014-5-19 19:29赵老爷的行为或许在结果上和羊吃人差不多,甚至可能还好点,但是在主观恶意方面比羊吃人超出太多了

羊 …

那是,故意挑动登州之乱制造流民的元老院那更是罪大恶极


liuludehao 于 2014-5-20 08:18:24 发表了:

深渊魔王 发表于 2014-5-19 18:40

别的500废成员姑且不论,单说赵老爷,吃相就不见得比皇军好看多少

皇军是“我要的是支那的土地,土地上 …

       看了最新的一章,我可以认为,赵老板是翻手为云,这个郝元就是覆手为雨。按文中赵老板的思路,对于元老院来说将江南的大火点起来似乎也是一个不错的选择,那么郝元的选择也就可以理解的。


racher 于 2014-5-20 08:28:57 发表了:

LilyWhite 发表于 2014-5-19 18:26

野猪皮打下中原,又死了几个爱新觉罗?

前面有人就和你说了,野猪皮拿下中原以后,建立的是大清。

所以元老院应效仿,再建立一个大清MKII?

30年时间,500废物要是能占了大半个中国,并且把大部分占领区改成类临高水准,这就开了N大的金手指了。

临高如果现在不做任何干部储备,直接扩军开始夺天下,花个10年夺取天下后,然后再建立的国家,基本也就和大清差不多了,500废物在这个时候,估计没本在这个情况下再进行社会改造。


eumenes 于 2014-5-20 09:14:25 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2014-5-20 09:15 编辑

以赵引弓为代表的髡人元老院实在是蛋痛得快要掉下来了。

大军杀进长江把从南京到松江一路掠成白地才是正经。


eumenes 于 2014-5-20 09:28:20 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2014-5-20 10:08 编辑

深渊魔王 发表于 2014-5-19 19:29

赵老爷的行为或许在结果上和羊吃人差不多,甚至可能还好点,但是在主观恶意方面比羊吃人超出太多了

羊 …

不比大宋对北汉焚寨迁民更野蛮,不比大宋对蜀地烧杀掳掠更残忍。

可后世史书不还是认大宋为正统,宋军为王师?

几千年来朝代鼎革哪次不是血流成河白骨横陈的?兴百姓苦亡百姓苦那是历史现实,回避不了的。髡人既然存了打天下的心,成天纠结于道德洁癖那是傻气测漏。

俄国革命内战期间搞余粮征集制还把农村祸害得鸡飞狗跳,农业集体化还饿死了成千上万人,可从历史看这些何尝不是进步的阵痛。幸亏列宁斯大林不是髡人元老院那些傻气横溢的蠢物,否则俄国人民还是白俄乃至纳粹的奴隶。

都在说步子大了扯到蛋,可把二***纪道德水准普世价值生搬硬套到十七世纪难道没人觉得蛋被扯到么?


LilyWhite 于 2014-5-20 11:37:19 发表了:

racher 发表于 2014-5-20 08:28

前面有人就和你说了,野猪皮拿下中原以后,建立的是大清。

所以元老院应效仿,再建立一个大清MKII?

500废是姓艾新觉罗呢还是都是建州野猪皮啊,究竟是哪位大神规定了500废拿下中原就一定建大清MKII啊?到底是哪个位面的大神规定了必须先改造社会才能建立政权?说的好像当年红军建立中央苏区前就先把湘鄂赣改造了一遍培养了足够的干部才建立苏维埃一样


racher 于 2014-5-20 13:27:08 发表了:

LilyWhite 发表于 2014-5-20 11:37

500废是姓艾新觉罗呢还是都是建州野猪皮啊,究竟是哪位大神规定了500废拿下中原就一定建大清MKII啊?到底 …

水路两万大军进军中原,储备干部还不到一万,就这么点实力吞个广东,不彻底消化几年,都要出大问题,还席卷全国?

中央苏区?中央苏区的建立,动用兵力红军各部凑一起约3-5万人,时间上从27年-30年花费了三年,而建立者是毛泽东,朱德,贺龙,滕代远,张国焘,项英等一老批水平远远在500个废物之上共产党人。。。。。。

500废物何德何能去和中央苏区做比较啊?

