9025-535319 今夜，临高向黄台吉张开了双腿
北朝旧贴 | hawkhb | 共 26595 字 | 2014-03-28 | | 编辑本页
hawkhb 于 2014-3-19 13:05:51 发表了：
随着五百狒与皇太极正式勾搭上床后，百度临高吧各种冷静贴粉墨登场，诸如《现在临高的实力推平大明和后金真的是分分钟的事吗？ 》，《再说澳宋后金合流的合理性 》等等神文卖力地替五百狒洗地。临高，已经到了该下葬的时候。五百狒说，我们不是白求恩，我们追求的是社会总资产的最大化，建奴也好，渣明也好，最终都是我们的肉，让建奴更好地虐渣明，是为了让总资产保值增值。……嗯，资助建奴，让建奴后顾无忧干劲十足地破关而入，杀掉百万渣明子民，焚毁几十座城市，劫掠几千万银两资财，能让五百狒的社会总资产保值增值。五百狒说，我们要合理，没可能站在山东半岛上振臂一呼，千万渣明子民就纳头便拜，我们的人力资源永远不足……永远不足。……嗯，那百十个土共都练了顶级‘无产光辉指’神功，靠着百十张嘴皮子就诱骗百万泥腿子，用不到二十年的时间就组建起一支200万+的铁军，什么跟泥腿子打成一片，什么政党政治，什么支部建在连上，什么给予奴隶们尊严、自由、知识、渴望，五百狒听都没听说过；什么洪秀全这个渣级神棍带着几万流民顺着长江往下跑一趟就在南京建立起一个庞大帝国的事情，五百狒听都没听说过，什么神棍李秀成用三四年时间把几万少年儿童编练成太平天国最精锐的野战军的故事，五百狒听都没听说过，虽然五百狒已经拥有比李秀成精锐百倍的武器体系。五百狒说，工业体系还木有自我繁殖，所以必须跪舔建奴。……嗯，等这五百狒老死，故事也就结束了，因为他们到现在为止只是发展培养了一批奴才，以后顶多是更多的奴才。五百狒用冷静贴说，哎呦喂，俺们只有五千机动步兵，木有骡马，怎么打得赢建奴，怎么占领广袤的东三省？……嗯，五百狒根本没有办法在华北平原各地的骡马交易市场购买到两千匹骡子、驴子组建起快速补给纵列；没有办法组建起一支一千人的全火器，配置打字机和火炮的突击部队；没有办法让他们携带十天给养，每天行军40公里；没有办法让他们快速攻破沈阳劫掠里头堆积如山的资财；没有办法……真的没有办法，建奴实在是太强大了。
hawkhb 于 2014-3-19 14:13:58 发表了：
登陆作战是所有战斗形态中最为复杂的一种。现在的问题，五百狒面临的困难是否是无法克服的？
一支一千人规模，全火器，十门火炮，二十挺打字机的突击部队，五百狒能组建么？
一支两千人规模，两千匹骡马、驴子组成的补给和运输纵列，五百狒能组建么？
选择最适宜的气候条件，把这样一批部队投送到营口，集结时间为一周，这样一支海运力量五百狒能保障么？
千人突击队携带十天给养，每天行军40公里，五百狒做不到么？
十门火炮（火炮拆卸状态行军）、二十挺打字机，预计消耗300匹挽马，五百狒做不到么？
千人突击队，用一周时间从营口行军223公里奔袭沈阳，五百狒做不到么？
沈阳城多牛逼的城市啊？以至于五百狒没有重炮就没有办法摧毁城门炸毁城墙突入？沈阳是比列斯特要塞么？
营口到沈阳要经过复杂崎岖黑雾重重的山路，没有任何官道，沿途需要修建多少桥梁，以至于五百狒两眼一黑？
沿途五百狒的突击部队需要怎样的打谷草？除了劫掠村庄里的水源、柴草、米粮，还需要做什么？五百狒需要多牛逼的骑兵斥候去对付多牛逼的建奴骑兵？建奴的有多么逆天的民兵队伍么？
总共半个月的突击作战，建奴能有多么逆天的军事动员能力来阻止这样一支军队的突击？
理由还能更奇葩一点么？
\\\*****
那些深入内陆数百里横扫东南沿海的倭寇都算神马？突进上千公里扫荡墨西哥印第安王国的西班牙人算神马？一次毫无征兆的登陆劫掠就这么难？就这么令五百狒颤抖？以至于必须派个肥皂男去跪舔？ *******
我是多么的诧异，五百狒到底拥有什么样的一支军队？他们的军队，没有队列训练？没有内务训练？没有体能训练？没有组织纪律？没有部队荣誉？老老王的印第安古惑仔大军都比五百狒强。五百狒的战术侦察，战役侦察、战略侦察体系呢？作为潜在敌人，五百狒对建奴的军事斗争准备五年来做了什么？就没有一个稍微有点军事常识的人负责五百狒的军事建设？*******
派一个肥皂男去，就一点也不承担任何军事侦察任务，什么沿途的地形地貌、村落、桥梁、道路，军事设施，统统不用观察、记录，真的是送肥皂去啊！
ycls 于 2014-3-19 14:58:39 发表了：
如果是抢劫浮财，广州比鞑子有钱的多。
如果为了占领土地，小冰河期的东北能有多少粮食产量？
任何行动都必须按照最坏的情况打算，即便是占绝对优势的军事行动，也应该有完善的撤退计划，也就是说这次行动要出动至少一个加强营（我记得陆军只有四个营），大量的后勤保障力量，需要抽调大量H800来运送补给，增援兵力，后撤伤员。军事行动绝不能吧“现地调达”来当作后勤保障的基础。西班牙征服者们不是军队，是冒险家，是乌合之众，只有几百人以冷兵器为主的部队在后勤保障方面的限制比起一直上千人的，需要大量弹药，粮食，药品，被服等补给（说道被服，伏波军主力可是南方人，之前最多在山东过冬，对东北寒带的大规模军事行动还没有经验）。一直主力部队是绝不能登陆之后就让他们自生自灭的。
在刚刚结束发动机这一巨大行动之后，海军的舰船要整修，陆军的部队刚刚扩编需要训练，绝不是适合进行大规模军事行动的时机。如果强行发动这次行动，那么元老院在越南的煤矿，台湾的基地一旦出现问题就没有机动兵力可以出动了。
我是不赞同和鞑子经常贸易的，投了弃权票。但是现在立刻对东北进攻是高投入，有风险，低收益的。
我宁愿和平元老一起搞日本方面，加强西军余孽的军力，然后让日本变成南北朝。日本比辽东有收益的多，首先石见银山还能开采很长时间，佐渡金山应该也没枯竭，有大量的金银就能大量投资工业，招募流民，二五之内完全可以占领广东了。如果这之前我们摧毁了鞑子的军事力量，占领广东之后必须面对明朝的压力，而不是乘着明朝的注意力集中在东北迅速发展自身。
hawkhb 于 2014-3-19 15:05:25 发表了：
现阶段在夏季最佳季节用一次千人级别奔袭打烂建奴的狗脑子是符合整体战略最优化的选择，使建奴丧失未来五年内奔袭关内的能力，这才符合五百狒的最高利益。难道这个道理，你们开会就没人提及？
奔袭本身能带来多少实物回报是次要的，从属的，多了，就当是红利，没有，也无伤大雅，能带回黄台吉的肉身就足矣，就算没有，捣毁建奴的工业体系就足够足够。
zhaozhanghua 于 2014-3-19 15:06:25 发表了：
我本人对于和鞑子交易没啥特别意见，我更愿意去处理东南亚贸易，增加贸易量，获得更多的资源
hawkhb 于 2014-3-19 15:07:54 发表了：
你圈养了一只超级肥羊，打算过年吃肉，突然来了一条狼、一条疯狗撕咬你的羊，你有钢枪在手，然后你打算让狼、狗把肥羊啃成骨头架然后你再去打死狼狗。
然后你还觉得自己特别聪明。
hawkhb 于 2014-3-19 15:10:21 发表了：
掏一把建奴心窝子不是要五百狒实质性占领东北，但是掏一把建奴心窝子能给五百狒带来无穷尽的红利回报，这和打日本有云泥之别。
lmx1982 于 2014-3-19 15:12:02 发表了：
本帖最后由 lmx1982 于 2014-3-19 15:15 编辑
奇了怪了，楼主自己树靶子自己打很在行么？有人说过以临高的实力打不下沈阳么？还有和后金做生意是因为他实力比历史上更弱了，你非要改成因为后金实力强才去做生意然后哇啦哇啦的，树的一手好靶子。
hawkhb 于 2014-3-19 15:15:39 发表了：
肥皂男去沈阳，目的应该是非常明确的，就算当年来不及，来年夏季也一定会发起奔袭作战，肥皂男的核心任务就是在沿途进行所有与军事作战相关的情报调查。肥皂男需要了解地形地貌、村落、水源、道路，对方的兵力分布、指挥体系，军事设置状况、战备状况，沈阳及周边地区所有有经济、军事价值的目标调查，包括、技术人口、粮食、物资储备。所有这些，用于参谋制定战役计划。
很难么？不可完成么？
hawkhb 于 2014-3-19 15:18:13 发表了：
lmx1982 发表于 2014-3-19 15:12
奇了怪了，楼主自己树靶子自己打很在行么？有人说过以临高的实力打不下沈阳么？还有和后金做生意是因为他实 …
有必要扶持建奴么？不管他如何比历史上弱小？
你们的道理就一个，扶持建奴虐大明。
你觉得这很有嚼头？
hawkhb 于 2014-3-19 15:19:52 发表了：
lmx1982 发表于 2014-3-19 15:12
奇了怪了，楼主自己树靶子自己打很在行么？有人说过以临高的实力打不下沈阳么？还有和后金做生意是因为他实 …
五百狒就这么在意大明有没有被建奴虐？只有被建奴虐过的大明你们才敢下嘴？
这个大明是神族还是虫族？
lmx1982 于 2014-3-19 15:21:13 发表了：
本帖最后由 lmx1982 于 2014-3-19 15:23 编辑
hawkhb 发表于 2014-3-19 15:18
有必要扶持建奴么？不管他如何比历史上弱小？
你们的道理就一个，扶持建奴虐大明。
你觉得这很有嚼头？ …
你主贴哇啦哇啦半天不是说有人认为打不下沈阳么？怎么又转进到该不该扶持后金上了？你自己树靶子自己打的手法太拙略了点吧？而且你转移话题的手法也很拙略。。。
hawkhb 于 2014-3-19 15:25:39 发表了：
lmx1982 发表于 2014-3-19 15:21
你主贴哇啦哇啦半天不是说有人认为打不下沈阳么？怎么又转进到该不该扶持后金上了？你自己树靶子自己打的 …
搞清楚，我反对任何与建奴贸易的行为，我支持给建奴心窝子一脚。
然后有人回复说五百狒没能力组织这样的一场战斗，然后我回复说怎么不可以……
谢谢！
hawkhb 于 2014-3-19 15:26:59 发表了：
lmx1982 发表于 2014-3-19 15:21
