关于临高电力错峰的一些小改进

北朝旧贴 | 无头骑士 | 8/15/2020 | 共 13159 字 | 编辑本页

无头骑士 于 2014-5-16 20:46:33 发表了:

本帖最后由 无头骑士 于 2014-5-16 20:48 编辑

上次的电力之歌不了了之,看完细节之后我就一直在琢磨如何错峰,毕竟开关水电机组这事我觉得实在不靠谱

基本思路是这样的,利用纯镍丝作为发热丝搞个简陋的延时继电器来实现延迟开闭,错峰的方式是当大型机械启停的时候对应的启停常用负荷

如制冰机,空调冷热源,储备抽水机等

氧化锰,氧化钴,氧化铜和氧化镍哪种好搞就搞哪种,在中央工业实验室试着做个负温度系数热敏电阻,有了它就好办了

负温度系数热敏电阻(NTC)的烧结以临高的工业条件是能制备的 (I)预烧:将各种原材料单独进行预烧,并初步形成有效晶体;(2)配料:将各原材料的有效晶体混合配料;(3)球磨:将混合的原材料球磨处理;(4)烘干:将球磨好的浆料的水分烘干;(5)打粉过筛。(I)的预烧步骤具体是:将氧化锰、氧化钴、氧化铁、氧化镍各原材料使用高温烧结炉分别单独预烧一次,初步形成有效晶体,其温度可以设定在 600 ~ 1200°C,并保温 2 ~ 4 个小时。(3)的球磨步骤具体是,将配制好的各种原材料投入到球磨罐中,然后加入错球和水,其中配料:错球:水的重量比为 I : ( 4 ~ 6 ) : ( O. 8 ~ I. 2 )进行球磨,球磨时间范围是 45 ~ 55 小时。4)烘干步骤具体是,将球磨好的浆料用器皿盛装后放入烘箱内烘干,其烘干温度是设定 110 ~ 120°c 将水分烘烤干。5)打粉过筛步骤具体是,将烘干后成块状的粉料使用高速打粉机将其粉碎,并通过 80 目~ 100 目的筛网过滤,制得合适陶瓷体材料。

基本思路是,操作员合上开关后,电阻丝通电发热同时通知调度室某工矿机械即将启动(其实就是个小灯泡亮起来,灯泡下标注有功率和名称),传热金属加热到预设值温度,热敏电阻接通/断开,继电器线圈通电/断电

同时电力调度室即可启停其他常用设备,确保电力错峰。

在夜间发电高峰期的富余用电可利用其进行抽水什么的来储能或者抽调灌溉用水,或者用于抽海水晒卤等多方面

这就实现了调度室的有序错峰。

本人是搞节能的……希望这些有用

另外,要实现这些,无非就是各个大型设备多拉一根线去调度室,应该难度不高,原来搞的时候也应该有预埋备用管道吧?


无头骑士 于 2014-5-16 21:10:47 发表了:

还有什么细节没考虑到的?请各位斧正

既然电力系统是迟早的问题,那这个错峰的问题也就是迟早的问题


ashord 于 2014-5-16 23:04:09 发表了:

“同时电力调度室即可启停其他常用设备,确保电力错峰。”这不现实,用电多的就那几家,你不可能随随便便停人家电。

其实根据生产和作息规律,排好运行时间表,启停之前打个电话去调度就成。


liutom2 于 2014-5-17 00:19:46 发表了:

好了,我来稍微讲讲吧

电网电压的稳定是靠发电量和用电量的平衡来实现的,就是发电量最好和用电量一样多,这样电网电压是标准电压,用电设备工作正常。如果发电量不足,电网电压会下降,有的设备就不能工作甚至损坏;发电太多,电网电压会上升,一样会有设备损坏。因此电网电压都被要求控制在额定电压的 10%-20%之间。

以临高电网来说,解决办法有这么几个。

1.要求用电单位持续稳定的用电,也就是说,这些厂子你们不许停工,连吃午饭也必须换班吃,保证总有一定数量的设备在工作,这样就算用电少了,电网电压也不会升到超过上限。至于说用电超了,这个很难的,各位,你们要用电不是接上就可以用的,没经过电力公司同意,你连一个电灯泡都不能装(实际上你连电灯泡都领不到)。

2.用电单位要改变用电情况,比如说开工或者停工,都必须实现向电力公司申请,电力公司好做相应的调整。

3.最简单的调整其实就是降低发电机的输出,那个小水电确实不太好控制,但是临高电网是有蒸汽机带动发电机的,这些就可以调,要求锅炉工减小火就行了,发电机输出就降了。

4.最恶劣的情况,发电机要退网或者并网,这个可要了亲命了,诸位,就临高电力公司这个技术条件,靠人力并网是要出人命的。所以我只好大开金手指,从旧时空带一批准同期装置过去。


无头骑士 于 2014-5-17 09:43:51 发表了:

ashord 发表于 2014-5-16 23:04

“同时电力调度室即可启停其他常用设备,确保电力错峰。”这不现实,用电多的就那几家,你不可能随随便便停 ...

您误会我的意思了

我说的启停是启停可控二级负荷负载(水泵,压缩机,用于基建运输的简陋的传输电动机)保一级负荷(重工与信息用电),重工的不由调度室控制

确保万一重工设备启停的时候不会导致电网瘫痪


无头骑士 于 2014-5-17 10:06:45 发表了:

@LIUTOM2

电压和发电量的问题我清楚,是我没说清楚,不是为了规避用电高峰,而是启停大型设备的时候采取延迟操作的方式通知调度就可以解决您提出的这几个问题

毕竟已经烧了一组变压器和线了,现在这个阶段……电网任何一个玩意挂了就直接全线崩溃的,而且基本上无法复制

如果第一轮带了配电屏过去,那日后怎么办呢?

