元老院没想过占领舟山????

北朝旧贴 | 姜子房 | 8/15/2020 | 共 13411 字 | 编辑本页

姜子房 于 2014-4-20 18:46:41 发表了:

其实舟山群岛也不小啊,各岛相加总面积有一千多平方公里呢,主岛也有五百多平方公里,有相当的自持能力。

距离大陆较近,渔业资源丰富,水文条件良好,便于舰队驻扎。

而且距离上海宁波的港口都很近,完全可以占领下来作为大型基地经营。

大伙儿不是担心引公公在杭州的经营出危险么?

其实只要在舟山保持一支舰队完全没问题么。

杭州或者上海万一有个三长两短,舟山的舰队开过去一天也就到了,沿钱塘江溯江而上,直接炮击凤凰山都没问题。。。。。

舟山的面积也不小。又不像台湾,没啥热带病、土著野人团伙之类的,(顶多就是海盗团伙,顺手剿灭就是了)从江浙山东朝鲜收来的难民在岛上养个十万八万的没问题。。。。。


沙赫特 于 2014-4-20 19:11:17 发表了:

总算有人提这个了,早先我也提过,不过那会郑芝龙没干掉,开舟山分基地不现实。舟山作为军事中继非常优良,人口明代也有小十几万。而且占领舟山还不必攻打县治,因为当时舟山上没有县


姜子房 于 2014-4-20 19:13:40 发表了:

这地方作为中继站太合适了。


非蓝 于 2014-4-20 19:31:24 发表了:

舟山一直是中国深水良港,港口条件和水文环境比香港好的多。 一直是东海舰队的驱逐舰队的基地,而且地处长江出海口,在整个中国海岸线居中的地方,是个非常理想的中转站,和储备基地,是个进可攻退可守的好地方,而且舟山本岛的面的也不小(中国的第四大岛,现在的人口有 100 多万),光舟山本岛上上面有 2 个县,可见上面驻军 1--2 万无压力。这样地理位置好,航行方便,地处江浙经济发达地区,便经济发展怎么一直没人想去哪里做基地~!


非蓝 于 2014-4-20 19:36:51 发表了:

而且我就是舟山本地人,熟知地理环境,做军港,做商业基地在当时真是没话讲,从舟山本岛到宁波就以临高现在的海军舰船速度就 2 小时,炮击凤凰山就更容易,到杭州和上海以临高海军速度就 1 天可到。


非蓝 于 2014-4-20 19:44:19 发表了:

我想写篇关于临高在舟山开设基地的同人,可惜文笔不好啊,那个大师写,我提供素材,做参谋~!


knifers 于 2014-4-20 20:10:01 发表了:

舟山有个小问题:作为前站太大了,作为发展基地距离敌人又太近了。而且这里是大明在江南海防的重要支点,贸然来打肯定捅了马蜂窝


紫樱花灬沫兮 于 2014-4-20 20:17:36 发表了:

同意····················舟山群岛变成永备化要塞后向西可以成为大陆政策前出长三角地区的基地,向东向北可以驰援济州岛,山东和旅大,向南则能支撑台湾和冲绳的防御


姜子房 于 2014-4-20 20:39:39 发表了:

怎么写,谁来提供素材???


punishment 于 2014-4-20 20:40:51 发表了:

度娘结果:

为加强舟山防御,明熹宗天启二年(1622),调山东济宁游击将军何汝宾(苏州人)任舟山参将,翌年擢为宁绍副总兵,其对军事颇有研究,有军事著作《兵录》传世。何氏于天启六年编修成《舟山志》,"示险要,列兵防",为明代舟山唯一官修志书。其山川目载,舟山有港 15:舟山关港、岑港、烈港、双屿港、马墓(目)港、长峙港、长途港、穿鼻港、沈家门港、白沙港、石牛港、岙山港、青龙港、沍泥港、忝呑港。其中沈家门港:"总哨兵船驻此。"又载沈家门寨:"原系水操之地,有军防守,近背贩同(皆取回)。番船去来皆泊此。内有赵岙、南岙、芦花岙、大岙,去寨三五里,向居民筑墙大岑,阻截总路。近径由水路或闻道而入,累被劫掠,更须慎御,庶克有济。"沈家门山:"正兵哨驻此。"舟山正兵哨,配中军把总 1 员,旗牌兼领哨 1 员,福船 2 艘、冬仔船 1 艘、乌船 2 艘、沙船 3 艘、民唬船 7 艘、军唬船 2 艘、划船 6 艘,民捕舵兵 425 名、军捕舵兵并贴协驾军兵 90 名。舟山水师所用之海舟,以乌槽船为首,与大福船同列一等。"耐波涛,且御火,能容百人,底尖上阔,艏昂艉高,楼三重,帆桅二。"

这个何汝宾和何如宾是什么关系?不会是广东那个老熟人吧


racher 于 2014-4-20 20:49:26 发表了:

punishment 发表于 2014-4-20 20:40

度娘结果:

何汝宾,字寅之,一作仲升,吴郡(今江苏苏州)人。《明史》无传,生卒年月不详。据《吴县志》记载:何汝宾是苏州卫的世袭指挥。天启二年(公元 1622 年),调任为昌国将军,先后在石浦等近海地方,打了多次胜仗。他擅长文墨,曾编辑过《舟山志》,后升任为广东都司都督佥事。就是这位老兄


沙赫特 于 2014-4-20 21:48:01 发表了:

knifers 发表于 2014-4-20 20:10

舟山有个小问题:作为前站太大了,作为发展基地距离敌人又太近了。而且这里是大明在江南海防的重要支点,贸 ...

