最近考证的一些17世纪各国货币情况,方便理解当时的世界

北朝旧贴 | 沙赫特 | 8/15/2020 | 共 3004 字 | 编辑本页

沙赫特 于 2014-4-28 12:23:02 发表了:

本帖最后由 沙赫特 于 2014-4-28 14:20 编辑

先看大明的两

大明的两不是现在的 50 克,而是 16 两制,大约合 37.4 克。即一两白银是 37.4 克,但是一般来说银锭都不是纯银,纯度能到 90%就不错了。

英国货币的情况

1 英镑=20 先令=240 便士

注意英镑的镑不是一磅白银,这个是有差别的,一磅的磅是 16 盎司,合 454 克,一盎司是 28.3495 克。而货币用的镑是金衡镑(tory pound),一镑合 12 金盎司,1 金盎司大约是 31.1 克,一货币镑是 373 克白银。还有个货币单位 grains,一镑是 5760grains(相当于 1grains 为 0.065 克),这些都是 16 世纪亨利八世规定的。到 17 世纪一镑的价值开始贬值,到 17 世纪最小单位的便士实际含银 8grains,大约是 0.52 克,即一镑变为含银 124 克左右。后来又贬值了一次,成为 120 克左右的白银。一英镑相当于是 3.2 两白银。

西班牙货币

西班牙从 15 世纪末起采用的货币都是银元,相对非常稳定,每枚银币之标准重量为 27.468 克,成色 93.055%,即含银 25.56 克。后改为成色 90.2%,即含银 24.76 克。大约相当于 0.73 两左右的白银,和英镑的比价大约是 4.4 左右。

法国货币

17 世纪法国货币的单位不是法郎是礼佛(livre),17 世纪的时候 livre 的价值有一定波动,但大致稳定,1726 年法国规定 8 盎司白银兑换 51livre,算下来差不多是 1livre 价值 4.8 克白银左右。法国还有一些大点的货币单位,金路易=24livre,埃居大约在 3-6livre 波动,一般算是 6livre 好了。也就是 1 两白银=7.8livre 左右

荷兰货币

荷兰货币比较复杂,有荷兰盾是 1680 年开始铸造的,还有银杜卡特之类的货币,换算的话,1 银杜卡特大约和西班牙银币价值差不多,相当于 26.5 克左右的银币,含银量大约是 91%的样子。1 银杜卡特两白银大约是 0.71 两左右白银。后来铸造的荷兰盾大约是 10.8 克左右。1 两白银是 3.5 荷兰盾。

这样算的话就了解当时世界的情况了,比如与临高同时代的路易十三时期,法国财政收入是 3500 万 livre,相当于 448 万两白银,基本和万历朝一样的。但法国人口只有 2000 多万,大明差不多是一个亿。

再比如荷兰东印度公司在台湾每年的利润是 40 万荷兰盾,差不多就是 11 万两白银。同期东印度公司的年度分红就有 260 万盾,等于 74 万两白银。

当然在亚洲地区做贸易还少不了一种货币,印度卢比,在那个时代一般来说一个卢比相当于 178grains,11.57 克,和两的兑换牌价是 3.23.泰姬陵的造价 4000 万卢比,相当于 1200 多万两。17 世纪世界上最富的国家是莫卧儿,财政收入达到 4 亿卢比,折合白银差不多 1.2 亿两,明清的 5 倍多,真 tm 富啊。

通过这个对比也能看出 17-18 世纪中国和欧洲的差距,比如英国 1750 年财政收入是 950 万镑,同期中国乾隆年间财政收入基本在 3000 多万,换算下来。几乎相当,但中国是 2.5 亿人口,英国才 1000 万


仓鼠渣 于 2014-4-28 13:48:01 发表了:

卢比倒真不知道,而且也不会想到去查


zhaozhanghua 于 2014-4-28 14:14:03 发表了:

挺有用的信息,还有大萌朝的财政真他娘的奇葩


琼府县办刘主任 于 2014-4-28 15:21:23 发表了:

一个铜绢银钞混合经济体系,非要单独拎出个白银跟其他地区比...咋不用绢来比?其他地区还没丝绸呢,直接 0 比正无穷啊


沙赫特 于 2014-4-28 16:08:28 发表了:

琼府县办刘主任 发表于 2014-4-28 15:21

一个铜绢银钞混合经济体系,非要单独拎出个白银跟其他地区比...咋不用绢来比?其他地区还没丝绸呢,直接 0 比 ...

卖萌么?明末已经基本实现银本位了,难道你不知道张居正改革的一条鞭法除了苏杭等少数地区仍征实物以供皇室食用之外,其余一律改征折色么?主要最近看书,实在弄不清楚各种货币到底值多少钱,所以做了这个。


isdily 于 2014-5-4 13:11:00 发表了:

顶楼主,这些基础信息还是挺有用的。


紫樱花灬沫兮 于 2014-5-4 14:22:50 发表了:

要是这种财政状况的话大萌果然药丸


璇瑢子 于 2014-5-5 06:40:07 发表了:

沙赫特 发表于 2014-4-28 03:08

卖萌么?明末已经基本实现银本位了,难道你不知道张居正改革的一条鞭法除了苏杭等少数地区仍征实物以供皇 ...

