澳宋帝国元老院垮台的根本的原因——澳宋公知

北朝旧贴 | 陆李仙 | 8/15/2020 | 共 31166 字 | 编辑本页

陆李仙 于 2014-4-1 20:16:27 发表了:

本帖最后由 陆李仙 于 2014-4-1 20:25 编辑

对于元老院来说,海外殖民地是没有自主权的,宁愿把殖民地变成无人区,也不会让殖民地独立,这也导致了殖民地与宗主国之间的激烈的矛盾,由于元老院是一个外来的异族政权。在镇压国内的反抗异族统治运动的过程当中,不断的有人收到拘捕。绞刑,流放。流放地甚至远到澳洲,美洲。

同时由于元老院的内部的权利倾側,导致了一部分元二代被流放。这个也造就了日后美洲独立的导火索。

元老院试图通过军国体制,实行秘密警察,还有各种诱惑贫民的小恩小惠政策。欲使得元老院的合法性深入人心。但想不到的是这个也造成了日后元老院民主体制推行缓慢,造成元老院垮台的巨大的社会动荡。

本土的汉人技术官僚派别虽然感受到元老院的强烈压制,但是因为先天的政治斗争经验和能力不足,因此导致了本土汉人官僚的软弱。

而有些受不了统治的阶层,也跟随者被流放者去了殖民地。元老院想不到的是,正是这些原因。导致了了元老院和殖民地之间的附庸关系的瓦解,和元老院的彻底垮台。

元老院的最初入关极具偶然性,如果没有满清,李闯,张匪之间的内斗,使得大明朝不能够伸出手来对付海边夷岛海南,那么元老院是没有能力单靠所谓的奇巧淫技突入大陆,进而取得江山。甚至非常有可能就会在最初登陆的时候被剿灭。

元老院最初入关,实行的残酷的剃发易服政策,利用手中的火枪,血腥镇压了无数的汉族精英脊梁。这也导致了汉族传统 4000 年衣冠的彻底断绝,即使元老院垮台之后也没有恢复过来。

元老院在统治中国之后,为了恪守自己的独立性,拒绝汉化,同时为了压制汉族,立马推行了所谓简体字的灭绝汉文化的运动。利用残缺的汉字来取代了使用数千年的正体汉字。达到灭亡中国的目的。

但是在我们伟大的民主先驱者的孙大炮的领导之下,抵制住了一次一次的文字狱浪潮。最终在少数人的民主人士的斗争之下得以保存。

元老院的垮台最关键的原因就是经济危机,元老统治之下的中国,由于元老院的残酷统治和暴力剥削,使得整个社会在高峰期段爆发了强烈危机,这次危机导致了民众的革命意识不断高振,终于在军队拒绝向民众开枪的条件下,冲入了北京中央政府,逮捕了 500 元老核心成员。

最终,元老院彻底失去了对政权的控制,并最终垮台。

于此同时在各个殖民地的民众在收到如此巨大的鼓励之下。纷纷宣布独立,北美独立,澳洲独立,还有南美独立。

虽然元老院在垮台之前不得不签订宪政条约。但已经无法挽回。


raketenfaust 于 2014-4-1 20:25:06 发表了:

吐槽的部分姑且不论,500 废统一全国之后建立的社会除了生产力以外的部分还真不见得能比满清好多少。

满清剃发易服,髡贼有髡发易服

满清有八旗子弟,髡贼有元老子弟

满清有文字狱,髡贼有政治审查

关外野人粗鄙,理工宅男也不见得就多有文化


冈特政委 于 2014-4-1 20:26:04 发表了:

元老院应该是全球封建的节奏而不是搞什么殖民地,不过我觉得能撑 3 代就不错了

不过一下子加速了地球 400 年的发展还为汉文化为主体的全球政府做了铺垫

也没白穿越了


raketenfaust 于 2014-4-1 20:49:09 发表了:

冈特政委 发表于 2014-4-1 20:26

元老院应该是全球封建的节奏而不是搞什么殖民地,不过我觉得能撑 3 代就不错了

不过一下子加速了地球 400 年 ...

一个囊括全球的政权还想搞大一统中央集权就算是现在也很难长期维持吧。以髡贼的生产力和行政水平能直接控制半个亚洲就算不错了,再远的话甭管是用殖民地、行省、藩王、代理政权乃至加盟共和国体制,自治或半自治的卫星政权总是少不了的。

髡贼政权扩大之后,元老院内有党争和路线斗争,院外有元二代元三代无休无止的夺嫡之争,中央有处理不完的经济问题和阶级矛盾,外围又有殖民地(或者随便你喜欢叫它什么)的分离主义倾向。而且这些矛盾又有很大的可能相互交织在一起,我是真不认为 500 废有能耐把这些都一个个摆平了。


紫樱花灬沫兮 于 2014-4-1 20:56:50 发表了:

无所谓·······················不服从我们意志的统统消灭就是了················


zhaozhanghua 于 2014-4-1 21:11:05 发表了:

咱是反对全球政权的,本时空全球那么多国家,真正独立自主的也就那么些个,通过资本的力量去控制一个国家,榨取其资源,倾销自己的产品,何必管别国国民的死活呢?这样的统治方式才更为合理。


raketenfaust 于 2014-4-1 21:12:29 发表了:

紫樱花灬沫兮 发表于 2014-4-1 20:56

无所谓·······················不服从我们意志的统统消灭就是了········· ...

如果不服从你意志的人是另一个派别的元老呢?

如果是你所恃的武力也不服从你的意志呢?


zhaozhanghua 于 2014-4-1 21:39:01 发表了:

raketenfaust 发表于 2014-4-1 21:12 如果不服从你意志的人是另一个派别的元老呢?

如果是你所恃的武力也不服从你的意志呢?

那就看澳宋帝国是否能容纳 500 个权贵家族存在喽


紫樱花灬沫兮 于 2014-4-1 21:50:41 发表了:

最反感楼主扯得什么汉族问题,就套用萧白朗的原话,奴役怎么了,满清不也靠残酷的奴役汉人统治了中国三百年。满身涂猪油披猪皮的通古斯野人能做到的事情,我们 21 世纪的现代人就做不到了?


Avo17000 于 2014-4-1 22:11:12 发表了:

老实说,我觉得 500 废身后能留下一个凡正统土鳖男子走到哪里都有各色妹子倒贴的世界就是伟大的胜利了。


tr19821201 于 2014-4-1 22:59:07 发表了:

本帖最后由 tr19821201 于 2014-4-1 23:11 编辑

raketenfaust 发表于 2014-4-1 20:25

吐槽的部分姑且不论,500 废统一全国之后建立的社会除了生产力以外的部分还真不见得能比满清好多少。

满 ...

放屁

剔发易服是留头不留发,髡发易服是自觉自愿,而且是 400 年后积极健康的审美观,这个叫科学发展,大势所趋

八旗子弟是民族压迫,元老子弟至多算玻璃天花板,21 世纪的元老子弟全球列国比比皆是,21 世纪列国都和满清一样?

满清的文字狱是砍脑袋,髡贼的政治审查迄今米粒坚还在搞,米帝不但有政治审查,还 TMD 有粘杆处呢

最后,什么是文化,吟诗作对有文化????春秋笔法有文化????写八股文有文化????会数理化的没文化????能造锅炉蒸汽机的没文化????能在条件无比窘迫条件下运转小电网的没文化????造钟表机械光学仪器的没文化????

放屁,而且是放 TMD 早就被淘汰几百年的狗屁

500 废里随便拉一个出来就比全 17 世纪的中国人有文化以近代天文学大发展为标志,任何一个没有建立/引入科学体系的文明全都只能算老朽文明,没落文明,在那些有科学体系的先进文明眼里,这些抱残守缺自我 YY 祖宗在蒙昧时代有多么多么辉煌的文明不过是野蛮人的一种而已,近代史早就充分证明过这一点**一群野蛮人,有个 P 文化**


raketenfaust 于 2014-4-1 23:17:58 发表了:

本帖最后由 raketenfaust 于 2014-4-1 23:24 编辑

tr19821201 发表于 2014-4-1 22:59

放屁

剔发易服是留头不留发,髡发易服是自觉自愿,而且是 400 年后积极健康的审美观,这个叫科学发展,大 ...

那将来征服后金,满人不自愿的话能继续留辫子不能?

清朝汉人只要放下节操还能混个抬旗呢,土著除非卖女儿否则连下一代混进元老院的机会都没有,谁下限更低?全球还有几个国家的最高决议机构是世袭的你找出来我看看,北朝鲜?还是你要告诉我元老院有魄力自我改造成英国上议院那种虚职?

髡贼的政治审查搞的可是告密网络和秘密警察那种,米帝打麦卡锡时代结束之后就没再搞过这一套。别拿米帝当挡箭牌

谁在和明朝人比文化啊,我比的是现代人的平均水平。小说里对 500 废审美观的描写不是大洋马女仆就是女学生裙子再短一寸,这就是所谓的有文化?


tr19821201 于 2014-4-1 23:23:19 发表了:

本帖最后由 tr19821201 于 2014-4-2 01:50 编辑

raketenfaust 发表于 2014-4-1 23:17

那将来征服后金,满人不自愿的话能继续留辫子不能?

髡贼的政治审查搞的可是告密网络和秘密警察那种, ...

屁话

早 TMD 说过了,髡不髡发看自愿,金钱鼠尾你爱留留去

500 废也就是个玻璃天花板,这个问题早就讨论过,别说 500 虚职,500 财团不再政治舞台正面现身也完全可能,控制经济命脉才是 500 废重心

髡贼的告密网络和秘密警察再落后,也是 20 世纪的落后,16XX 年的点最先进的文明也差着髡贼 300 年

不和明朝比跟你比如何,你拿了几个博士学位????有几个工程师资格????手下管着几个施工队????在这里叫文化????女学生裙子短一点和大洋马,不过是荷尔蒙分泌的正常结果,怎么着,当今世界的文化人还有清心寡欲肉体成圣的不成????


raketenfaust 于 2014-4-1 23:28:17 发表了:

tr19821201 发表于 2014-4-1 23:23

屁话

早 TMD 说过了,髡不髡发看自愿,金钱鼠尾你爱留留去

跟我比就跟我比呗,那敢问您有几门语言证书啊?

这年头管个施工队都成有文化的标志了,LOL


raketenfaust 于 2014-4-1 23:31:40 发表了:

tr19821201 发表于 2014-4-1 23:23

屁话

早 TMD 说过了,髡不髡发看自愿,金钱鼠尾你爱留留去

大洋马女仆是正常荷尔蒙分泌?这个“正常”是精虫上脑的中学生的标准吧?当然大家都知道有些人一把年纪了还停留在初中二年级的水平上,常见病而已。

然后——不精虫上脑就要清心寡欲肉体成圣,好低级的伪两择命题


tr19821201 于 2014-4-1 23:33:28 发表了:

raketenfaust 发表于 2014-4-1 23:28

跟我比就跟我比呗,那敢问您有几门语言证书啊?

这年头管个施工队都成有文化的标志了,LOL

那当然,不服你也管一个看看撒组织工作,调配人手的没文化,你一个翻译算有文化????你的优越感是不是太廉价了点上面那段黑体再复制一遍给你看,所谓大洋马,女学生不过是荷尔蒙正常分泌结果,怎么着,难不成现代的文化人还有清心寡欲肉体成圣的????


raketenfaust 于 2014-4-1 23:35:49 发表了:

本帖最后由 raketenfaust 于 2014-4-1 23:38 编辑

tr19821201 发表于 2014-4-1 23:33

那当然,不服你也管一个看看撒组织工作,调配人手的没文化,你一个翻译算有文化????你的优越感是不 ...

原话还您,不服您也考几门语言证书看看呗

中学生的正常荷尔蒙分泌结果而已

不精虫上脑就要清心寡欲肉体成圣,真低级的伪两择命题。这漏洞百出的逻辑可真有文化


tr19821201 于 2014-4-1 23:36:25 发表了:

本帖最后由 tr19821201 于 2014-4-1 23:41 编辑

raketenfaust 发表于 2014-4-1 23:31

大洋马女仆是正常荷尔蒙分泌?这个“正常”是精虫上脑的中学生的标准吧?当然大家都知道有些人一把年纪了 ...

原来说两句大洋马,和女学生的绝对领域就是精虫上脑,进而能引申成没文化你这脑内补完小剧场够超现实的啊**原来临高的主要笔墨不在元老的基础工业建设和社会建设,而在于几个元老之间的 Y,因为几个元老 YY 了大洋马和女学生,所以即使他们大搞基础建设,建立崭新社会体系,将科学体系引入 17 世纪的行为就是没文化了

你这段逻辑连三段论都算不上,还 TMD 好意思讲命题????**


raketenfaust 于 2014-4-1 23:43:23 发表了:

本帖最后由 raketenfaust 于 2014-4-1 23:44 编辑

tr19821201 发表于 2014-4-1 23:36

原来说两句大洋马,和女学生的绝对领域就是精虫上脑,进而能引申成没文化你这脑内补完小剧场够超现实的 ...