你主贴哇啦哇啦半天不是说有人认为打不下沈阳么？怎么又转进到该不该扶持后金上了？你自己树靶子自己打的 …
争论在龙空，我把我回复的内容整理了，和在一起，在北朝这又发了一遍。
ycls 于 2014-3-19 15:30:06 发表了：
hawkhb 发表于 2014-3-19 15:07
你圈养了一只超级肥羊，打算过年吃肉，突然来了一条狼、一条疯狗撕咬你的羊，你有钢枪在手，然后你打算让狼 …
大明可不是毫无抵抗能力的肥羊。如果没有鞑子在北方吸引了朝廷全部注意力，临高就必须搞先军政治了，毕竟为了避免朝廷一次次“围剿”，就必须尽快击垮朝廷，就必须和士绅等封建力量妥协，而不是他们向我们投降。
而且大明最发达的是江南，鞑子是绝对吃不到了。
我不支持入关之后才北上，但是我支持的是先占领两广，之后在北上席卷全国。这个过程中可以投入少量力量，借力打力像英国早起殖民印度一样拉一派打一派，比如越南南北朝，比如日本的天草四郎之乱等，但是动员大量兵力，干掉我们敌人的敌人（虽然长远看也是敌人），得到的利益也不很多，我不认为这是可以在元老院通过的提案。
hawkhb 于 2014-3-19 15:35:03 发表了：
临高众当前面临的矛盾，需要分清主次。最主要的矛盾是什么？临高取代明王朝，五百元老取代朱家。所有战略行为应有利于此，这一点，想必你们没有分歧。
次要矛盾是什么?有轻重缓急，物资储备、工业规模扩大、人口扩张、军事力量建设、消除建奴、闯贼对中原的破坏……
临高发展到现在，就算在山东登陆、割据，大明又能如何？既没有能力把澳宋军事力量赶下海，也没有能力阻止澳宋在山东扎根、扩张。
在这种情况下，临高众为什么还在纠结是否交好甚至扶持建奴？恰恰相反，应该防止建奴、闯贼破坏熟柿的局面，应该重创建奴、闯贼。
ycls 于 2014-3-19 15:35:21 发表了：
hawkhb 发表于 2014-3-19 15:10
掏一把建奴心窝子不是要五百狒实质性占领东北，但是掏一把建奴心窝子能给五百狒带来无穷尽的红利回报，这和 …
红利在哪里？沈阳城内的金银珠宝？日本在那个时代才是金银岛，三分之一的白银产量在日本。
东北的人口？你怎么运回来，马上再搞一次发动机么？
北方被鞑子破坏的经济？ 就是没有鞑子，流民也会把那里搞个一团糟。北方的财富和南方也没法比，和工业化之后的财富更是天壤之别。
我也不支持扶持鞑子，但是我们为什么现在就要消灭这个拉仇恨的呢？
hawkhb 于 2014-3-19 15:37:56 发表了：
ycls 发表于 2014-3-19 15:35
红利在哪里？沈阳城内的金银珠宝？日本在那个时代才是金银岛，三分之一的白银产量在日本。
东北的人口？ …
红利是沈阳城里的资财，建奴掳掠的工匠队伍、人丁、以及建奴政权首脑。
恶意讨薪毛润之 于 2014-3-19 15:39:28 发表了：
hawkhb 发表于 2014-3-19 15:25
搞清楚，我反对任何与建奴贸易的行为，我支持给建奴心窝子一脚。
然后有人回复说五百狒没能力组织这样的 …
打残鞑子然后让大明腾出手来剿坤吗？
hawkhb 于 2014-3-19 15:40:21 发表了：
ycls 发表于 2014-3-19 15:35
红利在哪里？沈阳城内的金银珠宝？日本在那个时代才是金银岛，三分之一的白银产量在日本。
东北的人口？ …
很明显，即便建奴没有历史上那么强大，他们依然有能力南下破关，掳掠山西、河北，而且，建奴的掳掠行为破坏性极强。
这些东西，原本应该属于澳宋。
ycls 于 2014-3-19 15:40:34 发表了：
hawkhb 发表于 2014-3-19 15:35
临高众当前面临的矛盾，需要分清主次。最主要的矛盾是什么？临高取代明王朝，五百元老取代朱家。所有战略行 …
是没有，但是我们在山东只留一个营太少，更多部队影响工业建设。
在工业跨越式发展之前，保持大陆均势发展自己比贸然跳进去强。别的不说，发动机行动就消耗了大量粮食储备，再来一次大规模的行动势必导致粮食储备难以保证大量城镇居民的需要，何况烂摊子在我们手里现在是没有资源收拾的。
sazabi 于 2014-3-19 15:42:36 发表了：
hawkhb 发表于 2014-3-19 15:40
很明显，即便建奴没有历史上那么强大，他们依然有能力南下破关，掳掠山西、河北，而且，建奴的掳掠行为破 …
掳掠的东西谁说不是是髡贼的了？
hawkhb 于 2014-3-19 15:43:10 发表了：
恶意讨薪毛润之 发表于 2014-3-19 15:39
打残鞑子然后让大明腾出手来剿坤吗？
以澳宋的能力，你还会在意大明的军事进攻能力？你会给他打进根据地的机会？澳宋的政治、经济、文化实力培养不出带路党？
以澳宋的军事作战能力，你们做不到快速斩首？不能在战场上一击摧毁对方的指挥体系？没脑袋的大明军队，有多么可怕？
尤冈蒙多 于 2014-3-19 15:43:42 发表了：
hawkhb 发表于 2014-3-19 15:40
很明显，即便建奴没有历史上那么强大，他们依然有能力南下破关，掳掠山西、河北，而且，建奴的掳掠行为破 …
山西河北跟临高有啥关系?根本就没计划好吧
hawkhb 于 2014-3-19 15:45:25 发表了：
sazabi 发表于 2014-3-19 15:42
掳掠的东西谁说不是是髡贼的了？
哥哥啊，建奴每掳掠一分东西，他会顺手摧毁九分东西。要是实在没概念，你翻翻本朝的抗战史，看看霓虹军的掳掠效率和天朝的损失。
hawkhb 于 2014-3-19 15:46:47 发表了：
sazabi 发表于 2014-3-19 15:42
掳掠的东西谁说不是是髡贼的了？
建奴掳走一个美女，就会有九个美女死于战火。二这些美女，本应该为元老服务。
这个比喻，你可清楚？
ycls 于 2014-3-19 15:47:56 发表了：
hawkhb 发表于 2014-3-19 15:40
很明显，即便建奴没有历史上那么强大，他们依然有能力南下破关，掳掠山西、河北，而且，建奴的掳掠行为破 …
长江以南财富胜过山西河北不止十倍，而现在击破鞑子需要消耗海南相当大的资源。别的不说，济州岛的粮食也只是勉强自给，从海南到广州这么长的补给线，就是海运也太长。
打鞑子，要么是占领全国后出关，要么占领日韩后跨过鸭绿江。直接搞两栖行动你要消耗我们多少船只？这些船只在贸易活动里的收益怎么办？海南的城镇人口需要输入大量粮食，海南的工厂需要大量输入资源，海运船只被你拉去搞霸王行动能行么？
hawkhb 于 2014-3-19 15:48:18 发表了：
尤冈蒙多 发表于 2014-3-19 15:43
山西河北跟临高有啥关系?根本就没计划好吧
无语，这些都是元老们的，必须、应该。任何破坏这些地区资源的行为和群体都应该受到元老们毁灭性的的惩罚。
hawkhb 于 2014-3-19 15:52:08 发表了：
ycls 发表于 2014-3-19 15:47
长江以南财富胜过山西河北不止十倍，而现在击破鞑子需要消耗海南相当大的资源。别的不说，济州岛的粮食也 …
再次强调，俺从来都不建议在东北进行任何长期的军事行动。需要的只是一次凶残的、迅猛的掏心行动，打残建奴政权核心，严重破坏他们的工业体系，有效劫掠沈阳的资源。目的是让建奴丧失五年内叩关而入的能力。
五年后，关东军就该上路终结他们了，来自霓虹的轻足们会在澳宋的旗帜下挥舞着太刀扑向建奴。
ycls 于 2014-3-19 15:52:20 发表了：
hawkhb 发表于 2014-3-19 15:46
建奴掳走一个美女，就会有九个美女死于战火。二这些美女，本应该为元老服务。
这个比喻，你可清楚？
三十年战争德意志地区人口损失三分之一，这是多少大洋马啊，难道为了这些大洋马我们就要卷入三十年战争么？
恶意讨薪毛润之 于 2014-3-19 15:59:54 发表了：
本帖最后由 恶意讨薪毛润之 于 2014-3-19 16:00 编辑
hawkhb 发表于 2014-3-19 15:43
以澳宋的能力，你还会在意大明的军事进攻能力？你会给他打进根据地的机会？澳宋的政治、经济、文化实力培 …
伏波军很强，但是规模太小，广东不是海南，没有海洋作为自然屏障，大明可以从多个方向发动进攻，最后是机动力量疲于奔命，多方防御。
要和大明全面开战就直接炮轰南京，截断漕运，然后逼着大明签订不平等条约。
sazabi 于 2014-3-19 16:02:14 发表了：
hawkhb 发表于 2014-3-19 15:46
建奴掳走一个美女，就会有九个美女死于战火。二这些美女，本应该为元老服务。
这个比喻，你可清楚？
说得李闯的掳掠有多高效似得，难不成准备现在就打到山西去？
尤冈蒙多 于 2014-3-19 16:02:55 发表了：
hawkhb 发表于 2014-3-19 15:48
无语，这些都是元老们的，必须、应该。任何破坏这些地区资源的行为和群体都应该受到元老们毁灭性的的惩罚 …
没有什么必须,近期计划是珠三角,远一点是长三角,山西河北根本就不在临高计划之内
hawkhb 于 2014-3-19 16:03:41 发表了：
ycls 发表于 2014-3-19 15:52
三十年战争德意志地区人口损失三分之一，这是多少大洋马啊，难道为了这些大洋马我们就要卷入三十年战争么 …
意愿是一回事，能力是一回事。
这是元老们力所能及的，而且明显是有着物质、精神上丰厚回报的事情。
带路党在京城、在江淮繁华城市说书，鼓吹澳宋大军捏死建奴、闯贼的评书段子。这已经是最最简单的政治攻略手段。在这种情况下，尚未被澳宋占领的大明子民会有什么心态变化？
尤冈蒙多 于 2014-3-19 16:04:51 发表了：
hawkhb 发表于 2014-3-19 16:03
意愿是一回事，能力是一回事。
这是元老们力所能及的，而且明显是有着物质、精神上丰厚回报的事情。
带 …
将来杀他们的时候会更配合?
