各位大拿请进来,有个逃避不了的问题请教!本人追临高已经两年

北朝旧贴 | vwowo | 8/15/2020 | 共 4327 字 | 编辑本页

vwowo 于 2014-5-7 09:50:03 发表了:

各位大拿,我很喜欢幻想这种穿越文章,可是越读到最后就会困惑,其实到目前为止,临高的改良主义只是部分促进了文化的繁荣,合理的政策解放了人,可是一个逃避不了的问题就是信息化?按照汉语结构就不可能发明计算机,所以最终还是会衰落,有什么能避免吗?

信息化的自由之路难道一定要从语种变革开始?还是谁写个同人,临高的备份计算机出现大的事故,如何重建信息化的基础。


vwowo 于 2014-5-7 09:50:29 发表了:

请各位踊跃解惑,谢谢大家啦


TSHT2011 于 2014-5-7 10:11:01 发表了:

谁说汉语结构不能发明计算机的?


解放军席卷亚洲 于 2014-5-7 11:01:23 发表了:

这什么奇怪的逻辑,汉语结构发明不了计算机……


vwowo 于 2014-5-7 11:33:32 发表了:

计算机的发明是与非门结构,汉语不是正交语言,所以从模拟信号转为数字信号当中有巨大鸿沟。英语因为是 26 个字母组合即可转化为符号逻辑来计算,但是汉语就很麻烦,不知道有没有哪位大拿能解惑?


7swords 于 2014-5-7 12:09:02 发表了:

“英语因为是 26 个字母组合即可转化为符号逻辑来计算,但是汉语就很麻烦,不知道有没有哪位大拿能解惑? ”

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发明计算机不需要吧字母转换成什么符号逻辑啊。在计算机的基础科目离散数学里面,数理逻辑中:一个字母表示 statement,例如 P->Q,不是说要把 statement 里面的每个字母转成计算机符号啊。

即使 statment 是中文,也可以用 P,Q 来表达,不存在你说的“英语因为是 26 个字母组合即可转化为符号逻辑来计算,但是汉语就很麻烦”


7swords 于 2014-5-7 12:09:33 发表了:

本帖最后由 7swords 于 2014-5-7 12:10 编辑

发重了...


深潜者 于 2014-5-7 12:50:09 发表了:

怕什么?编程用的又不是自然语言。只是从自然语言中摘录几个符号方便记忆而已。

汉语计算机系统最大的问题其实是在没有针列式、喷墨式、激光式打字机之前如何打字,在没有中文输入法软件之前如何进行中文输入。不过在那个时代,计算机又不是什么普及的东西,像电报一样交给专人操作就好。汉字也可以用电报码凑合。


深潜者 于 2014-5-7 12:51:58 发表了:

7swords 发表于 2014-5-7 12:09

“英语因为是 26 个字母组合即可转化为符号逻辑来计算,但是汉语就很麻烦,不知道有没有哪位大拿能解惑? ”

...

汉字最大的麻烦其实在输入和输出上吧?实用的英文打字机有 18 世纪的技术水平就能造出来,汉字打字机就难得多了。


Brain1127 于 2014-5-7 17:01:18 发表了:

有中文打字机,暴大的一个字盘


仓鼠渣 于 2014-5-7 17:26:34 发表了:

Brain1127 发表于 2014-5-7 17:01

有中文打字机,暴大的一个字盘

而且临高貌似已经有了……


琼府县办刘主任 于 2014-5-7 17:35:09 发表了:

"按照汉语结构就不可能发明计算机"这种歪理邪说还在流传啊。。。

就临高位面来说,已经有了汉语拼音,输入键盘可以直接抄现代键盘了,输出稍微麻烦点,不过已经有了成熟的解决方案了,也可以抄。。

要知道临高的科技书是歪着长的..


OstLeKon 于 2014-5-7 22:11:13 发表了:

我说,就是继续抄以前的英语编程也没大问题吧,还好利用以前剩下来的资源。


daqunshan 于 2014-5-7 22:26:32 发表了:

若 楼主智硬


daqunshan 于 2014-5-7 22:27:10 发表了:

则 汉语可汇编


daqunshan 于 2014-5-7 22:28:12 发表了:

否则 其它 则 楼主智障


avatar 于 2014-5-7 22:29:46 发表了:

机器语言 汇编

关母语啥事?


avatar 于 2014-5-7 22:32:12 发表了:

要称霸世界完成第一次工业革命就差不多了

基本上没必要攀科技树到计算机这么逆天吧。。。


真红骑士 于 2014-5-7 23:36:06 发表了:

汉语关计算机什么事?


dengjianyyy 于 2014-5-8 05:26:47 发表了:

汉语和计算机语言不矛盾上面说的很多了。

最关键的是:在那个时代为什么一定要有计算机才能信息化呢?弄点活字印刷办点报纸杂志图书馆就已经很信息化了吧。


深渊魔王 于 2014-5-8 07:33:41 发表了:

来人,上五笔字型


hiddenzone 于 2014-5-8 09:00:58 发表了:

这有何难?

