不考虑生产成本与效率,能不能用“浇铸法”生产合格的金属定装子弹?

北朝旧贴 | 波尔布特 | 8/15/2020 | 共 4614 字 | 编辑本页

波尔布特 于 2014-4-19 15:38:20 发表了:

《临高启明》已经“团穿“5 年了,里面的常做“活塞运动”的米尼枪与纸包米尼弹看得我蛋疼。找了一下现代金属定装弹的生产流程,还挺复杂,而且金属定装子弹的大规模生产比金属定装炮弹还麻烦。

现在我想探索一下用“浇铸法”生产合格的金属定装子弹可行性,例如事先做好子弹壳与子弹头的模具,像生产铅弹一样的通过“浇铸”的模式制造出合格的铜质子弹壳与子弹头,然后再组装。当然,生产过程还是“流水线、标准化”的模式。

铜的来源先不考虑,因此增加了一些生产成本、降低了一些生产效率也可以接受,毕竟 17 世纪的弹药消耗远不能与 20 世纪相比,而且可以回收弹壳“复装”,我只关心以上的方式能不能生产出合格的金属定装子弹与炮弹。

只要金属定装子弹与炮弹搞定了,那伏波军就能大规模装备后装式火枪、火炮,例如民国时期“单打一”类型的火枪,“加特林”甚至“马克沁”应该也有希望了,枪炮射速也将大大提高,战斗力更上一层楼。


紫樱花灬沫兮 于 2014-4-19 16:20:04 发表了:


老机修徒工 2014 于 2014-4-19 19:46:33 发表了:

子弹壳厚度不到 1 毫米,如果铸造只能是压铸。就是现在也不行,质量无法保证。精密铸造的要求,比冲压困难。


非蓝 于 2014-4-19 20:26:20 发表了:

没有一定的冲压技术是不可能大批量的制造金属弹壳的


老机修徒工 2014 于 2014-4-19 20:36:23 发表了:

冲压技术难度不高,5 吨冲床做子弹壳就够了。


iantsai 于 2014-4-20 10:03:59 发表了:

冲压需要的动力比较难吧。


仓鼠渣 于 2014-4-20 10:56:08 发表了:

仔细想想……如果是对压强要求低的子弹,没有自动化的要求的话,铸造或者卷铁片当蛋壳完全可以呀。

恐怕只是产量的问题的说。


欢乐原始人 于 2014-4-21 23:37:29 发表了:

老机修徒工 2014 发表于 2014-4-19 20:36

冲压技术难度不高,5 吨冲床做子弹壳就够了。

做子弹冲棒损耗的快呀,耗材能造了没?


老机修徒工 2014 于 2014-4-22 21:11:00 发表了:

中炭钢渗碳淬火


浪不静 于 2014-4-24 23:18:02 发表了:

铸造的不达到一定厚度,非常的脆,容易炸膛。


daqunshan 于 2014-5-7 22:56:30 发表了:

现在恐怕都不行


深潜者 于 2014-5-11 07:52:23 发表了:

仓鼠渣 发表于 2014-4-20 10:56

仔细想想……如果是对压强要求低的子弹,没有自动化的要求的话,铸造或者卷铁片当蛋壳完全可以呀。

恐怕 ...

铁最多能做子弹壳的底座,上面还得用铜皮卷。

亨利·马蒂尼貌似用的就是卷制子弹,经常发生抽壳时只有铁底座被抽出,铜皮仍留在枪膛中的事故。士兵只好用小刀一点点刮出来


jyxxl 于 2014-5-11 08:06:40 发表了:

弹壳小钢管滚压,弹头可以用浇铸方式做铜皮钢芯弹头,工艺产量都没问题


深潜者 于 2014-5-11 12:35:17 发表了:

jyxxl 发表于 2014-5-11 08:06

弹壳小钢管滚压,弹头可以用浇铸方式做铜皮钢芯弹头,工艺产量都没问题

钢的延展性不好吧?临高的水平应该做不出实用的弹壳钢

TG 的子弹貌似用的是覆铜钢或涂漆钢


深潜者 于 2014-5-11 12:39:28 发表了:

半可燃药筒的设计如何?药筒的底座是铁的,并装有底火。但前面还是纸包的。这就省去了制造全金属弹壳需要的大量铜。况且对于 19 世纪还经常采用纸包弹的后装枪来说,没有全金属弹壳也无所谓吧?