500 废动用政权资源给自己从全世界贩运女仆(说难听点根本是去买肉便器了)叫做“说两句”?您对于“说”的理解还真令人叹服。

女仆学校、洋马拍卖会这都有专用章节的还叫不占用主要笔墨,您还是去管理施工队吧,文学对您来说复杂了点

我引用的是您的原话,您知道自己的逻辑连三段论都够不上就好。伪两择命题要是能构成三段论也就不至于被归入诡辩了


tr19821201 于 2014-4-1 23:52:04 发表了:

本帖最后由 tr19821201 于 2014-4-2 00:02 编辑

raketenfaust 发表于 2014-4-1 23:43

500 废动用政权资源给自己从全世界贩运女仆(说难听点根本是去买肉便器了)叫做“说两句”?您对于“说 ...

感情这位还是文学青年,看不得人家蹂躏你那脆弱的小心肝怎么的

你说临高众没文化,我现在明确告诉你,论现实**你手上那几门语言证书不比某某施工队的施工资格更难获得,也不比 500 废里几个博士,几个商人,几个官僚更有档次,你有哪门子资格说 500 废没文化**论小说**17 世纪贩奴,奴隶拍卖可真是个顶天的事,花了两章还是三章来写,这对于几百上千章的临高来说篇幅真是长的吓死人了,真真没文化的紧啊,哈哈**

最后,所谓文学,写小说的自诩有文化也就罢了,这年月,看小说的也自诩有文化,而且还 TMD 是跟穿越小说里穿到 17 世纪的人比自觉有文化,我不禁要问,这个世界怎么了,优越感现在批发么????啊啊啊,又想起一点,所谓女仆说难听点就是肉便器这个逻辑我虽然没有批判的兴趣,却有批判的性趣,哪位写了类似内容的请务必放上地址,让大家一起批判


raketenfaust 于 2014-4-2 00:02:52 发表了:

本帖最后由 raketenfaust 于 2014-4-2 00:06 编辑

tr19821201 发表于 2014-4-1 23:52

感情这位还是文学青年,看不得人家蹂躏你那脆弱的小心肝怎么的

你说临高众没文化,我现在明确告诉你, ...

所以说不服您也考几门看看嘛,何必满地打滚“你那个不算什么你那个不算什么你那个就是不算什么”,都自称工程师的人了成何体统啧啧啧。

原来有语言证书就是翻译(虽然我的确干过翻译这行)?那我是不是可以说您也不过是个包工头而已?

21 世纪贩奴不合理而 17 世纪人贩奴合理,如果您认为 500 废贩奴合理,那么是不是可证您在拿 17 世纪而不是 21 世纪的标准要求 500 废?那么是不是可以推论 500 废已经于“17 世纪的野蛮人”同流合污了?

用 17 世纪标准要求自己的人腆着脸嘲笑 17 世纪的土著是野蛮人,好一个先进 300 年。

至于女仆的用途嘛,您愿意满怀善意地脑补哪位买个大洋马回去是打算当姑奶奶供着那自然也只能随您脑洞大开喽,虽然众所周知白人骑士同志并不在临高 500 废的队伍里。


tr19821201 于 2014-4-2 00:10:18 发表了:

本帖最后由 tr19821201 于 2014-4-2 00:13 编辑

raketenfaust 发表于 2014-4-2 00:02

所以说不服您也考几门看看嘛,何必满地打滚“你那个不算什么你那个不算什么你那个就是不算什么”,都自称 ...

好说

本人虽然不叫包工头,但还真就是干类似活计的,咱向来事实求实是,不喜欢自己拿两证书就自诩比他人有文化问题是,本帖里,究竟谁先冷艳高贵,觉得 500 废没文化的捏

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21 世纪贩奴不合理而 17 世纪人贩奴合理,如果您认为 500 废贩奴合理,那么是不是可证您在拿 17 世纪而不是 21 世纪的标准要求 500 废?那么是不是可以推论 500 废已经于“17 世纪的野蛮人”同流合污了?

用 17 世纪标准要求自己的人腆着脸嘲笑 17 世纪的土著是野蛮人,好一个先进 300 年。

===========================================================你的大脑已经混乱了,思路清晰的讨论可能不适合你,本人明确指出 500 废领先于 17 世纪的地方在于其 工业基础建设,在于其引入科学体系,在于其建立新的社会形态,500 废贩奴的行为既说明不了他们的行为标准是否 17 世纪,也说明不了他们是否有文化**因为是否有文化,看得根本不是贩不贩奴~大英帝比同期的蒙昧国家有文化,并不是因为他贩或不贩奴隶,而是因为他建立了近代科学体系~**只有某冷艳高贵装不下去的,才会在几百上千章的基础建设,科学体系,社会变革中抽出那么两到三章来表示**500 废贩奴,所以他们没文化 blablabla;P**


raketenfaust 于 2014-4-2 00:10:32 发表了:

而且说到底嘛我就说说我对小说里 500 废政权的看法,完全对事不对人。这位不知是工程师还是包工头的同学上来就冲我大爆粗口,这是药吃多了还是药又停了?

入戏太深那是妄想症,得治。


tr19821201 于 2014-4-2 00:16:58 发表了:

raketenfaust 发表于 2014-4-2 00:10

而且说到底嘛我就说说我对小说里 500 废政权的看法,完全对事不对人。这位不知是工程师还是包工头的同学上来 ...

也不知道这位翻译是有得治疗还是没得治疗

对于小说里的人物居然能如此优越感爆棚,还自诩对事不对人不允许他人对其意见开火可见是得了手电筒综合症,光芒万丈只照他人,只许翻译评书,不许包工头评翻译


raketenfaust 于 2014-4-2 00:18:53 发表了:

tr19821201 发表于 2014-4-2 00:10

好说

本人虽然不叫包工头,但还真就是干类似活计的,咱向来事实求实是,不喜欢自己拿两证书就自诩比他人 ...

说 500 废贩奴的讽刺是某人张嘴闭嘴的“先进 300 年”哟,偷换概念麻烦手法高明点。

说科技的时候就先进 300 年,说贩奴的时候就不能代表什么,您直说 500 废是以三哥或者北朝鲜那种技术和社会形态脱节的国家为奋斗目标不就好了嘛何必拐弯抹角呢。

所以说嘛我就说说小说里 500 个虚构人物,您又是爆粗口又是高贵冷艳,反应这么大是药吃多了还是药又停了?入戏太深是病得治


raketenfaust 于 2014-4-2 00:20:54 发表了:

tr19821201 发表于 2014-4-2 00:16

也不知道这位翻译是有得治疗还是没得治疗

对于小说里的人物居然能如此优越感爆棚,还自诩对事不对人不 ...

我说的明明是“爆粗口”,到您嘴里就变成“不许评”了

原来在您的概念里“评论”和“爆粗口”可以划等号啊?当真是振聋发聩,不愧是工程界的文化泰斗。


tr19821201 于 2014-4-2 00:23:35 发表了:

本帖最后由 tr19821201 于 2014-4-2 00:24 编辑

raketenfaust 发表于 2014-4-2 00:18

说 500 废贩奴的讽刺是某人张嘴闭嘴的“先进 300 年”哟,偷换概念麻烦手法高明点。

说科技的时候就先进 300 ...

可笑,先进多少年根本不在贩不贩奴,有文化与否更不是大洋马,女学生与否就能判断的,大英帝国比满清有文化绝不在于其贩或不贩奴隶

更何况,这位取了几百上千章小说里的 2,3 章下个评语说髡贼没文化,断章取义和偷换概念的行径远比本人熟练嘛

你评得书,人自然评得你,否则你上哪门子论坛,你说得 500 废可比满清,人自然说得你放屁书挨得骂,你挨不得骂,你这手电筒综合症不治恐深 ;P


raketenfaust 于 2014-4-2 00:29:46 发表了:

tr19821201 发表于 2014-4-2 00:23

可笑,先进多少年根本不在贩不贩奴,有文化与否更不是大洋马,女学生与否就能判断的,大英帝国比满清有文 ...

对对对,500 废比 17 世纪先进的地方都是高屋建瓴,500 废和 17 世纪同流合污的地方都是旁枝末节。哪个重要哪个不重要都要由文化泰斗您来规定,这可真是在工地上说一不二养成的好习惯。

有文化与否的确不是光用大洋马和女学生就能判断的。不过貌似我的原话是“小说里对 500 废审美观的描写不是大洋马女仆就是女学生裙子再短一寸”——当然仔细想想还有些军装恶趣味之类地方勉强能和审美观扯上关系,不过也没高明多少。

如果您觉得小说里有什么地方能表现出 500 废普遍有更像样一点的审美观那就拿点干货出来看看呗,何必非要跳着脚贩卖您那“爆粗口即评论”的工地文化呢?


punishment 于 2014-4-2 00:32:04 发表了:

raketenfaust 发表于 2014-4-1 10:17

那将来征服后金,满人不自愿的话能继续留辫子不能?

清朝汉人只要放下节操还能混个抬旗呢,土著除非 ...

髡贼的政治审查搞的可是告密网络和秘密警察那种,米帝打麦卡锡时代结束之后就没再搞过这一套。别拿米帝当挡箭牌

美帝是有 data mining 了用不着这一套。等到日比贼搞出 mainframe 了以后也会改机器监听的。


raketenfaust 于 2014-4-2 00:33:21 发表了:

tr19821201 发表于 2014-4-2 00:23

可笑,先进多少年根本不在贩不贩奴,有文化与否更不是大洋马,女学生与否就能判断的,大英帝国比满清有文 ...

在工地文化泰斗看来爆粗口和评论是可以划等号的,那么按这个标准反过来我心平气和评论两句自然也是要和“骂”划上等号的。首尾如一合乎逻辑。

粗口即评论,评论即粗口——这是您在工地上苦心钻研多年之后对文化产生的深刻认识,我对此表示非常理解


幻暝风魂 于 2014-4-2 00:34:12 发表了:

这个问题又半年经了……

我就说一句话:国家社会主义在封建时代的小冰河期也算先进思想

啥时候小冰河融化了,啥时候澳宋的统治就该松动了


raketenfaust 于 2014-4-2 00:36:51 发表了:

幻暝风魂 发表于 2014-4-2 00:34

这个问题又半年经了……

我就说一句话:国家社会主义在封建时代的小冰河期也算先进思想

天地会的种植技术养活明末那一亿多人不成问题吧

按某入戏太深的文化泰斗的说法,先进 300 年呐


tr19821201 于 2014-4-2 00:42:03 发表了:

本帖最后由 tr19821201 于 2014-4-2 00:48 编辑

raketenfaust 发表于 2014-4-2 00:29

对对对,500 废比 17 世纪先进的地方都是高屋建瓴,500 废和 17 世纪同流合污的地方都是旁枝末节。哪个重要哪个 ...

500 废比 17 世纪先进的地方有几百上千章,这难道不是高屋建瓴

500 废和 17 世纪同流合污的地方横竖不过几章,合着这就是主流内容????

咱工地老粗不大懂审美,数数还是会的

就怕某几位,不但数数不行,审美也忘记了,需要我这个老粗来提点什么叫美

我现在告诉你大髡朝什么地方比较美万丈高楼平地起,于瓦砾堆中建设罗马是一种美**移风易俗树新风,妇女放脚贫民上学是一种美**千人千面露小脸,极右,极左,民族主义,GC 主义,工程师,教师都有自己的面目,解放全人类和拍卖奴隶的在一个元老院里,也是一种美**大髡朝不美的地方也很多,你说的贩奴是一个,寡头也是一个,甚至还有一干黑历史都丑陋的很,但这些瑕疵还真没有临高几百上千章里占主要章节**

某位挑着这么几章,上来拿大髡比满清,偏生还玻璃心,挨不得骂,可见是常做手电筒的出身,照他人光芒万丈习惯了


raketenfaust 于 2014-4-2 00:47:19 发表了:

本帖最后由 raketenfaust 于 2014-4-2 00:48 编辑

tr19821201 发表于 2014-4-2 00:42

500 废比 17 世纪先进的地方有几百上千章,这难道不是高屋建瓴

500 废和 17 世纪同流合污的地方横竖不过几章, ...

就算小学生都知道主要内容和人物思想性格是八竿子打不着俩概念,难道您是小学辍学直接上的工地不成?