hawkhb 于 2014-3-19 16:06:30 发表了：
这是元老们未来几年后将要统治的国度，政权的合理性、合法性需要无数细小的、不可或缺的行动来证明。
任何庇护、保卫这个国度子民安全、温饱、幸福的行为，都会被当做政权合理、合法的组成部分。
土共的政权合法性不是仅仅用枪杆子消灭竞争对手而来的，但能用枪杆子驱逐竞争对手是首要的。
hawkhb 于 2014-3-19 16:08:38 发表了：
神棍洪秀全一路鼓噪顺江南下就能在南京建立一个庞大的政权。而临高众远能做得比洪秀全好上百倍，那么临高众还在踌躇什么？
尤冈蒙多 于 2014-3-19 16:08:56 发表了：
hawkhb 发表于 2014-3-19 16:06
这是元老们未来几年后将要统治的国度，政权的合理性、合法性需要无数细小的、不可或缺的行动来证明。
任何 …
未来几十年还差不多,第一代元老老死前能不能打到山西都两说着
de9000 于 2014-3-19 16:11:08 发表了：
hawkhb 发表于 2014-3-19 15:25
搞清楚，我反对任何与建奴贸易的行为，我支持给建奴心窝子一脚。
然后有人回复说五百狒没能力组织这样的 …
给了窝心一脚，又能得到啥？
现在元老院正在南开台湾，东进日本，西向中南，你自己个算一算为了这窝心一脚，我们要从各方向抽调多少力量？何况你对东北情形压根一摸黑，昏头昏脑就调几千人去打沈阳，玩游戏吗？就是玩游戏，不开地图敢大队人马杀过去？
hawkhb 于 2014-3-19 16:11:26 发表了：
临高众派个代表，告诉崇祯，驻军山东，作为交易，澳宋军捏死闯贼指挥层，你看看崇祯答不答应。
de9000 于 2014-3-19 16:13:07 发表了：
hawkhb 发表于 2014-3-19 16:03
意愿是一回事，能力是一回事。
这是元老们力所能及的，而且明显是有着物质、精神上丰厚回报的事情。
带 …
带路党在京城、在江淮繁华城市说书，鼓吹澳宋大军捏死建奴、闯贼的评书段子
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你忘记“拿破仑”的典故了，这些段子最后就是“拿破仑”……
zhaozhanghua 于 2014-3-19 16:13:11 发表了：
hawkhb 发表于 2014-3-19 16:08神棍洪秀全一路鼓噪顺江南下就能在南京建立一个庞大的政权。而临高众远能做得比洪秀全好上百倍，那么临高众 …
你要就满足于建一个新的王朝，那500废办学校干什么？推动基础建设干什么？早早的推平天下就为了当个新皇帝？
龙空里有一位说的好，爱看看不看滚，别的网文不敢说，但临高绝对有资格说这话。
尤冈蒙多 于 2014-3-19 16:14:26 发表了：
hawkhb 发表于 2014-3-19 16:08
神棍洪秀全一路鼓噪顺江南下就能在南京建立一个庞大的政权。而临高众远能做得比洪秀全好上百倍，那么临高众 …
洪秀全显然不在乎手下一个军官的死活,但现在临高还有大把下层军官有投票权,上台提这种高风险方案只有被下面人呸你一脸的份
hawkhb 于 2014-3-19 16:20:34 发表了：
de9000 发表于 2014-3-19 16:11
给了窝心一脚，又能得到啥？
现在元老院正在南开台湾，东进日本，西向中南，你自己个算一算为了这窝心 …
肥皂男去沈阳干嘛啊，为毛顺路不把军事侦察工作做扎实。
营口到沈阳四百多华里，沿途没有大山大河，你能找到更好的地形么？
lmx1982 于 2014-3-19 16:20:54 发表了：
本帖最后由 lmx1982 于 2014-3-19 16:23 编辑
鞑子穷的饭都吃不饱，LZ还YY什么沈阳城堆积如山的财宝，鹿鼎记看多了吧？
楼主别追临高了吧，小白文更适合你。
hawkhb 于 2014-3-19 16:22:17 发表了：
zhaozhanghua 发表于 2014-3-19 16:13
你要就满足于建一个新的王朝，那500废办学校干什么？推动基础建设干什么？早早的推平天下就为了当个新皇 …
你对王朝这个字的理解能力，呵呵！
hawkhb 于 2014-3-19 16:25:30 发表了：
lmx1982 发表于 2014-3-19 16:20
楼主别追临高了吧，小白文更适合你。
追不追，怎么追是我的事情。就像我发表意见，你爱看看，不看歇着。你能觉得自己智商高人一等，我也能对你的行为表示呵呵。
谢谢你恶意的建议。
de9000 于 2014-3-19 16:34:51 发表了：
hawkhb 发表于 2014-3-19 16:20
肥皂男去沈阳干嘛啊，为毛顺路不把军事侦察工作做扎实。
营口到沈阳四百多华里，沿途没有大山大河，你能 …
跑一次就能把军事侦察工作做好？还是在有对方护送的情况下？……
你开玩笑的，对吧
de9000 于 2014-3-19 16:38:50 发表了：
以前早就说过了，打从一开始，临高对大明而言就是另一个“建奴”，而且是比建奴更可怕的“建奴”。最典型的例子，皇太极用士人当汉官，是他的政权必须要用士人汉官；而我们吸纳士人，不是当普通技术员，就是当安抚人心的花瓶。
敌人的敌人就是朋友，我们不与建奴联合，那才是怪事呢
rottenweed 于 2014-3-19 17:54:29 发表了：
LZ真无聊。
明和清都是临高的敌对方，所以打击谁都正常，挑动两个互相打击就更好了。
raketenfaust 于 2014-3-19 18:22:49 发表了：
永远别指望明朝会把你当自己人，同样也别拿明朝当自己人
从明朝人的视角来看，恐怕建奴还比髡奴更符合“中国人”的标准一些
TSHT2011 于 2014-3-19 18:49:21 发表了：
临高视儒家儒士为无物，视士绅为打击对象，这种政权在明朝士人眼里比鞑子可恶多了。
胖胖瓜 于 2014-3-19 18:50:15 发表了：
hawkhb 发表于 2014-3-19 15:40很明显，即便建奴没有历史上那么强大，他们依然有能力南下破关，掳掠山西、河北，而且，建奴的掳掠行为破 …
第一，照历史发展，满清速度太慢，劳资不耐烦等那么久。
第二，我们是穿越，这个时空我们没有后援，我们和这个时代这个文明的冲突只能靠我们自己。而我们的力量相对于时代和文明太过渺小，实际上某些方面我们连满清都不如。
所以我们要借助外部力量，并将之放大尽可能地摧毁那些可能阻挡我们的障碍。
胖胖瓜 于 2014-3-19 18:53:49 发表了：
hawkhb 发表于 2014-3-19 15:46建奴掳走一个美女，就会有九个美女死于战火。二这些美女，本应该为元老服务。
这个比喻，你可清楚？
现实一些。
那十个美女在还没有被我弄上床之前并不属于我。
zeckzion 于 2014-3-19 20:48:56 发表了：
秀下限的皇汗真是烦人啊
陆李仙 于 2014-3-19 23:18:29 发表了：
hawkhb 发表于 2014-3-19 15:52
再次强调，俺从来都不建议在东北进行任何长期的军事行动。需要的只是一次凶残的、迅猛的掏心行动，打残建 …
剑奴的工业体系？？？？？什么意思。我脑子当机了。
raketenfaust 于 2014-3-19 23:33:25 发表了：
陆李仙 发表于 2014-3-19 23:18
剑奴的工业体系？？？？？什么意思。我脑子当机了。
大概就是踹翻几个铸刀铸炮的铁匠铺的意思
宇文拔都 于 2014-3-20 01:06:05 发表了：
不要打着为500废好的幌子整这种私活好不好？
建奴南下掳掠一次抢一个美女要死九个，这些都是五百废将来的财产，都要保护
恩
很好。不过就明军那屌样他们抢一个美女要附带死几个？就算明军比建奴文明，我们算他死五个，这五个就不是五百废将来的财产了？
然后明末到处饥荒，李自成张献忠一起时，十个美女里要死几个？这是不是五百废将来的财产？
依着兰州的意思，500废突袭完沈阳全部在临高上吊好了。这样以后明政府髡饷都不收了，将来李自成张献忠起事的可能性也小了，五百废将来的财产才能得到最大的保全啊
netmousexhxh 于 2014-3-20 09:58:42 发表了：
楼主满脑子还是王朝更替，甚至是皇族争位的模式，也不知道号称看临高是怎么看的
元老院去征收楼主嘴里的“元老院的财产”的时候，土人会把“元老院的财产”自觉自愿的“还”给髡人么？
父慈子孝李元昊 于 2014-3-20 10:04:01 发表了：
扭扭捏捏 就是不敢喊扶明灭金
自己写一个自己爽去吧
杰肯斯凯 于 2014-3-20 10:56:55 发表了：
卤煮是龙空的哪位？
自称看了伐清就弃了临高的那位吗？
被注销 于 2014-3-20 10:57:59 发表了：
本帖最后由 被注销 于 2014-3-20 11:09 编辑
“大明不乱是不行的。不乱不足以让我们名正言顺的进入大陆。和另一个时空的大明搞民族认同，啧啧。搞认同我是赞成的，但是得别人认同我们，而不是相反！有些同志的脑子都乱了，千万别搞到最后穿越军变成大明的藩篱了――因为‘民族仇恨’把大明周边的各路人马都打了，然后留下一个自以为是的大明，完全无法入口――难道大家打算自己动手打进大明去搞近代化？那些被我们强大的武力所保护的大明儒生、地主和旧官僚们难道会对我们感恩戴德乖乖得听话？人家满人只剃明人一半头发，你们却要把人家连根拔净，谁更遭恨啊？”
杰肯斯凯 于 2014-3-20 11:11:26 发表了：
本帖最后由 杰肯斯凯 于 2014-3-20 11:55 编辑
贴吧是吧，贴吧还有这样一个帖子呢
在临高贴吧里发帖鼓吹卖大炮给满清的这位临高与螨清的军售讨论
在另一个帖子里扮演这种角色左武卫将军: 回复 吃菜包子喝甜粥 :虽说政治是黑暗的，但是起码的人性应该有的吧！既然有平推大陆的实力干嘛还躲在幕后当黑手？500狒狒们连这点君临大陆的自信和勇气都没有，真是相当婊子又立牌坊、、、
2014-3-13 11:56 回复
万物为道: 回复 @左武卫将军 :后金钱入关就有了借口和理由。元老院要树立伟光正的形象。
2014-3-13 15:33 回复
吃菜包子喝甜粥: 回复 左武卫将军 :“绝不能让士绅们活着！绝不能让我们的手沾血！绝不能给未来有良心的历史学家们机会！”那么只好武装野猪皮了。
2014-3-13 15:47 回复