大明的海军在狒狒眼里就是 0,超过大陆 1 海里以上就看做超出明军能力范围以外了。舟山倭寇时代就是重要的海盗基地了,大明不是一样没办法。


avatar 于 2014-4-21 00:19:03 发表了:

郑芝龙覆灭,招商局建立,对日贸易的重心就可以移到舟山一带

舟山近南直隶比较敏感,这个位置比较重要,算是明朝海禁的一个缩影,防倭前线,葡萄牙人曾在此一带建城,被灭,设了两个千户所,里面也有一个中左所

,不过在这里明朝的反弹要强烈得多,可能会长期被围困和持续用兵。所以,要拿下并扩张舟山地区,必须是大陆攻略的全面开始,500 废要有决心一次乃至多次击溃明军主力,江浙一带能动员的兵力可能一波多达 10 万的,并有长期对峙的资本。


璇瑢子 于 2014-4-21 01:42:31 发表了:

现在根本就没有必要再去开海军基地,台湾和济州覆盖东海黄海已经足够了,

没有必要把钱花在毫无意义的基建上。。。。。


紫樱花灬沫兮 于 2014-4-21 04:16:29 发表了:

avatar 发表于 2014-4-21 00:19

郑芝龙覆灭,招商局建立,对日贸易的重心就可以移到舟山一带

舟山近南直隶比较敏感,这个位置比较重要, ...

10 万军队只要他不能登陆就没办法,最好在海上把他们全送到龙宫里去


非蓝 于 2014-4-21 11:59:19 发表了:

舟山是江浙沿海的重要海上门户,控制了舟山就是控制了江苏、上海,浙江这些富庶地区的沿海的海上经济,还可以控制北上,南下的海上运输,换句话控制了舟山,就是控制了中国大半沿海经济的命脉,在军事上,可以作为直接攻取沿海富庶地区的战略基地,也可以北上威胁,北京、天津重要城市的支点(当年英国人就是这样干的)所以无论是经济还是军事上,舟山的战略位置十分重要,超过威海,建议攻取舟山~!


OstLeKon 于 2014-4-21 12:41:49 发表了:

好歹是第三大岛呢……


OstLeKon 于 2014-4-21 12:43:04 发表了:

OstLeKon 发表于 2014-4-21 12:41 好歹是第三大岛呢……

哦,错了,第四大。


Brain1127 于 2014-4-21 13:07:45 发表了:

舟山的话,需要大明基本丧失军事行动能力之后。

否则就要披层马甲。。

是否考虑大陆陷入混乱以后完成这个事情。。


lmx1982 于 2014-4-21 16:30:19 发表了:

本帖最后由 lmx1982 于 2014-4-21 16:36 编辑

首先没这个必要浪费资源到处开分基地。

其次,打下舟山没问题,守住也没问题,但问题是大明会跟你翻脸,会提前导致贸易中断,损失太大。而且你占舟山不占南直隶的话,赵老爷在杭州那一摊怎么办?等着被抄家么?你担心赵老爷安危去占舟山,真占了舟山赵老爷可就天天处于危险之中了。别指望占了舟山大明还会装聋作哑。如果占南直隶的话,那还要舟山干嘛?


lmx1982 于 2014-4-21 16:32:18 发表了:

要我说就别老想着这里那里的开分基地了,老老实实积蓄实力,早日占领广东才是正理。有了广东的资源和人口,下一步想占哪里都可以。


姜子房 于 2014-4-21 17:45:56 发表了:

昌国县明初就撤了,舟山当时没有县治,处理的好占领下来也不会引起激烈对抗的。


avatar 于 2014-4-21 21:07:47 发表了:

姜子房 发表于 2014-4-21 17:45

昌国县明初就撤了,舟山当时没有县治,处理的好占领下来也不会引起激烈对抗的。

撤县迁民就是为了防倭,那里就是前线,设了 2 个千户所

葡萄牙人当年就是先在这附近登陆建堡后被灭了


沙赫特 于 2014-4-21 21:21:47 发表了:

先广东再舟山其实对元老院更有利,不过舟山占领的话代价不大。比较轻易就能完成。人口也有十多万,也算一笔比较好的收获。


xuzhilin 于 2014-4-21 22:08:04 发表了:

这么说的话攻打广东的同时占领舟山并骚扰江浙沿海的战略是否有助于推迟明军到达广东的时间以便在那之前更好的占领广东?


紫樱花灬沫兮 于 2014-4-21 22:56:41 发表了:

如果能够守住舟山的话将来就可以随时动用军舰对沪宁杭地区(等技术允许了还可以用飞机)进行轮番炮击和轰炸,彻底砸烂明朝政府最主要的税收来源


姜子房 于 2014-4-21 23:36:50 发表了:

紫樱花灬沫兮 发表于 2014-4-21 22:56

如果能够守住舟山的话将来就可以随时动用军舰对沪宁杭地区(等技术允许了还可以用飞机)进行轮番炮击和轰炸 ...

而且舟山开发不像台湾那么困难,没啥热带病,又没强力的生番野人。。。。。。。


客观真实种花网 于 2014-4-21 23:44:59 发表了:

小怪兽的上一本书就是从占领舟山开始的 不过做大后他就去台湾发展了

舟山外岛有葡萄牙人的殖民地吧 葡萄牙人占得 髡贼占不得的么


avatar 于 2014-4-21 23:55:58 发表了:

本帖最后由 avatar 于 2014-4-21 23:57 编辑

整天想着打烂。。。

那一开始直接放火烧了广州城不就得了

500 废这种集中发展工业攀科技树的,就必须在一五二五有稳定的原料供应市场也要有稳定工业品倾销市场,打烂了大陆就没法玩了

靠盘剥海南那点人口和收回来的流民能发展经济啊?


