发动机落幕,是时候展开大陆攻略了

北朝旧贴 | avatar | 8/15/2020 | 共 7722 字 | 编辑本页

avatar 于 2014-4-22 02:35:50 发表了:

崇祯 7 年是明朝朝野全面糜烂的开始,是年,陕西、山西、山东大饥,李自成出陕西,窜犯湖广、河南,攻陷凤阳。从这一年开始明朝内忧外患火头处处,灭亡已经无法挽回。对于元老院,不管愿不愿意也必须开始逐鹿中原了!

澳宋手上不过百万人口,最多也就 2 万精兵,控制全国力有不及。连年大灾,北方糜烂,500 废手头的资源不足以发起大号的发动机行动了。所以需要有舍有得,既要逐步摧毁明王朝的有效统治,又要保证一些地区的安稳,确保工业化规模和进程的顺利实施。无论就海贸价值,原料供应,工业品倾销,人口,粮食农业等,除已逐步渗透的广东外,最有保留价值就是南直隶一带。

所以我的大陆攻略是:控两广,破漕运,保南隶,东南互保

经济上渗透并控制广东广西

军事上助李自成切断漕运(反正都拿下凤阳了,淮安也不远了)并支持其长期占领,迫使崇祯废漕改海

承办海运,经济渗透南直隶,同时也扼住了京师的喉咙

利用农民军在中原横冲直撞的档期,以江淮为界,隔绝南北,削弱中央在南方的权威,促使东南督抚各自为政

长期来说就是培养政治代言人,迫使地方督抚借兵元老院大练新军,最终出兵镇压农民军整个元老院势力走向前台


lmx1982 于 2014-4-22 18:29:53 发表了:

经济上渗透并控制广东广西?不出兵占领?一个封建农业社会你怎么靠经济渗透来控制?


avatar 于 2014-4-22 19:14:15 发表了:

lmx1982 发表于 2014-4-22 18:29

经济上渗透并控制广东广西?不出兵占领?一个封建农业社会你怎么靠经济渗透来控制?

广东是特例,可不是一个保守的封建农业社会,明代广州府以前不海禁的时候一年海税都过 200 万两的,可见其商业规模

珠江口一役,实质打开了口岸,加上广州大世界,一手控制进出口,一手控制内销,还通过股份把土著都拉下水,那是天大的蛋糕,要摆平若干知府巡抚还真不是太难,这是从经济上控制。

而珠三角是广东的核心,海兵队可以考虑继续收些合理负担,做些剿匪驱盗的工作,在乡镇建立基层组织。以后大陆攻略,其实最重要还是粮食,单靠海南和越南的大米都不靠谱的,珠三角各县乃是现成的粮仓。

广东驻军,尤其是能动用的机动兵力,在海南和珠江口战役丧失大半,可以这样说,元老院一个营横行广东那是没问题的。广东各军,一方面需要大规模重组,一方面在澳宋军代差威胁下有编练新军的想法了。(明朝不是鞑清,明末大规模的引进西方先进科技,兵器,兵法都不在少数,思想上是开放的),元老院既然已经有代差装备的想法,不如抛出去推动推动,一则赚钱二则培养第五纵队。新军新军,都是新思想指导下的,真编练出来就未必是他们的了。


钱水廷 于 2014-4-22 21:22:34 发表了:

500 废之所以发展这么"慢", 除了那些网文的速度都是完全不靠谱的金大腿外, 还因为我们不仅要打破旧世界, 还要建设一个新世界...所以这两年还是消化人口, 扩充基本力量吧.


lmx1982 于 2014-4-22 22:18:03 发表了:

avatar 发表于 2014-4-22 19:14

广东是特例,可不是一个保守的封建农业社会,明代广州府以前不海禁的时候一年海税都过 200 万两的,可见其 ...

啥时候广东一年海税都过 200 万两的?出处在哪里?

你说的一大通和我问的有关系么?你不出兵占领广东如何控制?更别说更远的广西了。

靠个入股大世界和做做外贸就算控制广东了?赵老爷在杭州也是大做生意拉人入股,合着现在临高已经控制江浙了?