吃菜包子喝甜粥: 回复 左武卫将军 :髡贼们本就是把明朝当殖民地看待的，眼中只有归化民和土著。要不是髡贼中良心未泯的华夏社分子拼死阻挠，髡贼们早就想自己动手血洗明朝了。
2014-3-13 15:54 回复
左武卫将军: 回复 吃菜包子喝甜粥 :那还是既想当婊子又想立牌坊
2014-3-13 15:59
另外你们觉得 明吧，冷吧这些地方都是临高的盘口吗
这位ID恰恰是那里的活跃分子
我现在大概知道拼命黑临高的是什么东西了
然后卤煮这种明反在前，在贴吧玩无间道的暗反在后
龙空那边又有荣誉雅利安人蹦出来大骂临高河殇流
在这场闹剧里你们配合得太好了
杰肯斯凯 于 2014-3-20 11:20:08 发表了：
本帖最后由 杰肯斯凯 于 2014-3-20 11:50 编辑
》，《再说澳宋后金合流的合理性 》等等神文卖力地替五百狒洗地。
====================================
《再说……合理性》的原文，卤煮是用哪只眼睛看出那位卤煮是在给500狒洗地的？P眼吗？合理的逻辑是，以最少的代价攻略大明。当自己奥宋明明有能力攻占大明，最多多化些时间，最多是需要与地主阶层妥协－－又有哪种政治无需妥协－－却资助野蛮胡撸入寇，大搞破坏多死人命，这样的反人类罪行，绝大多数脑筋正常的人是无法接受的。
吹牛和他的一干好基友偏偏对此振振有词，自以为理直气壮，只能说明他们这些人的脑子与众不同，或者说不太正常。
得出推论：万万不可让工业当上台掌权－－人命关天，绝不能让这些不把人命当回事的禽兽掌控人命！那位卤煮都说“临高吧把人逼成美分”了
你先猜猜他原来是什么东西
然后我们再来猜猜卤煮您是什么东西您看好吗？
杰肯斯凯 于 2014-3-20 11:22:54 发表了：
本帖最后由 杰肯斯凯 于 2014-3-20 11:51 编辑
那位黑临高黑工业党被逼成美分的卤煮还是位中医爱好者
下面就是他的发言，卤煮您的队友真棒！一门学问是不是科学，关键是通过实验实际验证，而不是因为你不懂这门学问它自己的逻辑，就可以否定它。举个例子，当相对论初问世之时，也没几个人懂。
西医把人体建模成一个机械系统，中医把人体建模看作一个由阴阳五行组成的系统。人体是个非常复杂的系统，中医西医哪个模型根准确，说不定如盲人摸象，都有真理的部分，只是角度不同，所以擅长的病症也不同。举个例子，马俊仁的中医偏方虫草龟鳖汤已经由好几块金牌证明了，西医却说不明白。
温侯高达 于 2014-3-20 12:30:58 发表了：
元老院是要当人上人的，不是去扶贫救难建立共产主义社会的
左武卫将军 于 2014-3-20 14:56:54 发表了：
杰肯斯凯 发表于 2014-3-20 11:11
贴吧是吧，贴吧还有这样一个帖子呢
没有黑临高的意思，本人从心理上讲也是很讨厌临高跟满清接轨的。
满清先不说造了多大孽，就那文字狱和留发不留头就让人发指。。。
当然临高用心也不能不说是及其险恶，可从政治上来讲能够为我所用的为什么不去实施呢？
原本位面上的满清就是成功的殖民中国了。
临高这帮小资也确实想站在道德制高点上，也不想亲手沾满大明土著的鲜血不是么？那500婊子们与满清的贸易肯定少不了推出军售案，兄弟只是抛砖引玉又有啥不对的？
杰肯斯凯 于 2014-3-20 15:13:28 发表了：
没黑临高的意思
只是为了黑500废所以跟风黑是吧
觉得临高是婊子牌坊
所以白皮骑士粉就要装成临高粉
突破婊子的下限，这样就显得白皮骑士高大上了是吧
我大概明白白皮粉的意思了
白皮骑士粉，灰大师粉丝，晚明粉丝，赤明粉丝都来黑临高了
灰大师那是公猪转身回砍队友，赤明粉是不满先黑，
晚明粉是怎么回事？是跟白皮骑士粉结盟了吗？
那真是太妙了
尤冈蒙多 于 2014-3-20 15:17:30 发表了：
zeckzion 发表于 2014-3-19 20:48
秀下限的皇汗真是烦人啊
跟皇汉不皇汉关系不大,光是亮屁股一点都不烦人
烦人之处在于楼主揣着明白装糊涂,口口声声站在元老院立场上卖自己私货,而且观点一会儿一变
胖胖瓜 于 2014-3-20 19:25:17 发表了：
左武卫将军 发表于 2014-3-20 14:56没有黑临高的意思，本人从心理上讲也是很讨厌临高跟满清接轨的。
满清先不说造了多大孽，就那文字狱和留 …
不纯粹是不想沾血。更重要的是，杀人也是要花成本的。500废身后没有一个国家和文明来支撑，一切都只能靠500废自己，而面对的是一个2亿多人口的文明古国，而且还要让这个文明在瞬间移风易俗，稍有差迟，500废会死得连灰都没有。所以只要有能够利用的机会，就要尽最大效率地利用。
racher 于 2014-3-20 22:34:55 发表了：
这又是哪来的圣母啊？
十全武功陈弘历 于 2014-3-20 22:50:20 发表了：
明廷连离明朝统治中心更近，有陆路相通的后金都对付不了，大澳宋还担心明廷的进剿？明朝最后一次有这种执行力恐怕已经是几十年前的三大征了
raketenfaust 于 2014-3-21 00:47:56 发表了：
十全武功陈弘历 发表于 2014-3-20 22:50
明廷连离明朝统治中心更近，有陆路相通的后金都对付不了，大澳宋还担心明廷的进剿？明朝最后一次有这种执行 …
龟在海南岛当然不怕，但现在马上就要下嘴吃广东了
黑岛人 于 2014-3-21 02:04:56 发表了：
笑话，张嘴吃下广东的难点，是迅速在广东，可能还有广西和福建的广大地域内，建立起符合元老院基本标准的行政体系。再依靠这个行政体系，强力推进以工业化为总目标的经济、法律、教育文卫乃至民风民俗的全面社会变革。
啥时候，用全近代化纪律、训练、条令和装备武装起来的元老院之军，会担心大萌朝的官军进剿？等湖广江左的援军爬到五岭，元老院的统治早就在岭南不可动摇了。
就是崇祯派来明末江淮四镇那种官军一等一的强军，那也是给元老院送免费劳动力的。
raketenfaust 于 2014-3-21 02:15:46 发表了：
黑岛人 发表于 2014-3-21 02:04
笑话，张嘴吃下广东的难点，是迅速在广东，可能还有广西和福建的广大地域内，建立起符合元老院基本标准的行 …
“迅速在广东，可能还有广西和福建的广大地域内，建立起符合元老院基本标准的行政体系”
——这个“迅速”的标准是不是指在明朝出兵之前完成啊？
那为了达到这个“迅速”的标准是不是应该尽量设法拖延明朝出兵啊？
那为了拖延明朝出兵是不是应该找点什么玩意牵制他们啊？
髠贼灭了孔有德，后金的势力已经比历史上要弱了，谁知道这个蝴蝶翅膀带来的效果有多大。抱着“只要在明军到达之前建立行政体系就胜利了”的心态？左倾机会主义是要犯错误的这位同志！
黑岛人 于 2014-3-21 02:28:46 发表了：
raketenfaust 发表于 2014-3-21 02:15
“迅速在广东，可能还有广西和福建的广大地域内，建立起符合元老院基本标准的行政体系”
——这个“迅速 …
以明朝，尤其是明末的动员能力，北京能在得到确切消息后，半年内把三到五万兵力派到广东，那简直就是已经给崇祯开了大大的金手指。
如果干部数量不足，就只先夺取广东，甚至只夺取富裕的珠三角和少量周边地区作为掩护。
对于元老院来说，明军什么时候来其实没有意义，我们要争取的时间，是在当地尽快建立起新体制，避免过渡期过长造成当地百姓的困惑，让有些不知死活的豪强以为有机可乘。发动叛乱给我们找麻烦。
至于明军本身，以当时条件，任何一个战场能集结的最大重兵集团，在绝对的代差面前，元老院都有把握用千人级的加强营彻底击败之。甚至不落入特殊地形的陷阱，连级部队都已经不是明军能啃得下来的
反而是后金，它内部军纪严格、战时团结，是当时东亚最大最强的军事集团，同样的资源在它手上，比在明军手上，对元老院的威胁都要大出一个数量级以上。这个集团应该无情的削弱，而不应给予任何扶持。
raketenfaust 于 2014-3-21 02:35:23 发表了：
本帖最后由 raketenfaust 于 2014-3-21 02:53 编辑
黑岛人 发表于 2014-3-21 02:28
以明朝，尤其是明末的动员能力，北京能在得到确切消息后，半年内把三到五万兵力派到广东，那简直就是已经 …
髠贼军绝对兵力就那么几千人，而且打起仗来又烧后勤。大萌朝那种分进了凑不到一起去的合击正好形成天然的车轮战：今天来个张参将几千人，明天来个李总兵万把人，下个礼拜谁谁收拢收拢败兵又来一拨——你就这么一直陪他们耗着？三天两头掐架谁还有心思种地啊？而且打完了，几万溃兵撒在广东地里你去收拾啊？
因为反正有墩布所以酱油瓶子可以随便往地上摔着玩，这管杀不管埋的理论还是头一次听见。
髠贼恰恰不怕女真不满万那种少数精锐的军队，这个时代再精锐的军队在髠贼面前也是战五渣。
raketenfaust 于 2014-3-21 02:44:15 发表了：
本帖最后由 raketenfaust 于 2014-3-21 02:48 编辑
顺便说一下
髡贼军现在完全习惯于依靠火力优势单方面碾压对手，是只打过顺风仗的标准的骄兵。
如果哪次运气不好中个埋伏什么的被裹入白刃战，对伤亡的承受力可能会低得可怕。
当然，吹牛给髡贼军的组织度开金电线杆也不是一次两次了。在操场上走走队列打打靶，没爬过死人堆就能练出龙虾兵的组织度来？天底下哪有这么简单的事情。
其实打郑芝龙那次，登陆部队被炮击的时候，按常理肯定会有人扭头逃跑。这些兵只打过顺风仗，经验又没多丰富。在他们的概念里只有他们炮轰别人的份，根本不会考虑过自己挨炮的情况，遇到这种意料之外的突发状况没有发生混乱那是不折不扣的金大腿。
璇瑢子 于 2014-3-21 04:22:23 发表了：
raketenfaust 发表于 2014-3-20 13:15
“迅速在广东，可能还有广西和福建的广大地域内，建立起符合元老院基本标准的行政体系”
——这个“迅速 …
后金弱不过少了攻城能力，野战照样虐明军，入关抢劫一样没问题
璇瑢子 于 2014-3-21 04:27:33 发表了：
TSHT2011 发表于 2014-3-19 05:49
临高视儒家儒士为无物，视士绅为打击对象，这种政权在明朝士人眼里比鞑子可恶多了。
明朝没这么聪明，也没有阶级论，再加上当年的交通状况，就算有这种理解也赶不上浮波军打天下速度
璇瑢子 于 2014-3-21 04:29:27 发表了：
rottenweed 发表于 2014-3-19 04:54
LZ真无聊。
明和清都是临高的敌对方，所以打击谁都正常，挑动两个互相打击就更好了。