紫樱花灬沫兮 于 2014-4-21 23:59:57 发表了:

姜子房 发表于 2014-4-21 23:36

而且舟山开发不像台湾那么困难,没啥热带病,又没强力的生番野人。。。。。。。

当年国民党军占据舟山群岛的时候对上海的袭击是相当便利的,何况明军的素质远不能跟解放军相比,髡贼也没有国民党那么废柴


avatar 于 2014-4-22 00:41:41 发表了:

客观真实种花网 发表于 2014-4-21 23:44

小怪兽的上一本书就是从占领舟山开始的 不过做大后他就去台湾发展了

舟山外岛有葡萄牙人的殖民地吧 葡萄 ...

位置敏感,这个位置以前一直是倭寇的重要聚集和劫掠大陆的基地,搞建设会招来大规模征讨的

葡萄牙人在六横岛双屿港建堡,嘉靖二十一年前后被灭,遂逃至澳门

崇祯五年六月(500 废正在搞发动机行动),刘香入寇浙江,就是先从昌国这个方向侵入宁波,然后沿海劫掠,台州、温州等地。明水师 10 月誓师 11 月基本把刘香驱逐出闽浙一带


鹰从天降 于 2014-4-22 10:35:39 发表了:

姜子房 发表于 2014-4-21 17:45

昌国县明初就撤了,舟山当时没有县治,处理的好占领下来也不会引起激烈对抗的。

没有县治确实好办的多,再来个明皮澳心吧,千户所在哪,找个没千户所的岛登陆,打败一两次围剿后再慢慢发展


eumenes 于 2014-4-22 10:42:55 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2014-4-22 11:03 编辑

璇瑢子 发表于 2014-4-21 01:42

现在根本就没有必要再去开海军基地,台湾和济州覆盖东海黄海已经足够了,

没有必要把钱花在毫无意义的基 ...

其实穿越小说痴迷于济州岛是件很无厘头的事情。

这个岛虽然面积大位置好,但作为控制东海的海军锚地有个根本性的缺陷——丫没有好的天然港口,不适于驻扎舰队。

济州岛海岸线平直,少曲折少港湾水也不深,现在岛上的港口是用防波堤挡起来的小型人工港。

把济州当作舰队基地和海上交通枢纽其实是拍脑袋决策,完全没考虑到这个岛的实际情况。


沙赫特 于 2014-4-22 11:17:52 发表了:

eumenes 发表于 2014-4-22 10:42

其实穿越小说痴迷于济州岛是件很无厘头的事情。

这个岛虽然面积大位置好,但作为控制东海的海军锚地有 ...

主要济州岛有马吧和草场吧,现在缺马缺的厉害啊


eumenes 于 2014-4-22 11:30:07 发表了:

沙赫特 发表于 2014-4-22 11:17

主要济州岛有马吧和草场吧,现在缺马缺的厉害啊

有草场和马是一回事,但无可否认包括临高在内很多穿越小说都把济州当作控制东海黄海,中国大陆和日韩之间海上交通的重要基地。

譬如发电机行动拿这岛当中转站——丫连个避风的锚地都没有,打哪来这么大本事周转十几万人?


璇瑢子 于 2014-4-22 11:43:05 发表了:

紫樱花灬沫兮 发表于 2014-4-21 09:56

如果能够守住舟山的话将来就可以随时动用军舰对沪宁杭地区(等技术允许了还可以用飞机)进行轮番炮击和轰炸 ...

要砸烂干啥,卡一卡漕运不要太容易,全打烂了以后找谁买临高大量输出的工业品靠啥?


璇瑢子 于 2014-4-22 11:49:33 发表了:

eumenes 发表于 2014-4-21 21:42

其实穿越小说痴迷于济州岛是件很无厘头的事情。

这个岛虽然面积大位置好,但作为控制东海的海军锚地有 ...

水深应该不是多大问题,现在济州一样开几万吨游轮,韩国现在也在济州造机动舰队基地,几万吨的独岛号都要放在哪,临高那些最大一两千吨的船应该没啥问题。。。而且舟山那 15 米深岸线,15 万吨不乘潮水道对临高有意义么。。。。


非蓝 于 2014-4-22 12:38:30 发表了:

强烈建议夺取舟山,那比夺取济州岛有意义的多了


eumenes 于 2014-4-22 15:33:25 发表了:

璇瑢子 发表于 2014-4-22 11:49

水深应该不是多大问题,现在济州一样开几万吨游轮,韩国现在也在济州造机动舰队基地,几万吨的独岛号都要 ...

独岛号基地在济州?

从谷歌上看,济州的几个港口全是靠人工修造的防波堤才能成型,没有天然避风的港湾。

在前工业时代,包括临高,基本上不存在把济州岛建设成大型海军基地的可能。


紫樱花灬沫兮 于 2014-4-22 18:53:44 发表了:

璇瑢子 发表于 2014-4-22 11:43

要砸烂干啥,卡一卡漕运不要太容易,全打烂了以后找谁买临高大量输出的工业品靠啥?