还“哪个章节多”,就算您在工地上只读故事会也应该知道人物性格和字数没有关系吧?

然后我问的是“500 废的审美观”,您东拉西扯的这都是啥玩意?好吧您是文化泰斗您说了算


raketenfaust 于 2014-4-2 00:51:27 发表了:

本帖最后由 raketenfaust 于 2014-4-2 00:53 编辑

tr19821201 发表于 2014-4-2 00:42千人千面露小脸,极右,极左,民族主义,GC 主义,工程师,教师都有自己的面目,解放全人类和拍卖奴隶的在一个元老院里,也是一种美

某位挑着这么几章,上来拿大髡比满清,偏生还玻璃心,挨不得骂,可见是常做手电筒的出身,照他人光芒万丈习惯了

一个对不同意见上来就恶语相向的人居然能腆着脸说出“千人千面露小脸”这种话,工地上没镜子是吧

原来向别人表达异议的正确方式就是张嘴爆粗,如果谁表示不能接受那就是玻璃心手电筒啊

不愧是工地上的文化泰斗,这地气接得都快涨爆了


tr19821201 于 2014-4-2 00:52:46 发表了:

raketenfaust 发表于 2014-4-2 00:47

就算小学生都知道主要内容和人物思想性格是八竿子打不着俩概念,难道您是小学辍学直接上的工地不成?

...

知道咱说了算就对了

数学最简单,审美最复杂,我说工业建设美,说移风易俗美,说议会政治相互妥协美,你不承认,非要说 500 废贩奴,讨论绝对领域是主流我也没办法

哦,对了,你承认了,看来你还有得救

亡羊补牢,为时未晚,孺子可教


raketenfaust 于 2014-4-2 00:56:22 发表了:

tr19821201 发表于 2014-4-2 00:52

知道咱说了算就对了

数学最简单,审美最复杂,我说工业建设美,说移风易俗美,说议会政治相互妥协美, ...

我问的是 500 废的审美观,您扭过脸去大谈特谈美学的定义 LOL

在文化泰斗眼里爆粗和评论都能划等号了嘛,发明点新的同义词可以理解可以理解


tr19821201 于 2014-4-2 00:56:30 发表了:

raketenfaust 发表于 2014-4-2 00:51

一个对不同意见上来就恶语相向的人居然能腆着脸说出“千人千面露小脸”这种话,工地上没镜子是吧

原来 ...

怎么着,羡慕啊,这你还真做不来,论坛只是对喷,真*议员全武行的也不少

我这头不过爆了几个 P 和几个 TMD,就没资格说千人千面,倒是你这位拿 500 废比渔猎部族的倒自觉说话文明了


tr19821201 于 2014-4-2 00:59:32 发表了:

本帖最后由 tr19821201 于 2014-4-2 01:03 编辑

raketenfaust 发表于 2014-4-2 00:56

我问的是 500 废的审美观,您扭过脸去大谈特谈美学的定义 LOL

在文化泰斗眼里爆粗和评论都能划等号了嘛可 ...

500 废的审美重要吗????我一开始就写得很清楚 500 废先进在哪,文化在哪有工业建设,有科学体系,有移风易俗,甚至有 YY 绝对领域和贩卖奴隶,这就是文化,这才是文化,不然你以为文化是什么,穿什么衣服好看?押什么韵什么仄好听?思索文学的意义?**哈**


raketenfaust 于 2014-4-2 01:00:34 发表了:

tr19821201 发表于 2014-4-2 00:56

怎么着,羡慕啊,这你还真做不来,论坛只是对喷,真*议员全武行的也不少

我这头不过爆了几个 P 和几个 TM ...

嗯嗯嗯,我这边就事论事发表点看法那是弥天大罪,您这边爆粗口那叫做“只不过而已”。

这严于律人宽于律己的居然还有脸说别人手电筒,果然是工地上没镜子


raketenfaust 于 2014-4-2 01:01:39 发表了:

tr19821201 发表于 2014-4-2 00:59

500 废的审美重要吗????我一开始就写得很清楚 500 废先进在哪,文化在哪

有工业大建,有引进科学体系 ...

不重要不重要,凡是您答不上来的问题都不重要

文化泰斗又发明新概念了,容我去找纸笔记一下


raketenfaust 于 2014-4-2 01:05:51 发表了:

所以说啊,为了 500 个虚构人物不顾形象(假如还有的话)大爆粗口还觉得自己骂得挺有理,这入戏到底是有多深


tr19821201 于 2014-4-2 01:06:05 发表了:

raketenfaust 发表于 2014-4-2 01:01

不重要不重要,凡是您答不上来的问题都不重要

文化泰斗又发明新概念了,容我去找纸笔记一下

且去且去,不过你这娃娃上课不认真,这个概念从本人发言始到你记录止,都一以贯之,一点也不新那就是工业建设,科学体系,社会体系建设才是文化,能建设工业体系,科学体系,社会体系的人才叫有文化的人

速去拿纸笔记录中心思想


raketenfaust 于 2014-4-2 01:08:42 发表了:

tr19821201 发表于 2014-4-2 01:06

且去且去,不过你这娃娃上课不认真,这个概念从本人发言始到你记录止,都一以贯之,一点也不新

那就是 ...

工地文化泰斗就地十八滚的转进技巧那是一定要认真学习深入体会的


tr19821201 于 2014-4-2 01:11:27 发表了:

本帖最后由 tr19821201 于 2014-4-2 01:45 编辑

raketenfaust 发表于 2014-4-2 01:05

所以说啊,为了 500 个虚构人物不顾形象(假如还有的话)大爆粗口还觉得自己骂得挺有理,这入戏到底是有多深

这位手电筒先生显然是颇有形象的,以至于他觉得拿描写 500 个建设者/改革者/小市民得小说比之渔猎部族是一件颇为公正的就事论事

而一旦有某位老粗对这位先生的谬论斥之曰 屁~便使这位手电筒先生得到了把柄看,我在书评,他在骂我 ,他好没形象哦**战书评这等事也能算入戏深的话,某人未免太玻璃心**


tr19821201 于 2014-4-2 01:12:49 发表了:

raketenfaust 发表于 2014-4-2 01:08

工地文化泰斗就地十八滚的转进技巧那是一定要认真学习深入体会的

先从治疗手电筒综合症开始,可事半功倍


raketenfaust 于 2014-4-2 01:18:22 发表了:

tr19821201 发表于 2014-4-2 01:11

这位先生显然是颇有形象的,以至于他觉得拿描写 500 个建设者/改革者/小市民/比之渔猎部族是一件颇为公 ...

语言是人类文化的根基所在,而评论或者类比公平与否,按人类惯例应该是靠论据,而不是靠口沫与粗话来证明的。

一般来说故作歇斯底里者无非是为了掩饰某些方面的虚弱,诸如顾左右而言他转进如风之类就更不用说了。


raketenfaust 于 2014-4-2 01:19:30 发表了:

tr19821201 发表于 2014-4-2 01:12

先从治疗手电筒综合症开始,可事半功倍

说得好

比如某个自己可以随便爆粗口却不许别人评论的工地探照灯就是绝佳的临床病例


tr19821201 于 2014-4-2 01:21:21 发表了:

raketenfaust 发表于 2014-4-2 01:18

语言是人类文化的根基所在,而评论或者类比公平与否,按人类惯例应该是靠论据,而不是靠口沫与粗话来证明 ...

那是那是

言之凿凿曰 500 废没文化的原因是审美,是贩奴的语言大师显然是没有口沫与粗话的,

别说口沫与粗话,某位语言大师甚至连数数也不会呢


raketenfaust 于 2014-4-2 01:23:42 发表了:

tr19821201 发表于 2014-4-2 01:21

那是那是

言之凿凿曰 500 废没文化的原因是审美,是贩奴的语言大师显然是没有口沫与粗话的,

我用审美观和贩奴这两个现象举例,到了文化泰斗嘴里就变成“没文化的原因是审美,是贩奴”LOL

当然我相信以文化泰斗的高风亮节,绝对不是在故意偷换概念混淆视听,而是真的头脑混乱搞不清“原因”和“现象”到底有什么区别。

当然,这个问题肯定马上也要变得不重要了


tr19821201 于 2014-4-2 01:24:04 发表了:

raketenfaust 发表于 2014-4-2 01:19

说得好

比如某个自己可以随便爆粗口却不许别人评论的工地探照灯就是绝佳的临床病例

笑话了,咱这里神马时候阻止过神马人评论

倒是某位,前面拿着 500 废比渔猎部落,挨了骂便转之审美,转之贩奴,转之某某,你说话不文明啦~

真是颇有一番风味


raketenfaust 于 2014-4-2 01:25:41 发表了:

tr19821201 发表于 2014-4-2 01:24

笑话了,咱这里神马时候阻止过神马人评论

倒是某位,前面拿着 500 废比渔猎部落,挨了骂便转之审美,转之 ...

既然我对您爆粗不满被您定义为“不许评”,那您对我爆粗当然可以同样推论为“不许评”喽

高风亮节的工地文化泰斗又怎会使出双重标准这等下三滥无耻手段呢


tr19821201 于 2014-4-2 01:26:20 发表了:

raketenfaust 发表于 2014-4-2 01:23

我用审美观和贩奴这两个现象举例,到了文化泰斗嘴里就变成“没文化的原因是审美,是贩奴”LOL

当然我 ...

现象?

现象有几百上千章,这位不也只取 2,3 章么,以您这样的狡辩居然好意思说偷换概念四个字,真可谓老脸弥坚


tr19821201 于 2014-4-2 01:30:27 发表了:

本帖最后由 tr19821201 于 2014-4-2 01:31 编辑

raketenfaust 发表于 2014-4-2 01:25

既然我对您爆粗不满被您定义为“不许评”,那您对我爆粗当然可以同样推论为“不许评”喽

高风亮节的工 ...

骚年,你需要重新学习统一标准的概念

统一标准的概念是,你骂得书,我骂得你,我也欢迎你有理有据骂回来,而不是挨了骂就说某某某爆粗,更别说,拿 500 废比渔猎部族是不是爆粗呢????在手电筒先生看来难道不是的????

不止如此,到现在为止,手电筒先生也就会指着 3,2 章的内容一口咬定说 500 废没文化,却放着几百上千章的有文化的章节不看,这显然不是双重标准,这个应该叫睁眼瞎


raketenfaust 于 2014-4-2 02:11:21 发表了:

本帖最后由 raketenfaust 于 2014-4-2 02:12 编辑

tr19821201 发表于 2014-4-2 01:30

骚年,你需要重新学习统一标准的概念

统一标准的概念是,你骂得书,我骂得你,我也欢迎你有理有据骂回 ...

爆粗还要对方“有理有据”骂回来这可真是千古奇闻

原来拿“500 废统一全国之后建立的社会”(善意地揣测一下,工地文化泰斗先生只是分不清什么是主语什么是定语而已,绝对不是有意偷换概念的)类比满清就是爆粗,工地文化对粗口的定义还真是奇特。

然后,因为某些不为人知的原因而分不清“主要内容”与“人物性格”的工地文化泰斗先生坚持认为:人物的思想性格肯定是由字数最多的那一部分决定的


raketenfaust 于 2014-4-2 02:18:36 发表了:

本帖最后由 raketenfaust 于 2014-4-2 02:20 编辑

tr19821201 发表于 2014-4-2 01:26

现象?

是的是的,工地文化学派认为,角色的思想与性格不是由叙事结构中为反映人物性格刻意安排的某个或某几个典型事件决定,而是要由叙事中字数最多的那一部分决定。如果按照这个标准,那么 500 废的思想性格就是 500 本会长腿的科技说明书。


raketenfaust 于 2014-4-2 02:24:42 发表了:

本帖最后由 raketenfaust 于 2014-4-2 03:23 编辑

话说包括吹牛者自己在内,我们这些在 63 区以及 210 区跑临高团的谁都没认为自己要去做什么伟光正的革命者建设者。

工地文化泰斗先生到底是入戏太深还是真把 500 废当人生偶像了?

仔细想想,虽然吹牛把临高跑团小说化的时候我没报名,但 500 废的事迹里也有我当年的一份嘛。作为 500 废的一部分,我评论自家事业又干卿何事?


没钱别买棉花糖 于 2014-4-2 02:43:30 发表了:

raketenfaust 发表于 2014-4-1 20:25

吐槽的部分姑且不论,500 废统一全国之后建立的社会除了生产力以外的部分还真不见得能比满清好多少。

满 ...