硅钢现在马马虎虎能搞一点不合格品了,那现在简陋的配电系统不跟上就是装一台挂一台的玩法么

我是按照能源监控系统的思路错峰填谷来控制用电电压波动在 10%以内

也就是说,发电功率恒定的前提下,走一路线专门作为延迟控制回路,留个 10 分钟给调度启停常用设施来平衡负荷母线上的节点功率平衡,而劣质硅钢硅铁片搞几个专用变压器以及同步调相机来稳压,毕竟同步调相机不需要那么高精尖技术,定子转子要求都低,就是反应有点慢

另外就是浪涌保护器这东西好像在临高的工业体系下有点高大上了……我研究研究看看能搞不

这样的话,电网就没那么容易崩了……正如你所说,靠人并网迟早一条死路


无头骑士 于 2014-5-17 10:15:40 发表了:

可控的用电单位改变自己负荷,这是可调度的。万一挂了个呢?万一被雷劈了呢?

开金手指我知道啦,但是能不开就不开嘛……增加一路控制回路,用继电器搞个常闭开关一熄火就马上通知调度,这多好

用永磁铁做几个扼流圈给挂上,起码聊胜于无……

人工 SPD 想想就带感啊,不说系统,临高的年雷暴日 100 多天,不上马这一套搞临高电力的那些人不被电死也累死了


无头骑士 于 2014-5-17 10:30:36 发表了:

liutom2 发表于 2014-5-17 00:19

好了,我来稍微讲讲吧

电网电压的稳定是靠发电量和用电量的平衡来实现的,就是发电量最好和用电量一样多, ...

您再看看还有什么没考虑周全的地方没有

我算了一下可控的有:码头,船厂,工地的传动装置(用于运煤矿,运基料,船用拉锁等),吴南海的灌溉用水,制冰机,电解池再搞点同步调相机

可控调压设施总功率能基本满足各大厂矿重工被雷劈的要求了

我觉得在一个一年有三分之一的时间遭雷劈的地方不搞这个简直是作死,领个灯泡确实领不到,但是挂掉几个灯泡总是难免的对吧

再怎么开金手指,总不能改变大气气候导致的问题


liutom2 于 2014-5-17 11:14:24 发表了:

无头骑士 发表于 2014-5-17 10:30

您再看看还有什么没考虑周全的地方没有

我算了一下可控的有:码头,船厂,工地的传动装置(用于运煤矿 ...

你高估了临高电网的用户数了,绝大部分厂子都是没有电的,现在电力是临高的黑科技,只有各办公室,机械厂的机床车间、印刷厂、钢厂的炼钢和轧钢车间、化工厂、电解车间、造船厂、医院等单位是大用户,宿舍理论上也有一定的负荷,不过绝大部分宿舍白天没人,晚上负荷才大一点,也不过是电灯电脑而已。

关于负荷过大或者过小报警,有个简单的办法,装 2 个电压继电器,一个超压,一个欠压,带 2 个电铃就行了,一旦负荷异常,可以直接通知火电部门调整输出,蒸汽机可以弄个瓦特调速器,可以很稳定的控制输出功率。

总而言之,上帝保佑可千万别没事掉负荷,真受不了。


无头骑士 于 2014-5-17 11:27:35 发表了:

我不清楚火电部门的输出调整范围,而且那玩意是蒸汽机带动的吧,几分钟能搞定??

您列举的这些负荷断掉一个起码是十几个千瓦的负荷,就是因为电网小了,不搞点无功补偿能啃的掉么?

电力的设定我一直没有在书里看见详细的阐述,就是因为是黑科技所以才要做大做强嘛,效率太高了

电力之歌里研发了之后现在就可以投产试做了,毕竟热敏电阻是可以实现的,电压继电器只是一个纯通知作用对吧,并没有延迟峰谷的效能,出事了就烧设备

热敏继电器多序控制可以实现启停无功补偿同时通知调度


无头骑士 于 2014-5-17 13:30:59 发表了:

本帖最后由 无头骑士 于 2014-5-17 13:43 编辑

liutom2 发表于 2014-5-17 00:19

好了,我来稍微讲讲吧

电网电压的稳定是靠发电量和用电量的平衡来实现的,就是发电量最好和用电量一样多, ...

重读临高的前面几章,水电站采用的是 600 千瓦的机组(这个是常开的),火力发电是 520 千瓦,共计 1120 千瓦的发电功率,按阁下估算的 10%-20%波动就有 1-200 千瓦的可调范围,这个 1,200 千瓦的可调范围里面靠火力蒸汽锅炉调压未免有点长。火力发电的锅炉按 100KW 的发电量是低压锅炉,表压 3MPa 左右,一分钟升压也就是 0.2 罢了。

以后追加 2 个机组搞电弧炉和化学电解专线,又可以有利于临高工业体系制备硅钢以及电解铜的满负荷开工,而这些设备的启停或者故障的时候就得靠无功补偿和稳压系统来确保整个电网的安全了

我不懂重工业,不知道电弧炉能不能搞出来,能搞出来的话,电网提负荷是势在必行的事情,而电弧炉这个科技点爬出来反过来又几乎可以作用于整个工业体系

我权衡了很久,个人认为算是非常值得的事情


liutom2 于 2014-5-17 14:51:02 发表了:

无头骑士 发表于 2014-5-17 13:30

重读临高的前面几章,水电站采用的是 600 千瓦的机组(这个是常开的),火力发电是 520 千瓦,共计 1120 千瓦的 ...