制造紧张气氛··················反正也没指望能炸掉多少东西


avatar 于 2014-4-22 19:21:13 发表了:

总之这样说,舟山如果成贸易港,那是大大的裨益

舟山如果成了军港前线,那是大大的鸡肋,徒耗兵力而已

舟山一旦入寇,松江府、苏州府、杭州府就得闭门缉盗了,贸易没了,还转运个啥。。。


bingbing305 于 2014-4-22 21:26:53 发表了:

本帖最后由 bingbing305 于 2014-4-22 21:51 编辑

avatar 发表于 2014-4-22 19:21

总之这样说,舟山如果成贸易港,那是大大的裨益

舟山如果成了军港前线,那是大大的鸡肋,徒耗兵力而已

赵引弓可以名正言顺的招义军,剿髡啊! 到时大家对空放一通炮,回收几个济州岛,刘香的死囚人头。抗髡英雄的称号不就有了。最后义军自告奋勇为舟山军所,为国先驱,朝廷有什么理由拒绝?舟山军团不就有了。舟山这穷不啦叽的地方, 有几个官军会想来,就是来了,识相的有银子,水货抽成,不识相的有意外落水,暴病身亡。 没县治,军所基本可以无法无天。 反正最多二五就要开始大陆攻略了, 六年间都在四处灭火的明朝廷还能记得舟山还有一支不知道哪冒出来的义军? 其实就是临高不干,刘香也会干一票。


lmx1982 于 2014-4-22 22:22:13 发表了:

bingbing305 发表于 2014-4-22 21:26

赵引弓可以名正言顺的招义军,剿髡啊! 到时大家对空放一通炮,回收几个济州岛,刘香的死囚人头。抗髡英 ...

真当大明是 NPC 啊?赵老爷还想冒充抗髡英雄,他那做派根本就是个真髡,只要是接触过髡贼的人见到赵老爷都会有这种看法。


bingbing305 于 2014-4-22 23:26:56 发表了:

本帖最后由 bingbing305 于 2014-4-22 23:40 编辑

lmx1982 发表于 2014-4-22 22:22

真当大明是 NPC 啊?赵老爷还想冒充抗髡英雄,他那做派根本就是个真髡,只要是接触过髡贼的人见到赵老爷都 ...

说过了,髡贼不来浙江,刘贼也会来的。 刘香的人头在他颈上存了这么久,元老院也该收点利息了。 借势划地成军,当然比光种田有前途。其实赵老爷是不是真髡对明人来讲根本不重要,髡贼还只是海贼,不是反贼。当初倭寇作乱的时候,海商的生意不也是照做。 当时人真不知道: 日本人只是雇佣军?

明人万表记录道:“杭州城歇客的店家,明知是海贼,但贪图其厚利,任其堆货,且为打点护送。铜钱用以铸火铣,用铅制子弹,用硝造火药,用铁制刀枪……大船护送,关津不查不问,明送资贼。”“近地人民或送鲜货,或馈酒米,或献子女,络绎不绝;边卫之官,有献红被玉带者……(与)五峰(即王直)素有交情,相逢则拜伏叩头,甘心为其臣仆,为其送货,一呼即往,自以为荣,矜上挟下,顺逆不分,良恶莫辨。”

所以也难怪谢杰发出这样的惊呼:“海滨人人皆贼,有诛之不可胜诛者,是则闽浙及广之所同也。”曾任南京刑部尚书的王世贞则对潮州、漳州、惠州地区的“民寇一家”断言为:“自节帅而有司,一身之外皆寇也!”除了总督巡抚等高级官员外,其他的人全是倭寇——这真是一幅令人绝望的场景。

对愈禁愈烈的海上走私,时人形象地讽刺道:“片板不许入海,艨瞳巨舰反蔽江而来;寸货不许人番,子女玉帛恒满载而去。”

只有想谋赵老爷家产的,没有要救大明江山的。 有童谣在传:圣船出,天地灰,黑龙会,伏赤龙了吗?等局面糜烂后,明人也自己会想出,以洋制洋,借髡平满,平闯的“高招”出来。


avatar 于 2014-4-23 00:26:46 发表了:

历史上的话,刘老大已经来过了

刘香,崇祯六年 6 月入掠浙江,就是从昌国(舟山)进入宁波一带了,然后沿海劫掠,台州、温州,浙水师十月与其接战,最终赶出浙江海面

这个时候刚好是发动机行动的高潮


璇瑢子 于 2014-4-23 00:36:17 发表了:

本帖最后由 璇瑢子 于 2014-4-22 12:00 编辑

eumenes 发表于 2014-4-22 02:33

独岛号基地在济州?

从谷歌上看,济州的几个港口全是靠人工修造的防波堤才能成型,没有天然避风的港湾 ...

济州岛海军基地的建设可谓一波三折。早在 1993 年,韩国就规划了在济州岛建立海军基地的草案,但因当地居民强烈抵制而迟迟无法动工。2002 年,卢武铉执政时期一度重提此构想,依旧因反对声太大而作罢。2008 年 9 月,韩国最终决定,将斥资 9.7 亿美元在济州岛南部的和顺港建设一座“民军复合 型海军基地”。2010 年,由于居民的强烈反对,已建成 14%的基地再度处于停滞状态。

2012 年 3 月 7 日,建筑公司在当地警察的配合下进行了海岸岩石爆破作业,这表明了基地建设已重新启动。3 月 8 日,韩国国防部表示,济州岛海军基地建设历经多年论证,已充分吸纳各方意见,目前进行的工程建设符合法定程序,因此将继续正常推进。

根据韩国军方计划,基地 2015 年竣工后,将成为韩国海军“保护海上交通、实施远洋作战”的前哨基地。届时基地将拥有约 2000 米长的大型码 头,可同时停泊包括大型航母在内的 20 艘战舰,停泊两艘 15 万吨级船只,常驻 7500 名海军官兵,规模不亚于韩国现有的釜山和镇海两大基地。