“除了生产力以外的部分还真不见得能比满清好多少。”——生产力这种决定性的、牵一发而动全身的因素居然就这么轻飘飘地被“除了”,真是= =、、、


raketenfaust 于 2014-4-2 02:45:59 发表了:

本帖最后由 raketenfaust 于 2014-4-2 02:51 编辑

没钱别买棉花糖 发表于 2014-4-2 02:43

“除了生产力以外的部分还真不见得能比满清好多少。”——生产力这种决定性的、牵一发而动全身的因素居然 ...

社会形态无法超前于生产力,但不意味着社会形态无法落后于生产力啊

你看北棒,再看看三哥,还有当年的沙俄以及洋务运动后的晚清也是

虽然这种社会崩溃是迟早的事,但从现在的经验来看操作得当维持大半个世纪还是没问题的


raketenfaust 于 2014-4-2 02:54:29 发表了:

本帖最后由 raketenfaust 于 2014-4-2 02:56 编辑

punishment 发表于 2014-4-2 00:32

美帝是有 data mining 了用不着这一套。等到日比贼搞出 mainframe 了以后也会改机器监听的。

区别就在这

群众告密网络会严重破坏社会关系,历史上凡是这种形态的社会在后世的评价基本都是极低的。

国家安全机关的直接监听对社会的影响要轻微得多,如果不和秘密警察组合起来的话基本是可以容忍的。


punishment 于 2014-4-2 05:27:23 发表了:

raketenfaust 发表于 2014-4-1 13:54

区别就在这

群众告密网络会严重破坏社会关系,历史上凡是这种形态的社会在后世的评价基本都是极低的。 ...

那您同意不同意髡贼将来也会放弃这一套呢?

如果坏政策只是一时的权宜之计,那我看不出来跟髡贼自己承认的医保、劳保标准极低有多大差别。


下水道里的鳄鱼 于 2014-4-2 06:48:06 发表了:

我也说一句,英法德都是严重破坏社会关系了,没有秘密条子的国家很难强大集权,没有力量对抗其他强大势力


沙赫特 于 2014-4-2 07:39:30 发表了:

tr19821201 发表于 2014-4-1 22:59

放屁

剔发易服是留头不留发,髡发易服是自觉自愿,而且是 400 年后积极健康的审美观,这个叫科学发展,大 ...

大赞!只有科学才是文化,传统文化那是一种文字游戏。基本就是糟粕。不足以提供人类发展的任何动力。


陆李仙 于 2014-4-2 09:10:47 发表了:

我都说了,这个是澳宋公知发表的,如果大多都是主观认识,是不是符合历史不重要的呀。


weante 于 2014-4-2 09:27:15 发表了:

tr19821201 发表于 2014-4-1 22:59 放屁

剔发易服是留头不留发,髡发易服是自觉自愿,而且是 400 年后积极健康的审美观,这个叫科学发展,大 ...

很好奇,你的蒙昧时代和文明时代是如何区分的?

假设现在来了一位 1000 年后的人类,指着你的鼻子骂你是野蛮人,你会怎么想?


weante 于 2014-4-2 09:29:57 发表了:

沙赫特 发表于 2014-4-2 07:39 大赞!只有科学才是文化,传统文化那是一种文字游戏。基本就是糟粕。不足以提供人类发展的任何动力。

无法理解你们的逻辑。

这和资本家骂奴隶主野蛮有什么区别?


传福音者 于 2014-4-2 09:40:12 发表了:

我来说句公道话:500 废所建立的国家,如果没有什么大的意外的话,千秋万代算不上,但绝对会是一个长寿国家

临高政权虽然以 21 世纪初的眼光来看确实是一个反动政权,但是以明末那个时代来看,却是世界上最伟光正的政权,没有“之一”。注定在数百年内是全世界文明的灯塔、人民向往的国度、政治家模仿的对象。


barbarrossa 于 2014-4-2 09:47:38 发表了:

raketenfaust 发表于 2014-4-1 20:25

吐槽的部分姑且不论,500 废统一全国之后建立的社会除了生产力以外的部分还真不见得能比满清好多少。

满 ...

胡扯也要有点限度

1.500 废什么时候强制剃头了?你要进 500 废的国营厂或者当官才要剃头,否者随便你干嘛?

2.至于元老院,不出 3 代就变成英国上院了,元老后代还站在台前拉仇恨属于之上问题

3.拜托阁下给找一个没有文化和出版审查的现代国家

4.连牛三定律都不懂也配叫有文化?


barbarrossa 于 2014-4-2 09:52:08 发表了:

raketenfaust 发表于 2014-4-1 20:49

一个囊括全球的政权还想搞大一统中央集权就算是现在也很难长期维持吧。以髡贼的生产力和行政水平能直接控 ...

都 21 世纪的人了,还搞什么殖民地,控制住要冲,剩下的养代理人吧,可以享受权益而不用给当地人付出任何义务。

至于夺嫡之争,这是辫子戏看多了吗?国外财团怎么解决,500 废就怎么解决


raketenfaust 于 2014-4-2 14:35:25 发表了:

1、辫子也可以自愿留吗?不然等吹牛写到占领满洲的时候,咱们看看小说里以及论坛上会变成什么样啊

2、没人愿意把吃到嘴里的肥肉吐出来,我还真不认为元老后代智商会高到在社会矛盾暴露出来之前就主动交权。下议院花了将近一个世纪的时间架空上议院,到你这变成好像上议院高高兴兴主动把权力扔给下议院了似的。

3、我前面说过了髡贼的审查是建立在群众告密网和秘密警察上的,而且从之前的同人来看至少相当一部分人认为这个制度应该延续百年

4、我前面也说过了没文化指的是按现代人标准,500 废

5、只要元老院还有实权,各元老家里为了争唯一的名额就少不了明争暗斗。财团继承的时候可以拆分,元老院席位你要怎么拆?一三五老大去开会二四六老二去开会?


hawkhb 于 2014-4-3 15:12:48 发表了:

raketenfaust 发表于 2014-4-2 14:35

1、辫子也可以自愿留吗?不然等吹牛写到占领满洲的时候,咱们看看小说里以及论坛上会变成什么样啊

2、没人 ...

老兄战得够辛苦的。

上面包工头哥哥的问题不光是入戏深,三观跟你的差别看来出入很大。

明时代正是中国历史上秘密警察文化最为繁盛的时期,看看在这种文化熏陶下明朝政治的扭曲就知道明朝为什么会猝死。

本朝周公把不得对自己人使用秘密警察手段作为政权运作的底线,因为身边的反面例子足够多。

远的历史不说,平西王这几年忘了戒律,结果被影帝代表月亮撕成碎片。

天朝这片土壤决定了秘密警察文化必须牢牢关进笼子里,否则天朝人民的互相撕咬没有任何底线,最终结果就是彻底的零和。

在小说中写写,权当是博众人一乐,真要当成什么三个代表,围观群众肯定会呵呵呵。

读万卷书行千里路,这句话在任何时候都有意义,想要让自己的手电筒光芒万丈,不是化身喷子就能实现的。


Brain1127 于 2014-4-3 16:16:14 发表了:

raketenfaust 发表于 2014-4-2 14:35

1、辫子也可以自愿留吗?不然等吹牛写到占领满洲的时候,咱们看看小说里以及论坛上会变成什么样啊

2、没人 ...

辫子没人管。不想进入体制内爱留不留。当然,归化民都剃头了。

第一代元老不会那么傻呵呵的。第二代第三代元老在上位之前肯定被第一代元老提耳面命,部分元老家族的座右铭肯定都与此有关。

审查不等于秘密警察。别忘记了,现在找个工作还要看看档案。虽然很多人把档案当 P,但是要想真正进入体制内并在体制内登上高位,档案里不能有污点。在一个周边都是敌人的环境下,审查措施严厉一些不是很正常的事情。

至于秘密警察,每个国家都有,乌鸦别笑猪黑。周公不搞秘密警察,但是中社部不是依然存在?

500 废已经去了明朝,你用现代环境来衡量 500 废,不是刻舟求剑?

初代宪法规定只有 1 名元老后裔继承元老席位。各家具体怎么决定是各家的事情了。通常是元老退休年龄前指定一个继承人,然后其他人等同于一般公民而已。

就算矛盾激化到不可挽回的地步,元老家族不允许私军,顶多最后两个人单挑决斗。无论是决斗的发起方还是接受方,一旦搞到决斗分胜负的地步,到最后肯定都是被家族废除元老资格的。没谁搞这种损人不利己的事情吧。


raketenfaust 于 2014-4-3 17:26:44 发表了:

Brain1127 发表于 2014-4-3 16:16

辫子没人管。不想进入体制内爱留不留。当然,归化民都剃头了。

第一代元老不会那么傻呵呵的。第二代第 ...

没有元老席位的元二代不见得就是白丁,以中国从古至今裙带关系横行的传统,军政部门里还真少不了见到这些人。土共为了阻止十几个家族门阀化尚且抓耳挠腮不惜拿国有资产当筹码,何况你现在有 400 多个家族。

由于元老家族由于文化孤立性以及阶级特性,家族之间通婚什么的肯定少不了,两代之后就是盘根错节的贵族关系网。一批手握实权的少壮派无席位元二代串联起来搞个“彼可取而代之”,谁预防得了?


raketenfaust 于 2014-4-3 17:43:40 发表了:

Brain1127 发表于 2014-4-3 16:16

辫子没人管。不想进入体制内爱留不留。当然,归化民都剃头了。

第一代元老不会那么傻呵呵的。第二代第 ...

而且我对第一代元老的政治智慧和觉悟还真没什么信心。

一个明知道拿的是单程车票,还能毅然抛妻弃子穿越回古代的会是怎样的人?

1、自认前途无望的屌丝

2、糜烂颓废、在现代社会无法找到更多刺激的 X 二代

3、办事顾头不顾腚的中学生或精神中学生

4、不食人间烟火的死宅

5、有在现代无法实现的特殊抱负

6、无法融入社会的人

7、精神病

拿小说人物来说:

退伍军人组很合理,因为转业军人无法顺利融入社会并不是稀罕事

腐道长也合理,因为他的抱负在现代无法实现(假如这个抱负真的重要到让他认为值得付出毕生精力的话)

那个推了女学生的老师也合理,因为他需要逃避追捕

北美党勉强合理,假如他们真的已经无聊到在现代找不到更多刺激的话。但他们肯定会像《甲方乙方》里那位一样对自己的选择后悔

至于那些动辄“精通英法荷西拉丁语”的社会精英,我就只能呵呵了


Brain1127 于 2014-4-3 17:51:49 发表了:

raketenfaust 发表于 2014-4-3 17:43

而且我对第一代元老的政治智慧和觉悟还真没什么信心。

一个明知道拿的是单程车票,还能毅然抛妻弃子穿 ...

就算是再废柴的屌丝,在那个位置上锻炼 30 ~ 40 年,政治智慧也该锻炼出来了。

说白了,你现在直接给你个市长一级领导干,无论办好办坏,10 年不会有任何人动你,你自己不去作死也不会死

等 10 年后,你也是一个完完全全的官场老油条了。


raketenfaust 于 2014-4-3 18:00:47 发表了:

Brain1127 发表于 2014-4-3 17:51

就算是再废柴的屌丝,在那个位置上锻炼 30 ~ 40 年,政治智慧也该锻炼出来了。

说白了,你现在直接给你个 ...

土共每年那么多被拉下马的,哪个是在官场上混了少于 10 年的?

而且 500 废揣着包括保命金牌在内的各种特权,和土共官场比凶险那就是课堂小考和考公务员的区别


Brain1127 于 2014-4-3 19:50:24 发表了:

raketenfaust 发表于 2014-4-3 18:00

土共每年那么多被拉下马的,哪个是在官场上混了少于 10 年的?

而且 500 废揣着包括保命金牌在内的各种特 ...

您读懂我刚才的文字没?

10 年时间,蛋疼星人以超过地球科技 400 年的黑科技保证不会以任何理由下马。

再废柴的屌丝也能锻炼成官场老油子。

跟 500 废不是一样吗?

说老实话,500 废在元老院赋予自己的岗位上坐稳超过 10 年,就不能以 500 废称之了。


raketenfaust 于 2014-4-3 19:52:43 发表了:

Brain1127 发表于 2014-4-3 19:50

您读懂我刚才的文字没?

10 年时间,蛋疼星人以超过地球科技 400 年的黑科技保证不会以任何理由下马。

再 ...

你都拿黑科技保驾护航了,没有凶险的官场还算个毛的官场,在里面蹲 100 年也就是个资深公务猿。


hawkhb 于 2014-4-3 22:21:53 发表了:

raketenfaust 发表于 2014-4-3 19:52

你都拿黑科技保驾护航了,没有凶险的官场还算个毛的官场,在里面蹲 100 年也就是个资深公务猿。

没有真正在现代官场滚打过的,让他想象一下其中物竞天择的残酷竞争实在是太难了。

讨论到这个份上,基本上属于鸡同鸭讲。


barbarrossa 于 2014-4-4 09:49:16 发表了:

raketenfaust 发表于 2014-4-2 14:35

1、辫子也可以自愿留吗?不然等吹牛写到占领满洲的时候,咱们看看小说里以及论坛上会变成什么样啊

2、没人 ...