仓鼠渣 于 2014-4-22 22:20:10 发表了:

嗯,虽然之前想的都是撕破脸后怎么控制…不过如果能够维持明皮澳心的局面似乎更好呢。


avatar 于 2014-4-23 01:17:00 发表了:

lmx1982 发表于 2014-4-22 22:18

啥时候广东一年海税都过 200 万两的?出处在哪里?

你说的一大通和我问的有关系么?你不出兵占领广东如何 ...

笔误,是海贸 200 万左右,市舶司一年就能收 4 万的泊费。相比之下广东一年赋税才 100 万石左右,还真瞧不上,自然经济累计规模再大,也不发挥太大的作用。元老院需要的是一个商业社会。

第一,香港有驻军,虎门要塞已经被破坏的情况下,广州就是个无掩鸡笼,形成事实威胁

第二,珠江战役后,已经达成条约,原则上只要广东督抚们肯配合,元老院不会再入侵内河

第三,入广州的船必须先到香港和买,所以广州海贸基本控制在手

第四,海南一战,广东大半机动兵力不是被歼就是被俘,随着俘虏们陆续赎回,元老院的钉子也会渗透进官军中的。

所以,广东攻略依然是海南一样(连海南都没有易帜),明皮白心。元老院一手控制了财源(海贸);一手扼着广州的咽喉(驻军香港);通过城下之盟,又有超然的政治地位(广府不敢对元老院征税更不敢动元老院的人);军队都开始渗入。而珠三角也被普征过合理负担。控制广东的各种条件都齐备了。

赵老板在杭州才卖两本书怎么能比呢。


璇瑢子 于 2014-4-23 01:34:41 发表了:

本帖最后由 璇瑢子 于 2014-4-22 12:36 编辑

我是这样想的,二五第三年左右占领广州府 12 各县外加肇庆,稳定以后酌情占领汕头地区,南直隶只要保证农民军进不来保证和平即可,不用刻意控制,珠三角爬科技人口够用了,苏南浙北也没啥矿,只是人口的话也没啥意思


lmx1982 于 2014-4-23 09:44:59 发表了:

avatar 发表于 2014-4-23 01:17

笔误,是海贸 200 万左右,市舶司一年就能收 4 万的泊费。相比之下广东一年赋税才 100 万石左右,还真瞧不上, ...

不出兵占领你怎么收合理负担?一封信人家就乖乖送钱送粮来了?送到哪里?以前收也只是在珠三角一部分地区,其他地区谁会理你?

不占领你要怎么征兵?派人去各村喊 2 声大家就都自带干粮走上几百里路来投军了?

不占领你怎么办厂?靠给衙门送礼和几张高官的帖子?当年雷州也不是没有,不还是要干的你死我活好不容易才获胜的?

更不要说社会改造丈量土地之类的了。

还有你是多久没看书了。赵老板可是在做对日丝绸贸易拉人入股,丝绸巨额利润不比大世界的强?同时他还开养蚕场,缫丝厂,还要插手高利贷。赵老爷敢声称控制长三角了么?


avatar 于 2014-4-23 13:08:13 发表了:

lmx1982 发表于 2014-4-23 09:44

不出兵占领你怎么收合理负担?一封信人家就乖乖送钱送粮来了?送到哪里?以前收也只是在珠三角一部分地区 ...

军队不是水银泄地处处布防才叫占领的,占领要点即可。广东要点还真不多,粤西北山区管不了那么多,广州府,珠三角,西江沿岸能控制就 OK。

广东总兵还驻潮州呢,离广州八百里地,你以为在广州城下啊?相比之下,元老院香港有驻军,这个威慑再直接明显不过了,广州,珠三角地区稍有抵抗的,一两天就可以到了

军队派去收合理负担?那联络人,工作队干啥去?轮到军队去的时候就是暴力镇压了


lmx1982 于 2014-4-23 13:34:08 发表了:

avatar 发表于 2014-4-23 13:08

军队不是水银泄地处处布防才叫占领的,占领要点即可。广东要点还真不多,粤西北山区管不了那么多,广州府 ...

说了半天,你还是不敢明说到底要不要驻兵。大概你也觉得光靠香港的驻军威慑就能控制广东这样的话实在说不出口吧?


Brain1127 于 2014-4-23 13:43:35 发表了:

发动机落幕,收回来的人口能马上投入使用吗?能改造成符合元老院要求的合格公民不?