好像建好了要迁过去,就算独岛不过去韩国驱逐舰主力总是要过去的

舟山最大的坏处就是作为离岛缺水。现代还缺电。。

临高反正也没现代这么大的船,稍微修一下也就差不多了。。。济州作为目前主要牧场来来往往的船总少不了

至于所谓的防波堤,修个 10 公里长的防波堤工程量会比修金字塔高吗。而且临高也不完全是前工业时代,现在临高海军部署在北边一共也就那么几艘船

等过几年高能炸药什么的有了就更方便了, 济州本来就是牧场,用油脂制造黄色炸药,

济州岛上的人口除了放牧的和留一些老弱妇女种土豆全来被石头或者推小车运石头呗,这也不要花多少钱,而且这样组织起来了也方便以后利用嘛。如果一个人一天可以吧 1 吨石头运 1 公里(我觉得的吧一车 500KG 石头,4 个人拉车一天拉个 10 公里怎么也没问题吧),发动比如 2 万人一天能运 2 吨石头一公里,如果采石场离海边 15KM,一个月 4 万吨,一年 50 万吨,大概两年 100 万吨石头砸下去完全可以修个这个时代最大的港口了

实际完全不用这么大的工程量,估计 5 万方石头足够了

只要农闲时期组织一下农民每年干三个月干个两三年也就完工了

台风来之前反正要先经过舟山,有时间预警,得到消息赶紧跑,现在 PLAN 无论东海舰队还是南海舰队台风来了一样要开出去避风,古代避避风也没啥问题


huihen 于 2014-4-23 00:43:37 发表了:

现在没必要占领舟山,这不是等于在闯,清,废三个 T 中间,主动去当 MT 了么?

有这么蠢的人?

本来是让闯,清去当陈友谅张士诚,500 废闷声赚大钱

我看等李自成拿下北京,大明事实上瘫痪,就可以布点了,占领舟山,广东什么的正合适,这会没人管了


avatar 于 2014-4-23 01:21:31 发表了:

huihen 发表于 2014-4-23 00:43

现在没必要占领舟山,这不是等于在闯,清,废三个 T 中间,主动去当 MT 了么?

有这么蠢的人?

本来是让闯, ...

等李自成拿下凤阳就可以了

我的想法就是 500 废推闯王一把,让大顺军拿下凤阳再往东一点,拿下淮安断开漕运,那这 MT 就妥妥了


bingbing305 于 2014-4-23 01:42:51 发表了:

avatar 发表于 2014-4-23 01:21

等李自成拿下凤阳就可以了

我的想法就是 500 废推闯王一把,让大顺军拿下凤阳再往东一点,拿下淮安断开 ...

我怀疑当时十三家七十二营起义军加起来都没过万,李自成手下有没有上千都成问题。 就是打下淮安送给他们,估计也是和凤阳一样抢完就跑的,不会和官兵玩攻防战。 截断漕运的事对他们来说太麻烦,粮食远不如金银这么好带。


lmx1982 于 2014-4-23 09:55:24 发表了:

bingbing305 发表于 2014-4-22 23:26

说过了,髡贼不来浙江,刘贼也会来的。 刘香的人头在他颈上存了这么久,元老院也该收点利息了。 借势划地 ...

别拿海商那种偷偷摸摸的走私贸易来偷换概念。你让王直派人到杭州城里开家大商号,还开的风生水起人尽皆知试试?看看各路官员,御史,锦衣卫会不会全都视而不见闷声发大财?

不管是海贼还是反贼,只要知道你身份是贼,官府就要抓你,当然抓得住抓不住是另一回事。但是跑了和尚跑不了庙,赵老爷的产业无论如何也不会被忽视的。

没有要救大明江山的?大明现在又没奔溃,尤其南直那种要地,各类监查机构正常运转。指望所有官员全都失声,你这根本就是把人家当 NPC


bingbing305 于 2014-4-23 10:17:06 发表了:

lmx1982 发表于 2014-4-23 09:55 别拿海商那种偷偷摸摸的走私贸易来偷换概念。你让王直派人到杭州城里开家大商号,还开的风生水起人尽皆知 ...

你是不是回贴不看全贴的。明人笔记自己讲了 ,边官百姓和海贼作生意作的不亦乐乎,以臣仆自称。汪直的年收入比江浙的岁入都高,当然不是一个人跑单帮跑出来的。别说杭州的大商行,恐怕整个中国沿海地区的商行都有他供货。好歹人家是能建城称国的。


lmx1982 于 2014-4-23 10:38:26 发表了:

bingbing305 发表于 2014-4-23 10:17

你是不是回贴不看全贴的。明人笔记自己讲了 ,边官百姓和海贼作生意作的不亦乐乎,以臣仆自称。汪直的年 ...

我已经说过了,别拿偷偷摸摸做走私生意的来偷换概念。汪直生意规模做的再大,敢在大明的地盘上公开露面么?

不用他到处自报名号“我就是汪直”之类的,就让他起个假名,然后在杭州住上几个月,每天在城里到处走走,你看他敢不敢?


沙赫特 于 2014-4-23 11:17:36 发表了:

huihen 发表于 2014-4-23 00:43

现在没必要占领舟山,这不是等于在闯,清,废三个 T 中间,主动去当 MT 了么?

有这么蠢的人?

本来是让闯, ...