就现在的德行,二五结束撑死海陆军扩编到5万人(就这样还有人嫌多),不学鞑子借助地方士绅的力量你还想问鼎天下?借助地方士绅的力量后,等夺了天下,500废物一散开,你还指望他们能进行社会改革?

算了吧,一个新型满清诞生了。


eumenes 于 2014-5-20 14:51:36 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2014-5-20 14:56 编辑

racher 发表于 2014-5-20 13:27

水路两万大军进军中原,储备干部还不到一万,就这么点实力吞个广东,不彻底消化几年,都要出大问题,还席 …

但话说回来,髡人既没有必要也没有可能把17世纪的东亚社会彻底改造成二十世纪五十年代的中国。

髡人能把陷入停滞甚至倒退的中国社会往前推一步甚至半步,历史意义都深远的无可估量了。

元老院集体穿越,也许确实有改造中国重铸历史的野心,但相比到另一个世界当人上人的目的来讲究竟哪个更重可很难说,无论如何,燃烧500废照亮全中国的牺牲精神必定是没有的。


LilyWhite 于 2014-5-20 15:12:59 发表了:

racher 发表于 2014-5-20 13:27

水路两万大军进军中原,储备干部还不到一万,就这么点实力吞个广东,不彻底消化几年,都要出大问题,还席 …

为什么非要整个控制区同时铺开摊子同步社会改造?先把政权扩张过去,干部培养多少,就改造多少地方,其他地方划总督区也好划自治区也好先扔着,等干部培养好了直接组织工作队进去。社会改造要一步一步来,政权扩张吃多了才要跟着社会改造的进度走。本朝开国,西南地区的社会改造比政权建立晚了十年左右,西藏更是等达赖叛逃了才开始搞,换了你当政的话怕是本朝到59年的边境还不如明朝末年西南的边境呢。现在临高500废面临的最大问题不是社会改造,而是扩大生产。海南岛才多大?现在临高的工业资源已经绝大部分依赖进口了,你放着明朝这么大块肥肉缩在海南当30年柳下惠,还要贴钱花银子从大陆购买各种资源和原材料?有病呢?先编制20~30个步兵团,登陆两广,然后组织伪军滚雪球一路向北。社会改造算个屁啊,先把地占下来资源征用,扩大500废的工业盘子再说


LilyWhite 于 2014-5-20 15:22:19 发表了:

说白了,500废穿越,能在明末抢先进入工业革命,这就已经可以算功德圆满了,还能搞的比野猪皮差了不成?要我说就现在临高水平的社会改造都是过分奢侈了,第一桶金捞足,工业盘子打好基础,然后就可以扩张了


jag0713 于 2014-5-20 16:57:31 发表了:

LilyWhite 发表于 2014-5-20 15:12

为什么非要整个控制区同时铺开摊子同步社会改造?先把政权扩张过去,干部培养多少,就改造多少地方,其他 …

大肆扩张能带来什么呢?


eumenes 于 2014-5-20 17:10:22 发表了:

jag0713 发表于 2014-5-20 16:57

大肆扩张能带来什么呢?

人力物力财力。


LilyWhite 于 2014-5-20 17:34:06 发表了:

jag0713 发表于 2014-5-20 16:57大肆扩张能带来什么呢?

殖民美洲给欧洲国家带来了什么?


racher 于 2014-5-20 17:36:14 发表了:

eumenes 发表于 2014-5-20 14:51

但话说回来,髡人既没有必要也没有可能把17世纪的东亚社会彻底改造成二十世纪五十年代的中国。

髡人能 …

本来就没有,500废物们是来享福的,现在唯一能够推动他们没日没夜奋斗的动力,是他们未来能够获得的各种特权,各种资本收益。

如果真的半调子般掌握了政权,他们会迅速丧失动力,而安于享乐。。。。。。。。。


jag0713 于 2014-5-20 17:37:20 发表了:

LilyWhite 发表于 2014-5-20 17:34

殖民美洲给欧洲国家带来了什么?