是这样的,正常情况应该是允许到 20%,也就是说,最大允许波动 200KW 左右,但实际用不到这么高的,因为太危险了,个人看法电力公司应该最多运行用到 90%,剩余的 10%负荷是设计余量,应急备用的。

电力公司现在的火力发电主要是博铺锅驼机和圣船辅机,这两个机组都是现代机组,我估计辅机自身应该就包括一套自动稳压控制系统,这个完全可以不管的。锅驼机应该是可以调速的,而且调速应该比较容易,因为锅炉靠燃烧控制,只要控制锅炉的通风量就可以很容易调整蒸汽产量。至于蒸汽机部分,是有流量阀的,调这个自然就影响输出功率。当然,比较好的是专门设计一个大型锅炉,有较大的蒸汽包,这样负荷变化的时候蒸汽压力不会波动的太厉害。

无功补偿部分,这个在建立最初的供电系统时应该都有,我想绝对不会有人认为在博铺上岸后安装的配电系统是在临高自制的开关柜吧?绝对是在旧时空就采购好的成套设备,过去装上就行了。这种 400V 柜子都自带功率因数自动补偿控制柜的,可以在一定范围内自动补偿。此外,百仞水电站完全可以上一套自动励磁控制系统,这样无功的问题应该就能基本解决了。

后面追加的电解车间发电机组,他们是分立运行的,也就是车间的自备发电机,他们不和临高电网并网,说实话我也不想让他们并网,这百八十个千瓦的发电机,并网脑袋都要大了,我宁可要几个大功率的发电机,并一次就能用很久才好。

至于发电量有富裕的情况,我相信这种情况应该也有,很简单,弄几个大功率水泵,等到用电低谷的时候就给自来水厂和吴南海的农场抽水或者排水。

总的来说,只要负荷安排好,没有严重的三相不平衡,派足够的人手盯住网压,还是能够把电网稳定住的,要知道就是北京城区电网的电压波动也能到 20%的。


isdily 于 2014-5-17 15:00:28 发表了:

无头骑士 发表于 2014-5-17 13:30

重读临高的前面几章,水电站采用的是 600 千瓦的机组(这个是常开的),火力发电是 520 千瓦,共计 1120 千瓦的 ...

临高当前没能力造电弧炉,不过穿越时候带了一台过来。


无头骑士 于 2014-5-17 17:41:30 发表了:

isdily 发表于 2014-5-17 15:00

临高当前没能力造电弧炉,不过穿越时候带了一台过来。

带了就可以上马搞起嘛,有了它就有了高品质硅钢,有了高品质硅钢就有了电网基础,形成了自我完善的体系

我前面论证了热敏继电器是可行的,在很多方面就有了自动化和半自动化的基础,靠那些不怎么靠谱的规划民手工管理电网是不现实的

投入小收益大何乐而不为

上面也说了,电网是越小越坑爹容错性越低,而上马大机组又怕出事,现在能确保不出事的半自动体系建立起来,工业化进程会带来质变


无头骑士 于 2014-5-17 17:43:15 发表了:

liutom2 发表于 2014-5-17 14:51

是这样的,正常情况应该是允许到 20%,也就是说,最大允许波动 200KW 左右,但实际用不到这么高的,因为太危 ...

您说的对,所以我才希望通过完善保险措施从而让电网的风险尽量降低到临高这种脆弱的体系可承担的程度

同时要尽量让这个体系有自我完善的功能


无头骑士 于 2014-5-17 18:06:17 发表了:

这个论坛回复实在是太坑爹了……

我是这个意思,正如您所说的:“我宁可要几个大功率的发电机,并网一次就能用好久才好。”搞电的最烦就是分布式的多点小功率供电体系。每个地方都要搞一套滤波稳压保险措施。

按我的理解,现在临高的电网在电力之歌和前面的文章里之所以有点搞不起来,最大的问题就在于立足于现有体系无法复制。硅钢和各种电子元件需要电弧炉,电弧炉电厂带不起,带的起也不能保证满负荷或者高负荷运作。

无功补偿的东西,电容是很容易坏的……厂商那边我问了,修这玩意还挺赚钱,临高好歹也搞了这么多年了,这么恶劣的环境不坏几个吗?还是得自己做几个同步调相机凑合算了吧,又好修又耐操……配合法拉第的手工电动机发电机,正好龙凤配

按吹牛者的设定,水电站就可以直接上马到 1200KW 的五机组,上游搞搞小水库蓄洪储能兼顾灌溉,还能用电动机平衡低谷发电富余,而蒸汽机组因为其灵活性并网发电,有了电弧炉搞特种钢,就可以上高压锅炉和大型蒸汽包了

扩容配电调度监控室,立足临高的工业基础做半自动监控,上马电弧炉,增加发电量,化工厂和重工的很多产能问题就迎刃而解了。早日完善电网体系,就早日在机加工和化工上形成体系,形成体系后又能有效的完善自身,多好。


liutom2 于 2014-5-18 08:51:24 发表了:

无头骑士 发表于 2014-5-17 18:06

这个论坛回复实在是太坑爹了……

我是这个意思,正如您所说的:“我宁可要几个大功率的发电机,并网一 ...