不用挑拨他们就在互相打，而且是满清虐大萌。。。
黑岛人 于 2014-3-21 04:53:35 发表了：
raketenfaust 发表于 2014-3-21 02:35
髠贼军绝对兵力就那么几千人，而且打起仗来又烧后勤。大萌朝那种分进了凑不到一起去的合击正好形成天然 …
哈哈,我还是第一次见振振有词,把添油战术说成是无敌妙计划的神人
还能说什么呢，杜松将军你死得好冤啊，你明明达到了完美的车轮战术，老努怎么能赢呢，怎么敢赢呢，怎么居然就赢了呢
一定是天顶星人作怪，用高斯步枪狙击了杜将军！！！
黑岛人 于 2014-3-21 04:59:25 发表了：
raketenfaust 发表于 2014-3-21 02:44
顺便说一下
髡贼军现在完全习惯于依靠火力优势单方面碾压对手，是只打过顺风仗的标准的骄兵。
完全不懂战史，看评书当兵书的就应该知道闭嘴。
近代方法训练出来的军队，比封建军队最强的地方就在于成为强军的速度，和对伤亡的忍耐力
以为火枪兵怕白刃战的蠢货都应该去看两次鸦片战争战史
深渊魔王 于 2014-3-21 06:52:15 发表了：
黑岛人 发表于 2014-3-21 04:53
哈哈,我还是第一次见振振有词,把添油战术说成是无敌妙计划的神人
还能说什么呢，杜松将军你死得好冤啊， …
500废和满清不一样
满清打大明可以以战养战，只要不断胜利就能不断获得粮食、武器和铠甲壮大自己
这些东西对500废有用吗？大明能向500废提供米尼枪还是机床？打仗浪费的工时从哪里补回来？
胖胖瓜 于 2014-3-21 11:35:59 发表了：
黑岛人 发表于 2014-3-21 02:28以明朝，尤其是明末的动员能力，北京能在得到确切消息后，半年内把三到五万兵力派到广东，那简直就是已经 …
对元老院而言，正规军，正规战不足虑。头疼的是治安战。
根基太浅薄，兵力不管，基层干部不够，地方一大就是各种问题。
raketenfaust 于 2014-3-21 12:01:33 发表了：
黑岛人 发表于 2014-3-21 04:59
完全不懂战史，看评书当兵书的就应该知道闭嘴。
近代方法训练出来的军队，比封建军队最强的地方就在于成 …
游戏玩多了的才应该闭嘴
在你看来所谓近代训练就是科技树上点亮一个图标，然后军队从训练场爬出来直接就是龙虾兵是吧？你在地球上找一支没爬过死人堆的精兵出来给我看看？
髡贼军现在就是标准的少爷兵。平时吃好的喝好的，打起仗来大炮开路排枪起哄。然后你告诉我只要有了近代训练就不会变骄兵？你这是近代训练还是洗脑光环啊？
raketenfaust 于 2014-3-21 12:07:43 发表了：
本帖最后由 raketenfaust 于 2014-3-21 12:20 编辑
黑岛人 发表于 2014-3-21 04:53
哈哈,我还是第一次见振振有词,把添油战术说成是无敌妙计划的神人
还能说什么呢，杜松将军你死得好冤啊， …
瞧瞧这教条主义形而上史观的嘴脸
500废最头疼的还真就是添油战术。以封建军队的组织度，一次来10倍人数都照样击溃给你看，就怕你今天来几千明天来几千下礼拜又来几千的骚扰。髡贼就这么点兵力，打疲了你上去换班？还是浪费的弹药钱从你工资里扣？小股敌军对经济生产的妨碍也被你选择性忽视了？
而且我问你呢，打完之后几万溃兵撒在广东地到处祸害里你负责收拾啊？
rottenweed 于 2014-3-21 12:09:35 发表了：
黑岛人 发表于 2014-3-21 04:53
哈哈,我还是第一次见振振有词,把添油战术说成是无敌妙计划的神人
还能说什么呢，杜松将军你死得好冤啊， …
但这个可能是对临高反而是最麻烦的，真要是明兵集中起来被一鼓而灭反而省事了。
按照本朝的经验，如果打下广东，势必要分散部分野战兵力地方化，野战兵力也要分散化去对付各种小型叛乱和土匪，广东这里宗族势力还特别盛。然后，来一拨明兵就要集中一次兵力打野战，然后地主老财们可能受到煽动鼓舞又闹一拨叛乱。
这样下去折腾得没完没了了。
记得读《陈再道回忆录》，他一辈子打过的最大的仗并非是战争时期，而是1949~1950年的河南剿匪，在没有外来敌军破坏的情况下，出动了20万兵力整个梳理了一遍。这还是河南从1947年起就开始经营了好几块相当巩固的根据地的情况呢。
TSHT2011 于 2014-3-21 12:15:47 发表了：
璇瑢子 发表于 2014-3-21 04:27
明朝没这么聪明，也没有阶级论，再加上当年的交通状况，就算有这种理解也赶不上浮波军打天下速度
士绅和儒家的酸子遍地都是，还需要传播？
说到交通，在临高狂堆钢筋水泥把路修得到处都是之前，伏波军的推进速度显然受限于那些烂泥路，能修的也只能是在占领区，谈什么打天下的速度？
说起来，近代就有最明显的例子，T G夺取天下的过程中，解放区的好处有没有赶在南下大军的前面？传播也是之前长期的对峙过程中逐点传过去的。
TSHT2011 于 2014-3-21 12:20:26 发表了：
rottenweed 发表于 2014-3-21 12:09
但这个可能是对临高反而是最麻烦的，真要是明兵集中起来被一鼓而灭反而省事了。
按照本朝的经验，如果打 …
本朝立国之战是很好的借鉴。
既要有足够强大的机动兵团，迅速把对方的统治暴力摧垮，同时要有足够的后备力量随后跟进夺取基础。光是挤垮对方的机动兵团，没有及时建立自己的根据地，实际上跟史上那些流动的农民军好不了多少。建立自己的根据地，需要大量经过训练和考验的人，既要能办事又要可靠可以信任。不会办事很快就会被人煽动底层反对，不可信任就是为他人做嫁衣。
十全武功陈弘历 于 2014-3-21 13:19:35 发表了：
本帖最后由 十全武功陈弘历 于 2014-3-21 13:21 编辑
raketenfaust 发表于 2014-3-21 12:07
瞧瞧这教条主义形而上史观的嘴脸
500废最头疼的还真就是添油战术。以封建军队的组织度，一次来10倍人 …
得了吧你，你家打仗不用钱粮吧，对于封建朝廷来说，最省钱的方式无过于集中几万人一次荡平；还一次来几千几千的骚扰，恐怕临高这边没咋样，明朝中央朝廷就要破产了；说白了，你就别把明朝在离统治中心很近的辽西都没做到的事搬到广东来
eumenes 于 2014-3-21 13:29:16 发表了：
十全武功陈弘历 发表于 2014-3-21 13:19
得了吧你，你家打仗不用钱粮吧，对于封建朝廷来说，最省钱的方式无过于集中几万人一次荡平；还一次来几千 …
以广东和北京的距离，只要有一次大军进剿被击退，以北京朝廷面临越来越麻烦的局面，恐怕很难再有精神一而再再而三的进剿了。
raketenfaust 于 2014-3-21 13:57:32 发表了：
本帖最后由 raketenfaust 于 2014-3-21 14:07 编辑
十全武功陈弘历 发表于 2014-3-21 13:19
得了吧你，你家打仗不用钱粮吧，对于封建朝廷来说，最省钱的方式无过于集中几万人一次荡平；还一次来几千 …
战略指导思想是“集中几万人一次荡平”没错啊
但以大萌朝一贯的战术思想，集中几万人之后肯定会玩喜闻乐见的分进合不拢击。对髡贼不就是在很长一段时间里断断续续的几千人几千人添油么。
注意我可没说过髡贼打不赢，赢是稳赢，但这么折腾下来部队疲劳和后勤损耗都不小。打完之后几万溃兵撒在地里到处祸害，你是让已经打疲了的陆军去折腾更劳神的治安战呢，还是陆军去休整您脱光了膀子亲自上？
eumenes 于 2014-3-21 14:12:09 发表了：
raketenfaust 发表于 2014-3-21 13:57
战略指导思想是“集中几万人一次荡平”没错啊
但以大萌朝一贯的战术思想，集中几万人之后肯定会玩喜闻乐 …
明军谈不上多喜欢添油吧？
就是萨尔浒那次据说是死在分兵上。
问题在于，我们不清楚当地的道路条件，也许是道路和后勤压力迫使明军分兵几路这也很难说。
raketenfaust 于 2014-3-21 14:15:54 发表了：
eumenes 发表于 2014-3-21 14:12
明军谈不上多喜欢添油吧？
就是萨尔浒那次据说是死在分兵上。
不是喜欢添油而是喜欢分进合击，但每每合不拢于是变成添油
而且问题的核心不在于怎么击败成建制的明军，而是击败之后遍地溃军的局面谁来收场。
十全武功陈弘历 于 2014-3-21 14:20:28 发表了：
raketenfaust 发表于 2014-3-21 13:57
战略指导思想是“集中几万人一次荡平”没错啊
但以大萌朝一贯的战术思想，集中几万人之后肯定会玩喜闻乐 …
得了吧，几万大军都打不过的髡贼，你叫几千人来送人头，当官的同意当兵的还不干呢；朝廷有财力支持地方还不干呢，匪过如梳兵过如篦啊，一年过几波大兵，哪个府县受得了；大明要是能在大败之后还能不断派出兵力袭扰，就不至于让后金做大了
eumenes 于 2014-3-21 14:22:07 发表了：
raketenfaust 发表于 2014-3-21 14:15
不是喜欢添油而是喜欢分进合击，但每每合不拢于是变成添油
而且问题的核心不在于怎么击败成建制的明军 …
就萨尔浒那次，分进合击很难说是否被道路条件约束不得以为之。
别忘了拿破仑在中欧作战，一条主干道也只能通过一个两三万人的军，否则不仅部队拖成一条长蛇首尾不能相顾，后面的纵队吃不饱简直是一定的。
至于扫荡溃兵那已经是幸福的烦恼了，明末再烂的军队没说这种事情干不好的。
raketenfaust 于 2014-3-21 14:26:14 发表了：
十全武功陈弘历 发表于 2014-3-21 14:20
得了吧，几万大军都打不过的髡贼，你叫几千人来送人头，当官的同意当兵的还不干呢；朝廷有财力支持地方还 …
拜托，谁说过大明“在大败之后还能不断派出兵力袭扰”啊？
我说大明肯定是一次派出几万军队剿髡，但在战术上因为喜闻乐见的分进合不拢击，髡军实际上要面对的是一段时间内陆续出现的以数千至万余人为单位的数波明军。这些人出发的时候是一支完整的大军，但走到髡贼面前的时候会分成多少股那就完全另一回事。
而且我问很多次了都没人回答：打完仗几万溃兵在广东四处祸害，谁负责收场？
eumenes 于 2014-3-21 14:28:55 发表了：
raketenfaust 发表于 2014-3-21 14:26
拜托，谁说过大明“在大败之后还能不断派出兵力袭扰”啊？
我说大明肯定是一次派出几万军队剿髡，但在 …
当然是陆军加民兵。