话不能这么说,舟山无县治,而且历史上被占据不是一次两次了,明军从海上过不来也只有干瞪眼了。也不会怎么着的,只要你不跨海攻击大陆不会有多大的军事压力。而占据以后对于囤积物资人员准备随时进军南直隶非常有利。如果大明不理睬,自然最好;就算大明为了防范髡戝在沿海集结兵力,这些兵力过不了海又无法对狒狒构成真正的威胁,又正好减少了其他方向上的力量,更有助于大明完蛋。


冰璃 于 2014-4-23 11:32:20 发表了:

虽然舟山是很好,问题是有能力到处乱开分基地,收收心都够把广东或者越南拿下了。

最囧的一条理由是担心赵引弓在杭州的安全问题,这货都开始在杭州玩多收了三五斗的戏码了,还需要人救?


lmx1982 于 2014-4-23 11:37:04 发表了:

本帖最后由 lmx1982 于 2014-4-23 11:39 编辑

沙赫特 发表于 2014-4-23 11:17

话不能这么说,舟山无县治,而且历史上被占据不是一次两次了,明军从海上过不来也只有干瞪眼了。也不会怎 ...

,他说的是现在,在没出兵广东和大明正式翻脸前占领舟山,虽然大明不能怎么样,但起码是要翻脸了,而现在临高极度依赖大明的资源和市场。

不过我觉得等占了广东后,如果短期内不想占领南直的话,拿下舟山牵制扫然大明倒不是不可以。

不过不管占舟山还是占广东,赵老爷都得跑路了。


璇瑢子 于 2014-4-23 13:06:40 发表了:

占不占舟山对东亚地区制海权没有决定性影响,同时对陆地防御措施在战争结束以后就该报废了,

最关键在于牵制明军不是啥特别重要的任务,而且具体牵制效果也存在不确定性因素。

所以现在去舟山驻军并投资建设要塞,码头等等是不合时宜的。

当下应该尽可能吧资源花在爬科技和扩大再生产上,而不是到处搞基建。

同时在舟山驻军必将钉死一部分军舰和要塞守护兵力,于是要么临高还要另外扩军,要么机动兵力会减少

这种基地等以后占领全中国以后有钱有物资了在建不迟。。。。


avatar 于 2014-4-23 13:17:50 发表了:

bingbing305 发表于 2014-4-23 01:42

我怀疑当时十三家七十二营起义军加起来都没过万,李自成手下有没有上千都成问题。 就是打下淮安送给他们 ...

闯王过来溜达一下不是问题,反正是吃大户,粮多管饱,何况漕运不单有粮的

对于漕运,元老院可以考虑一下极端一点的做法,比如说搞搞爆破,想办法破坏掉运河,一年半载发挥不了作用就得另辟蹊径了


沉默的狙击手 于 2014-4-23 13:19:52 发表了:

本帖最后由 沉默的狙击手 于 2014-4-23 13:21 编辑

反对占领舟山,现在的当务之急是消化发动机计划的战果,攀科技树,扩大生产,而这离不开与大明保持暂时和平,保证贸易渠道的畅通。

舟山历来是江浙门户,离南直隶太近!!出了问题肯定会引起大明的激烈反应的!!现在多一事不如少一事。


bingbing305 于 2014-4-23 21:35:37 发表了:

lmx1982 发表于 2014-4-23 10:38

我已经说过了,别拿偷偷摸摸做走私生意的来偷换概念。汪直生意规模做的再大,敢在大明的地盘上公开露面么 ...

汪直当然在杭州公开露面过还呆了很久, 不然巡按御史王本固怎么抓到他的。之前在定海互市,与明军清理海面时,身份也是公开的.汪直受明海道副使李文进邀请,和明军把总张四维击破一股倭寇,俘获倭寇海船两艘,然后就带领人马在定海主持开市,如记载中所说:“直乃绯袍玉带,金顶五檐黄伞,其头目人等,俱大帽袍带,银顶青伞,待卫五十人,皆金甲银盔,出鞘明刀,坐定海操江亭,称净海王,居数日,如履无人之境”,此处也只是说他在定海“居数日,如履无人之境”,因为默许他互市,明的一些地方官吏没有对他开市进行干预。


lmx1982 于 2014-4-24 09:28:04 发表了:

bingbing305 发表于 2014-4-23 21:35

汪直当然在杭州公开露面过还呆了很久, 不然巡按御史王本固怎么抓到他的。之前在定海互市,与明军清理海 ...

哈哈,你说了开头,怎么不敢说结局呢?汪直公开露面的下场是什么?你准备让赵老爷跟汪直一个下场?


仓鼠渣 于 2014-4-24 13:26:04 发表了:

lmx1982 发表于 2014-4-24 09:28

哈哈,你说了开头,怎么不敢说结局呢?汪直公开露面的下场是什么?你准备让赵老爷跟汪直一个下场?

“    这艘船停泊在江心,放下几艘小船来,在江面上游曳。江上的船户们自然已经是走避一空,但是城里的老爷和闲人们,待在安全的城墙上,依旧饶有兴趣的对着船上的索具、大炮指指点点。城里对此事议论纷纷。

对于杭州一府二县的老爷们,海天号的突然出现简直是打了他们重重的一闷棍。自从嘉靖年闹倭寇以来,杭州城外还从来没有出现过任何有威胁 xìng 的事物。而这艘船的出现似乎是宣告了这样的太平日子一去不返了。

他们已经得到消息,就在二天前,海门卫的官兵和乡勇在鳖子门附近吃了一个败仗,死伤失散数百人。打败官兵的正是这艘奇怪船只上尽管消息说海贼有“数千”,但是只要不是傻瓜都看得出这船上是无论如何装不了“数千”海贼的,sī 下里有消息说,其实敌人只有二十个人,却把一千多官兵和乡勇打得落花流水。

官员们隐隐约约的知道,这是广东方面新出现的一股海外蛮夷 ˉ“髡贼”去年他们曾经侵扰过琼州和广州,杀掠一番之后没攻下城池,又退回海上去了。没想到这会又出现在浙江!而且居然是大模大样的进入了钱塘江,一直到了杭州城外!