着急了点吧。。

别的不说,生病的还要养个三个月呢。要是伤筋动骨的 100 天。。这个时间不算上了?

山东辽东等地的人口,突然拉到台湾必然一大堆人水土不服,

三个月内能够组织基本的军训、扫盲活动都已经算医疗口开金大腿了。

水土不服这东西目前本位面医学理论上有合理的解释没有?微生物环境差异导致的亚健康状态?


avatar 于 2014-4-23 14:27:34 发表了:

lmx1982 发表于 2014-4-23 13:34

说了半天,你还是不敢明说到底要不要驻兵。大概你也觉得光靠香港的驻军威慑就能控制广东这样的话实在说不 ...

大概是你我理解的偏差吧,我回复第一条就明确了香港驻军,是因为觉得香港驻军足够震慑广州了,那个时代的广东没有其他更有价值的城市了。如果你愣是要粤北瑶区某村镇都控制的话那是另话。。。

广东明军已经没有能抗衡的,各部被灭了大半的参将,总兵何如宾也就只能退缩在八百里外的潮州领着几千残兵罢了


avatar 于 2014-4-23 14:35:22 发表了:

Brain1127 发表于 2014-4-23 13:43

发动机落幕,收回来的人口能马上投入使用吗?能改造成符合元老院要求的合格公民不?

着急了点吧。。

现代人满地球飞,也不见得有什么水土不服。古代大多是长途跋涉,舟车劳顿,饮食及卫生无保证造成的。

这一波扩张是崇祯 7 年,发动机行动是崇祯 5 年,已经过去两年,新增人口基本消化,稳定下来,拓荒和基础建设已经基本完成。

芳草园那些初小水平的毕业生开始大规模出炉了


lmx1982 于 2014-4-23 14:41:04 发表了:

你的帖子里说的是控制两广。控制住广州这个两广最大的城市就是控制住两广了?你的理解就是两广=广州么?

而且光控制广州的经济还有什么好攻略的,现在不是早已经控制了么?

要说控制两广,边远偏僻地区当然不一定要彻底控制,但是起码要保证各县城都能随心所欲,要粮要人随时可以征发吧?光靠几百上千公里外的香港驻军能做到?


avatar 于 2014-4-23 15:02:06 发表了:

lmx1982 发表于 2014-4-23 14:41

你的帖子里说的是控制两广。控制住广州这个两广最大的城市就是控制住两广了?你的理解就是两广=广州么?

...

饭要一口口吃,香港是个开始,现在讨论的是开始大陆攻略,不是已经完成的大陆攻略。。。

在明皮澳心的策略下,一开始不可能在广东广西核心地区驻军的,但是两广所有重要城市都在西江-珠江流域,要控制两广,实质只需要具备对西江流域有效的军事威慑就可以了。

这么说吧,香港,进珠江口,朔西江而上,广州 65 海里,肇庆 140 海里,梧州 220 海里,桂林 350 海里,最远也 3 天左右的航程

发展到最后,当然前提是在改旗换帜的情况下,才能深入广东腹地驻军,最佳位置就是在肇庆一带驻军(古人也不笨的,为啥两广总督府在肇庆是有道理的),这个位置西江上行可以控制广西梧州、桂林,顺流而下半天到广州,沿北江可以直达韶关。


跟但丁混的 于 2014-4-23 16:47:35 发表了:

33 年应该是 15 最后一年 这一年和 25 第一年用来消化发动机计划所获得的人口

25 第二年利用天灾和农民军再发动一次发动机计划 25 的后两年停止扩张全力消化第二次发动机计划获得的人口

25 最后一年开始大陆攻略争取在一年内完全拿下广州 35 结束后必须拿下两广两湖和江浙 45 前两年消化占领的省份第三

年开始已给明朝报仇的名义开始北伐争取 3 年内拿下全国 另外 第一代小元老应该也已经成人 二第一 元老不够的情况应该能得到一定的缓解


knifers 于 2014-4-23 18:07:16 发表了:

lmx1982 发表于 2014-4-23 14:41 你的帖子里说的是控制两广。控制住广州这个两广最大的城市就是控制住两广了?你的理解就是两广=广州么?

...

说起来我倒是打算写个将来元老院盲目扩张引发的失败的文。不知道失败的地点是广西好还是福建好。只是目前先定在广西内陆好了。话说谁有明末广西地区的资源、兵力和城镇人口的资料不?