能打垮来犯的主力，干不掉溃兵，这可能么？
raketenfaust 于 2014-3-21 14:31:53 发表了：
eumenes 发表于 2014-3-21 14:22
就萨尔浒那次，分进合击很难说是否被道路条件约束不得以为之。
别忘了拿破仑在中欧作战，一条主干道也 …
以髡贼的军事特性，最头疼的恰恰费时劳神的治安战啊
正规军就那么点人，几万溃兵在广东四处流窜够你疲于奔命的。训练脱产民兵吧一来有成本，二来要占用宝贵的劳动力。如果让地方自行募勇吧，你一下又拿不出那么多可靠的政工干部。
所以说到底现在是开分矿种地的时候，能把敌人牵制住为啥不牵制？
raketenfaust 于 2014-3-21 14:35:15 发表了：
eumenes 发表于 2014-3-21 14:28
当然是陆军加民兵。
能打垮来犯的主力，干不掉溃兵，这可能么？
你在广东刚开分矿能有几个靠谱民兵啊，总不能把海南的民兵都调过来吧？训练脱产民兵一来有物资二来要占用宝贵的壮劳力，这些都是成本。非脱产民兵也就是守个寨子壮壮胆，指望他们出去剿匪还是洗洗睡吧
你不能说反正有墩布擦地所以就可以酱油往地板上倒着玩啊，涮墩布的水费也得记入成本啊。
eumenes 于 2014-3-21 14:42:56 发表了：
raketenfaust 发表于 2014-3-21 14:31
以髡贼的军事特性，最头疼的恰恰费时劳神的治安战啊
正规军就那么点人，几万溃兵在广东四处流窜够你疲 …
你当溃兵是什么？
是坚定的共产主义战士还是真主的死士啊？
土匪难弄因为他们是地头蛇，人脉广熟悉地理，神出鬼没防不胜防。
这帮外来的溃兵连往那儿逃都不知道，地方被他们祸害过两边还结仇，丫要怎么流窜啊？
eumenes 于 2014-3-21 14:46:33 发表了：
raketenfaust 发表于 2014-3-21 14:35
你在广东刚开分矿能有几个靠谱民兵啊，总不能把海南的民兵都调过来吧？训练脱产民兵一来有物资二来要占用 …
剿广东的土匪需要海南的民兵？
别搞笑了。
你只需要当地土著提供向导就足够了。
你当这帮即不熟悉道路和当地人连语言都不通的溃兵有多难对付啊。
raketenfaust 于 2014-3-21 14:51:40 发表了：
eumenes 发表于 2014-3-21 14:42
你当溃兵是什么？
是坚定的共产主义战士还是真主的死士啊？
你要是能拿出50年代TG和土匪的兵力对比，那这点溃兵的确不算什么。但髡贼现在拢共才几千人？刚跟几万明军打了几个礼拜的添油战，你不让人家休整一下就又是几个月的治安战？真当这是玩游戏，当兵的不吃不喝你鼠标点哪人家就去哪啊？
结果你一是得用脱产民兵来补缺，二是得用非脱产民兵防止窜犯，而且这样也没法完全避免溃兵对生产和运输的影响，这不都是成本？
而且，你又怎么保证这些溃兵不会被当地土匪或者反髡地主武装吸收呢
eumenes 于 2014-3-21 14:53:56 发表了：
raketenfaust 发表于 2014-3-21 02:35
髠贼军绝对兵力就那么几千人，而且打起仗来又烧后勤。大萌朝那种分进了凑不到一起去的合击正好形成天然 …
几个问题。
几千人的军队后勤根本不是个事，以广东的富庶，几千人沿路打草谷就能吃的饱饱的。
别高看髡人的军事能力，临高根本没有能和后金军相提并论的领导集团，临高军打内陆大会战的经验是零。
髡人擅长的是打呆仗，凭着自身在火力、士兵训练、水上补给的优势和敌人交战，类似清军入塞那种在敌后大纵深机动作战的指挥能力，元老院的军宅军官团还是歇歇吧。
eumenes 于 2014-3-21 14:58:38 发表了：
raketenfaust 发表于 2014-3-21 14:51
你要是能拿出50年代TG和土匪的兵力对比，那这点溃兵的确不算什么。但髡贼现在拢共才几千人？刚跟几万明军 …
土匪不是溃兵。
把即不熟悉当地道路又听不懂当地方言而且祸害过土著和当地人关系恶劣的溃兵和在本地如鱼得水的土匪混为一谈是极其愚蠢的行为。
raketenfaust 于 2014-3-21 14:59:14 发表了：
eumenes 发表于 2014-3-21 14:46
剿广东的土匪需要海南的民兵？
别搞笑了。
嗯，髡贼就那么点兵力，你点点鼠标军队就跑到东莞去剿匪了，你再点点鼠标军队又开拔到佛山去剿匪了。
不扎根的溃军就是一群蝗虫，会迅速吃光他们能看到的所有东西，而且还没法预测。要想预防就得处处设卡，你这是打算把陆军拆成卫所啊？
raketenfaust 于 2014-3-21 15:00:53 发表了：
eumenes 发表于 2014-3-21 14:58
土匪不是溃兵。
把即不熟悉当地道路又听不懂当地方言而且祸害过土著和当地人关系恶劣的溃兵和在本地如 …
要是兔子不吃窝边草的土匪倒好了，可以徐徐图之。
几万溃兵就是蝗虫过境，带来的损失是立竿见影的。想堵住这些四处乱窜的蝗虫，你是打算把建制拆得多散？
raketenfaust 于 2014-3-21 15:03:23 发表了：
eumenes 发表于 2014-3-21 14:53
几个问题。
几千人的军队后勤根本不是个事，以广东的富庶，几千人沿路打草谷就能吃的饱饱的。
打草谷，莫非髡人的大炮都是烧面粉打土豆的？还是广东的地里能种出黑火药和12磅炮弹来？
eumenes 于 2014-3-21 15:06:52 发表了：
raketenfaust 发表于 2014-3-21 14:59
嗯，髡贼就那么点兵力，你点点鼠标军队就跑到东莞去剿匪了，你再点点鼠标军队又开拔到佛山去剿匪了。
…
醒醒，醒醒，别做梦了。
你这是说溃兵还是黄巢啊？
你的溃兵要有这股凶悍劲，丫还溃个屁啊，早就扑上来和髡人杀个你死我活了。
溃兵是一群张皇失措筋疲力尽饥寒交迫的逃亡者，你拿一桶米饭摆在马路上就能收拢个七八成，99%溃兵要得是活命，只要给他条活路丫吃饱了撑的给你捣乱啊！
eumenes 于 2014-3-21 15:09:58 发表了：
raketenfaust 发表于 2014-3-21 15:03
打草谷，莫非髡人的大炮都是烧面粉打土豆的？还是广东的地里能种出黑火药和12磅炮弹来？
同学，且去读书。
根据《战争与后勤》，在拿破仑时代弹药占总补给量的不足3%，一支军队随军辎重队携带的弹药足够打完一场大战役根本无需从后方补给。
eumenes 于 2014-3-21 15:13:47 发表了：
raketenfaust 发表于 2014-3-21 15:00
要是兔子不吃窝边草的土匪倒好了，可以徐徐图之。
几万溃兵就是蝗虫过境，带来的损失是立竿见影的。 …
溃兵连路都不认识，丫要逃到哪去？
这种逃亡者九成都会稀里糊涂逃跑把自己累个半死再饿到手脚发软，然后几个农夫拿扁担棍棒就能结果他们
raketenfaust 于 2014-3-21 15:14:01 发表了：
eumenes 发表于 2014-3-21 15:06
醒醒，醒醒，别做梦了。
你这是说溃兵还是黄巢啊？
所以收拢败兵就不需要成本了？
我觉得你的逻辑很奇怪，剿灭或者收拢溃兵技术上当然可行。但我的问题是这些无意义的成本要算在谁的帐上？
现在有一种方法，可以让溃兵从一开始就不出现，而且这个方法还有利润。为什么不做？
raketenfaust 于 2014-3-21 15:17:37 发表了：
eumenes 发表于 2014-3-21 15:09
同学，且去读书。
根据《战争与后勤》，在拿破仑时代弹药占总补给量的不足3%，一支军队随军辎重队携带 …
我可没从来说过弹药会不够用
我问的是这些可以避免的成本该到算谁的帐上
光想着前面放炮爽，偶尔也回过头看看做预算的人脸色如何？
eumenes 于 2014-3-21 15:20:30 发表了：
raketenfaust 发表于 2014-3-21 15:14
所以收拢败兵就不需要成本了？
我觉得你的逻辑很奇怪，剿灭或者收拢溃兵技术上当然可行。但我的问题是 …
我只是觉得你为了强调自己的观点，把剿灭溃兵的成本和难度夸大到让人匪夷所思的地步。
实在不理解一群溃兵何至于让你神经紧张到这种程度，简直比敌人完整的主力部队上来还麻烦似的。
eumenes 于 2014-3-21 15:27:44 发表了：
raketenfaust 发表于 2014-3-21 15:17
我可没从来说过弹药会不够用
我问的是这些可以避免的成本该到算谁的帐上
战争中首要问题是胜利。
为了确保胜利理应毫不吝啬的拿出手头的全部资源。
历史上没有哪支成功的军队会有如此斤斤计较贪小便宜的习惯。
raketenfaust 于 2014-3-21 15:29:38 发表了：
eumenes 发表于 2014-3-21 15:20
我只是觉得你为了强调自己的观点，把剿灭溃兵的成本和难度夸大到让人匪夷所思的地步。
实在不理解一群 …
因为髡军最大的软肋就在人数上。
你到了广东本来就得先对付各种地方武装，然后又得一边维持治安一边对付一大群明军，再然后要收拢溃兵，再之后还要和吸收了溃兵的地方武装继续打治安战——整个过程里翻来覆去就这么几千人可用。你这是嫌难度太低经验值给得不够多还是怎的？
raketenfaust 于 2014-3-21 15:33:39 发表了：
eumenes 发表于 2014-3-21 15:27
战争中首要问题是胜利。
为了确保胜利理应毫不吝啬的拿出手头的全部资源。
政治中首要问题是没必要打的战争就别打
为了取得胜利而诱发一场本来可以避免或推迟的战争，这是皇军的思维方式。
eumenes 于 2014-3-21 15:40:40 发表了：
raketenfaust 发表于 2014-3-21 15:29
因为髡军最大的软肋就在人数上。
你到了广东本来就得先对付各种地方武装，然后又得一边维持治安一边对付 …
1633年的广东有个毛地方武装？就是十多年后清军入侵广东的时候，打垮了官军以后无论地方武装还是官军溃兵连个屁都没放就消声无息了。
你至于如此胡编乱造么？
髡人来了无非换个主子纳粮而已，广东人吃饱了撑的往你的刺刀上跳。就算强迫缙绅纳粮他们不满意，丫要起事也得看看成功机会大不大，自己有多大可能送命。在钱粮和性命之间，就是头猪都要犹豫几分，怎么在你嘴里广东缙绅想都不想就前仆后继杀上来了？
yanhansong002 于 2014-3-21 15:44:20 发表了：
raketenfaust 发表于 2014-3-21 15:33