从坦克用半可燃药筒看,只要有个金属底座就足以闭气了吧?


深渊魔王 于 2014-5-11 13:50:11 发表了:

仓鼠渣 发表于 2014-4-20 10:56

仔细想想……如果是对压强要求低的子弹,没有自动化的要求的话,铸造或者卷铁片当蛋壳完全可以呀。

恐怕 ...

发个 64 小砸炮上战场拼命,伏波军会造反吧


沙赫特 于 2014-5-11 16:13:59 发表了:

其实米尼就能包打天下了,确实想牛逼上个夏波赛就 OK 了,完全不觉得有需要用金属弹的必要。


jyxxl 于 2014-5-11 18:36:25 发表了:

钢管蛋壳是可以的覆铜实际上只是为了增强气密性,以 500 废带过去的设备是可以生产的,蛋壳前部可以直接用滚压来完成,他们之前不是带了冲床吗,最直接的是用冲压成型来完成,蛋壳底部用金属棍车床加工或者用 20mm 铁板冲压成型,之后用滚压方式和弹壳体连接(类似于罐头封口方式);钢芯弹头:钢芯直接用模具浇筑,铜皮做成管状,用冲床冲压成型,如果这样的弹头命中目标后会形成达姆弹的射击效果;另外重弹头可以先把铜皮浇筑出来,再在中间灌锡,效果会不错,另外建议对外战争时定装弹全部使用达姆弹;还有就是不使用带过去的冲床做这个也可以使用水力冲床。


jyxxl 于 2014-5-11 18:43:26 发表了:

既然无缝钢管都可以生产了,拉点薄皮钢管做蛋壳,拉点薄皮铜管做弹头还是很容易的,如果直接用铜管做蛋壳效果更好,批量生产简单,成本也不会很高


深潜者 于 2014-5-11 19:03:07 发表了:

本帖最后由 深潜者 于 2014-5-11 19:04 编辑

jyxxl 发表于 2014-5-11 18:36

钢管蛋壳是可以的覆铜实际上只是为了增强气密性,以 500 废带过去的设备是可以生产的,蛋壳前部可以直接用滚 ...

钢弹壳不覆铜或涂漆的话,抽壳会成困难(当然,也可能只在自动枪支上会抽壳困难,这个不确定)

非一体化弹壳很容易在抽壳时被拉断。这在亨利·马蒂尼步枪的卷制弹壳上已经印证过了。

黑火药时代老老实实用裸铅弹就好,别想那些奇葩的设计(还浇注钢芯、铜皮?)


jyxxl 于 2014-5-11 21:02:35 发表了:

深潜者 发表于 2014-5-11 19:03

钢弹壳不覆铜或涂漆的话,抽壳会成困难(当然,也可能只在自动枪支上会抽壳困难,这个不确定)

非一体化弹 ...

浇筑式铜皮弹头,越南猴子用过(抗美),北朝也用过,就是北朝外皮是用冲压的,属于应急设计,另外钢壳是涂漆的不是覆铜的,以前纳粹用过,卷制弹壳是黄铜弹体钢制底座,并非钢制弹体,钢制底座,确实铆接蛋壳确实会出现脱落问题,下午我问过冲压组的师傅,他说钢制蛋壳做成一体式也一可以就是比较麻烦,还不如薄皮圆管两次冲压成型简单一些,第一次把底座冲压成型,第二次再冲压前部的经口,具体做法不肯说,就说年轻时做过,这样子弹除了火药机械部分就解决了


仓鼠渣 于 2014-5-11 21:08:06 发表了:

深渊魔王 发表于 2014-5-11 13:50

发个 64 小砸炮上战场拼命,伏波军会造反吧

实际上偶想的是栓动


jyxxl 于 2014-5-11 21:08:18 发表了:

蛋壳提示:

7.62

50 年代

其他自己查

这玩意确实出现过,讨论来讨论去完全没意义


深潜者 于 2014-5-11 21:09:27 发表了:

jyxxl 发表于 2014-5-11 21:02

浇筑式铜皮弹头,越南猴子用过(抗美),北朝也用过,就是北朝外皮是用冲压的,属于应急设计,另外钢壳是 ...