500 废什么时候管普通人的留什么发型了?就是进体制内剃光头也是为了防疫,之后留长头发短头发除了特殊岗位也没人管。


barbarrossa 于 2014-4-4 09:57:03 发表了:

raketenfaust 发表于 2014-4-3 17:26

没有元老席位的元二代不见得就是白丁,以中国从古至今裙带关系横行的传统,军政部门里还真少不了见到这 ...

米国英国的贵族财团 500 个都不止,啥时候有脑残搞得非要你死我活了?


杰肯斯凯 于 2014-4-4 10:24:50 发表了:

本帖最后由 杰肯斯凯 于 2014-4-4 10:26 编辑

而且我对第一代元老的政治智慧和觉悟还真没什么信心。

一个明知道拿的是单程车票,还能毅然抛妻弃子穿越回古代的会是怎样的人?

1、自认前途无望的屌丝

2、糜烂颓废、在现代社会无法找到更多刺激的 X 二代

3、办事顾头不顾腚的中学生或精神中学生

4、不食人间烟火的死宅

5、有在现代无法实现的特殊抱负

6、无法融入社会的人

7、精神病

拿小说人物来说:

退伍军人组很合理,因为转业军人无法顺利融入社会并不是稀罕事

腐道长也合理,因为他的抱负在现代无法实现(假如这个抱负真的重要到让他认为值得付出毕生精力的话)

那个推了女学生的老师也合理,因为他需要逃避追捕

北美党勉强合理,假如他们真的已经无聊到在现代找不到更多刺激的话。但他们肯定会像《甲方乙方》里那位一样对自己的选择后悔

至于那些动辄“精通英法荷西拉丁语”的社会精英,我就只能呵呵了

==========================================

要“政治智慧和觉悟”吧

大陆议会走私贩子、奴隶贩子、私酒烟草贩子、土地投机商……

事实证明,先有游戏规则,后有‘政治智慧’

至于说觉悟

500 废白手起家孤身上阵一个螺丝一个碗辛苦经营搞出来大帝国,

许以塞纳图斯相酬还嫌多了?

人家北米门阀通过盗窃国王陛下北美财产和欺负红番,立国时就拖家带口的成门阀了

这觉悟高到哪去了

实在不行 500 废也搞个《帝国元老院文集》来绿茶婊自己算了


raketenfaust 于 2014-4-4 10:46:42 发表了:

barbarrossa 发表于 2014-4-4 09:57

米国英国的贵族财团 500 个都不止,啥时候有脑残搞得非要你死我活了?

你也知道那是财“团”就好,现在说的是世袭的政治席位。

财团的产业可以拆成几块分别继承,元老院的交椅一家就一把你打算怎么拆?兄弟四个一人一条椅子腿?


barbarrossa 于 2014-4-4 10:54:13 发表了:

raketenfaust 发表于 2014-4-4 10:46

你也知道那是财“团”就好,现在说的是世袭的政治席位。

财团的产业可以拆成几块分别继承,元老院的交椅 ...

财团那个不是世袭的?摩根家族,卡内基家族,还是罗斯柴尔德家族,肯尼迪家族?

至于元老院席位,第一代元老还没死的时候就变成英国上院了,你讲过有人抢英国上院席位吗?


raketenfaust 于 2014-4-4 10:58:19 发表了:

barbarrossa 发表于 2014-4-4 10:54

财团那个不是世袭的?摩根家族,卡内基家族,还是罗斯柴尔德家族,肯尼迪家族?

至于元老院席位,第一代 ...

一个财团下面有无数产业无数子公司可以分,你就告诉我一个政治席位要怎么分?

然后我说过了,下议院花了足足一个世纪的时间来架空上议院。到您这里下嘴皮碰碰上嘴皮就 500 废高风亮节主动交权了?糊弄小孩哪?


raketenfaust 于 2014-4-4 11:05:57 发表了:

杰肯斯凯 发表于 2014-4-4 10:24

而且我对第一代元老的政治智慧和觉悟还真没什么信心。

一个明知道拿的是单程车票,还能毅然抛妻弃子穿越 ...

土共的政治智慧和觉悟如何?结果还不是变成老人政治和官僚资本主义了?

500 废再怎么说也是在金手指黑科技保护下单向碾压对手,跟土共血雨腥风的历程比起来简直就是艳阳高照

个别人高风亮节,主动吐掉吃到嘴里的肥肉,我相信可能会出现。但一个既得利益集团从上到下集体作出这种决定,我是压根就不指望。


barbarrossa 于 2014-4-4 11:07:49 发表了:

raketenfaust 发表于 2014-4-4 10:58

一个财团下面有无数产业无数子公司可以分,你就告诉我一个政治席位要怎么分?

然后我说过了,下议院花 ...

说了多少遍了,一个名誉的上院席位还有人抢?米国建国时照样是各种渣渣当议员,怎么什么问题都没有?有先进 400 年的技术,还站在前台拉仇恨属于脑子有问题。


raketenfaust 于 2014-4-4 11:11:50 发表了:

本帖最后由 raketenfaust 于 2014-4-4 11:12 编辑

barbarrossa 发表于 2014-4-4 11:07

说了多少遍了,一个名誉的上院席位还有人抢?米国建国时照样是各种渣渣当议员,怎么什么问题都没有?有先 ...

上帝说:元老是名誉席位。于是元老就变成了名誉席位 LOL

不是你说是名誉席位它就自己变成名誉席位的。让一个人放弃既得利益有可能,让 500 个人主动表决通过放弃既得利益几乎不可能。

土共取消个特供说了 25 年都还没做到,你 500 废都是圣人说交权就交权?说话办事不带这么掩耳盗铃的

米国议员是世袭的?你明白为什么米国没问题就好


杰肯斯凯 于 2014-4-4 11:12:03 发表了:

那个推了女学生的老师也合理,因为他需要逃避追捕

===========================

我就问一下哈

这个推妹达人猿子光老湿和高土坡刘子光老湿有啥联系吗?


barbarrossa 于 2014-4-4 11:15:23 发表了:

raketenfaust 发表于 2014-4-4 11:11

上帝说:元老是名誉席位。于是元老就变成了名誉席位 LOL

不是你说是名誉席位它就自己变成名誉席位的 ...

知道了未来发展之路还要逆着走的属于脑子有问题。


raketenfaust 于 2014-4-4 11:19:15 发表了:

barbarrossa 发表于 2014-4-4 11:15

知道了未来发展之路还要逆着走的属于脑子有问题。

说得好像土共是 18 世纪政权似的


杰肯斯凯 于 2014-4-4 11:35:11 发表了:

土共的政治智慧和觉悟如何?结果还不是变成老人政治和官僚资本主义了?

500 废再怎么说也是在金手指黑科技保护下单向碾压对手,跟土共血雨腥风的历程比起来简直就是艳阳高照

个别人高风亮节,主动吐掉吃到嘴里的肥肉,我相信可能会出现。但一个既得利益集团从上到下集体作出这种决定,我是压根就不指望。

===============================================

谁告诉你高风亮节的决策者就是好决策者了?

谁告诉你临高 500 废就是想当土共清教徒了

所有政府里的‘既得利益者’最后吃相变好都是被动而非绝对主动的

就如同半羽如今搞啥啥一样

另外,

你一定觉得‘好政府’都是陈主席那样的

高效稳固运转的政府里就一定个个清廉,没有‘既得利益集团’是吧?

另外,请问这个‘既得利益集团’怎么定义的?

侵吞‘国有资产’吗?不好意思,澳宋体制下不存在全民所有制

——只有类似 USA 政府资产的‘元老院资产’/“帝国资产”

元老院资产又是哪来的如何增值的

——所有元老在 21 世纪集资携带的,所有元老作为股东和行政管理者脑力体力劳动者,集体参与操作管理经营使其得以不断扩大

——换做现在人思维,元老院企业是白手起家勤劳致富的民营企业家典范,所有家业都是省吃俭用得来的,

来源合法,经营合法,由此产生的正常所得,别人无权置喙

——当然,那几艘轮船游艇例外,不过前提也是原主人能穿越时空来进行追索

元老院一群人的操守放在 17 世纪军政经圈里堪称悲天悯人的圣人了

你打算从哪个方面来质疑“政治智慧”道德品质觉悟操守?

还是因为您有上帝视角就可以站在更高角度上睨视 500 废,直接要求他们在 17 世纪履行 21 世纪的政府性福利和义务了?


杰肯斯凯 于 2014-4-4 11:47:48 发表了:

要是所谓政治上的‘高风亮节’就是把 500 元老变成 500 公仆

或者像某提督那样西天取经或者自封启蒙思想家,

下一盘大旗打一手好牌,给他梦想的未来‘民主基督世界’铺路的话

那我觉得这个话题没有讨论的必要了

500 废的存在就是对所有绿茶婊穿越救世主大言炎炎虚情假意的嘲讽

对 500 废帝国种田发展实在挑不出骨头来,

就只好当爱的战士道德卫士这种心情可以理解

但是不要指望获取赞同


raketenfaust 于 2014-4-4 12:36:16 发表了:

杰肯斯凯 发表于 2014-4-4 11:47

要是所谓政治上的‘高风亮节’就是把 500 元老变成 500 公仆

或者像某提督那样西天取经或者自封启蒙思想家 ...

显然我在说的不是道德问题。而是 500 废百年之后,他们的后代为了争夺那 500 个世袭席位会怎样内讧甚至内战的问题。

主张 500 废高风亮节睿智无双,会在有生之年主动交权把世袭元老席位变成纯名誉职的人,显然不是我。


barbarrossa 于 2014-4-4 13:17:55 发表了:

raketenfaust 发表于 2014-4-4 12:36

显然我在说的不是道德问题。而是 500 废百年之后,他们的后代为了争夺那 500 个世袭席位会怎样内讧甚至内战的 ...

阁下难道不知道控制美国的是华尔街而不是白宫吗?


raketenfaust 于 2014-4-4 13:24:27 发表了:

barbarrossa 发表于 2014-4-4 13:17

阁下难道不知道控制美国的是华尔街而不是白宫吗?

阁下难道不知道 500 废的政权蓝本不是米国而是土共吗?


barbarrossa 于 2014-4-4 13:28:37 发表了:

raketenfaust 发表于 2014-4-4 13:24

阁下难道不知道 500 废的政权蓝本不是米国而是土共吗?

建议阁下去重新看书了


raketenfaust 于 2014-4-4 13:30:17 发表了:

barbarrossa 发表于 2014-4-4 13:28

建议阁下去重新看书了

从执委会到政保到阎王殿丁培尔,哪个不是在复制土共?好吧契卡不是,那个复制的洋共。


eumenes 于 2014-4-4 13:41:31 发表了:

raketenfaust 发表于 2014-4-4 13:24

阁下难道不知道 500 废的政权蓝本不是米国而是土共吗?

500 废政权的模板既不是美国也不是土共。

而是不列颠东印度公司。

500 废就是公司董事会。

500 废对东亚大陆的统治是以英属印度为蓝本的。


barbarrossa 于 2014-4-4 13:46:43 发表了:

raketenfaust 发表于 2014-4-4 13:30

从执委会到政保到阎王殿丁培尔,哪个不是在复制土共?好吧契卡不是,那个复制的洋共。

说的好像 NSA 和好莱坞不存在一样哦,500 废开会直接用罗伯特议事规则,议员直接组成各种专业委员会。看上去像 TG 不过是现在搞计划经济有个计委而已。


eumenes 于 2014-4-4 13:48:58 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2014-4-4 13:52 编辑

raketenfaust 发表于 2014-4-4 13:30

从执委会到政保到阎王殿丁培尔,哪个不是在复制土共?好吧契卡不是,那个复制的洋共。

一个政权的特性不是看它建立了哪些机构,而是看它的屁股坐在哪里。

500 废政权既没有站在贫农这边,也没站在地主这边。

表现出一种鲜明的外来户模式。

形形色色的内务安全机构、寡头权力机关、由权力机关建立的垄断经济单位——这些都不是土共的专利,前者沙皇俄国就有、后两者是英国和荷兰的东印度公司在亚洲殖民地的典型做派。


raketenfaust 于 2014-4-4 13:49:32 发表了:

barbarrossa 发表于 2014-4-4 13:46

说的好像 NSA 和好莱坞不存在一样哦,500 废开会直接用罗伯特议事规则,议员直接组成各种专业委员会。看上去 ...