减少了人口压力 西班牙的话主要是获得了黄金


racher 于 2014-5-20 17:41:02 发表了:

LilyWhite 发表于 2014-5-20 15:12

为什么非要整个控制区同时铺开摊子同步社会改造?先把政权扩张过去,干部培养多少,就改造多少地方,其他 …

那基本没错啊,二五末期,这么点家底也就够消化广东的。大致可以掌握1000多万人口。至少再花个5年计划进行一下消化,能够使得社会改造和暴兵抢地盘能够同时进行,接着再开始向外平推,一步一步走。起码也得需要个20年。


LilyWhite 于 2014-5-20 17:56:12 发表了:

racher 发表于 2014-5-20 17:36本来就没有,500废物们是来享福的,现在唯一能够推动他们没日没夜奋斗的动力,是他们未来能够获得的各种 …

临高已经有了基本的近代工业了,就算500废完全失去了动力,工业经济自身就会驱动资本扩张吞噬大明的自然经济,还用得着500废推动?别的不说,就算500废只知道享福,大明的自然经济能满足500废在医疗卫生和生活享用方面的需求?就光为了享乐500废也有足够的动力把大明的自然经济推倒重来了。

而且,只是拿下个中国就失去动力,你也太看不起500废了吧?别的不说,这时间还基本是待开发地的美洲你会就这么扔着不管?真正的澳洲还是处女地,500废会坐等英国人花两百年把那变成罪犯流放地?已经开了分基地的东南亚会就这么撂下不管?当500废真的都成废物了啊?


LilyWhite 于 2014-5-20 18:02:12 发表了:

racher 发表于 2014-5-20 17:41那基本没错啊,二五末期,这么点家底也就够消化广东的。大致可以掌握1000多万人口。至少再花个5年计划进 …

拿下广东,一边消化广东,一边驱使伪军北上,用个三五年平定中原足够了。消化就只消化广东,其他省份只要宣布服从临高统治就行。这样就可以在全国范围征调人力物资,省的像现在这样还要花银子买原材料,搞点人力还要组织费事费时还费力的发动机行动。


jag0713 于 2014-5-20 18:02:36 发表了:

LilyWhite 发表于 2014-5-20 17:56

临高已经有了基本的近代工业了,就算500废完全失去了动力,工业经济自身就会驱动资本扩张吞噬大明的自然 …

500穿越者想结束大明的自然经济了 伪军乐意吗 伪军不会不发装备 不训练一番吧 这可比原本的明朝土著难对付多了


jag0713 于 2014-5-20 18:15:52 发表了:

LilyWhite 发表于 2014-5-20 18:02

拿下广东,一边消化广东,一边驱使伪军北上,用个三五年平定中原足够了。消化就只消化广东,其他省份只要 …

除非哪些省份的统治阶级都被清洗过一遍 否则是不能指望他们征调人力物资这种事能办的多好


LilyWhite 于 2014-5-20 18:45:53 发表了:

jag0713 发表于 2014-5-20 18:15

除非哪些省份的统治阶级都被清洗过一遍 否则是不能指望他们征调人力物资这种事能办的多好

历朝改朝换代的时候哪朝做过大清洗和三大改造啊?难道古代人开朝立国就不用征调人力物资了?


LilyWhite 于 2014-5-20 18:48:06 发表了:

jag0713 发表于 2014-5-20 18:02

500穿越者想结束大明的自然经济了 伪军乐意吗 伪军不会不发装备 不训练一番吧 这可比原本的明朝土著难对 …

你把弹药一断,伪军还能自己搞出军火工业来?再说伪军要多好装备,直接湖广明军的大刀长矛给他们,难道就打不下中原了?明朝往前哪朝哪代开国是靠米尼枪12磅炮打仗的?


jag0713 于 2014-5-20 18:55:47 发表了:

本帖最后由 jag0713 于 2014-5-20 18:57 编辑

LilyWhite 发表于 2014-5-20 18:45

历朝改朝换代的时候哪朝做过大清洗和三大改造啊?难道古代人开朝立国就不用征调人力物资了?