电容补偿这东西相对皮实吧,正常情况使个 3-5 年问题不大,再带上点备件,支持个 10 年应该还是行的,10 年之后,狒狒们怎么都应该能生产大容量电容了,无非是寿命差点,换的勤点。

百仞滩水电站的原始设计是 5 台 200KW 机组,狒狒们应该是直接剽窃了这个设计,所以百仞滩水电发电量最大也就是 1000KVA 了。不过水电站边上有个火电区,原来是用的锅驼机发电,现在理论上是可以用自制蒸汽机带动带来的发动机发电的所以还有一定的发展余地。临高自产 500 马力蒸汽机已经比较成熟,这相当于 400KW,搞上 2-3 台就很能折腾一阵子了。至于电弧炉、电解车间,个人看法还是让他们玩自备电站吧,这帮人搞不好都是单相负荷,加到电网里可受不了。

半自动监控,这个事不靠谱呀,因为缺乏器材,狒狒们出发的时候对很多事情估计不足,带的东西真的很有限,我说百仞滩电站有套电力监控系统还有人要说我大开金手指呢。


无头骑士 于 2014-5-18 10:59:36 发表了:

liutom2 发表于 2014-5-18 08:51

电容补偿这东西相对皮实吧,正常情况使个 3-5 年问题不大,再带上点备件,支持个 10 年应该还是行的,10 年之 ...

了解

那现在电力系统卡在哪呢?怎么写了几章没下文了

按理来说有了冶金和现代化设备的支持,没有什么太大问题吧?电力监控现在短时间内确实无法复制自身,所以我才考虑的搞半自动监控,我爹是老一辈铁路上搞信号的,在没有自动化电子信息系统前,铁路的信号系统完全是靠人工实现半自动监控管理,我爹搞的是广铁这边湖南境内信号室主任,他搞了一辈子也没出过事啊。

1965-1983,那年头真没什么集成电路自动化控制,全是手工扳道岔,信号楼指挥红绿灯,工人也就是个中专文化

半自动监控的思路无非也就是每个节点的信号管理,用多点监控规避风险。到临高位面就是一设备一监控,一厂一监控,再一路总监控到总调度。

3 路同时出事的风险还是可以接受的,好歹继电器和低端半导体不算什么天顶星科技吧


liutom2 于 2014-5-18 11:47:15 发表了:

无头骑士 发表于 2014-5-18 10:59

了解

那现在电力系统卡在哪呢?怎么写了几章没下文了

铁路信号是人参与控制的呀,铁路信号仅给出前方轨道的占用状态,就是有没有车,怎么开是要靠司机自己判断的,就算信号坏了,几十公里的列车看到前方有车通常也能及时站住,所以很难出大事的,现在上高铁,其实问题主要就在信号上,因为人不能再起保险的作用了,高铁看到前面有车就无论如何不能及时停车了,只能是尽量撞上的时候速度慢点。

电力系统目前其实是靠旧时空的设备盯着,要不然光一个功率因数表狒狒们就得掉链子,更别提自动补偿了,所以临高电网很难大规模扩展,只能是少量增加一些大功率的蒸汽动力发电机在百仞滩和博铺并网,其他的很多新增用电只能使用自备电站了,也就是说,并网的其实是一类负荷,二类负荷统统滚蛋。

至于说控制设备,哎,你说就这个基础,这帮人什么时候能做出靠谱的电压表和电流表来?这些东西都没有,还谈什么晶体管呀,狒狒们现在连电子管还八字没一撇呢。


无头骑士 于 2014-5-18 12:02:11 发表了:

正因为都是靠旧时空的设备支撑至今,所以不是更应该搞起来么,不然挂了就永远挂了


无头骑士 于 2014-5-18 12:08:24 发表了:

liutom2 发表于 2014-5-18 11:47

铁路信号是人参与控制的呀,铁路信号仅给出前方轨道的占用状态,就是有没有车,怎么开是要靠司机自己判断 ...

硅钢也好,热敏压敏光敏陶瓷半导体也好,同步调相机也好,乃至电流电压测速等霍尔元件

都是需要电弧炉冶炼特种钢的嘛……

集成电路级别的玩意搞不出来是没错,粗糙的电流表继电器好像是没啥问题的,有了电磁材料就有线圈,有线圈才有别的

哦草,绝缘的漆包线是个大问题

恩,其实我说了这么多主要是想问……电力口还要人吗?


isdily 于 2014-5-18 12:39:16 发表了:

不知道吹牛者的报名贴还给报名不?吹牛者貌似只是偶尔到这个子区看一下。


无头骑士 于 2014-5-18 13:48:19 发表了:

isdily 发表于 2014-5-18 12:39

不知道吹牛者的报名贴还给报名不?吹牛者貌似只是偶尔到这个子区看一下。

没事,能贡献点资料也不错


liutom2 于 2014-5-18 13:57:23 发表了:

无头骑士 发表于 2014-5-18 12:08

硅钢也好,热敏压敏光敏陶瓷半导体也好,同步调相机也好,乃至电流电压测速等霍尔元件

都是需要电弧炉 ...