用罗伯特议事规则 = 用美式政体?

好莱坞和阎王殿是一回事?你们家阎王殿是商业化的?


杰肯斯凯 于 2014-4-4 15:44:25 发表了:

显然我在说的不是道德问题。而是 500 废百年之后,他们的后代为了争夺那 500 个世袭席位会怎样内讧甚至内战的问题。

主张 500 废高风亮节睿智无双,会在有生之年主动交权把世袭元老席位变成纯名誉职的人,显然不是我。

======================================

这倒是个问题

塞纳图斯们经常内战

不过呢,大陆攻略都没开始你就开始考虑几十几百年后的体制问题了

您考虑得太长远了

体制问题不是大部分当代人该操心的事

国家机器设计性问题暴露出来需要的时间而不是争论

不可能为了想象中会出现的问题就因咽废食不让他运转了


陆李仙 于 2014-4-4 16:38:48 发表了:

紫樱花灬沫兮 发表于 2014-4-1 21:50

最反感楼主扯得什么汉族问题,就套用萧白朗的原话,奴役怎么了,满清不也靠残酷的奴役汉人统治了中国三百年 ...

这个是模仿公知说话的,不要针对我呀。你讨厌我的文章可以,但是你不能够连我也讨厌呀。


zhaozhanghua 于 2014-4-4 19:17:57 发表了:

陆李仙 发表于 2014-4-4 16:38 这个是模仿公知说话的,不要针对我呀。你讨厌我的文章可以,但是你不能够连我也讨厌呀。

你放心,你死了以后妹子不仅不会讨厌你,还会喜欢上你,要是造型奇葩点就更好了@~@


仓鼠渣 于 2014-4-4 21:30:25 发表了:

有没有人想过

没外国工资拿,公知有几个会那么积极?


紫樱花灬沫兮 于 2014-4-4 22:02:17 发表了:

陆李仙 发表于 2014-4-4 16:38

这个是模仿公知说话的,不要针对我呀。你讨厌我的文章可以,但是你不能够连我也讨厌呀。

好吧


农会 于 2014-4-4 22:39:14 发表了:

raketenfaust 发表于 2014-4-1 23:17

那将来征服后金,满人不自愿的话能继续留辫子不能?

清朝汉人只要放下节操还能混个抬旗呢,土著除非 ...

最高权力机构是世袭的国家大阴蒂国的上院基本是世袭的。


天青地白 于 2014-4-4 22:59:47 发表了:

raketenfaust 发表于 2014-4-4 13:49

用罗伯特议事规则 = 用美式政体?

好莱坞和阎王殿是一回事?你们家阎王殿是商业化的?

在本论坛经常用元老院指代美国国会甚至是参议院。文中还有大量模仿 美帝 新罗马 的范。虽然临高政权不介意使用历史上出现过的所有成功经验,但大地主大资产阶级掌权的本质会让他们向历史上成熟的英美体系靠拢。


raketenfaust 于 2014-4-4 23:00:52 发表了:

农会 发表于 2014-4-4 22:39

最高权力机构是世袭的国家

大阴蒂国的上院基本是世袭的。

上院从一个世纪前就已经被架空了

所以说元老院要么有实权不世袭,要么世袭没实权,都行。

但要说 500 废能高风亮节到表决通过集体放弃自己奋斗一辈子换来的权力,反正我不信。


Brain1127 于 2014-4-4 23:33:40 发表了:

raketenfaust 发表于 2014-4-4 23:00

上院从一个世纪前就已经被架空了

所以说元老院要么有实权不世袭,要么世袭没实权,都行。

谁说世袭且有实权就不行了。维多利亚时代的大英帝国可是碉堡了。那会儿的下院就是搞着玩的。。

另外一个很典型的例子: 米国实际的控制者——华尔街。很多财团的执掌者就是世袭的。


农会 于 2014-4-4 23:39:31 发表了:

raketenfaust 发表于 2014-4-4 23:00

上院从一个世纪前就已经被架空了

所以说元老院要么有实权不世袭,要么世袭没实权,都行。

如果民众能觉醒到这种程度,元老院彻底挂掉更有利于社会进步。

但只要还残有之前那些旧社会的“文化”,元老院的统治就会坚如磐石,绝对不是什么公知几句话就能颠覆的。


stormcc 于 2014-4-5 09:04:13 发表了:

这帖子标题和内容对的真好啊,上面大战四方这一位活脱脱澳宋公知啊,太尼玛形象了,哥们你是专门来 cosplay 的么?


raketenfaust 于 2014-4-5 13:52:38 发表了:

stormcc 发表于 2014-4-5 09:04

这帖子标题和内容对的真好啊,上面大战四方这一位活脱脱澳宋公知啊,太尼玛形象了,哥们你是专门来 cosplay ...

既然连“满清”二字都已经被定义成粗口了,那你喜欢怎么定义我就怎么定义呗。反正我脑袋上的帽子早就够摆摊开张了不怕多你这一顶


eumenes 于 2014-4-5 21:48:25 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2014-4-5 21:53 编辑

raketenfaust 发表于 2014-4-4 23:00

上院从一个世纪前就已经被架空了

所以说元老院要么有实权不世袭,要么世袭没实权,都行。

元老院的政治理想显然不是宪章运动普选后的英国。

而是十八世纪最最精英政治范的英国。

最简单一点——元老院掌握了一切政经军的顶层决策权,而这一机构根本没有土著加入的通道。所以现阶段元老院只会被暴力推翻或者镇压,根本不可能被架空。

事实上这个穿越仅仅 5 年偏安海南岛上的小朝廷,且 500 废绝大多数成员都正值青壮年的时候来谈论权力换代交接委实太早太不着边际——活脱脱一副乡下土佬躲在山沟里当土皇帝的闹剧。


aobo 于 2014-4-5 22:04:52 发表了:

raketenfaust 发表于 2014-4-5 13:52

既然连“满清”二字都已经被定义成粗口了,那你喜欢怎么定义我就怎么定义呗。反正我脑袋上的帽子早就够摆 ...

你是版主请来提升人气的么


raketenfaust 于 2014-4-5 22:06:32 发表了:

aobo 发表于 2014-4-5 22:04

你是版主请来提升人气的么

你不觉得那位工地文化泰斗更像是干这个的么


aobo 于 2014-4-5 22:14:47 发表了:

raketenfaust 发表于 2014-4-5 22:06

你不觉得那位工地文化泰斗更像是干这个的么

他不像,你挺像的样子


raketenfaust 于 2014-4-5 22:18:50 发表了:

aobo 发表于 2014-4-5 22:14

他不像,你挺像的样子

啊,是么,说得好


aobo 于 2014-4-5 22:23:46 发表了:

raketenfaust 发表于 2014-4-5 22:18

啊,是么,说得好

对了,你说“关外野人粗鄙,理工宅男也不见得就多有文化”,这个文化包括缠小脚的文化么?


raketenfaust 于 2014-4-5 22:51:11 发表了:

aobo 发表于 2014-4-5 22:23

对了,你说“关外野人粗鄙,理工宅男也不见得就多有文化”,这个文化包括缠小脚的文化么?

原来如此,看来这句话是捅到一些人的 G 点了啊

文化的定义早有公论,轮不到我来规定:

爱德华·泰勒《原始文化》中提出了对于文化最早的定义:广义上的文化指一个文明中的知识、信仰、艺术、道德、法律、风俗等,人作为社会成员获得的各种能力与习俗的总和。

马修·阿诺德在《文化与无政府》中指出:在技术革新、生产力发展以及社会分工话之于,文化更应负担起促进人类在精神教养层面上成长,培养道德心智之责任。

如果按照主流的文化三层次说来解释:那么 500 废拥有充足的物质文化、不健全且恶趣味的制度文化、以及干瘪的精神文化。至于缠足这么一个孤立的文化现象,什么也解释不了。


aobo 于 2014-4-5 22:55:33 发表了:

raketenfaust 发表于 2014-4-5 22:51

原来如此,看来这句话是捅到一些人的 G 点了啊

文化的定义早有公论,轮不到我来规定:

哦,那按照这样的定义,你认为在“知识、信仰、艺术、道德、法律、风俗”六个方面,是理工宅男先进一点,还是明末人士先进一点呢?


raketenfaust 于 2014-4-5 23:02:02 发表了:

aobo 发表于 2014-4-5 22:55

哦,那按照这样的定义,你认为在“知识、信仰、艺术、道德、法律、风俗”六个方面,是理工宅男先进一点, ...

知识水平完爆

法律先进一些

信仰一团乱麻

艺术糟糕无比

道德严重退化

风俗无所谓好坏 PASS 之


aobo 于 2014-4-5 23:13:35 发表了:

谢谢回答,不过我还想听听你的论断的具体根据,比如说:

“信仰一团乱麻”,你是认为应该像绿教国家一样,全民统一信仰比较好?不过明末人士信仰貌似也满乱的。

“艺术糟糕无比”,是指哪些方面的艺术?比如建筑?比如绘画?比如音乐?

“道德严重退化”,是说理工宅男比东林党、阉党、地主等道德更差?当然要作对比就要选取同等级的,书里与理工宅男们相对应的应该就是明末的统治阶级了。

“风俗无所谓好坏”,这个我理解,你已经把缠足列为“什么也解释不了”的“孤立的文化现象”了。


aobo 于 2014-4-5 23:15:30 发表了:

raketenfaust 发表于 2014-4-5 23:02

知识水平完爆

法律先进一些

信仰一团乱麻

谢谢回答,不过我还想听听你的论断的具体根据,比如说:

“信仰一团乱麻”,你是认为应该像绿教国家一样,全民统一信仰比较好?不过明末人士信仰貌似也满乱的。

“艺术糟糕无比”,是指哪些方面的艺术?比如建筑?比如绘画?比如音乐?

“道德严重退化”,是说理工宅男比东林党、阉党、地主等道德更差?当然要作对比就要选取同等级的,书里与理工宅男们相对应的应该就是明末的统治阶级了。

“风俗无所谓好坏”,这个我理解,你已经把缠足列为“什么也解释不了”的“孤立的文化现象”了。


raketenfaust 于 2014-4-5 23:36:07 发表了:

本帖最后由 raketenfaust 于 2014-4-5 23:39 编辑

aobo 发表于 2014-4-5 23:15

谢谢回答,不过我还想听听你的论断的具体根据,比如说:

“信仰一团乱麻”,你是认为应该像绿教国家一样 ...

1、不是信仰种类的问题,中国到 1949 年为止都是多宗教国家,这不是问题。但 500 废里绝大多数人自己都说不清自己的信仰状态(有很多人自称无神论,但无神论本身也是多种信仰状态的统称)。如果套用现在中国一般民众的信仰状态,那么 500 废信仰的核心内容实际上是赤裸裸的功利主义(一部分人美其名曰实用主义),从社会的角度来讲这可不是什么好东西。

2、几乎大部分方面的艺术。首先小说里对 500 废艺术细胞的描述就非常之少,绘画音乐这些几乎没提过,如果我没记错目前临高唯一一个画家还是个土著意大利人。建筑风格嘛从之前的描述来看基本属于最拙劣的现代主义。服装方面也乏善可陈,甚至还掺杂了不少低俗的恶趣味。

3、500 废的道德标准正在迅速向明末平均水平靠拢,比如蓄奴、比如纳妾。或者说那种自私自利的社会达尔文主义为核心的道德思维更接近 18 世纪的欧洲殖民者——比明末也许是稍微先进一点啦。

4、缠足从风俗的角度来说的确无所谓好坏。后世之所以禁止缠足完全是从人权以及社会经济角度出发的——在未经当事人同意的情况下永久剥夺部分行动自由和劳动能力。犹太人割礼和缠足在性质上非常类似为什么很少有人说三道四?因为少一截包皮对人权和社会没影响,对健康可能还有点好处。


aobo 于 2014-4-5 23:54:31 发表了:

本帖最后由 aobo 于 2014-4-5 23:57 编辑

raketenfaust 发表于 2014-4-5 23:36

1、不是信仰种类的问题,中国到 1949 年为止都是多宗教国家,这不是问题。但 500 废里绝大多数人自己都说不 ...

1、原来不是指信仰种类的多寡。那么明末人士的信仰是什么?这种信仰比理工宅男的“说不清的信仰”,对社会更好?具体对社会好在哪?

2、这个理解,理工宅男们目前还没有精力搞这些。不过等这些人控制大明整个疆域后,你认为艺术发展会比明末更好还是更差?比现实历史中的满清呢?