:loop 设标一

mov ax bx 移天地

add cx bx 加人地

jmp :loop1 跳标一

int 21h 断两幺


liutom2 于 2014-5-8 18:48:47 发表了:

在计算机领域汉语确实不方便,这个必须要承认

至于恢复计算机技术,您要求太高了,500 狒狒有生之年大概能点亮晶体管,大规模集成电路只能给儿子孙子们干了


文心雕虫 于 2014-5-8 23:34:25 发表了:

他们根本就没想过造计算机


哈罗哈 于 2014-5-10 11:20:59 发表了:

OstLeKon 发表于 2014-5-7 22:11 我说,就是继续抄以前的英语编程也没大问题吧,还好利用以前剩下来的资源。

不好,那要先学英语知道 pic, img, color ,and, or 什么的,MouseXPosition 你怎么向规划民解释?还不如直接来固化汉卡。输入用拼音。


xuzhilin 于 2014-5-10 11:37:48 发表了:

在输入输出不方便的时候可以先用拼音


OS0 于 2014-5-10 12:41:51 发表了:

文心雕虫 发表于 2014-5-8 23:34

他们根本就没想过造计算机

马千瞩本来和萧子山他们一样混同一个坛子,彼此有点脸熟。不过一开始他并没有参加这个虫洞的穿越讨论,而是在另一个帖子里醉心于他的全机械式计算中心系统――命名为齿轮五型――的架空设计。最初他以为文总的虫洞和他的机械式计算机一样,纯属架空,后来他发现这伙人真得准备去明朝的时候,赶紧找熟人给报上了名。至于其动机,一点也不希罕的:只有创造出了一个纯净的,没有芯片,自己成了权贵的新世界,才能实现他的理想:占地面积六千亩、八万马力功率、每秒运算二万次的豪华机械计算中心――这巨大的机械让他一想起来就心摇神曳。


安定团结鸟克兰 于 2014-5-10 12:50:24 发表了:

avatar 发表于 2014-5-7 22:32

要称霸世界完成第一次工业革命就差不多了

基本上没必要攀科技树到计算机这么逆天吧。。。

元老对计算机有需要。

而且计划经济体制需要计算机来做统计分析、决算预算。

本来现在 500 废就直接用拉丁字母公式来搞“树里话”了。归化民懂英语的未来不会太少的。计算机完全可以用英语搞汇编和高级语言。


OstLeKon 于 2014-5-10 12:58:19 发表了:

哈罗哈 发表于 2014-5-10 11:20

不好,那要先学英语知道 pic, img, color ,and, or 什么的,MouseXPosition 你怎么向规划民解释?还不如直 ...

我们觉得用英文方便,咋了?难道你还想真理部说拉丁字母是大宋发明的?如果不是的话,那为什么拼音要用拉丁字母?大大方方地说自己借鉴来的又如何?


哈罗哈 于 2014-5-10 16:05:45 发表了:

OS0 发表于 2014-5-10 12:41

马千瞩本来和萧子山他们一样混同一个坛子,彼此有点脸熟。不过一开始他并没有参加这个虫洞的穿越讨论 ...

这样的计算机根本用不起,投入价值太大,产出的效率太少。


体育教师魏卡尔 于 2014-5-10 20:21:05 发表了:

楼主你好,这里比北朝更适合你


体育教师魏卡尔 于 2014-5-10 20:34:37 发表了:

楼主你要明白一个事情:汉语的“非正交性”(我们姑且承认这种看上去很民科的跨学科类比)对数学和自然科学以及工程技术进步的阻碍(暂且也认同吧)对且仅对严格遵循因果关系的历史有意义。临高五百废可是带着结果返回原因之前的,他们在计算机领域要面对的问题至多是一个机械式汉字录入的事。


winter_z 于 2014-5-12 21:54:24 发表了:

用阴阳这两个符号直接上计算机有啥不可以的


vwowo 于 2014-5-13 08:37:14 发表了:

看了楼上的关于汉语正交性的描述,发现讲的确实有道理。。。


lijialun11 于 2014-5-13 10:20:31 发表了:

体育教师魏卡尔 发表于 2014-5-10 20:21

楼主你好,这里比北朝更适合你

这篇文章后面引申的东西实在是太有想象力了吧。为什么搞电脑的都喜欢参上层建筑一脚呢?


农会 于 2014-5-14 13:49:40 发表了:

体育教师魏卡尔 发表于 2014-5-10 20:21

楼主你好,这里比北朝更适合你

他已经疯了,理他作甚http://blog.sciencenet.cn/blog-39840-788469.htmlhttp://blog.sciencenet.cn/blog-39840-788401.html


真红骑士 于 2014-5-14 14:06:34 发表了:

机器语言是二进制(毛子还有过三进制)和中文英文有什么关系?