临高当前的科技树才爬到 1850 年前后,而跟电有关的东西,绝大部分得到 1900 年了,所以电力系统的发展任重道远呀,临高电力公司当前的任务主要是维持核心电网的稳定运行,大力发展独立运行的二类用电设施。至于不是必须用电的,还是尽量用蒸汽机吧。

电力公司目前严重缺人呀,实际上正式出场的人员也就 3-4 个吧?所以我认为电力系统至少还应该有 5-6 个名额,要知道这么庞大的一个电力行业,连 10 个人都没有,到时候可是管不过来的。

不过要出场,你怎么也得自己构思个人物出来,得有名字,年龄,体型面貌描述,个人爱好,最好能有个带自述的同人,简单点也没关系,以后别人写同人就能把你带上了。


无头骑士 于 2014-5-18 14:08:37 发表了:

liutom2 发表于 2014-5-18 13:57

临高当前的科技树才爬到 1850 年前后,而跟电有关的东西,绝大部分得到 1900 年了,所以电力系统的发展任重道 ...

明白了,明白了,感谢组织感谢党

我马上组织思路搞起来


xtal 于 2014-5-30 16:05:12 发表了:

机械工厂的机床什么的还是不要用蒸汽机直接带动了。

蒸汽机的话 整个工厂,就变成一个大机器,一个机床要停下检修就得整个工厂停工。

要增加机床也是麻烦事,要增加调配传统系统。。。。

而且蒸汽机的噪声,煤烟和蒸汽,整个环境会很恶劣。对提高工人工作效率不利。

而且蒸汽机的转动是不平稳的,对机床来说不利于提高精度。

用蒸汽机带动发电机的话。机床的运行就能相对独立运行,无论是检修还是增设机床都很方便。

蒸汽机可以放在单独的厂房内,煤烟蒸汽和噪声对机床操作工的影响也小的多了。

至于说转动的不平稳,那就暂时没太好的办法了。。。


liutom2 于 2014-5-30 22:17:38 发表了:

xtal 发表于 2014-5-30 16:05

机械工厂的机床什么的还是不要用蒸汽机直接带动了。

蒸汽机的话 整个工厂,就变成一个大机器,一个机床要 ...

早期的机械厂都是蒸汽机带动皮带工作的,这在工艺上真的没什么问题,至于稳定性,呵呵,蒸汽机为什么有个巨大的飞轮呢?就是利用飞轮的惯性来保持转速的稳定的。

当然,蒸汽轮机其实更合适,那个没有往复动作,就是需要个减速机。


深潜者 于 2014-5-31 13:35:14 发表了:

本帖最后由 深潜者 于 2014-5-31 13:36 编辑

liutom2 发表于 2014-5-30 22:17

早期的机械厂都是蒸汽机带动皮带工作的,这在工艺上真的没什么问题,至于稳定性,呵呵,蒸汽机为什么有个 ...

蒸汽轮机需要 19 世纪末的技术、工业能力吧?临高有吗?

另外蒸汽轮机的减速齿轮不是非常复杂的吗?


xtal 于 2014-5-31 15:40:26 发表了:

liutom2 发表于 2014-5-30 22:17

早期的机械厂都是蒸汽机带动皮带工作的,这在工艺上真的没什么问题,至于稳定性,呵呵,蒸汽机为什么有个 ...

但是维护和安装就真的没电力的方便了,还有那个噪音和煤烟还有蒸汽。


liutom2 于 2014-5-31 22:19:46 发表了:

深潜者 发表于 2014-5-31 13:35

蒸汽轮机需要 19 世纪末的技术、工业能力吧?临高有吗?

另外蒸汽轮机的减速齿轮不是非常复杂的吗?

哎,20 世纪除的技术难题,这帮人可来自 21 世纪,在设计上是完全没问题的,主要问题是土造的材料和加工水平能不能满足要求而已。


liutom2 于 2014-5-31 22:20:59 发表了:

xtal 发表于 2014-5-31 15:40

但是维护和安装就真的没电力的方便了,还有那个噪音和煤烟还有蒸汽。

没事,就这水平的玩意儿就支持了北洋水师和后来的北洋军,真的没有任何问题


xtal 于 2014-5-31 22:38:03 发表了:

本帖最后由 xtal 于 2014-5-31 22:41 编辑

liutom2 发表于 2014-5-31 22:20

没事,就这水平的玩意儿就支持了北洋水师和后来的北洋军,真的没有任何问题

我没说支持近代工业有问题。只是已经有了现成的电力系统(你看临高里面已经有纯自产电动机了),不转电力带动太浪费了。转电力带动可以让设备的检修和增减方便许多。而且蒸汽机可以放在独立的厂房内,这样主厂房内噪音低很多,也没有蒸汽和煤烟。

劳动环境会极大的改善,工人的效率可以提高么。

说白了,临高位面工业上最大的问题是熟练工人数量严重不足。既然如此,机械改为电力驱动就是必须了。可以大大改善工作效率么。


liutom2 于 2014-5-31 22:42:33 发表了:

xtal 发表于 2014-5-31 22:38

我没说支持近代工业有问题。只是已经有了现成的电力系统(你看临高里面已经有纯自产电动机了),不转电力 ...

你这是以现代看法来看狒狒时代,自然是彻底错误的。

蒸汽动力变成电,传输,再变成机械能,这中间多次转换,是要有损耗的,以狒狒的技术水平,这种损耗还会很大。不止是损耗的问题,狒狒产电力设备的质量和寿命都十分堪忧,尽管蒸汽机也不是完全不坏,可加上这么一堆电力设备,故障率高个 2-3 倍还是没问题的。

效率更低,故障更多,这是图什么呢?


xtal 于 2014-5-31 22:43:23 发表了:

深潜者 发表于 2014-5-31 13:35

蒸汽轮机需要 19 世纪末的技术、工业能力吧?临高有吗?

另外蒸汽轮机的减速齿轮不是非常复杂的吗?