城里的大小官僚一时间都没了主意 ˉ 到底是立刻调兵遣将和这艘船来个决一死战,还是派遣个通事到船上去问问其来意如何,设法劝说其退出钱塘江?

经过一番争论之后,最后官僚们决定不要轻启刀兵打仗就是烧钱,而且烧钱的结果不见得就能达到目的。闹不好还会惹来更大麻烦。广东官场的殷鉴犹存:他们对广州战役的事情略有所知,既然广东海防参将都在这伙髡贼手里吃了大败仗,浙江的水师也不见得能讨得了什么好。反正对方迄今为止并没有什么武装行动整日里不过是几艘小船在江面上来回巡弋而已。

此事虽然事关全浙,但是具体经办,又落到了杭州知府的头上。杭州知府知道捏着鼻子一面关照二位首县“安民”但凡一有风吹草动,老百姓们棉不了惶惶然,而城里城外的各路好汉们就跃跃欲试,准备借机发财了;一面在城内搜寻能够办理交涉的人物。”

明末这个“汉奸”满地走的世道,无论李洛由还是高举都是当地“能人”,除掉了赵引弓,澳洲舰队来的时候拿什么来对付?


lmx1982 于 2014-4-24 14:05:20 发表了:

仓鼠渣 发表于 2014-4-24 13:26

“    这艘船停泊在江心,放下几艘小船来,在江面上游曳。江上的船户们自然已经是走避一空,但是城里的老 ...

高举李洛由的例子不恰当,这些都是明人,私下做做走私生意只要有靠山当然没人动。

打个比方一个浑身鞑子骚味,说话辽东口音,各种生活习惯一看就像鞑子的外地人突然来北京开个大商号结交各衙门官员,你觉得会没有人查他?那么多御史,锦衣卫番子们都会视而不见?

赵老爷浑身上下一股髡贼味道,人家会看不出来?现在没人动是因为还没和大明撕破脸,真开战了赵老爷还敢公开露面那真就是拿自己脑袋不当回事了。

至于怕髡贼的舰队,都已经开战成了敌国了还怕啥,怕就不抓了?这么说大明上下都怕鞑子,所以明知道是鞑子的细作也没人敢抓了?

再说要怕最多也就是杭州知府怕怕,那些御史们可不在乎,一个折子上去杭州知府再怕也不敢顶着不办,能私下通风报信让赵老爷跑路就算仁至义尽了。


仓鼠渣 于 2014-4-24 14:34:59 发表了:

lmx1982 发表于 2014-4-24 14:05

高举李洛由的例子不恰当,这些都是明人,私下做做走私生意只要有靠山当然没人动。

打个比方一个浑身鞑子 ...

问题在于赵引弓在情报局那里培训了很长时间,虽然诗词歌赋不行但除了有澳洲货之外行为举止基本就是明人。而且对外身份也是一个明人。

江南除了当初整天混紫明楼的吴芝香,还没几个看出赵引弓是澳洲人来——而吴芝香基本就是一个带路党。

后金和大明是正宗撕破脸皮的,他不还是锦衣卫家的座上宾喵~。广里要剿髡的时候也没人去动高举,还想着怎么用缴获的物资去堵他的嘴

而和后金不同的索,澳洲人的舰队索随时可能进杭州湾的。真要炮轰的话无论官员缙绅全部跑不掉的说。真要有御史眼睛那么亮,不用特侦队动手,估计整个江浙官商要一起保赵引弓了。


lmx1982 于 2014-4-24 15:11:01 发表了:

本帖最后由 lmx1982 于 2014-4-24 15:23 编辑

仓鼠渣 发表于 2014-4-24 14:34

问题在于赵引弓在情报局那里培训了很长时间,虽然诗词歌赋不行但除了有澳洲货之外行为举止基本就是明人。 ...

问题在于赵引弓在情报局那里培训了很长时间,虽然诗词歌赋不行但除了有澳洲货之外行为举止基本就是明人。而且对外身份也是一个明人。

那只是你的一厢情愿,赵老爷可没按你想的来。人家挟髡自重那套玩得嗨着呢。

“我可能和‘髡贼’有勾结这事,对我在杭州的活动不见得是坏事。”赵引弓说道,“再者完璧书坊的澳洲范也让我没法撇得太干净。”江南除了当初整天混紫明楼的吴芝香,还没几个看出赵引弓是澳洲人来——而吴芝香基本就是一个带路党。

除了吴芝香,你敢保证苏杭一带不会有个张芝香,王芝香?见识过髡贼做派的人都得绕着杭州走?或者有也肯定都是带路党?而且吴芝香只是当面不说,私下里也会守口如瓶?带路党什么的算了吧,人家正经的大明高干子弟,只是入个股而已,跟髡贼根本不是一条心。后金和大明是正宗撕破脸皮的,他不还是锦衣卫家的座上宾喵~。广里要剿髡的时候也没人去动高举,还想着怎么用缴获的物资去堵他的嘴前面说了,高举是正经明人,知根知底,又不是髡贼。买过髡贼的货而已,当然没什么好怕的。锦衣卫座上客是什么典故?而和后金不同的索,澳洲人的舰队索随时可能进杭州湾的。真要炮轰的话无论官员缙绅全部跑不掉的说。真要有御史眼睛那么亮,不用特侦队动手,估计整个江浙官商要一起保赵引弓了。