好歹中国文化圈里还有个阴阳的东西可以搭


barbarrossa 于 2014-5-15 09:01:09 发表了:

楼主学过计算原理和汇编吗?学过就不会提这么小白的问题了


vwowo 于 2014-5-15 14:59:48 发表了:

看了半天的回复,没有一个人能深入浅出地解决信息化的问题。没有汇编和高级语言支撑根本就无法信息化。汉语这一点根本没有办法支撑未来发展。只能靠着现有初级技术改进来造成社会发展缓慢,最终还是会发生被西方文明全面超越沦为二等公民。这是硬伤。


彩虹羽蛇 于 2014-5-15 20:25:48 发表了:

没有汇编和高级语言支撑根本就无法信息化?拿出你的论据啊。光是一个结论说服不了人的


德洛 于 2014-5-15 21:54:02 发表了:

计算机最基本的东西是 1 和 0 啊...人类使用的语言根本不会影响计算机的进步..,还有 500 废带过去的资料完全可以在西方人把最初级的电脑弄出来的时候把整个澳宋弄到互联网时代,无非就是用 JAVA 那样效率非常低的语言工作.


barbarrossa 于 2014-5-15 22:13:55 发表了:

vwowo 发表于 2014-5-15 14:59

看了半天的回复,没有一个人能深入浅出地解决信息化的问题。没有汇编和高级语言支撑根本就无法信息化。汉语 ...

胡扯也要有点限度,汇编就是用助记符概括的机器语言,助记符和用哪国语言没有一毛钱关系


rottenweed 于 2014-5-16 11:40:15 发表了:

把“mov、push”什么的改成“移、压”还不是一样。

汇编语言又不是自然语言。


avatar 于 2014-5-16 12:48:19 发表了:

vwowo 发表于 2014-5-15 14:59

看了半天的回复,没有一个人能深入浅出地解决信息化的问题。没有汇编和高级语言支撑根本就无法信息化。汉语 ...

先去了解下现代计算机发展史把

了解下第一台计算机的输入输出

哪有先出高级语言的道理

机器语言是根本,然后是汇编,再来才是 c,到了高级语言根本不担心语种问题,因为高级语言需要编译成机器语言的,无非就是中文编译还是其他语言编译的问题,计算机实际只认机器语言。


线列步兵 于 2014-5-19 16:56:35 发表了:

开始的计算机是用打孔的纸带输入的,这似乎跟汉语和英语没关系吧?等到需要搞 java 或 c 的时候自然有人会发明五笔的。无非就是把 printf 变成 输出 而已。


一丝不挂 acfun 于 2014-5-19 19:28:34 发表了:

其实编程也没用到多少英语词汇,就是一种一一对应关系.

这个用汉语也可以实现.


哈罗哈 于 2014-6-3 08:32:34 发表了:

本帖最后由 哈罗哈 于 2014-6-3 08:34 编辑

vwowo 发表于 2014-5-15 14:59 看了半天的回复,没有一个人能深入浅出地解决信息化的问题。没有汇编和高级语言支撑根本就无法信息化。汉语 ...

你没听说过中易语言这个中文编程语言吧,只能说楼主你的思想被现实禁锢了。


哈罗哈 于 2014-6-3 08:33:40 发表了:

vwowo 发表于 2014-5-15 14:59 看了半天的回复,没有一个人能深入浅出地解决信息化的问题。没有汇编和高级语言支撑根本就无法信息化。汉语 ...

你没听说过中易语言这个中文编程语言吧,只能说楼主你的思想被现实禁锢了。


紫樱花灬沫兮 于 2014-6-3 15:19:10 发表了:

哈罗哈 发表于 2014-5-10 16:05

这样的计算机根本用不起,投入价值太大,产出的效率太少。

只要电学的大门一打开实际上就意味着这种东西要被彻底丢进垃圾堆


毛毛毛毛虫 于 2014-6-5 00:55:18 发表了:

vwowo 发表于 2014-5-15 14:59

看了半天的回复,没有一个人能深入浅出地解决信息化的问题。没有汇编和高级语言支撑根本就无法信息化。汉语 ...

去看看每个学校计算机专业都得开的课。数字电子技术、计算机组成与结构、编译原理等等等等。计算机的世界根本与人类的任何语言都没有关系,只有低电平和高电平信号而已。说到底,这些东西用其他东西例如机械也都能做到——跟语言毛的关系?那些雄文都是令人无语的外行的无病呻吟。


叮当狸 于 2014-6-5 06:06:21 发表了:

胡说八道,开发计算机跟自然语言有毛关系,还什么正交,一个二类一个三类,哪有三类的自然语言,但凡学过数电知道与或非逻辑就应该知道怎么回事


iamu 的马甲 于 2014-6-5 13:29:21 发表了:

所有计算机的问题,是数学问题,根源是哥德尔不完备定理,和任何人类的自然语言无关。

建议维基“图灵机”,“停机问题".


中心开花章凌虎 于 2014-6-5 16:31:48 发表了:

农会 发表于 2014-5-14 13:49

他已经疯了,理他作甚

http://blog.sciencenet.cn/blog-39840-788469.html

疯了疯了,已经从汉语的缺陷引申到为什么中国人感受不到三权分立的好了


冬眠的龙凰 于 2014-6-5 16:47:14 发表了:

八卦编程法