尤冈蒙多 于 2014-4-23 20:58:35 发表了:

说是两广,广西那地人又少又穷,还有土司啥的,占来有什么用?


沙赫特 于 2014-4-23 21:24:11 发表了:

knifers 发表于 2014-4-23 18:07

说起来我倒是打算写个将来元老院盲目扩张引发的失败的文。不知道失败的地点是广西好还是福建好。只是目前 ...

失败?怎么失败?难道明军几万人打 1000 的伏波军打赢了不成?


avatar 于 2014-4-23 22:28:56 发表了:

香港驻军的战略地位其实可以从其附近南头的驻防的广州海防参将职责反映一二:广州海防参将,驻防东莞南头(今深圳南头),专管广州,统领水兵三千名,教习水战。有警督兵出海,剿捕海倭贼盗,仍往来省城、波罗东洲、官窑上下,缉捕里水行劫贼船(官窑、里水乃今南海官窑、里水,广州城西上游 30 公里),及弹压香山(中山)、濠境(澳门)等处夷船,并巡缉接济私通船只。副镇南澳(汕头)。

也就是这一海防参将,管着西至广州上游几十公里,东至汕头福建一大片海域。

当然,在 500 废的这个位面,该参将大半兵力船只均毁于海南战役及珠江口战役,所以广州海防基本处于真空状态。


liujunchao1985 于 2014-4-23 23:19:38 发表了:

现在崇祯朝廷对澳宋的无视才是最大的不可思义意。以临高闹出来的动静早就举朝震惊了,怎么可能相安无事。这完全不合理吗。还有刘香到现在也没了动静。


avatar 于 2014-4-24 00:20:05 发表了:

liujunchao1985 发表于 2014-4-23 23:19

现在崇祯朝廷对澳宋的无视才是最大的不可思义意。以临高闹出来的动静早就举朝震惊了,怎么可能相安无事。这 ...

本来来的时间点就是选崇祯二年洪太入边当 MT 这个主意,各地忙着勤王,拖了一年多,然后让广东总兵征了一回了,损失惨重,下一回得等 2、3 年了,还得数省联剿才行。重点是没有失陷地方,震动其实有限。

按理熊青天已经到广东了,搞不好就是就抚了


racher 于 2014-4-24 07:59:56 发表了:

一五结束,二五开始后 2-3 年,暴兵 5 万,然后兵发广东,彻底和明朝撕破脸。


安定团结鸟克兰 于 2014-4-24 09:35:13 发表了:

racher 发表于 2014-4-24 07:59

一五结束,二五开始后 2-3 年,暴兵 5 万,然后兵发广东,彻底和明朝撕破脸。

干嘛要撕破脸,我大宋应该和平演变,闷声发财啊


yuanbai 于 2014-4-24 16:34:55 发表了:

根据《明史·地理志》记载,终明一朝有府 140,州 193,县 1138。而根据《明史·兵志二》记载,明有卫 493,所 359。按压制一个县,需驻扎 1 个中队,大概需要治安部队 2000 个中队,也就是 20 万人。有这 20 万治安部队,加上 20 万野战军,也就够了。


Brain1127 于 2014-4-24 17:03:48 发表了:

yuanbai 发表于 2014-4-24 16:34

根据《明史·地理志》记载,终明一朝有府 140,州 193,县 1138。而根据《明史·兵志二》记载,明有卫 493,所 3 ...

元老院目前下辖人口总数也才 60w ~ 80w,还是往高算的。。

就按野战军算,也有 30%军队/总人口比。。两天整个国民经济就完全崩溃了。

野战+治安军 40w,什么时候等元老院下辖 500w 人口再说吧。。


lmx1982 于 2014-4-24 17:31:08 发表了:

Brain1127 发表于 2014-4-24 17:03

元老院目前下辖人口总数也才 60w ~ 80w,还是往高算的。。

就按野战军算,也有 30%军队/总人口比。。两天整 ...

先爆出 2 万兵占领广东,消化个 3 年就可以爆出 7~8 万兵,一面直接登陆占领南直隶。继而蚕食江浙和安徽。同时从广东北伐攻占湖南福建,跟江浙连成一片。等消化好了,爆出 40 万兵没什么问题。


yuanbai 于 2014-4-24 22:09:49 发表了:

Brain1127 发表于 2014-4-24 17:03 元老院目前下辖人口总数也才 60w ~ 80w,还是往高算的。。

就按野战军算,也有 30%军队/总人口比。。两天整 ...