张居正改革之前白银收入在 300-400 万两左右

之后近三千万石粮食该折多少白银。。。。

还有纺织品、、、、


ice327 于 2014-5-5 10:13:21 发表了:

如果单从白银收入来看那元老院莫非是要涉足三哥了……


punishment 于 2014-5-5 23:37:01 发表了:

莫卧儿岁入的数字能给一下原始出处吗?不是质疑,而是想这个数字能打很多清朝 GDP 的脸了。

谢谢!


isdily 于 2014-5-6 00:28:53 发表了:

我大明其实有钱,只不过进不了国库而已。


沉默的广告机 于 2014-5-6 01:06:36 发表了:

本帖最后由 沉默的广告机 于 2014-5-6 01:08 编辑

这些东西应该是你从不同的地方 copy 过来的而不是自己写的吧?有些矛盾的地方最好校对之后再发表。

“这样算的话就了解当时世界的情况了,比如与临高同时代的路易十三时期,法国财政收入是 3500 万 livre,相当于 448 万两白银,基本和万历朝一样的”

”17 世纪世界上最富的国家是莫卧儿,财政收入达到 4 亿卢比,折合白银差不多 1.2 亿两,明清的 5 倍多,真 tm 富啊。“

448 万,与 1.2 亿除以 5 的结果都不是一个数量级吧?


沙赫特 于 2014-5-6 01:25:58 发表了:

punishment 发表于 2014-5-5 23:37

莫卧儿岁入的数字能给一下原始出处吗?不是质疑,而是想这个数字能打很多清朝 GDP 的脸了。

谢谢!

你查维基百科就有,具体查英文的奥朗则布,上面就有一个 3800 万英镑的税收表,详细分了各省的税收。4 亿那个我是在一本书上看的,和维基上也对应上了。


沙赫特 于 2014-5-6 01:30:18 发表了:

本帖最后由 沙赫特 于 2014-5-6 01:43 编辑

沉默的广告机 发表于 2014-5-6 01:06

这些东西应该是你从不同的地方 copy 过来的而不是自己写的吧?有些矛盾的地方最好校对之后再发表。

“这样 ...

大明的税收崇祯搞三饷以后不是从 400 多万爆到 2000 多万了么,满洲入关又没取消三饷,顺治后期一直都是差不多 2000 万以上的收入,康麻子慢慢涨到 3000 万,乾隆时候最多有过 7000 万的,一般也有 3000-4000 万。所以啦路易十三是和万历比。三哥那个是奥朗则布时期的,17 世纪末期了,只能和清朝比么。崇祯后期也有 2000 万了,所以加个明清 2 字。


沉默的广告机 于 2014-5-6 01:35:15 发表了:

沙赫特 发表于 2014-5-6 01:30

大明的税收崇祯搞三饷以后不是从 400 多万爆到 2000 多万了么,满洲入关又没取消三饷,一直都是差不多 2000 ...

所以啦路易十三是和万历比

没有因为就来所以?Louis XIII was a monarch of the House of Bourbon who ruled as King of France from 1610 to 1643 你怎么不拿路易十三与崇祯比较?难道他们不是一个时间?


punishment 于 2014-5-8 04:03:29 发表了:

沙赫特 发表于 2014-5-5 12:25

你查维基百科就有,具体查英文的奥朗则布,上面就有一个 3800 万英镑的税收表,详细分了各省的税收。4 亿那 ...

瞧了一眼 wikipedia,发现这个 3800 万只是土地税的收入,总岁入最高纪录是一亿,出处是Hunter, Sir William Wilson (2005) \$&1886 (London:)\$&.The Indian Empire: Its People, History, and Products(Reprinted ed.). New Delhi: Asian Educational Services. p. 311. ISBN9788120615816. Retrieved 29 April 2012.

不过用 google books 看了一眼这个出处,里面说总岁入最高纪录是 1695 年的八千万镑(sterling)。

Aurangzeb's exchequer raised a record\$&citation needed\$& £ 100 million in annual revenue through various sources like taxes, customs and land revenue, et al. from 24 provinces.\$&51\$&

| No. | Province | Land Revenue (1697) | Notes |

| – | Total | £ 38,624,680 | |

| 1 | Bijapur | £ 5,000,000 | |

| 2 | Golconda | £ 5,000,000 | |

| 3 | Bengal | £ 4,000,000 | |

| 4 | Gujarat | £ 2,339,500 | |

| 5 | Lahore | £ 2,330,500 | |

| 6 | Agra | £ 2,220,355 | |

| 7 | Ajmere | £ 2,190,000 | |

| 8 | Ujjain | £ 2,000,000 | |

| 9 | Deccan | £ 1,620,475 | |

| 10 | Berar | £ 1,580,750 | |

| 11 | Delhi | £ 1,255,000 | |

| 12 | Behar | £ 1,215,000 | |

| 13 | Khandesh | £ 1,110,500 | |

| 14 | Rajmahal | £ 1,005,000 | |

| 15 | Malwa | £ 990,625 | |

| 16 | Allahabad | £ 773,800 | |

| 17 | Nandair | £ 720,000 | |

| 18 | Baglana | £ 688,500 | |

| 19 | Thatta | £ 600,200 | |

| 20 | Orissa | £ 570,750 | |

| 21 | Multan | £ 502,500 | |

| 22 | Kashmir | £ 350,500 | |

| 23 | Kabul | £ 320,725 | |

| 24 | Sukkur | £ 240,000 | |


dengjianyyy 于 2014-5-8 05:19:53 发表了:

punishment 发表于 2014-5-5 23:37

莫卧儿岁入的数字能给一下原始出处吗?不是质疑,而是想这个数字能打很多清朝 GDP 的脸了。

谢谢!

不是同时代,清朝 GDP 第一是英国一个叫?.麦迪生的人估计的,他认为 1820~1840 年中国 GDP 占世界 GDP 的 1/3,也有些人认为占 40%以上。

16~17 世纪莫沃尔帝国本来就是当时世界上经济最发达的国家,有人认为当时莫沃尔帝国 GDP 占世界 GDP26%左右。