政治中首要问题是没必要打的战争就别打
为了取得胜利而诱发一场本来可以避免或推迟的战争，这是皇军的 …
关于溃兵的问题就不要和你楼上那位哥侃了，我跟你楼上那位哥侃过几次，我视溃兵如洪水猛兽，他视溃兵如鱼腩肥肉，最后我只好删帖罢了。
raketenfaust 于 2014-3-21 15:44:53 发表了：
eumenes 发表于 2014-3-21 15:40
1633年的广东有个毛地方武装？就是十多年后清军入侵广东的时候，打垮了官军以后无论地方武装还是官军溃兵 …
髡贼把地主的奶酪桶都掀了，和拉拢地主的清军是一个性质？而且打广州的时候早就恶名在外了
eumenes 于 2014-3-21 15:45:32 发表了：
raketenfaust 发表于 2014-3-21 15:33
政治中首要问题是没必要打的战争就别打
为了取得胜利而诱发一场本来可以避免或推迟的战争，这是皇军的 …
就后勤来说，我针对你所谓几千人军队后勤如何如何麻烦——也就是说，如果仗已经打起来了，就不要吝啬那么几发炮弹。
不过没必要打的战斗就不要去打，这点我赞同你的观点。
eumenes 于 2014-3-21 15:49:51 发表了：
raketenfaust 发表于 2014-3-21 15:44
髡贼把地主的奶酪桶都掀了，和拉拢地主的清军是一个性质？而且打广州的时候早就恶名在外了
我相信99%的人在打烂奶酪桶和打烂脑袋之间不会蠢到选错的。
何况髡人又不是把地主剥夺的一干二净，只是剥夺士大夫的免税特权而已——当年清廷追缴欠税一气撸了上万人的功名，编造文字狱杀了那么多士大夫，有几个地主起来造反的？
raketenfaust 于 2014-3-21 15:50:09 发表了：
酱油瓶要倒了
——没事我有墩布能擦干净
把酱油瓶扶起来别让它倒
——酱油一擦就掉不费事
把酱油瓶扶起来别让它倒
——涮墩布的水费很便宜，不用担心
把酱油瓶扶起来别让它倒
——酱油只要及时擦掉是不会留污渍的
把酱油瓶扶起来别让它倒
——酱油洒了的首要问题是擦干净，为了擦干净应该毫不吝惜水费
在这些废话之前，你就不能把酱油瓶扶住让它别倒吗？
eumenes 于 2014-3-21 15:54:44 发表了：
raketenfaust 发表于 2014-3-21 15:50
酱油瓶要倒了
——没事我有墩布能擦干净
有一点。
指望不经大战付出极少代价占领广东，就是个幻想。
和后金的合作不可能作用大到拖死明军不尝试收复广东——除非占领广东拖延到1642年金军把明军主力消耗殆尽，而剩下那么短时间根本不能把广东建设成稳固的基地。
那不是个要倒的酱油瓶，而是必须要付出的代价。
raketenfaust 于 2014-3-21 15:59:37 发表了：
eumenes 发表于 2014-3-21 15:54
有一点。
指望不经大战付出极少代价占领广东，就是个幻想。
明军并不是只有“按兵不动”和“倾巢而出”两个选项的
和后金的贸易不但意味着可以牵制明军注意力，更意味着髡贼在必要的情况下有条件要求后金发动一场妨碍明军集结调动的攻势。
没人会嫌自己头顶上军事压力太小不够挑战。就算酱油瓶非倒不可，那也是早倒不如晚倒，多洒不如少洒。
eumenes 于 2014-3-21 16:08:05 发表了：
raketenfaust 发表于 2014-3-21 15:59
明军并不是只有“按兵不动”和“倾巢而出”两个选项的
和后金的贸易不但意味着可以牵制明军注意力， …
以皇太极的做派，不给足够的好处，他不可能在髡人约定的时间破口入塞的。
与后金贸易是必要的，但把缓解军事压力的期望过多寄托在后金身上也不可取。
事实上整个1630年代，尽管辽东战场优先级很高，明军依然能组织数万大军进剿农民军——以及在必要的时候置农民军不顾把军队调到别的战场上。
所以一旦广东易主，明军组织数万军队进剿的可能性极大。
raketenfaust 于 2014-3-21 16:26:00 发表了：
eumenes 发表于 2014-3-21 16:08
以皇太极的做派，不给足够的好处，他不可能在髡人约定的时间破口入塞的。
与后金贸易是必要的，但把缓 …
给点皇太极他认为是天大的好处，但对髡贼来说无所谓的东西太容易了，比如可以把那些缴获的旧式火炮和杂牌火铳廉价批发给他。
其实也不需要皇太极一定能在约定的时间出兵，只要让明军相信后金会在这个时间大兵压境就行了。以髡贼的手腕实现这一点的方法有很多种。而且髡贼手里有电报这个大杀器，皇太极觉得自己可以拖延时间捞好处，但对髡人的时间表而言可能完全在误差容许范围之内。
尤冈蒙多 于 2014-3-21 17:05:07 发表了：
所以说石志奇那一箭挨得还是轻了
500废在海军一线的基本都是舰长一级，而且海战装备碾压就是碾压，话说陆军和海兵队里最一线的元老现在是啥职务？
isdily 于 2014-3-21 20:29:04 发表了：
ycls 发表于 2014-3-19 14:58
如果是抢劫浮财，广州比鞑子有钱的多。
如果为了占领土地，小冰河期的东北能有多少粮食产量？
鬼子那边金银增产才是吃力不讨好，没等大规模增产完成，临高就该杀进大陆了。
ycls 于 2014-3-21 22:21:20 发表了：
isdily 发表于 2014-3-21 20:29
鬼子那边金银增产才是吃力不讨好，没等大规模增产完成，临高就该杀进大陆了。
我说增产了么？我说掠夺。用滑膛枪武装九州岛的天主教大名，以数个海兵连，加上炮兵支援的数千线列步兵，纠集一些足轻足以上洛了。
ycls 于 2014-3-21 22:28:04 发表了：
这个主要是作为海军军官刷功绩的计划，因为大陆攻略毫无疑问是以陆军为主的。另外提起这个主要是觉得日本当时能比满洲掠夺到更多的硬通货。
isdily 于 2014-3-21 22:42:02 发表了：
hawkhb 发表于 2014-3-19 15:07
你圈养了一只超级肥羊，打算过年吃肉，突然来了一条狼、一条疯狗撕咬你的羊，你有钢枪在手，然后你打算让狼 …
我倒是很好奇，大明的主要精华就是华北地区，包括山西北直隶天津山东河南；江南地区，包括南直隶浙江和江西；四川盆地地区，主要是四川；还有珠三角地区，主要就是广东；福建在明朝也是经济重地。
我想问一下，满清能比临高早一步抢到广东和江南地区不成？还是你觉得广东和江南地区都是骨头，不是肥肉？
isdily 于 2014-3-21 22:48:43 发表了：
ycls 发表于 2014-3-21 22:21
我说增产了么？我说掠夺。用滑膛枪武装九州岛的天主教大名，以数个海兵连，加上炮兵支援的数千线列步兵， …
鬼子那么穷，掠夺个毛线。抢的还不够投入的。
鬼子那些天主教狂教徒扔海里喂鲨鱼才是正经，这帮人成事不足败事有余，而且当初岛原之乱鬼子九州大名半年能动员10万多人，临高投入数千人根本不够。
反过来我觉得援助德川幕府卖火炮给他，换取购买日本马才是正确的做法。
临高有功夫投入数千人远征日本不如投入到江南，几千人通过水路机动，迅速杀抵南京城下，估计一鼓即下，收益大多了。
莫德里德 于 2014-3-21 22:49:01 发表了：
其实为啥不期望跟李自成抢？满清入关以后就勾结李闯把他们灭了，然后才跟李闯抢地盘，至少李闯对旧士绅的仇恨比满清好用
欢乐原始人 于 2014-3-21 22:57:39 发表了：
黑岛人 发表于 2014-3-21 02:28
以明朝，尤其是明末的动员能力，北京能在得到确切消息后，半年内把三到五万兵力派到广东，那简直就是已经 …
解放军打西藏土司的部队够摧枯拉朽了吧？建国都多少年了，西藏还是在吞吃军费没有产出。
临高的敌人和皇军是一样一样的。那就是广阔的土地和糟糕的交通，落后的足够自己自足的自然经济。试想，一旦中央政府崩溃，地方政府不再复旦中央政府的军费，到处都是能够自己自足的自然经济，临高无法从战争中获得收益，那就是大输特输了。我们连鬼子都比不上，却要犯跟鬼子一样的错误？
ycls 于 2014-3-22 00:07:51 发表了：
isdily 发表于 2014-3-21 22:48
鬼子那么穷，掠夺个毛线。抢的还不够投入的。
鬼子那些天主教狂教徒扔海里喂鲨鱼才是正经，这帮人成事 …
我没说投入数千人啊。九州的天主教大名肯定是对幕府不满的，靠平清盛老爷的关系和那些大名勾搭一下，训练上几千线列步兵（以后可以搞成治安军）为核心，浪人武士足轻什么的纠集一批拥戴平老爷上洛开幕去。
临高的部队有个几百海兵，配上一些炮兵支援他们就够了。
isdily 于 2014-3-22 00:14:01 发表了：
ycls 发表于 2014-3-22 00:07
我没说投入数千人啊。九州的天主教大名肯定是对幕府不满的，靠平清盛老爷的关系和那些大名勾搭一 …
我说增产了么？我说掠夺。用滑膛枪武装九州岛的天主教大名，以数个海兵连，加上炮兵支援的数千线列步兵，纠集一些足轻足以上洛了。
你确定日本本土有这玩意？不靠临高自己的线列步兵还能指望谁？岛原之乱九州大名虽然有相当部分不满幕府，但是能在半年集结出10万人去扁教徒已经很能说明问题了——这帮家伙不敢明着反幕府。
临高难道还要为这帮没卵子的家伙装上卵子不成？那投入得多大？
isdily 于 2014-3-22 00:18:51 发表了：
几百个海兵撑死能拉出几门炮，就是现代的榴霰弹都不敢说几门炮收拾十万人。
ycls 于 2014-3-22 00:19:57 发表了：
isdily 发表于 2014-3-22 00:14
我说增产了么？我说掠夺。用滑膛枪武装九州岛的天主教大名，以数个海兵连，加上炮兵支援的数千线列步兵， …
对马的人已经见识过我们的实力了，还有把柄在我们手里。
你说过三个月可以训练出来炮灰兵的，反正是炮灰线列步兵。大致就是幕府2全面战争里的线列步兵，最多招募武士浪人训练几队白熊队灰熊队。
isdily 于 2014-3-22 00:22:51 发表了：
莫德里德 发表于 2014-3-21 22:49
其实为啥不期望跟李自成抢？满清入关以后就勾结李闯把他们灭了，然后才跟李闯抢地盘，至少李闯对旧士绅的仇 …
李自成杀到海边太不现实了……
要接上头起码得跟张献忠在南直隶的凤阳碰头，问题这帮家伙实在太能流窜了。
isdily 于 2014-3-22 00:24:03 发表了：
ycls 发表于 2014-3-22 00:19
对马的人已经见识过我们的实力了，还有把柄在我们手里。