广东也就十府 82 个州县,有一万治安军就能控制了。


punishment 于 2014-4-24 22:47:17 发表了:

安定团结鸟克兰 发表于 2014-4-23 20:35

干嘛要撕破脸,我大宋应该和平演变,闷声发财啊

和平演变有钱没人

穿越国不可能将来一直靠各种发动机行动搞人口,也不可能一直靠善后局从海南管到北京。入侵大明,全盘接管既有社会秩序后改造官府是必然发生的事,早晚要做。


isdily 于 2014-4-27 04:12:02 发表了:

楼主,崇祯元年是 1628 年,那么崇祯七年就是 1634 年,而当下是 1633 年好不好……


isdily 于 2014-4-27 04:13:42 发表了:

还有,拿下凤阳的是张献忠吧?闯王记得没去过凤阳。


avatar 于 2014-4-27 16:56:10 发表了:

isdily 发表于 2014-4-27 04:12

楼主,崇祯元年是 1628 年,那么崇祯七年就是 1634 年,而当下是 1633 年好不好……

讨论的就是'未来'的攻略啊。。。

33 年发动机才完成,消化这人口估计也得年多的时间


isdily 于 2014-4-27 17:00:46 发表了:

历史上 1633 年底,农民军主力被官军包围在黄河以北地区,农民军将自己弄来的各种财宝拿去贿赂官军,然后在当年底的 11 月 24 日趁黄河结冰,踏冰南渡,杀进河南,自此大明河南开始全面溃烂。当然这个时期其实官军还有优势,官军对农民军的优势要到崇祯 14 年(1642 年)才基本被逆转,标志性事件则是攻克开封。


沙赫特 于 2014-4-27 17:09:08 发表了:

isdily 发表于 2014-4-27 17:00

历史上 1633 年底,农民军主力被官军包围在黄河以北地区,农民军将自己弄来的各种财宝拿去贿赂官军,然后在当 ...

所以要加快推翻大明啊


avatar 于 2014-4-27 17:18:39 发表了:

isdily 发表于 2014-4-27 04:13

还有,拿下凤阳的是张献忠吧?闯王记得没去过凤阳。

拿下凤阳时,张李还是一伙的,还没分道扬镳


isdily 于 2014-4-27 17:22:38 发表了:

avatar 发表于 2014-4-27 17:18

拿下凤阳时,张李还是一伙的,还没分道扬镳

顾城的书说的很清楚了,从来都不是一伙。

包括李自成和高迎祥都不是一伙,大家都是独立公司,因为明军的压力组成的松散的联盟而已。真正公推李自成当老大那是 1642 年的事,而且李自成后来还得把几个老大火并掉才最终完成整合的,张献忠不愿意当李的马仔,最后是分开行动,最终入川,而没有选择跟李自成一块杀回陕西,并东进北京。


isdily 于 2014-4-27 17:34:16 发表了:

avatar 发表于 2014-4-27 16:56

讨论的就是'未来'的攻略啊。。。

33 年发动机才完成,消化这人口估计也得年多的时间

不好意思,我把你这个帖子理解成是 1633 年开头的战略了。

其实 1633 年能干的活还是颇有一些的,比如东江镇的人口如果能全部拐带走那是最好的。还有,鉴于农民军年底左右要被明军合围在黄河以北地区了,如果在农民军刚渡过黄河,官军大规模南下的时候能及时把消息传给满清,那么满清估计会趁机入关捞一把的。


isdily 于 2014-4-27 17:49:37 发表了:

沙赫特 发表于 2014-4-27 17:09

所以要加快推翻大明啊

先把手头的人培训出更多的干部吧,稍晚一点上大陆是没问题的,毕竟大明全国性大灾要到 1641 年才基本结束的。

反正我是建议临高攻占广东后,先别急着去吞并江南,等 1641 年大灾结束后再去,毕竟临高的工业能力不足以对抗这种级别的大灾,起码临高缺乏大量制造打井机的能力,那么大旱之年江南地区还是要大片绝收,不急着上场起码不用背这么大的责任和负担。


沙赫特 于 2014-4-28 07:20:25 发表了:

本帖最后由 沙赫特 于 2014-4-28 07:27 编辑

isdily 发表于 2014-4-27 17:49

先把手头的人培训出更多的干部吧,稍晚一点上大陆是没问题的,毕竟大明全国性大灾要到 1641 年才基本结束的 ...