所以我说的是不指望他们能办的多好


jag0713 于 2014-5-20 18:59:37 发表了:

LilyWhite 发表于 2014-5-20 18:48

你把弹药一断,伪军还能自己搞出军火工业来?再说伪军要多好装备,直接湖广明军的大刀长矛给他们,难道就 …

我倒真没想过弹药生产的事 能限制住弹药生产风险性就小了不少


eumenes 于 2014-5-20 19:11:27 发表了:

jag0713 发表于 2014-5-20 18:55

所以我说的是不指望他们能办的多好

大英帝国也没把印度本土权贵都换成英国人,不一样搜刮到足以建立日不落帝国和人类第一个工业化社会的资本。

真要照这里几位那么偏执的到处都要用嫡系直通基层的做法,只怕500废都老死了还统一不了全国。

现实点,一代元老有生之年把长三角珠三角基层改造成现代社会样子已经金大腿开到爆了


jag0713 于 2014-5-20 19:16:58 发表了:

本帖最后由 jag0713 于 2014-5-20 19:20 编辑

eumenes 发表于 2014-5-20 19:11

大英帝国也没把印度本土权贵都换成英国人,不一样搜刮到足以建立日不落帝国和人类第一个工业化社会的资本 …

但临高的基本盘还是小了点 而且明朝人好歹听得懂普通话 把他们放在英国的印度人的地位上浪费了点


eumenes 于 2014-5-20 19:18:57 发表了:

racher 发表于 2014-5-20 17:36

本来就没有,500废物们是来享福的,现在唯一能够推动他们没日没夜奋斗的动力,是他们未来能够获得的各种 …

想要五百废一代人时间把中国大部分社会基层改造成现代社会雏形本来就是痴心妄想。

搞出象英属印度那样有个装模作样现代化门面已经本事大得爆棚了。

改造社会这种地球上最难的事情居然被看得这么轻松惬意了。


eumenes 于 2014-5-20 19:20:24 发表了:

jag0713 发表于 2014-5-20 19:16

但临高的基本盘还是小了点

这么小的基本盘更说明利用本土权贵无可避免。


jag0713 于 2014-5-20 19:21:55 发表了:

eumenes 发表于 2014-5-20 19:20

这么小的基本盘更说明利用本土权贵无可避免。

这肯定的


深渊魔王 于 2014-5-20 21:45:53 发表了:

eumenes 发表于 2014-5-20 09:28

不比大宋对北汉焚寨迁民更野蛮,不比大宋对蜀地烧杀掳掠更残忍。

可后世史书不还是认大宋为正统,宋军 …

嗯,“400年的压倒性科技优势、组织优势和历史情报优势”真是个好东西,用得着的时候就“战无不胜、无坚不摧”

用不着的时候就“哎呀这是历史发展的必然规律,人家也是没有办法的啦”

还是那句话,赵老爷的所作所为,就结果上来说可能不比历史上的某些事情坏,但是区别在于,别人是“干”坏事,赵老爷则是高贵冷艳的“玩”坏事

既然是玩,最好别玩得太High,否则玩到最后玩顺手了,还有什么比其他元老更好玩更值得玩的?


深渊魔王 于 2014-5-20 22:06:00 发表了:

eumenes 发表于 2014-5-20 09:28

不比大宋对北汉焚寨迁民更野蛮,不比大宋对蜀地烧杀掳掠更残忍。

可后世史书不还是认大宋为正统,宋军 …

如果苏联有“400年的压倒性科技优势、组织优势和历史情报优势”——不用四百年,四十年就够了,就把1957年的苏联穿回1917年——还像历史上那么搞,那么列宁和斯大林确实不是傻气侧漏的蠢物,而是单纯的心理变态了


eumenes 于 2014-5-20 22:26:14 发表了:

深渊魔王 发表于 2014-5-20 22:06

如果苏联有“400年的压倒性科技优势、组织优势和历史情报优势”——不用四百年,四十年就够了,就把1957 …

作梦吧,髡人打哪来400年技术优势。

区区500人和几千吨物资就能把21世纪技术能力搬到17世纪?差了十万八千里都不止。

所谓400年技术优势的设备,一多半是一次性买卖,根本复制不了用完拉倒。

从无线电到内燃机,从抗生素到无烟火药,髡人哪样能生产啊?