蒸汽轮机。。。

这货最大的问题不是减速器,而是直接逼出临界转速这头机械设计的怪兽出来。


xtal 于 2014-5-31 22:45:56 发表了:

本帖最后由 xtal 于 2014-5-31 22:47 编辑

liutom2 发表于 2014-5-31 22:42

你这是以现代看法来看狒狒时代,自然是彻底错误的。

蒸汽动力变成电,传输,再变成机械能,这中间多次转 ...

电动机我没造过,但是变压器我造过。绝缘不是做的太烂的话。铁芯线圈的寿命是半永久性的。

感应电机没电刷,这寿命和变压器真的没太多区别。

至于说效率。。。。。

你一个蒸汽机带动全厂的机器,中间那么多级机械传动。而且还是一大堆皮带传动。。。皮带传动还是不要提效率了吧?

我这么做的主要目的,是为了改善工人工作环境,方便工厂扩建改建。

而且狒狒总要升级到电气化的。我这算是提前做准备了。


liutom2 于 2014-5-31 22:48:32 发表了:

xtal 发表于 2014-5-31 22:43

蒸汽轮机。。。

这货最大的问题不是减速器,而是直接逼出临界转速这头机械设计的怪兽出来。

这些对狒狒们来说都不是什么大问题,狒狒们是理论足够清楚,只是手下没准


xtal 于 2014-5-31 22:49:29 发表了:

liutom2 发表于 2014-5-31 22:48

这些对狒狒们来说都不是什么大问题,狒狒们是理论足够清楚,只是手下没准

除非狒狒有高级钳工老师傅+数控五轴机床,否则最好别碰蒸汽轮机。


liutom2 于 2014-5-31 22:53:08 发表了:

xtal 发表于 2014-5-31 22:45

电动机我没造过,但是变压器我造过。绝缘不是做的太烂的话。铁芯线圈的寿命是半永久性的。

感应电机没电 ...

好吧,问题正好是出在材料上的。

绝缘问题,你很可能能造出实验室指标不错的材料,然后装机发现,环境温度潮湿,设备使用中会产生高温,设备还可能有严重的震动,于是材料击穿了。

至于润滑油之类的问题就更别提了,皮带传动的可以经常去点点油,电机轴承里面放什么?锂基润滑脂?

变压器绝缘油也存在类似的问题,总之,在现代完全没问题的东西,到了那个地方,就全都有问题了。


liutom2 于 2014-5-31 22:56:32 发表了:

xtal 发表于 2014-5-31 22:49

除非狒狒有高级钳工老师傅+数控五轴机床,否则最好别碰蒸汽轮机。

这帮人真有几台加工中心,高级钳工这个事可以商议,毕竟工人只要基数够,有科学的培训方法,还是能教出来的。


xtal 于 2014-5-31 23:14:21 发表了:

liutom2 发表于 2014-5-31 22:56

这帮人真有几台加工中心,高级钳工这个事可以商议,毕竟工人只要基数够,有科学的培训方法,还是能教出来 ...

不说别的,他们可能根本没有设计高速透平的能力。就 临高位面的现实情况,显然没法照搬任何现成设计哦。

当年我老妈的教研组要设计一个 2 万转的液氯泵。

结果设计人员分成两派打起来了。一派说轴造的越粗越好,另外一派说造的越细越好。

两边都是有几十年经验的老不死啊。

你让 500 废来设计高速透平。。。。


liutom2 于 2014-5-31 23:20:22 发表了:

xtal 发表于 2014-5-31 23:14

不说别的,他们可能根本没有设计高速透平的能力。就 临高位面的现实情况,显然没法照搬任何现成设计哦。

...

设计可能真能设计,就是造不出来

轴粗还是细,正常情况都是能造出来的


a5mg4n 于 2014-6-1 02:14:22 发表了:

xtal 发表于 2014-5-31 23:14

不说别的,他们可能根本没有设计高速透平的能力。就 临高位面的现实情况,显然没法照搬任何现成设计哦。

...

500 廢的透平只要 300 轉/分就夠了-早期直接傳動船用透平的轉速


TN8000 于 2014-6-3 18:02:42 发表了:

liutom2 发表于 2014-5-31 22:48

这些对狒狒们来说都不是什么大问题,狒狒们是理论足够清楚,只是手下没准

汽轮机这么高大上的东西肯定不是狒狒们现在能搞定的

整个火电厂还要锅炉、磨煤机、送风机、给水泵一大堆东西

老老实实搞水电才是狒狒们目前最好的出路


TN8000 于 2014-6-3 18:06:10 发表了:

a5mg4n 发表于 2014-6-1 02:14

500 廢的透平只要 300 轉/分就夠了-早期直接傳動船用透平的轉速

300 转的汽轮机你怎么出 50Hz 的交流电?你打算设计 20 个磁极的汽轮发电机?


TN8000 于 2014-6-3 18:11:32 发表了:

liutom2 发表于 2014-5-31 22:53

好吧,问题正好是出在材料上的。

绝缘问题,你很可能能造出实验室指标不错的材料,然后装机发现,环境温 ...

绝缘问题基本没辙,狒狒们没地方找环氧树脂去

润滑问题可以用鲸油解决


liutom2 于 2014-6-3 21:49:06 发表了:

TN8000 发表于 2014-6-3 18:06

300 转的汽轮机你怎么出 50Hz 的交流电?你打算设计 20 个磁极的汽轮发电机?