你说过三个月可以训练出来炮灰兵的，反正是炮灰 …
招募不要成本么？有这成本我拉几千人从台北或者台南直奔南京城去不好？
isdily 于 2014-3-22 00:27:47 发表了：
我实在不明白为啥老有人觉得日本是富的流油的地方？
占了世界3分之一贵金属产量有啥了不起？能有大明富，合着大明贵金属产量不够就不值得抢？大明才是最富的好不好？鬼子那是穷的叮当响。
对500废而言，投入5，6条H800就能把日本的贵金属贸易回来了，何必自己下场？何况日本东西再打起来，只怕金银产量全面下降，结果更糟，至于为日本投入技术产出更多金银的主意就更渣，临高有这资源早点占了广东江西的铜矿不更好？
莫德里德 于 2014-3-22 00:29:05 发表了：
isdily 发表于 2014-3-22 00:22
李自成杀到海边太不现实了……
要接上头起码得跟张献忠在南直隶的凤阳碰头，问题这帮家伙实在太能流窜 …
等闯军攻下北京搜刮完官宦，卖给他们火器
ycls 于 2014-3-22 00:35:01 发表了：
isdily 发表于 2014-3-22 00:27我实在不明白为啥老有人觉得日本是富的流油的地方？
占了世界3分之一贵金属产量有啥了不起？能有大明富 …
我这个提案是作为临高海军军官，感到大陆攻略开始后陆军必然是主导，海军夺取制海权后就没啥用了，找地方刷功绩的中期计划。
何况占领两广之后肯定又是一个五年计划，搞点其他活动。
ycls 于 2014-3-22 00:40:32 发表了：
isdily 发表于 2014-3-22 00:24招募不要成本么？有这成本我拉几千人从台北或者台南直奔南京城去不好？
挑动西军余孽啊，天草四郎等幕府的敌人反对幕府。具体方法怎么让那些大名敢造反还要想想。
璇瑢子 于 2014-3-22 04:20:22 发表了：
TSHT2011 发表于 2014-3-20 23:15
士绅和儒家的酸子遍地都是，还需要传播？
说到交通，在临高狂堆钢筋水泥把路修得到处都是之前，伏波军的 …
其一，共产党本来就有遍布全国的地下组织，
士大夫靠啥？连个完整的邮政体系的没有的大萌？
其二，明国有报纸有电报有火车，
你去和大萌比？
璇瑢子 于 2014-3-22 04:25:45 发表了：
raketenfaust 发表于 2014-3-21 01:15
不是喜欢添油而是喜欢分进合击，但每每合不拢于是变成添油
而且问题的核心不在于怎么击败成建制的明军 …
这能算车轮战？
第二次反围剿明军不也是几千几千上的啥结果？
临高这点子弹钱都付不起还打个毛大陆，
何况打下广东所获得的的巨量人口和自然资源这么大的利益在那，花这点钱算啥。。。。
更别说需要新根据地来锻炼归化民
动员三个月怕是连发动机都比不上
再分兵明军能打上三个月？
散兵有啥关系？地方本来就是要从头清缴+清洗的，无非多杀或者俘虏几个人罢了。。。。
而且北方的外乡人想在广东立足？当山大王去吧。。。
璇瑢子 于 2014-3-22 04:28:34 发表了：
欢乐原始人 发表于 2014-3-21 09:57
解放军打西藏土司的部队够摧枯拉朽了吧？建国都多少年了，西藏还是在吞吃军费没有产出。
临高的敌人和皇 …
战争中获得收益，难道你只把白银算收益么？
临高最大的收益是人口和自然资源，
不是收多少税，强多少钱
璇瑢子 于 2014-3-22 04:33:32 发表了：
eumenes 发表于 2014-3-21 02:13
溃兵连路都不认识，丫要逃到哪去？
这种逃亡者九成都会稀里糊涂逃跑把自己累个半死再饿到手脚发软，然 …
关键是还是外地口音，估计和本地人连交流都难。。。。
璇瑢子 于 2014-3-22 04:35:37 发表了：
本帖最后由 璇瑢子 于 2014-3-21 15:40 编辑
raketenfaust 发表于 2014-3-21 01:26
拜托，谁说过大明“在大败之后还能不断派出兵力袭扰”啊？
我说大明肯定是一次派出几万军队剿髡，但在 …
你不是有地方武装的么，那么强的地方武装，连几个溃兵都收拾不了。。。。
临高打广东的收益不是抢了多少钱，收了多少税，
而是获得的劳动力和自然资源，
临高现在不光是政府，还是企业。
那点炮弹钱打下广东以后一年造100倍的炮弹都不是事
欢乐原始人 于 2014-3-22 09:53:57 发表了：
璇瑢子 发表于 2014-3-22 04:28
战争中获得收益，难道你只把白银算收益么？
临高最大的收益是人口和自然资源，
不是收多少税，强多少钱 …
没有人哪有什么自然资源，后金总共才几个人，去买都比跟后金打仗收益多
欢乐原始人 于 2014-3-22 09:56:24 发表了：
璇瑢子 发表于 2014-3-22 04:35
你不是有地方武装的么，那么强的地方武装，连几个溃兵都收拾不了。。。。
你打广东，人拉来了，市场怎么办？
raketenfaust 于 2014-3-22 19:58:59 发表了：
璇瑢子 发表于 2014-3-22 04:35
你不是有地方武装的么，那么强的地方武装，连几个溃兵都收拾不了。。。。
是啊是啊，让地方武装和溃兵打成一团消耗掉宝贵的劳动力你就开心了
eumenes 于 2014-3-22 20:21:21 发表了：
raketenfaust 发表于 2014-3-22 19:58
是啊是啊，让地方武装和溃兵打成一团消耗掉宝贵的劳动力你就开心了
掌握在自己手里可以利用的才叫劳动力。
这两样别说没在自己手里，干脆是不安定因素。
髡人到来后不把他们肃反掉已经不错了。
璇瑢子 于 2014-3-23 07:41:42 发表了：
raketenfaust 发表于 2014-3-22 06:58
是啊是啊，让地方武装和溃兵打成一团消耗掉宝贵的劳动力你就开心了
是呀，绝对要临高去吧他们杀掉，他们自相残杀就是犯罪对吧
璇瑢子 于 2014-3-23 07:47:52 发表了：
欢乐原始人 发表于 2014-3-21 20:53
没有人哪有什么自然资源，后金总共才几个人，去买都比跟后金打仗收益多
不一直再说大萌么，这么又扯到满清哪里去了。
就算打下满清也比贸易有前途。
满清抢劫-生产所得大多数都花在战争上了，以至于对于购买奢侈品有着严格的禁令
临高去把他占领了这部分战争支出就不存在了，他们的全部产出都可以供临高剥削。。。。
就算要抢劫，拿着同样的军费的浮波军也比满清效率更高。。。。
拦截一次西班牙运美洲白银的帆船就差不多相当于满清入关一次抢的白银了，但是无论耗费还是附带损伤都要小得多
将邪 于 2014-3-23 21:07:18 发表了：
hawkhb 发表于 2014-3-19 14:13
登陆作战是所有战斗形态中最为复杂的一种。现在的问题，五百狒面临的困难是否是无法克服的？
一支一千人规 …
一千人太少了，三五千还差不多。
营口到沈阳可以走浑河，以平均五公里的时速计算，两天左右就能杀到沈阳城下。同时还省掉了麻烦的后勤队。
raketenfaust 于 2014-3-24 02:35:33 发表了：
璇瑢子 发表于 2014-3-23 07:41
是呀，绝对要临高去吧他们杀掉，他们自相残杀就是犯罪对吧
原来髡贼到广东之后要原地啥都不干蹲半年等官军来了击溃官军，然后才能开始收拾地方武装啊，您这时间轴真神奇
现在说的就是如何让官军在髡贼平定广东地面之前别出来添乱，这么点事怎么就听不明白呢？
isdily 于 2014-3-24 20:29:33 发表了：
莫德里德 发表于 2014-3-22 00:29
等闯军攻下北京搜刮完官宦，卖给他们火器
我觉得等不到那个时候，估计三五开局就是攻占江南了，那么可能直接就跟农民军驳火了。
isdily 于 2014-3-24 22:51:10 发表了：
ycls 发表于 2014-3-22 00:35
我这个提案是作为临高海军军官，感到大陆攻略开始后陆军必然是主导，海军夺取制海权后就没啥用了，找地方 …
大陆攻略开始后，海军作用很大，是海军大扩军的开始。
以我大明恶劣的陆路交通环境，临高除非深入内陆，否则在此之前，主要依靠内河机动，而以海军成家时期就跟民船系统扯不干净的关系，很明显在内河运输中有很大的发言权。
更不要说通过海路大范围战略机动了，这就得靠海军前驱，民用运输船跟进，而以欧洲近代战争看，甚至陆军有些重火炮就是从战舰上推下来的——陆军绝无可能自己随身带着这么重的火炮，不论是美国独立战争甚至到19世纪，都有大把的战例。
而为了扩军没事找事才是临高需要极力避免的，这就是军部的独走，跟东洋鬼子的昭和参谋没两样，敢这么做的直接撸了才行。
isdily 于 2014-3-24 22:56:26 发表了：
ycls 发表于 2014-3-22 00:40
挑动西军余孽啊，天草四郎等幕府的敌人反对幕府。具体方法怎么让那些大名敢造反还要想想。
西军余孽早没胆子了，天草四郎这伙渣渣就算了。
关键是帮这些反贼临高能额外拿到什么急需的资源？
璇瑢子 于 2014-3-25 03:47:58 发表了：
raketenfaust 发表于 2014-3-23 13:35
原来髡贼到广东之后要原地啥都不干蹲半年等官军来了击溃官军，然后才能开始收拾地方武装啊，您这时间轴真 …
广东那么大你一次全吃掉，那些穷山僻壤你是去做慈善么。。。
珠三角地方武装当然要清掉，而且已经做了一部分了，官军能打得进珠三角？
哈罗哈 于 2014-3-27 12:59:46 发表了：
hawkhb 发表于 2014-3-19 15:05
现阶段在夏季最佳季节用一次千人级别奔袭打烂建奴的狗脑子是符合整体战略最优化的选择，使建奴丧失未来五年 …
错误，本来临高的政策就是借女真打碎明朝统治，你不要替古人担忧。
宇文拔都 于 2014-3-27 18:35:54 发表了：
哈罗哈 发表于 2014-3-27 12:59错误，本来临高的政策就是借女真打碎明朝统治，你不要替古人担忧。
他本来就是站在大萌一边
你以为他是站在临高一边么…
沙赫特 于 2014-3-28 00:09:15 发表了：
宇文拔都 发表于 2014-3-27 18:35
他本来就是站在大萌一边
你以为他是站在临高一边么…
武装保卫大明的爱好者。可是狒狒的目标就是让大明血流不止，最后玩儿完。只要让大明流血就是最好的事情，至于谁干的无所谓！
铁十字旗下 于 2014-3-28 09:22:07 发表了：
这其实是皇汉的逆袭？坚持跟着利益走一万年不摇！
——我是指刺刀跟着利益走