就是现在制造往复式蒸汽机,前装黑火药步枪所需的东西——从机床到发电机到变压器,髡人能生产个毛。

这些关键设备到寿前要做不到依托现有条件更新,元老院只怕欲求速死而不得。

无论人还是物质基础都如此脆弱,哪来那么大口气“400年压倒性优势呢”。


深渊魔王 于 2014-5-21 07:09:03 发表了:

本帖最后由 深渊魔王 于 2014-5-21 12:50 编辑

eumenes 发表于 2014-5-20 22:26

作梦吧,髡人打哪来400年技术优势。

区区500人和几千吨物资就能把21世纪技术能力搬到17世纪?差了十万 …

没看打引号吗,原话不是我说的,而是某位认为老毛穿到明末也应该第一时间投500废的朋友说的。

我的观点就一个:玩土著不要玩得太High,否则当心玩顺手了把元老也给玩了。就像你说的,500废相对于土著优势有多么大,这种优势就有多么脆弱,任何一个元老、任何一台电脑上的资料、任何一台从现代带回去的设备都是彻头彻尾的不可再生资源,真玩大了,能不能收场、怎么收场搞不好就不是500废说了算的了。

一个人认为自己天命加身为所欲为是悲剧,500个人个个都认为自己天命加身为所欲为可就是闹剧了。


深渊魔王 于 2014-5-21 13:02:15 发表了:

LilyWhite 发表于 2014-5-20 08:11

那是,故意挑动登州之乱制造流民的元老院那更是罪大恶极

没记错的话挑动登州之乱是山东派遣队的独走,不是元老院的决定吧?而且临高的电脑上不了2014年的BBS,到现在为止大部分元老知不知道真相都两说。

最关键的一点是:干坏事不要紧,要紧的是别被逮到

挑动登州之乱是元老院自己的人干的,保守秘密比较容易

赵老爷“翻手为云覆手为雨的摆弄人”可是联合一票大明缙绅一起干的,他自己更是牛逼烘烘的从来没有刻意掩饰澳洲人的身份,这下这个屎盆子可是想甩都甩不掉了。


LilyWhite 于 2014-5-21 14:17:14 发表了:

深渊魔王 发表于 2014-5-21 13:02

没记错的话挑动登州之乱是山东派遣队的独走,不是元老院的决定吧?而且临高的电脑上不了2014年的BBS,到 …

发动机行动本来就是利用登州之乱和灾荒吸纳流民,山东派遣队挑动登州之乱也是在登州之乱有可能不发生的情况下采取的应急措施,哪里算独走?


isdily 于 2014-5-21 16:33:47 发表了:

本朝直到70年代才逐步从单一的煤铁复合体过渡到全面发展其他行业的阶段,500废绝无可能比本朝更快,这意味着临高在完成原大明区域的攻占前,需要爬得主要是煤铁复合体,附加一些配套产业,比如橡胶等。

而煤铁复合体两大原料,铁矿石田独的铁矿石可开采量按海南省志看,在400万吨左右,撑过10~15年毫无问题;有问题的是煤矿,甲子煤矿先不说虚构了它在河边的地理,按甲子煤矿的储量,炼半焦的能力,肯定是不够用的。而从近期来说离500废比较近开发条件也比较好的就是广东韶关的焦煤,大约主焦煤在150万吨以上,加上其他煤种估计对付上10年左右,其余焦煤台北好像有一个,其他不是要去四川的攀枝花就是去北方了。从这点看,500废有必要在15年内拿到北方焦煤区。

不知道安徽马鞍山是否产焦煤?


深渊魔王 于 2014-5-21 18:20:06 发表了:

LilyWhite 发表于 2014-5-21 14:17

发动机行动本来就是利用登州之乱和灾荒吸纳流民,山东派遣队挑动登州之乱也是在登州之乱有可能不发生的情 …

上报元老院了吗?经过投票和授权了吗?


深渊魔王 于 2014-5-21 18:23:12 发表了:

isdily 发表于 2014-5-21 16:33

本朝直到70年代才逐步从单一的煤铁复合体过渡到全面发展其他行业的阶段,500废绝无可能比本朝更快,这意 …

独孤求婚好像正在越南挖煤吧


恶意讨薪毛润之 于 2014-5-21 19:09:59 发表了:

深渊魔王 发表于 2014-5-21 18:20

上报元老院了吗?经过投票和授权了吗?