3、蓄奴、纳妾都是有的。小妾与明末有明显的对应阶层,二者生存状态谁更好些?奴隶是理工宅男们建立的社会形态的最底层,对应的明末阶层应该是流民,其生存状态在道长的一些章节中描写过,谁更好些?是否比明末“也许是稍微先进一点”?

4、缠足从风俗的角度来说无所谓好坏?你是指风俗的好与坏没有标准?


raketenfaust 于 2014-4-6 00:22:32 发表了:

本帖最后由 raketenfaust 于 2014-4-6 00:35 编辑

aobo 发表于 2014-4-5 23:54

1、原来不是指信仰种类的多寡。那么明末人士的信仰是什么?这种信仰比理工宅男的“说不清的信仰”,对社 ...

1、明代社会信仰以儒家思想为根干,辅以一些释、道思想的混合信仰(基督教之类边缘宗教的影响可以忽略不计)。一个共有的信仰体系有助于统一社会价值观、降低阶级摩擦、减少社会矛盾。所以说重点不在有多少种信仰形态,而在于社会信仰的体系是否稳定。500 废的信仰观驳杂混乱派系林立,自己内部都争来争去捋不清楚(也就是现在中国社会的写照,小说里为了戏剧性还有所夸大),更何逞向外传播教化。

2、如果以现在中国社会作为参照物,我对 500 废无论是艺术素养还是对艺术的重视性都完全不看好。至于满清虽然政治黑暗,艺术发展总体上还是挺正常的。

3、生存环境好一些的奴隶也还是奴隶,评判制度的道德性要看相对环境而非绝对环境。不然 18 世纪美国南方庄园里黑奴,生活水平恐怕比公元 8 世纪的欧洲自耕农好不少,你能说奴隶制就先进了?

4、首先风俗本身就是个逻辑暧昧的东西,不联系其他层面你连个用来评判好坏的参照物都找不到。我们说的所有“坏风俗”全都是从人权、道德、制度、经济、社会环境之类的其他角度出发的。比如清明节在路口烧纸的风俗,过去都是在野外空旷的路上烧所以不是问题,现在城市化以后容易引起火灾就变成了问题。而之前说的缠足也是,属于道德问题外加一部分经济问题。所以一切关于风俗的好坏问题都必须联系到制度、道德或者其他层面作为参照物才能解读。


aobo 于 2014-4-6 00:50:36 发表了:

raketenfaust 发表于 2014-4-6 00:22

1、明代社会信仰以儒家思想为根干,辅以一些释、道思想的混合信仰(基督教之类边缘宗教的影响可以忽略不 ...

1、你说明代社会信仰比较统一,那么与理工宅男建立的社会相比,明代是否“社会价值观”更统一、"阶级摩擦"更低、“社会矛盾”更少呢?关于“传播教化”,以受理工宅男影响较大的广州为例是明代受理工宅男影响大,还是理工宅男受明代影响大呢?

2、无论从历史纵向看,还是从世界横向看,艺术总是生产力越高的时代发展的越好,生产力越高地区发展的越好,你确定生产力较高的理工宅男建立的社会,比“政治黑暗”的满清艺术发展的差?

3、没错,评判制度的道德性要看相对环境而非绝对环境,明的流民与理工宅男的奴隶生存在同一时代,相对环境接近;而“18 世纪美国南方庄园里黑奴”与“公元 8 世纪的欧洲自耕农”,差了一千年,这相对也相对的太远了点吧。

4、那么,缠足从“人权、道德、制度、经济、社会环境”的“其他角度”来说,是好风俗还是坏风俗?


raketenfaust 于 2014-4-6 01:11:06 发表了:

本帖最后由 raketenfaust 于 2014-4-6 01:13 编辑

发重了,删除


raketenfaust 于 2014-4-6 01:13:30 发表了:

aobo 发表于 2014-4-6 00:50

1、你说明代社会信仰比较统一,那么与理工宅男建立的社会相比,明代是否“社会价值观”更统一、"阶级摩擦 ...

1、广州站对当地的信仰环境几乎没产生什么可见的影响。其次你所谓“理工宅男建立的社会”是否特指 500 废建立的社会?如果是的话,我可以负责任地说,500 废的信仰状态比现在中国的现实状态更混乱(因为被艺术性夸大过)。一个连 500 人的信仰都不能体系化的组织,要如何去改变 1 亿多人?

2、艺术是“过剩生产力”越高的时代发展得越好,在对实用性的发展达到瓶颈的前提下,过剩生产力会被消耗在对于美观的追求上——就像红楼梦里的大观园。第二次工业革命后虽然生产力飞速发展,但庞大的需求占用了绝大多数的生产力,艺术的发展反而有所缓减并孕育了现代主义这种美学上的怪胎。更不要提 500 废还带来了消费主义这个艺术的天敌。

3、那么在换个相对环境接近的情况:18 世纪的美国黑奴和同时代的英国煤矿工人,谁比谁惨真不好说。难道奴隶制就和资本主义在道德性上拥有同一高度了?再换个例子,18 世纪很多在殖民地被白人奴役的土著,还是要比他们在内陆村子里及一顿饱一顿的亲戚生活条件高一些,这就证明殖民主义有道德上的优越性了?

4、如果以现代人的道德标准来看当然是坏风俗。


aobo 于 2014-4-6 01:53:33 发表了:

raketenfaust 发表于 2014-4-6 01:13

1、广州站对当地的信仰环境几乎没产生什么可见的影响。其次你所谓“理工宅男建立的社会”是否特指 500 废建 ...

1、切勿离题,我是想知道,明末这个“信仰统一”的社会,与理工宅男建立的社会相比,是否“社会价值观”更统一、"阶级摩擦"更低、“社会矛盾”更少。以及是明代的人改变了理工宅男的思想多,还是理工宅男改变了明代人的思想多。你所谓的“传播教化”,这教化可不单指信仰,信仰在教化里也不占统治地位。

2、且不论第二次工业革命是否真的阻碍艺术,从这个回复可以看出,你实际上是认为“艺术发展”的重要性是比不上“满足社会需求”的。

3、很好,现在的问题是,理工宅男们“道德低下”的奴隶居然比明末“道德相对高尚”的流民处境还好,而明末同样存在奴隶且处境远比理工宅男的奴隶恶劣;理工宅男纳妾,明末同样纳妾,理工宅男的妾比明末的妾处境要好不少。关于道德这方面的问题,我认为没有需要讨论的了。

4、那么缠足以明代人的道德标准来看是好风俗还是坏风俗?以理工宅男的道德标准来看是好风俗还是坏风俗?


raketenfaust 于 2014-4-6 02:18:35 发表了:

1、信仰可不是单指宗教。“理工宅男”这四个字的定义那么空泛要我怎么回答你?什么思想的理工宅男?强无神论还是弱无神论甚至是不可知论?机械唯物论还是辩证唯物论?权威主义还是怀疑主义?

而且如果是少数几个理工宅男,以这个人群的典型思维模式,我都不认为他们有能力把自己的思想传播到整个社会上。如果是 500 废那样的乌合之众,还是那个问题,先把自己内部捋顺了再说。

2、不是我认为如何,而是客观规律如此。现在消费主义产生的无穷无尽的物质需求对艺术发展压迫非常大,我可不认为这是什么好现象。

如果用最功利的方式来说,艺术的作用是开阔思维,所以它与生产力是交替推进而非互斥关系。

3、处境是客观环境的问题,道德是主观思想的问题,如果您非要把这两个风马牛的东西扯到一起那的确没什么需要讨论的。

4、缠足在明代无所谓好坏,因为人权观念根本还没涉及到它,存在而已。

我明白你想拿缠足来证明什么,但我还是要强调一下所谓的进步与落后并不是整齐地、成比例地“500 废所有事例都比明朝好 20%”或者“500 废所有事例都比明朝坏 13%”这样可以用一个事例推导出整体框架来。

一个孤立的事例证明不了任何问题,我可以立刻用性开放来反驳你,但这同样不能证明任何事所以毫无意义。


raketenfaust 于 2014-4-6 02:19:38 发表了:

aobo 发表于 2014-4-6 01:53

1、切勿离题,我是想知道,明末这个“信仰统一”的社会,与理工宅男建立的社会相比,是否“社会价值观” ...

1、信仰可不是单指宗教。“理工宅男”这四个字的定义那么空泛要我怎么回答你?什么思想的理工宅男?强无神论还是弱无神论甚至是不可知论?机械唯物论还是辩证唯物论?权威主义还是怀疑主义?

而且如果是少数几个理工宅男,以这个人群的典型思维模式,我都不认为他们有能力把自己的思想传播到整个社会上。如果是 500 废那样的乌合之众,还是那个问题,先把自己内部捋顺了再说。

2、不是我认为如何,而是客观规律如此。现在消费主义产生的无穷无尽的物质需求对艺术发展压迫非常大,我可不认为这是什么好现象。

如果用最功利的方式来说,艺术的作用是开阔思维,所以它与生产力是交替推进而非互斥关系。

3、处境是客观环境的问题,道德是主观思想的问题,如果您非要把这两个风马牛的东西扯到一起那的确没什么需要讨论的。

4、缠足在明代无所谓好坏,因为人权观念根本还没涉及到它,存在而已。

我明白你想拿缠足来证明什么,但我还是要强调一下所谓的进步与落后并不是整齐地、成比例地“500 废所有事例都比明朝好 20%”或者“500 废所有事例都比明朝坏 13%”这样可以用一个事例推导出整体框架来。

一个孤立的事例证明不了任何问题,我可以立刻用性开放来反驳你,但这同样不能证明任何事所以毫无意义。


aobo 于 2014-4-6 02:48:25 发表了:

raketenfaust 发表于 2014-4-6 02:19

1、信仰可不是单指宗教。“理工宅男”这四个字的定义那么空泛要我怎么回答你?什么思想的理工宅男?强无 ...

1、这“理工宅男”可是你提出来的概念啊兄台,现在你又搞不清楚它的定义了?另外我也没有说过“信仰单指宗教”。我已经不知道怎么跟你讨论了。

2、既然你认为艺与生产力是交替推进,你又如何得出满清艺术发展会比理工宅男建立的社会强的结论的?唉我又提“理工宅男”了。

3、你确定“底层的处境”与“统治者的道德”无关?你确定两个东西“风马牛”?

4、“缠足在明代无所谓好坏,因为人权观念根本还没涉及到它,存在而已”,是的没错,而五百废确定它是坏的,“现代人的道德标准”也确定它是坏的,我是否可以认为,你是指五百废的道德标准相对明人更接近现代人?

此外你提到了“性开放”,现代人性开放程度较高,而五百废治下性开放程度较低,你是否想说五百废治下道德甚至好于现代人?


raketenfaust 于 2014-4-6 03:20:45 发表了:

本帖最后由 raketenfaust 于 2014-4-6 03:32 编辑

aobo 发表于 2014-4-6 02:48

1、这“理工宅男”可是你提出来的概念啊兄台,现在你又搞不清楚它的定义了?另外我也没有说过“信仰单指 ...

1、我说理工宅男指的就是 500 废,你现在非要把这四个字单拎出来问我,你觉得我还能怎么回答?无非是我回答这个,你告诉我你心目的理工宅男是那样的;我回答那个,你告诉我你心目的理工宅男是这样的呗。

2、我没说过“满清艺术发展会比理工宅男建立的社会强”,我说的是 500 废——去歧义,不用理工宅男这种容易转进的叫法了——建立的社会艺术发展不见得一定会比满清强。

正常社会发展框架里艺术大发展往往是在技术遇到瓶颈的时代,但艺术的发展水平和生产力水平并不总是有严格的对应关系。但 500 废社会里技术靠开挂硬拔上去的跳过了好几个瓶颈,艺术客观上失去了发展的机会,主观上也不被统治者重视。单靠民间自然发展你觉得能比史实上强多少?

3、你说的只是“奴隶”和“流民”这两个特定群体,不要突然跳到“底层”这种普遍论上,我会以为你在偷换概念的。而且除了吃穿用,在你对比两者处境时奴隶被剥夺的人身自由似乎从来都没有考虑在内嘛。而且我说过了衡量道德必须分析相对处境,这也包括施予者的处境,不能光看“给了什么”还得联系“到底能给什么”。

我记得有个圣经故事:一个犹太土财主在神殿捐了 100 金币,又来了个寡妇捐了 1 个铜板,耶稣说后者才是最虔诚的,因为那是她一天的全部收入。这个道理套在道德标准上一样成立:明政府根本没有能力给流民更多资源(当然不代表它有这个资源就一定会给),而 500 废是明明有充足的能力但就是不给奴隶更多资源,那么在奴隶/流民待遇这个问题上,就算用恶意揣测明政府并且否定剥夺人身自由是一种恶行,500 废在道德上最多也就是和明政府半斤八两而已——这是用你提出的“流民与奴隶”这个标准推导出来的。

4、500 废的道德标准在缠足,或者说在女权问题这个方面比明人先进,但比现代人落后。而且 500 废的动机至少有一半是从个人审美好恶而不是什么保护女性出发的,所以伟光正上又要打个折扣。

所以你看,性开放是好是坏我根本没有下定义,你就主观认为这是个坏事,但如果换成一个自由主义者肯定觉得性开放是好事。所以说你只是先入为主预设了一个符合你个人好恶的标准而已。这就是我说“风俗没法用好坏来衡量”的原因。


aobo 于 2014-4-6 08:32:37 发表了:

本帖最后由 aobo 于 2014-4-6 12:16 编辑

raketenfaust 发表于 2014-4-6 03:20

1、我说理工宅男指的就是 500 废,你现在非要把这四个字单拎出来问我,你觉得我还能怎么回答?无非是我回答 ...