简单,上个变速箱


深潜者 于 2014-6-3 21:51:09 发表了:

TN8000 发表于 2014-6-3 18:06

300 转的汽轮机你怎么出 50Hz 的交流电?你打算设计 20 个磁极的汽轮发电机?

19 世纪时是怎么用蒸汽机发工频电的?


深潜者 于 2014-6-3 21:52:08 发表了:

a5mg4n 发表于 2014-6-1 02:14

500 廢的透平只要 300 轉/分就夠了-早期直接傳動船用透平的轉速

早期蒸汽轮机就能上 1000 转/分了吧?几百转/分是为了迁就螺旋桨不得不如此


a5mg4n 于 2014-6-4 01:42:04 发表了:

本帖最后由 a5mg4n 于 2014-6-4 01:43 编辑

TN8000 发表于 2014-6-3 18:06

300 转的汽轮机你怎么出 50Hz 的交流电?你打算设计 20 个磁极的汽轮发电机?

72 個磁極的怪物都有人搞過 20 個只是毛毛雨啦~

不然就是用個電動發電機過渡


xtal 于 2014-6-4 10:03:22 发表了:

TN8000 发表于 2014-6-3 18:11

绝缘问题基本没辙,狒狒们没地方找环氧树脂去

润滑问题可以用鲸油解决

话说,鲸油是不是非常好的润滑剂?

至于说绝缘,漆包线的绝缘漆不是环氧树脂吧。


xtal 于 2014-6-4 10:05:30 发表了:

总之,还是尽量不要在工厂里面用蒸汽机去直接驱动机床,安装维护的限制太多。

而且工作环境太烂。


如水般飞舞 于 2014-6-4 11:08:36 发表了:

xtal 发表于 2014-6-4 10:05

总之,还是尽量不要在工厂里面用蒸汽机去直接驱动机床,安装维护的限制太多。

而且工作环境太烂。

要是用电动机,怕是天天有问题。主要是蒸汽机成熟简单,不容易出问题。虽然效率低,但是哪个工厂都受不了周周停机大检修


xtal 于 2014-6-4 11:12:58 发表了:

如水般飞舞 发表于 2014-6-4 11:08

要是用电动机,怕是天天有问题。主要是蒸汽机成熟简单,不容易出问题。虽然效率低,但是哪个工厂都受不了 ...

工厂里面不在乎体积重量,做的傻大黑粗一点吧

不做就永远不能电气化了。


liutom2 于 2014-6-4 23:32:22 发表了:

深潜者 发表于 2014-6-3 21:51

19 世纪时是怎么用蒸汽机发工频电的?

那是因为伟大的爱迪生组建了通用电气公司,然后建设的是直流发电系统,嘿嘿,没频率问题


liutom2 于 2014-6-4 23:33:29 发表了:

xtal 发表于 2014-6-4 10:05

总之,还是尽量不要在工厂里面用蒸汽机去直接驱动机床,安装维护的限制太多。

而且工作环境太烂。

这么用了将近 100 年,真正的成熟可靠上规模


xtal 于 2014-6-6 08:08:25 发表了:

liutom2 发表于 2014-6-4 23:33

这么用了将近 100 年,真正的成熟可靠上规模

那么 500 废是不是准备就此放弃电气化?

然后用纯机械计算机来管理社会?(哪怕是用继电器的机电式计算机,性能和可靠性也远远超过纯机械计算机。

更不用说各种工业过程控制了也需要机电计算机控制了)

到最后,别说动力了,恐怕连电镀都要丢掉拿不起来了。

既然迟早要玩电气化,那就趁现在没彻底崩溃前就搞起来。否则彻底从 0 开始更加没得玩了。


liutom2 于 2014-6-6 08:56:44 发表了:

xtal 发表于 2014-6-6 08:08

那么 500 废是不是准备就此放弃电气化?

然后用纯机械计算机来管理社会?(哪怕是用继电器的机电式计算机 ...

电力自然是要用的,但只是必须使用电力的,其他不是必须用电的,那就统统用蒸汽机驱动就行了,要知道二战期间还大量使用蒸汽机呢


xtal 于 2014-6-6 10:49:05 发表了:

liutom2 发表于 2014-6-6 08:56

电力自然是要用的,但只是必须使用电力的,其他不是必须用电的,那就统统用蒸汽机驱动就行了,要知道二战 ...

用的太少了,就没法积累可靠性数据。比如你前面说的绝缘可靠性。


liutom2 于 2014-6-6 13:17:16 发表了:

xtal 发表于 2014-6-6 10:49

用的太少了,就没法积累可靠性数据。比如你前面说的绝缘可靠性。

还是有必须用电的,比如电解工艺就必须用电,那些都按自备电站方式运行,不并到电网里,就是出了问题也不影响电网,毛病出的越多越好,都是实验数据


xtal 于 2014-6-6 15:31:27 发表了:

liutom2 发表于 2014-6-6 13:17

还是有必须用电的,比如电解工艺就必须用电,那些都按自备电站方式运行,不并到电网里,就是出了问题也不 ...

我的意思就是各个机械工厂也用自备电站么。

工人环境可以好些。设备的安装维护也方便些。

500 废目前可用的熟练工人太少了。不得不压榨工作效率


liutom2 于 2014-6-6 22:37:09 发表了:

xtal 发表于 2014-6-6 15:31

我的意思就是各个机械工厂也用自备电站么。

工人环境可以好些。设备的安装维护也方便些。

500 废目前可 ...

