关于明朝两广耕地和一些数据(5.17补充一些现代数据)

北朝旧贴 | isdily | 8/15/2020 | 共 4279 字 | 编辑本页

isdily 于 2014-5-7 23:53:58 发表了:

本帖最后由 isdily 于 2014-5-17 15:46 编辑

梁方仲先生的《中国历代户口、田地、田赋统计》提到:

1、洪武 26 年(1393 年),广东耕地为 23734056 亩,缴麦 5320 石,缴米 1044078 石,广西耕地为 10240390 亩,缴麦 1869 石,缴米 492355 石;

2、弘治 9 年(1491 年),广东耕地为 7232446 亩,缴麦 5978 石,缴米 1010786 石,广西耕地为 10784802 亩,缴麦 3391 石,缴米 426636 石;

3、万历 6 年(1578 年),广东耕地为 25686514 亩,缴麦 6123 石,缴米 993825 石,广西耕地为 9402075 亩,缴麦 2495 石,缴米 369203 石;

悲剧的崇祯朝数据如下:

广东米麦合计 996258 石,广西米麦合计 407588 石.

广东各州府上缴定额:

广州府 320000;

韶关府 50000;

南雄府 35000;

惠州府 67000;

潮州府 164000;

肇庆府 160000;

高州府 66000;

廉州府 63000;

雷州府 55000;

琼州府 80000;

罗定州(数据缺失)

广西各州府上缴定额:

桂林府 120400;

柳州府    58630;

庆远府    10679;

平乐府    29220;

梧州府    92063;

浔州府   41735;

南宁府 39761;

太平府     3000;

思明府         75;

思恩军民府 14458;

镇安府       678;

田州        4865;

利州          100;

奉议州       286;

向武州       868;

都康州       240;

龙州          462;

江州          120;

思陵州        30;

上林长官司 400;

安隆长官司 141;


isdily 于 2014-5-8 00:01:37 发表了:

从这个数据看出,如果临高拿下广东全境,即便不收拾富户,仍按崇祯时期税收收粮食,那么 996258 石,如果拿下广西全境,那么两广总计拿到 1403846 石。

而大家寄予厚望的暹罗,在满清乾隆时期估计全国年产 2000-2300 万石粮食,常年向满清广东和福建地区出口约 40-69 万石粮食,最大输出粮食在 150 万石左右。换句话说,乾隆年间暹罗最大粮食出口数也就比崇祯朝两广缴纳粮食多 10 万石而已。


isdily 于 2014-5-8 00:02:11 发表了:

本帖最后由 isdily 于 2014-5-8 00:31 编辑

关于两广耕地的数据,刨除弘治年间广东异常的耕地数据,那么可以认为广东大约耕地在 2300-2500 万亩的样子(1978 年的数据广东刨除了钦州北海防城港后其实还有 3500 万亩以上,不过既然现代新开垦太多土地,包括一些毁林改田的,这里先不按现代数据算了),这个数据不包含隐田数量;广西大约耕地在 1000 万亩左右。

以广东 2300 万亩算,那么两广合计就是 3300 万亩。

吴慧先生在《中国历代粮食亩产研究》中估计明南方地区大约亩产在 2.6 石左右,明朝的一石米约重 153.5 斤,另外明朝人有个说法是不饥不饱 3 石谷(谷即原粮),即人均 460.8 斤,230 公斤平均一个人的样子,这种状态不饥不饱,跟现代的说法类似。两广地区尤其是广西地区生产技术落后,那么假设广东平均亩产只有 1.5 石(约合现代亩产 230 市斤一亩,即 115 公斤一亩),而广西只有 1 石(约合现代亩产 153.5 市斤一亩,即 76 公斤一亩),那么广东产粮 3450 万石,广西 1000 万石。另外关于两广人口数据有多个,假设按低的算,广东 480 万,广西 190 万算,那么按人均 3 石谷估计,广东应该要吃掉 1440 万石,广西吃掉 570 万石,假设霉变加鼠患耗掉 3 成,再扣除上缴崇祯国库的,广东余粮就是 3450*(1-0.3)-1440-100=875 万石;广西就是 1000*(1-0.3)-570-100=80 万石.如果按人口估计高的算,广东 750 万,广西 350 万,那么同样算法,广东要吃掉 2250 万石,广西要吃掉 1050 万石,广西这边不够吃了,跟历史不合;而广东还能剩 65 万石。


isdily 于 2014-5-8 00:48:28 发表了:

按照海南省志的数据,海南 1957 年大约亩产为 90 公斤,由于其长期低于大陆地区,那么假设 500 废拿下广东后,农场主要开在珠三角等条件较好的地区,亩产在水利做好,肥料到位,加上高杆改矮杆的优良种子,提高到 300 斤一亩,而按照建国初期广东对韶关地区的统计,大约 60%的耕地在地主和富农手里,那么不妨假设临高实施大陆攻略后,基本收缴大地主的土地,那么 2300 万亩的广东耕地中拿到 100 万亩作为农场不过分吧?那么农场就能生产出 3 亿斤粮食,如果仍按 30%粮食损耗算,则还剩 2.1 亿斤粮食可供食用,以人均吃 500 斤算,光 500 废的农场就能养活 42 万人口了。


dengjianyyy 于 2014-5-8 05:53:56 发表了:

明清用了多少官吏才获得这么些粮食?和生产贸易比较起来哪个人要的多一些?


eumenes 于 2014-5-8 09:32:27 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2014-5-8 09:35 编辑

dengjianyyy 发表于 2014-5-8 05:53

明清用了多少官吏才获得这么些粮食?和生产贸易比较起来哪个人要的多一些?

占领广东的问题是无法回避的。

髡人不是一个单纯以利润为目标的商号,有些问题不能仅仅考虑投资收益。

甚至于仅仅从投资收益来看,只要是个经营的比较上心的政权,能从偌大个广东搜刮到的绝不止明廷搞到的那点钱粮。


isdily 于 2014-5-8 12:38:05 发表了:

dengjianyyy 发表于 2014-5-8 05:53

明清用了多少官吏才获得这么些粮食?和生产贸易比较起来哪个人要的多一些?

在大陆攻略开始前,500 废对两广自然是贸易为主,特别要注意对粮食的进口储备,而大陆攻略开始后,兵马钱粮这四个字没法回避,如何有效搜刮出尽可能多的粮食以供军用就是个很重要的问题了。

相比之下,人力成本方面的问题优先级将退居二线。


liutom2 于 2014-5-8 19:13:38 发表了:

粮食问题是重大问题,当然,以大萌朝的耕地数量和人口,理论上完全是能满足需要的。

主要问题在于,大萌朝的粮食生产没有动力,储备体系严重缺乏,造成很大一部分人口每年都要缺粮食一段时间。

比较可行的办法可以这样。

1.德隆在农民青黄不接的时候直接借贷粮食给农民,等到收割的时候农民再连借的和利息都交粮食返回。

2.建立庞大的粮食储备体系,每年收割的时候尽量多的收购粮食,这个总量很大,但长远看有很大的好处

3.借了还不上的农民,那就只好跟着元老院走了,元老院给你安排个管吃管住的活,比原来当佃户强多了。


isdily 于 2014-5-8 20:02:31 发表了:

liutom2 发表于 2014-5-8 19:13

粮食问题是重大问题,当然,以大萌朝的耕地数量和人口,理论上完全是能满足需要的。

主要问题在于,大萌朝 ...

大明朝生产粮食没有动力?从哪得来的奇谈怪论?

崇祯朝天津卫等地还开荒来着,没有动力?

要是说有些地方农民军和官军来回拉锯,官军不时杀良冒功大家不敢在那些地方种田还情有可原,其他地区可没见到有明显提到没动力种田开荒。明末不光是有动力种田,有些沿海地区比如天津和广东还引入美洲作物比如土豆和红薯种植,就因为这玩意看起来亩产够高,如果没有动力种田,大家试种新作物还兴高采烈报上去这是什么精神?

实际上由于崇祯年灾荒多,大家都在尽力囤粮,不过有些灾荒地区大家只能逃荒,也许造成了耕地的抛荒,但是这个跟没动力种田是两码事。

至于德隆的事,在没攻略大陆前可以这么做,攻略大陆后明显应该收拾掉大地主而不是满足于给小农放贷。


liutom2 于 2014-5-8 20:34:36 发表了:

isdily 发表于 2014-5-8 20:02

大明朝生产粮食没有动力?从哪得来的奇谈怪论?

崇祯朝天津卫等地还开荒来着,没有动力?

大萌朝土地所有者中的绝大部分都没兴趣生产粮食,他们更感兴趣的是怎么把佃户手里的财富都弄到自己手里。佃户粮食打少了有时候反而不是坏事,你的明白?


isdily 于 2014-5-8 20:47:04 发表了:

liutom2 发表于 2014-5-8 20:34

大萌朝土地所有者中的绝大部分都没兴趣生产粮食,他们更感兴趣的是怎么把佃户手里的财富都弄到自己手里。 ...

原来对生产粮食兴趣不如收刮佃户财富兴趣大=没兴趣生产粮食?