浇注的铅芯吧?钢芯怎么可能浇注?

圆管怎么冲出底座?完全想不出来呀!弹壳不都是用薄板冲出铜盂再引伸的吧?


深潜者 于 2014-5-11 21:11:22 发表了:

jyxxl 发表于 2014-5-11 21:08

蛋壳提示:

7.62

50 年代

信息不足无法百度!


jyxxl 于 2014-5-11 21:20:48 发表了:

53 式 7.62 毫米重机枪


jyxxl 于 2014-5-11 21:21:37 发表了:

子弹


深潜者 于 2014-5-11 21:31:35 发表了:

jyxxl 发表于 2014-5-11 21:21

子弹

就不能贴点东西吗?比如《56 式 7.62mm 步枪普通弹生产过程详解》神马的http://www.firearmsworld.net/ammo/ammopod/ammopord.htm

56 式 7.62mm 步枪弹的弹壳用覆铜钢板或者深冲优质碳素钢棒,没听说有谁用钢管为原料做弹壳的


jyxxl 于 2014-5-11 21:41:33 发表了:

是式样,是这种式样的蛋壳可以使用全钢结构制作


深潜者 于 2014-5-11 21:46:35 发表了:

本帖最后由 深潜者 于 2014-5-11 21:53 编辑

jyxxl 发表于 2014-5-11 21:41

是式样,是这种式样的蛋壳可以使用全钢结构制作

图片明显不对,这分明是铜弹壳、铜被甲,或者覆铜钢弹壳、覆铜钢被甲。

另外就算是全钢结构,也是用优质碳素钢做原料吧?话说这种钢以 19 世纪的水平根本无法生产吧?

PS 黑火药时代用裸铅弹最好,不用纠结被甲、弹芯神马的


jyxxl 于 2014-5-11 21:46:36 发表了:

以下是网上截取的两段文字

/来自中华网社区 club.china.com/

传统的枪弹弹壳、炮弹药筒均系用“四六”或“三七”黄铜冲压延伸成型。由于用铜制药筒铜的消耗量太大,而中国是铜资源较缺乏的国家,所以寻找代用材料成为兵器科学技术领域的重要课题。六十年代初,一二三厂、一五二厂、四五一厂、七九一厂分别开展了以钢代铜生产炮弹和枪弹药筒的工艺研究。先后攻克了药筒低温射击出现破裂、退壳困难以及电泳涂漆表面处理等技术难关。到一九六十四年,首先突破了枪弹钢壳制造技术,随后 37 毫米高射炮弹和 85 毫米加农炮弹钢药筒也相继研制成功。在此基础上,又开展了大口径炮弹钢质药筒的研究,到七十年代末,122 毫米口径以下各种炮弹药筒,23、30 毫米航空炮弹药筒,以及海 25 毫米舰炮弹药筒,都完成了以钢代铜的工艺技术鉴定。到八十年代初期,122、130、152 毫米大口径钢质药筒也通过鉴定。至此,中国的炮弹和枪弹全部实现钢壳化,其制造技术居世界领先地位。

一、53 式枪弹

53 式枪弹是六七一厂对一二一厂 7.63 毫米枪弹加以改进研制而成的。当时根据苏联图纸

资料,统一改为 7.62 毫米口径,由弹头、弹壳、发射药、底火等部分组成。53 式手枪弹用于

手枪、冲锋枪。53 式步枪弹用于步枪、轻机枪。步枪弹全长 77 毫米,全重 21.7-23.2 克。弹

丸长 31.78-32.3 毫米,弹丸重 9.45-9.75 克。根据弹丸的材料和用途,可分为普通枪弹、曳

光弹、穿甲弹、破甲弹、空包弹、教练弹等。各种枪弹的弹壳、发射药、底火基本相同。发

射药牌号为 3/1 樟,每发装药量 3 克,底火型号为伯丹式通用底火。53 式步枪弹平均初速为

820-835 米/秒。最大膛压约等于 3000 千克/平方厘米。200 米距离

射击精度为 R50±6.4 厘米。

枪弹生产的原材料,50 年代初期是铜壳、铜弹头、铅心,生产成本较高。为降低枪弹成

本,六七一厂工程技术人员在缺少技术资料和设备的情况下,经过 3 个月研究试验,于 1955

年 6 月试制出复铜钢板,用于枪弹生产,为国家节约了铜料。1955-1975 年,以实际生产的枪

弹计算,共为国家节约黄铜 7 万多吨。这项技术并在全国枪弹厂推广。1955 年 10 月又试制成

功复铜钢壳钢心弹头,代替铜壳铅心弹头,节约了铅料,并改善作业环境,避免铅中毒


jyxxl 于 2014-5-11 21:48:43 发表了:

说的太多会被请去喝茶,我已经去过一次了(改汽狗)


深潜者 于 2014-5-11 22:01:41 发表了:

jyxxl 发表于 2014-5-11 21:46

以下是网上截取的两段文字

/来自中华网社区 club.china.com/

切,我贴的那个《56 式 7.62mm 普通弹工艺介绍》比你这个详细多了!

你前几楼说的“浇筑”是什么意思?子弹生产中明明连铅芯都是挤压的呀!哪里用到“浇筑”了?


深潜者 于 2014-5-11 22:03:41 发表了:

jyxxl 发表于 2014-5-11 18:36

钢管蛋壳是可以的覆铜实际上只是为了增强气密性,以 500 废带过去的设备是可以生产的,蛋壳前部可以直接用滚 ...

黑火药时代没有被甲,用的都是裸铅弹。更谈不上什么达姆弹了!


jyxxl 于 2014-5-11 22:08:46 发表了:

深潜者 发表于 2014-5-11 21:46

图片明显不对,这分明是铜弹壳、铜被甲,或者覆铜钢弹壳、覆铜钢被甲。

另外就算是全钢结构,也是用优质 ...

感觉你一直没注意看,我是说可以用薄皮钢管,靠冲压的方式生产类似 53 式外形蛋壳,那张图只是蛋壳式样,再加上蛋壳为什么一定要用钻孔方式加工啊,这是现代工艺好吧,蛋壳以前的作用是定装和固定用的,软外壳完全没问题,压力由枪膛承受,脱壳困难,53 式蛋壳是上小下大梯形结构,临高的连漆包线都出来了蛋壳漆还出不来,小日本歪把子用机油辅助脱壳,从前面看临高的带来的机器做磨具没问题,之后的钢材都能做炮了,作为磨具钢足够了,另外 1mm~2mm 壁厚的钢管(晾衣架管材)用水力冲床足够冲压了,另外机械口怎么样也有个 4 级钳工吧,做这些足够了,我 5 级


深潜者 于 2014-5-11 22:13:39 发表了:

本帖最后由 深潜者 于 2014-5-11 22:14 编辑

jyxxl 发表于 2014-5-11 22:08

感觉你一直没注意看,我是说可以用薄皮钢管,靠冲压的方式生产类似 53 式外形蛋壳,那张图只是蛋壳式样,再 ...

钢管怎么做弹壳底座?

另外“钻孔”是什么意思?就算用钢棒做也不用钻孔呀!

弹壳漆的要求比包线高多了吧?

另外 TG 什么时候才搞定涂漆钢弹壳的?临高比 50 年代的 TG 更强?


jyxxl 于 2014-5-11 22:14:03 发表了:

深潜者 发表于 2014-5-11 22:03

黑火药时代没有被甲,用的都是裸铅弹。更谈不上什么达姆弹了!

哥,你弄清楚达姆弹和穿甲弹的区别了吗??达姆弹设计就不是拿来破甲用的,达姆弹效果和铅弹差不多


深潜者 于 2014-5-11 22:17:50 发表了:

jyxxl 发表于 2014-5-11 22:14

哥,你弄清楚达姆弹和穿甲弹的区别了吗??达姆弹设计就不是拿来破甲用的,达姆弹效果和铅弹差不多

你到底知道“被甲”是什么吗?

达姆弹就是半被甲弹!

将弹头的尖端被甲去掉,露出铅心。当达姆弹射入人体后,铅心由于惯性作用从被甲内涌出,被压扁成蘑菇状,被甲发生扩张或破裂,迅速释放能量,扩大创伤出口,使弹头具有类似爆炸弹头的致伤效果。


jyxxl 于 2014-5-11 22:26:49 发表了:

建议你去学个钳工 4 级,这些问题你都能解决,4 级模具钳工能自制手枪,晚安