杭州根本没有见识过澳洲人的威力,最多风闻过澳洲人火器犀利,舰船巨炮。当年两广总督也知道髡贼火器犀利,不是照样进剿,查封紫明楼,处斩髡贼奸细。没见哪个官员帮髡贼求情啊。倒是有不少翻脸不认人的.髡贼真要扯旗造反,赵老爷那帮所谓的靠山会不会急于撇清甚至落井下石,都要打个问号的。最关键的是,在平时,官儿们担心背个擅开边衅的罪名不敢把赵老爷怎么样。但已经开战的情况下,抓个髡贼的奸细有什么好怕的?又不是主动去进攻髡贼大军。人家可不会觉得髡贼会这么看重一个细作。居然会因为死个细作而劳师远征疯狂报复?你觉得大明的官儿会这么想么?


沉默的狙击手 于 2014-4-24 23:21:13 发表了:

一句话,没精力,没兵力!现在陆军已经够散了,又去开分基地,怎么操作??


bingbing305 于 2014-4-25 00:13:22 发表了:

本帖最后由 bingbing305 于 2014-4-25 00:44 编辑

沉默的狙击手 发表于 2014-4-24 23:21

一句话,没精力,没兵力!现在陆军已经够散了,又去开分基地,怎么操作??

舟山是群岛,找几个小岛,净化营里找百来青壮汉子搭个寨子而已。不需要正规军,有个归化民教官加卫士,三把左轮;七八个劳教营出身的管教,一个澳洲政治部的传销员,十来把南洋步枪;一门小炮,几箱手榴弹,剩下的半净化人准备长矛就行。日常封闭式洗脑训练,种菜,种土豆,养鸡,养信鸽就行,一周一次补给,三个月轮班,留一半老兵带新兵。三个月的封闭式洗脑还不能把这些流民洗成元老院的信徒,大明的掘墓人,传销员,教官都是要去劳教营体会生活去了。当民兵队长轮训基地,沿海补给地也行,上岛给工资,计工分就够了。不需要建能对付上千明水师的要塞,哨所级别就足够了。真有这么多明军登岛,先躲起来,等伏波军包饺子吧。


lmx1982 于 2014-4-25 07:56:20 发表了:

bingbing305 发表于 2014-4-25 00:13

舟山是群岛,找几个小岛,净化营里找百来青壮汉子搭个寨子而已。不需要正规军,有个归化民教官加卫士,三 ...

那你建这样一个连明军水师都打不过的寨子是图什么?靠这百来个汉子占领舟山?你以为舟山是鲁滨逊呆的那种无人荒岛啊?


eumenes 于 2014-4-25 08:41:18 发表了:

沉默的狙击手 发表于 2014-4-24 23:21

一句话,没精力,没兵力!现在陆军已经够散了,又去开分基地,怎么操作??

舟山是个岛,而且面积狭小,驻防倒不是问题。

就是划算不划算。


非蓝 于 2014-4-25 14:02:07 发表了:

璇瑢子 发表于 2014-4-23 00:36

好像建好了要迁过去,就算独岛不过去韩国驱逐舰主力总是要过去的

舟山最大的坏处就是作为离岛缺水。 ...

谁告诉你舟山是缺水的,舟山缺水时因为现在在舟山生活有 100 万人口,而且本岛就是舟山第一大岛是不缺水的,至少养活 20 万人是没有问题的,至于电大明目前那个地方不缺电,再说舟山是沿海地区风力发电最好的地方~!


winter_z 于 2014-4-26 23:25:37 发表了:

如果打算同时和郑芝龙、明国、荷兰人等等海上力量开战的话,没啥问题


姜子房 于 2014-4-26 23:48:08 发表了:

winter_z 发表于 2014-4-26 23:25

如果打算同时和郑芝龙、明国、荷兰人等等海上力量开战的话,没啥问题

一官都死了多少时间了???

500 废连台湾都占了,还怕占舟山得罪河南人?


winter_z 于 2014-4-26 23:53:04 发表了:

姜子房 发表于 2014-4-26 23:48

一官都死了多少时间了???

500 废连台湾都占了,还怕占舟山得罪河南人?

倒是,想起来在书里面郑芝龙已经崩溃了。那就华丽的战吧。和大明挑明了猛干。


isdily 于 2014-4-27 03:10:31 发表了:

avatar 发表于 2014-4-22 00:41

位置敏感,这个位置以前一直是倭寇的重要聚集和劫掠大陆的基地,搞建设会招来大规模征讨的

葡萄牙人在 ...

我记得把刘香赶出去的明国水师其实主力是郑芝龙,然而这个时空的 10 月初,郑芝龙已经领了便当……


isdily 于 2014-4-27 03:21:37 发表了:

反对占领舟山,为什么要为了赵引弓的独走搞这种莫名其妙的活,500 废又不是旧日本军部,奉行用一个更大的麻烦解决现在一个麻烦的路线。

如果能实施和平贸易,那么贸易基地放舟山和放松江能有多大区别?如果要战起来,为什么不是直接海军从台南或者台北出发杀进长三角?


isdily 于 2014-4-27 03:22:51 发表了:

非蓝 发表于 2014-4-25 14:02

谁告诉你舟山是缺水的,舟山缺水时因为现在在舟山生活有 100 万人口,而且本岛就是舟山第一大岛是不缺水的 ...

就当前布局,除了出兵距离更短外,舟山对比台南甚至台北有什么优势?

舟山的粮食耕作不咋样吧?貌似金属矿产也很少的样子。