这是什么奇怪的想法?


liutom2 于 2014-5-8 21:49:09 发表了:

isdily 发表于 2014-5-8 20:47

原来对生产粮食兴趣不如收刮佃户财富兴趣大=没兴趣生产粮食?

这是什么奇怪的想法?

现在的有钱人也绝对没兴趣搞实业生产产品,搞银子才是主要目的,只要能弄到银子,或者土地,粮食这种东西去他地,反正自己吃的肯定够了

所以我党才会整天喊粮食问题很重要,就是现在,只要政府宣布粮食不作为执政指标,我保证第二年就饥荒了。


isdily 于 2014-5-8 22:29:58 发表了:

liutom2 发表于 2014-5-8 21:49

现在的有钱人也绝对没兴趣搞实业生产产品,搞银子才是主要目的,只要能弄到银子,或者土地,粮食这种东西 ...

胡乱跟现代比干什么?

现代中国是工业社会,是不是明末崇祯朝也是工业社会?

崇祯朝明显是农业社会,不管是东西方,最大的财富来自土地,更直接的说就是土地上出产的粮食或者经济作物。明末根本没有明显的土地抛荒的迹象,要是有,主要也是自然灾害和兵灾带来的抛荒,压根就没表现出大家没有粮食生产积极性的迹象。

如果你有材料请拿出来。


isdily 于 2014-5-17 15:47:07 发表了:

广西耕地灌溉超历史最好水平 http://www.gxi.gov.cn/gxjj/xwtj/201405/t20140517_551623.htm

记者从自治区水利厅获悉:我区水利大投入、大建设取得大成效,目前全区耕地有效灌溉面积超过历史最好水平。

据水利部门统计,截至 2013 年底,广西耕地有效灌溉面积达到 2460 万亩,比历史最好水平的 1977 年 2454.6 万亩增加 5.4 万亩,占全区耕地总面积 6326 万亩的 39%。业内人士介绍,全区耕地中,水田约占 1/3,实现有效灌溉面积已达九成以上;旱坡地约占 2/3,实现有效灌溉面积刚超过一成。  本世纪以来,广西新一轮大规模水利建设高潮迭起,特别是在“十二五”开局的 2011 年,中央一号文件以加快水利改革发展为主题,自治区也作出实现水利改革发展新跨越的决定,把水利作为基础设施建设的优先领域,把农田水利作为农村基础设施建设的重点任务,投入加大、发展加快、管理加强、改革加速,水利建设成效连创新高。“十二五”以来 3 年间,广西完成水利水电固定资产投资 493 亿元,相当于“十一五”总和的 1.1 倍多。其中,水利部直接给予广西的资金 234.76 亿元,是“十一五”总和的 1.6 倍多;广西本级财政投入 95.17 亿元,是“十一五”总和的 1.4 倍多。各市、县(市、区)也按土地出让收益的 10%计提农田水利建设资金,从城市建设维护税中安排不少于 15%的资金用于城镇防洪工程和水源工程建设。自 2008 年以来,广西冬春水利建设投入和成效连续 6 年稳步递增,特别是“十二五”以来年年投入都在百亿元以上。

如此巨大的投入,在解决农村饮水、河海堤防和城乡水电建设等问题的同时,接连不断地落到与灌溉相关的水利重点领域——水库除险加固、农田水利建设、水土流失防治、中小河流治理和重点水源工程等,每个领域每个年度在全区都有数以百计甚至千计的项目新建续建。

“十二五”以来,我区共完成病险水库除险加固 1861 座,桂中治旱乐滩水库引水灌区一期工程全线开工,11 个大型灌区续建配套和节水改造工程建设全面完成。特别是中央实施小农水重点县建设以来,广西以“五小水利工程”为重点,实行“集中连片、整体推进”,已累计实施 76 个小农水重点县和 98 个小农水专项县建设,推动农业产业结构调整,成为农村经济增长的新一极。项目区覆盖了广西粮食主产区,每亩平均年新增粮食生产能力 200 多公斤、新增经济作物产值 1350 元、新增农民人均纯收入 470 多元。

目前,广西的耕地有效灌溉保障率与全国平均水平相比仍然存在差距,需要进一步加大投入力度。自治区水利厅负责人表示,下一步,要在进一步提高基本农田灌溉保障率的同时,大力推进以种植甘蔗、水果等经济作物为主的旱坡地高效节水灌溉工程建设,到 2020 年,要基本完成桂西北旱片、桂中旱片、左江旱片、右江旱片治理工程和灌区末级渠系的连片建设,形成完善的田间灌排工程体系,农田灌溉水有效利用系数由目前的 0.44 提高到 0.55 以上,为农业增效、农民增收和农村经济发展奠定坚实基础。(记者/谢彩文 周映 通讯员/刘文光)