这种小规模的战术行动也要上报最高权力机构的话,元老院一天到晚就不用干别的事了。


LilyWhite 于 2014-5-21 19:26:10 发表了:

深渊魔王 发表于 2014-5-21 18:20

上报元老院了吗?经过投票和授权了吗?

将在外还君命有所不受呢,先遣队连这么点临机处置权都没了?那以后元老院派人去前线的时候干脆一人发一张阵图,早请示晚汇报不得越雷池一步,然后把澳字去掉管自个叫大宋算了


深渊魔王 于 2014-5-21 19:44:15 发表了:

LilyWhite 发表于 2014-5-21 19:26

将在外还君命有所不受呢,先遣队连这么点临机处置权都没了?那以后元老院派人去前线的时候干脆一人发一张 …

承认是独走就行了


LilyWhite 于 2014-5-21 20:33:53 发表了:

深渊魔王 发表于 2014-5-21 19:44

承认是独走就行了

这算个屁的独走啊,你干脆连出门先迈哪只脚也让元老院来投票授权算了


isdily 于 2014-5-25 10:20:56 发表了:

深渊魔王 发表于 2014-5-21 18:23

独孤求婚好像正在越南挖煤吧

鸿基的是无烟煤,不是焦煤。无烟煤好像可以进行半焦处理作为焦煤的代用品,但是总归不如焦煤好,而且还加了工序。


深渊魔王 于 2014-5-25 13:59:55 发表了:

LilyWhite 发表于 2014-5-21 20:33

这算个屁的独走啊,你干脆连出门先迈哪只脚也让元老院来投票授权算了

没说外派人员不能有临机处置权,但是,你“临机处置”了,就得承担起责任来

还是那句话,做坏事不要紧,要紧的是别被逮到,被逮到了,别哭着喊着求元老院帮忙擦屁股


薯片 于 2014-5-25 14:13:05 发表了:

500废死光前摸到内燃机-电力革命初期还是有可能的。


LilyWhite 于 2014-5-25 14:43:19 发表了:

深渊魔王 发表于 2014-5-25 13:59

没说外派人员不能有临机处置权,但是,你“临机处置”了,就得承担起责任来

还是那句话,做坏事不要紧, …

你先把独走那顶帽子吃回去再说


深渊魔王 于 2014-5-25 14:46:09 发表了:

LilyWhite 发表于 2014-5-25 14:43

你先把独走那顶帽子吃回去再说

“临机处置”难道和独走不是一回事?

元老院是打算利用登州之乱不假,可不是打算发动登州之乱的

一个顶多算是看到老大爷倒地不去扶,另一个可是直接飞腿踹老大爷了


深渊魔王 于 2014-5-25 14:52:22 发表了:

临高位面的历史和真实历史并非完全一致,山东派遣队挑动登州之乱从结果上来说是成功了,可如果失败了呢?

如果孔有德一时脑残,决定去向地方官解释那件事不是自己干的,结果被地方官砍了

或者地方官恰好是个袁崇焕式的人物,直接走进孔有德大营里把他给砍了,然后登州之乱泡汤,投入巨大的发动机行动彻底流产

山东派遣队又打算怎么应对元老院的质询呢?


安定团结鸟克兰 于 2014-5-25 17:36:59 发表了:

深渊魔王 发表于 2014-5-25 14:52

临高位面的历史和真实历史并非完全一致,山东派遣队挑动登州之乱从结果上来说是成功了,可如果失败了呢?

孔有德被砍了还有李九成呢~ 况且孔有德也是做大了的,不是脑残拎不清类型的


isdily 于 2014-5-25 17:58:44 发表了:

深渊魔王 发表于 2014-5-25 14:52

临高位面的历史和真实历史并非完全一致,山东派遣队挑动登州之乱从结果上来说是成功了,可如果失败了呢?

如果孔有德傻乎乎进兵营给人砍了脑袋,那么对东江镇士兵和军官而言,等同于走妥协道路完全堵死,剩下只有造反一途。当然可能后续的军事作战没孔有德,打的没这么好了,虽说其实李九成军事上发言权更高。