不可能的,维修机电设备的要求可比机械传动的要求高多了,最简单的一条,狒狒们能做出电笔来吗?根本没戏。

本来我准备就这个问题写个同人的。


xtal 于 2014-6-6 23:32:39 发表了:

liutom2 发表于 2014-6-6 22:37

不可能的,维修机电设备的要求可比机械传动的要求高多了,最简单的一条,狒狒们能做出电笔来吗?根本没戏 ...

氖泡很难做么。。。。


liutom2 于 2014-6-6 23:33:56 发表了:

xtal 发表于 2014-6-6 23:32

氖泡很难做么。。。。

应该问灯泡很难做吗?

关于灯泡,也准备写一个同人。


xtal 于 2014-6-6 23:36:49 发表了:

liutom2 发表于 2014-6-6 23:33

应该问灯泡很难做吗?

关于灯泡,也准备写一个同人。

灯泡的问题一个是玻璃的吹制。一个就是抽真空的能力了。

话说 500 废物如果想制霸全球,这个科技点必须点亮。

连灯泡都做不出来就别想玩真空管了。


liutom2 于 2014-6-7 00:41:00 发表了:

xtal 发表于 2014-6-6 23:36

灯泡的问题一个是玻璃的吹制。一个就是抽真空的能力了。

话说 500 废物如果想制霸全球,这个科技点必须点 ...

第一步只能修灯泡

现代灯泡使用的科技也够狒狒们爬一阵的


无头骑士 于 2014-6-7 13:36:01 发表了:

咦,论坛修好了?前一段时间一直都不能上


克里米亚细红线 于 2014-6-9 14:38:36 发表了:

电力盲求解

话说水电厂不是比火电厂更适合调峰的么?

特别是没有防汛或航运需要时,根据情况调整闸门高度,发电水头不就变了么?


深潜者 于 2014-6-9 18:54:11 发表了:

xtal 发表于 2014-6-6 23:36

灯泡的问题一个是玻璃的吹制。一个就是抽真空的能力了。

话说 500 废物如果想制霸全球,这个科技点必须点 ...

吹玻璃泡没啥大难度吧?

电子管好像不光需要真空泵,还得用抽气剂除气


liutom2 于 2014-6-9 22:49:01 发表了:

克里米亚细红线 发表于 2014-6-9 14:38

电力盲求解

话说水电厂不是比火电厂更适合调峰的么?

特别是没有防汛或航运需要时,根据情况调整闸门高度 ...

都可以调整的,问题是百仞水电站的装机负荷并不大,那个大坝也是个很土的货色,根本拦不住多少水,不用来发电就白白流走了。

同样是需要降低负荷,你降低水电输出,维持火电输出,那就是宁可多烧煤也不肯用白白流走的水呀,计委大概要来审查了。


liutom2 于 2014-6-10 22:54:22 发表了:

xtal 发表于 2014-6-6 23:36

灯泡的问题一个是玻璃的吹制。一个就是抽真空的能力了。

话说 500 废物如果想制霸全球,这个科技点必须点 ...

找本灯泡的书看看吧,里面东西可复杂了。

光金属,就需要钨丝、钼丝、杜美丝,这 3 样基本上都解决不了。

玻璃泡好吹,可是外壳要钠钙玻璃,里面的芯柱要铅玻璃,这个芯柱里还得有个抽气管用来抽真空。

现在别说让狒狒们造灯泡,就是让他们修灯泡,也得折腾一阵子才行。


xtal 于 2014-6-11 08:17:22 发表了:

liutom2 发表于 2014-6-10 22:54

找本灯泡的书看看吧,里面东西可复杂了。

光金属,就需要钨丝、钼丝、杜美丝,这 3 样基本上都解决不了。

...

所以这个科技点必须点亮啊。就算你跳过去用早期半导体来替代一部分电子管。

有些应用还是得电子管。到现在高频高功率上半导体都还没完全取代电子管哪。。。


磁爆步兵杨永信 于 2014-6-17 01:02:51 发表了:

点一条电子管小型化的道路有没有可能?


无头骑士 于 2014-6-17 15:11:34 发表了:

磁爆步兵杨永信 发表于 2014-6-17 01:02

点一条电子管小型化的道路有没有可能?

点错了,就算是巨型电子管,能做出来用就行


磁爆步兵杨永信 于 2014-6-17 17:55:18 发表了:

无头骑士 发表于 2014-6-17 15:11 点错了,就算是巨型电子管,能做出来用就行

我只是好奇元老院科技树会不会走上苏联走过的弯路,虽然基本都知道怎么走正确


liutom2 于 2014-6-17 18:55:50 发表了:

磁爆步兵杨永信 发表于 2014-6-17 17:55

我只是好奇元老院科技树会不会走上苏联走过的弯路,虽然基本都知道怎么走正确

苏联那也算弯路?狒狒们这是彻底的邪道


a5mg4n 于 2014-11-1 04:38:33 发表了:

xtal 发表于 2014-6-4 10:05

总之,还是尽量不要在工厂里面用蒸汽机去直接驱动机床,安装维护的限制太多。

而且工作环境太烂。

用液壓管道網如何呢?(蒸汽機-泵-管子-小型水輪機帶動機床)

類似 19 世紀英國搞的那樣,雖然效率一樣捉雞但是用起來至少方便多了?


xtal 于 2014-11-3 13:28:03 发表了:

a5mg4n 发表于 2014-11-1 04:38

用液壓管道網如何呢?(蒸汽機-泵-管子-小型水輪機帶動機床)

類似 19 世紀英國搞的那樣,雖然效率一樣捉雞但 ...

液压的传动效率太低了。。。