首先,我也认为你所谓“理工宅男”指的就是 500 废,只是后面你又说“理工宅男定义那么空泛”,现在你终于明确了定义,很好,这是讨论的基础。至于“我回答这个,你告诉我你心目的理工宅男是那样的;我回答那个,你告诉我你心目的理工宅男是这样的”,还请不要以你之心度我之腹。

下面我把您的观点列出来:

1、知识水平完爆

2、法律先进一

3、信仰一团乱麻

4、艺术糟糕无比

5、道德严重退化

6、风俗无所谓好坏 PASS 之

下面是我的观点:

1、这一点很容易量化,我们没有分歧。

2、这一点同样可以量化。

3、尽管您说明末信仰统一可以“统一社会价值观、降低阶级摩擦、减少社会矛盾”,但我却看到明末阶级摩擦、社会矛盾比 500 废更严重,由此带来的问题是明末的信仰统一是否真的就比 500 废的信仰不统一好。

4、您的原话是“500 废······建立的社会艺术发展不见得一定会比满清强”,也就是有可能比满清强?我的观点是 500 废的生产力导致更多人有更多余暇去考虑美观问题,由此导致艺术发展更好。

5、您的回答深深地把我震惊了,您认为“明政府根本没有能力给流民更多资源”,由此推导出明政府在对待流民上,道德并不败坏的结论,这令我深深地感到无力吐槽,也是我决定不再就这个话题写新帖的原因。

您提到了“剥夺人身自由”的“恶行”,而同样被剥夺人身自由的“明末奴隶”与“500 废奴隶”的对比上,您不作讨论。

在“小妾”问题上,您也没有更多讨论。

在“底层”这种普遍论上,我不知道您是否会展开讨论。

6、500 废的道德标准在缠足,或者说在女权问题这个方面比明人先进,但比现代人落后。我们观点一致

此外,我并没有说您对“性开放”下了定义,我的原话是“我是否可以认为,你是指五百废的道德标准相对明人更接近现代人?”,这是一个明显的疑问句。而您却给我对“性开放”的态度下了定义,您的原话是“你就主观认为这是个坏事”,这是一个肯定句。并且您也没有揣测对。

上面第 5 条因为很重要所以说两遍:我在读到您说“明政府根本没有能力给流民更多资源······500 废在道德上最多也就是和明政府半斤八两而已”的时候,如果照镜子的话,大概会看到我的表情很精彩。

流民辗转号哭,官绅坐视旁观,明政府“没有能力”,您高论“道德标准”。我们对道德的理解分歧之大,令我实在没法继续与您讨论。

一方面我已较完整地表述出我的观点,另一方面我认为我已收集到您对您的观点的足够多的表述,再加上上面那个无力吐槽的原因,我决定不再就这个话题继续讨论下去,看这个帖子的人在看到我们各自的表述后,相信会对这一话题有自己的看法。

与您的讨论于我受益良多,在此谢过,再见。


boris_lee 于 2014-4-6 09:31:45 发表了:

weante 发表于 2014-4-2 09:29 无法理解你们的逻辑。

这和资本家骂奴隶主野蛮有什么区别?

资本家本来就应该骂奴隶主野蛮。

工人至少还有选择受哪个资本家剥削的权利。


boris_lee 于 2014-4-6 10:06:35 发表了:

raketenfaust 发表于 2014-4-6 03:201、我说理工宅男指的就是 500 废,你现在非要把这四个字单拎出来问我,你觉得我还能怎么回答?无非是我回答 ...

不作安安饿殍,效尤奋臂螳螂,好道德啊!


Brain1127 于 2014-4-6 11:46:14 发表了:

raketenfaust 发表于 2014-4-5 23:02

知识水平完爆

法律先进一些

信仰一团乱麻

说老实话,提出来的这东西就是一家之言。

凭什么信仰也能作为评判文化先进程度的一种衡量指标了?

照这么说,沙特神马的文化硬是要比土鳖米帝先进不是?因为人家信仰统一了不是?


raketenfaust 于 2014-4-6 12:28:08 发表了:

Brain1127 发表于 2014-4-6 11:46

说老实话,提出来的这东西就是一家之言。

凭什么信仰也能作为评判文化先进程度的一种衡量指标了?

照这 ...

信仰不等于宗教

你能说列宁或者毛泽东时代没信仰?


Brain1127 于 2014-4-6 12:36:57 发表了:

如果按照咱们的感觉,信仰就是青菜萝卜各有所爱。

至于能不能作为文化先进性的代表,

觉得信仰这东西就是与文化先进性负相关的。

一个先进的文化是应该能够包容多种信仰并存。


raketenfaust 于 2014-4-6 13:23:06 发表了:

本帖最后由 raketenfaust 于 2014-4-6 14:07 编辑

@aobo

3、500 废现在是因为生产力开挂外加劳动力需求大暂时掩盖了阶级矛盾,等以后 500 废在大陆上人为制造破产农民的时候呢?宗教是劳动人民的鸦片,马克思这话可不是白说的。难道您认为临高现在的情况可以永远持续下去,永远不出现贫富分化和其他阶级矛盾?

4、遗憾的是现实历史上,恰恰是第二次工业革命的生产力发展导致更多人没有余暇去考虑美观问题,最后产生了自我贴金的现代主义出来。而且关于消费主义对艺术的破坏,您始终没有回应这个问题。

5、我在括号里已经特别注明“不代表它有这个资源就一定会给”了,您还能得出“明政府在对待流民上,道德并不败坏”这个结论,您的断章取义和诛心之论才令我震惊。

以 500 废的能力,把番薯土豆之类高产作物传播到大陆,可以在几年时间内显著饥荒状态。但 500 废不但没有这么做,而且还明确表示过要利用饥荒和兵祸削弱明朝的统治,换句话说就是计划性地拿几千万条人命当自己将来扩张的筹码。更何况 500 废还在登州人为制造流民以及用贸易鼓励后金掠夺奴隶,这“流民辗转号哭,官绅坐视旁观”相比,对灾害不作为和人为扩大灾害谁更败坏不言而喻。

纳妾是物化女性以及性别平等的问题,与生活水平毫无关系,我不知道您用生活水平来衡量纳妾的道德性是真不懂还是偷换概念。更何况道德是一个动机论的东西,而您一直在试图用结果论衡量道德。

至于明末蓄奴是奴仆不是奴隶,这两者并不完全是一回事。像 500 废那样在危险行业大量投入奴隶作为消耗品的做法,据我所知在明朝没有,如果您有资料欢迎提供。而且如果按您“生活环境决定道德标准”的理论,那么豢养奴仆的明朝士绅显然比用奴隶做消耗品的 500 废更“有道德”。


raketenfaust 于 2014-4-6 13:27:11 发表了:

本帖最后由 raketenfaust 于 2014-4-6 14:05 编辑

Brain1127 发表于 2014-4-6 12:36

如果按照咱们的感觉,信仰就是青菜萝卜各有所爱。

至于能不能作为文化先进性的代表,

觉得信仰这东西就是 ...

多种信仰并存不需要先进文化,那是古已有之的状态。重点在于统治阶级有义务梳理不同信仰之间的关系,给整个社会建立稳定的信仰体系。

但 500 废的状态不是信仰并存而是信仰混乱,自己内部从极左到极右神马玩意都有,经常为政治信仰或者意识形态大打嘴炮,要怎么达而兼济天下?


raketenfaust 于 2014-4-6 14:08:27 发表了:

aobo 发表于 2014-4-6 08:32

首先,我也认为你所谓“理工宅男”指的就是 500 废,只是后面你又说“理工宅男定义那么空泛”,现在你终于 ...

3、500 废现在是因为生产力开挂外加劳动力需求大暂时掩盖了阶级矛盾,等以后 500 废在大陆上人为制造破产农民的时候呢?宗教是劳动人民的鸦片,马克思这话可不是白说的。难道您认为临高现在的情况可以永远持续下去,永远不出现贫富分化和其他阶级矛盾?

4、遗憾的是现实历史上,恰恰是第二次工业革命的生产力发展导致更多人没有余暇去考虑美观问题,最后产生了自我贴金的现代主义出来。而且关于消费主义对艺术的破坏,您始终没有回应这个问题。

5、我在括号里已经特别注明“不代表它有这个资源就一定会给”了,您还能得出“明政府在对待流民上,道德并不败坏”这个结论,您的断章取义和诛心之论才令我震惊。

以 500 废的能力,把番薯土豆之类高产作物传播到大陆,可以在几年时间内显著饥荒状态。但 500 废不但没有这么做,而且还明确表示过要利用饥荒和兵祸削弱明朝的统治,换句话说就是计划性地拿几千万条人命当自己将来扩张的筹码。更何况 500 废还在登州人为制造流民以及用贸易鼓励后金掠夺奴隶,这“流民辗转号哭,官绅坐视旁观”相比,对灾害不作为和人为扩大灾害谁更败坏不言而喻。

纳妾是物化女性以及性别平等的问题,与生活水平毫无关系,我不知道您用生活水平来衡量纳妾的道德性是真不懂还是偷换概念。更何况道德是一个动机论的东西,而您一直在试图用结果论衡量道德。

至于明末蓄奴是奴仆不是奴隶,这两者并不完全是一回事。像 500 废那样在危险行业大量投入奴隶作为消耗品的做法,据我所知在明朝没有,如果您有资料欢迎提供。而且如果按您“生活环境决定道德标准”的理论,那么豢养奴仆的明朝士绅显然比用奴隶做消耗品的 500 废更“有道德”。


footjob 于 2014-4-6 15:31:06 发表了:

500 席位改造成党中央委员会,再选出政治局,常委。然后开放人大给屁民选举不就结了。


weante 于 2014-4-7 12:40:18 发表了:

本帖最后由 weante 于 2014-4-7 12:41 编辑

boris_lee 发表于 2014-4-6 09:31 资本家本来就应该骂奴隶主野蛮。

工人至少还有选择受哪个资本家剥削的权利。

哦!

原来自由的工作十七小时比戴着镣铐工作十二小时要文明啊!

五十步笑百步很好玩??


尤冈蒙多 于 2014-4-7 17:42:15 发表了:

weante 发表于 2014-4-7 12:40

哦!

原来自由的工作十七小时比戴着镣铐工作十二小时要文明啊!

五十步笑百步很好玩??

五十步笑百步咋了,现实情况明明是百步笑五十步傻


boris_lee 于 2014-4-7 18:26:10 发表了:

weante 发表于 2014-4-7 12:40

哦!

原来自由的工作十七小时比戴着镣铐工作十二小时要文明啊!

五十步笑百步很好玩??

你确定不是带着镣铐工作 18 小时?

那叫帕勒托改进


weante 于 2014-4-7 20:59:28 发表了:

尤冈蒙多 发表于 2014-4-7 17:42 五十步笑百步咋了,现实情况明明是百步笑五十步傻

随便你们。。


schutzstaffel 于 2014-4-11 00:44:48 发表了:

raketenfaust 发表于 2014-4-1 23:17

那将来征服后金,满人不自愿的话能继续留辫子不能?

清朝汉人只要放下节操还能混个抬旗呢,土著除非 ...

当然能留辫子,只不过因为留辫子找不到工作饿死政府不负责


陆李仙 于 2014-12-3 16:04:14 发表了:

挖坟


东门吹雨 于 2014-12-3 18:04:14 发表了:

这坟挖的……


xuelindiao 于 2016-6-15 18:51:04 发表了:

挖坟,讨论深刻


独孤寒江 于 2016-6-16 09:02:18 发表了:

对公知的套路理解又深了一层。

发展生产力这么决定性的优越性体现就被本帖某公知“除了生产力高”一句话给无视了。


月之暗面 于 2016-6-19 09:57:23 发表了:

无所谓·······················不服从我们意志的统统消灭就是了················