如果是这样的话军队要闲很久啊。军队长期只养着不用的话,战斗容易下降。如果不攻击大明的话,是不是抽调兵力去干干其他事情?比如介入 1638 年的岛源之乱,或者赶在 1641 年荷兰人赶走葡萄牙人之前,攻占马来亚和新加坡?临高是个世界性政权,既然闲着应该开始为世界霸权做准备了。低烈度的殖民战争也可以保持军队战斗力。


isdily 于 2014-4-28 12:48:36 发表了:

沙赫特 发表于 2014-4-28 07:20

如果是这样的话军队要闲很久啊。军队长期只养着不用的话,战斗容易下降。如果不攻击大明的话,是不是抽 ...

殖民战争那种经验对于未来大兵团作战是有害的,一战爆发前英法没少在殖民地跟土著人反抗军开片,而从这些人身上得来的经验在一战压根没用,反而让大量士兵乃至军官迅速被机关枪割草。

临高如果没有吞并广东,那么基本上不可能真正获得大兵团对抗的经验,至于投入到岛原之乱则有个问题,站到天草狂教徒这边日后必然被幕府清算,就算临高不怕,那么至少每年从日本弄到上百万两白银的收益将大大缩水,其次大量军队将被拖在日本而不是拿出来投放到大明的广东或江南,收益上非常不划算;如果站到幕府这边,由于幕府兵力非常足,临高其实更多的帮助在火炮等攻坚武器上,没法真正实施步骑炮配合,其实也得不到什么经验。

再说了,几年不用军队就烂的没边,那么 500 废还是趁早一头撞豆腐上吧,人家美国人自美墨战争后到南北战争前,这么长时间内维持兵力这么少,基本没大战经验的,等到大战一起还不是飞快成长?


daqunshan 于 2014-5-8 21:17:06 发表了:

isdily 发表于 2014-4-28 12:48 殖民战争那种经验对于未来大兵团作战是有害的,一战爆发前英法没少在殖民地跟土著人反抗军开片,而从这些 ...

根大萌 pk 难道不是殖民战争水平么


isdily 于 2014-5-8 22:29:19 发表了:

daqunshan 发表于 2014-5-8 21:17

根大萌 pk 难道不是殖民战争水平么

500 废集团目前尚无大兵团作战经验,对付明朝关宁军之类的部队,是不是殖民战争水准很难说,没准是大家比烂的战争。


yuanbai 于 2014-5-9 13:25:56 发表了:

isdily 发表于 2014-5-8 22:29

500 废集团目前尚无大兵团作战经验,对付明朝关宁军之类的部队,是不是殖民战争水准很难说,没准是大家比 ...

澄迈围歼 2 万明军,登州合围孔有德 2 万叛军,在 17 世纪都算大兵团作战了。


isdily 于 2014-5-9 17:48:22 发表了:

yuanbai 发表于 2014-5-9 13:25

澄迈围歼 2 万明军,登州合围孔有德 2 万叛军,在 17 世纪都算大兵团作战了。

土堤之战明军是分拨送死,实际兵力上最多那次也就是不到万人;登州孔有德那次是诱骗上船,包围孔有德的其实是大明官军,500 废最后只是确保了孙元化嫡系最早入城罢了。

当然了,上述两场作战跟普通治安战也是不同的,至少土堤之战的经验才是未来大陆战争学习的,治安战根本用不上,类型完全不同的战争。


yuanbai 于 2014-5-9 19:31:28 发表了:

isdily 发表于 2014-5-9 17:48

土堤之战明军是分拨送死,实际兵力上最多那次也就是不到万人;登州孔有德那次是诱骗上船,包围孔有德的其 ...

合围孔有德的时候,官军已经退回黄县了。


isdily 于 2014-5-9 20:19:28 发表了:

yuanbai 发表于 2014-5-9 19:31

合围孔有德的时候,官军已经退回黄县了。

后来官军卷土重来了。