9025-535210 【育种】杂交稻什么的

量子兰花于 2014-3-18 19:24:23 发表了：

按照时间进度，基本上这么久的时间，可以完成一个育种周期了，也就是可以培育出一批适合当地种植的杂交品种了。作者的顾问团里，没有人搞农学搞育种的吗？就算不玩转基因高科技，现在来说杂交稻已经是一种常规的育种手段了，农口的大学生应该能搞得出来。这么多人是博士硕士的，农口的出个学士，也就搞出来了啊。怎么还在发愁粮食问题？

zhaozhanghua 于 2014-3-19 07:59:32 发表了：

谁召唤一下南海，干正事了

短毛老爷于 2014-3-19 08:11:13 发表了：

吴大善人，干活了

难堪大任高仆射于 2014-3-19 09:13:48 发表了：

zhaozhanghua 发表于 2014-3-19 07:59

谁召唤一下南海，干正事了

吴大善人的正事不是农场母女的哀嚎.avi吗？

好吧，说正事，这事不只是吴南海的事吧，还有法石碌呢。

鹰从天降于 2014-3-19 10:37:47 发表了：

杂交稻好象很吃化肥，所以中国在东南亚国家推广时遇到困难

欢乐原始人于 2014-3-19 11:17:01 发表了：

龙珠如果你是农学博士，那么你可以写一篇杂交稻诞生的同人出来向吹牛证明此事可行，那么此事就可行。

否则，南海，出来洗地了

笑看风云淡于 2014-3-19 12:13:07 发表了：

我记得临高的前文已经洗过了，大意是杂交稻好比骡子，不可持续性，娇贵，不是临高发展计划的最优先级。

OS0 于 2014-3-20 23:19:11 发表了：

其次是在这里的稻田里发现了大量的原生稻种，这对搞育种的人来说是非常有用的基因库――只要有足够的稻种，就能不断的杂交培育出新的良种。法石禄仅在那南村附近的水田里就发现了十七种不同的稻种，又在山坡上的山栏上获得了五个山栏旱稻种，籼、粳和糯三个品种都有。

海南岛本身就是中国野生稻的主要分布区，稻种多样化的基因优势十分明显。临高在21世纪就是中国杂交水稻的主要制种地－－法石禄看着采集到的各种样本，真是做梦也会笑了！中国的杂交水稻之父，说不定就是自己了……

“你以为杂交水稻是魔法棒？”吴南海对农业问题早就有一肚子的火了，“我一点就是成吨的稻子了？农田水利呢？抽水机呢？化肥呢？这些事情我可在会议上提过无数次了！”

“杂交水稻也可以。不过我们自己也只有这一批。”叶雨茗叹了口气，“要是能搞成杂交水稻育种，以后大陆上的水稻种植命脉就完全掌握在我们手里了。”

“其实也不是不可能。希望能在有生之年试验成功。”法石禄对这个话题很感兴趣。他自己其实一直在搞这方面的试验。现代时空里，临高就是以杂交水稻制种业为其农业的主要支柱产业的。而当地的丰富的野生稻种资源也使得临高成为搞杂交水稻的人必来得地方。

量子兰花于 2014-4-3 21:56:39 发表了：

OS0 发表于 2014-3-20 23:19

其次是在这里的稻田里发现了大量的原生稻种，这对搞育种的人来说是非常有用的基因库――只要有足够的稻 …

种质资源是育种的基础。只有有了表现型多种多样的种质资源，才是有了培育新品种的原材料。理论上，当时那种小农经济时代，是很容易收集到各种各样的资源的。就算是现在这个推广杂交种的年代里，用心收集的话，也是可能发现新鲜资源的。

至于杂交稻是不是魔棒？我认为，不是。

栽培耕作措施的确很重要，改良农田基础建设也很重要，但是，育种工作是基于当时的生产力生产关系生产技术和生产条件进行的呀。为什么没有说直接拿穿越前的现成杂交水稻种去种？亩产一吨，拿在古代都是神话了！——因为那是基于现代的生产条件培育的，适合现在来种合适。举例说，古代条件下，原有种子能产100斤的地块，培育杂交种如果能生产300斤、500斤，不已经是极大的进步了吗？育种工作跟改进栽培并不矛盾啊。

育种分为引种、选择育种、杂交育种、远缘杂交育种、远缘染色体育种、杂种优势利用育种、回交育种、单倍体育种、多倍体育种、人工诱变育种、航天育种、抗病抗虫抗逆境育种、群体改良、轮回选择育种、细胞工程（组织培养）、分子标记辅助选择育种、转基因等。将来甚至可以完全由人工来合成全套的遗传物质，跟计算机编程似的，完全由人来设计作物的功能和表现。

在古代，有一些手段可能没条件搞，比如说航天育种……。可是很多手段还是可以发挥其作用的嘛。

eumenes 于 2014-4-4 09:48:40 发表了：

杂交水稻对现代工业技术支持的需求很大吧？

有那功夫弄出666DDT尿素划算得多。

OS0 于 2014-4-4 11:23:46 发表了：

量子兰花发表于 2014-4-3 21:56

种质资源是育种的基础。只有有了表现型多种多样的种质资源，才是有了培育新品种的原材料。理论上，当时那 …

LZ有心的话可以找吴南海商量下把杂交稻要过来

liutom2 于 2014-4-4 22:55:57 发表了：

好吧，我不是学农业的，不过好歹研究过这个问题。

明代主要种植的是高杆水稻，建国后第一次技术改进是发展矮杆水稻，矮杆水稻主要是抗倒伏，在海南这样的地区应该是很重要的优点，不过这只是避免损失而已，要提高产量仍然要施肥的。

以前的经验，高杆水稻早期缺少肥料的情况下也就300斤单产，矮杆水稻施一定的肥就能到600斤单产

dengjianyyy 于 2014-4-5 11:50:36 发表了：

如果开垦出的荒地比较多，田多人少，可以轮作，先种部分红薯土豆保证口粮，其他地栽苜蓿养牛养鹅养地养蜜蜂，等地肥起来了再种植水稻麦子，4年一轮。即解决移民粮食问题，又留下时间来消化移民，而且还开垦出很多田地积累粮食为下一次大规模移民提供条件。

isdily 于 2014-4-9 22:31:19 发表了：

杂交稻的化肥问题不是太大，海南历史上粮食单产从50年代到70年代，除了水楼那3年，其他时候都有很大涨幅。

而海南水稻大规模使用工业化肥起码是70年代以后的事，之前基本上靠土化肥和鸟粪肥顶住；500废也许土化肥产量不咋样，不过鸟粪肥在东沙和西沙甚至南沙要多少有多少，历史上海南向大陆销售鸟粪肥起码是卖到60年代初了，而且大家还要考虑到60年代的海南可是很多岛屿没法去的，台湾控制的，或者自己渔民没有大船跑不了多远这些因素。而临高目前的亩产不过是50年代海南耕地的一半甚至只有3分之一，也没向大陆大规模卖鸟粪肥，组织数百人到东沙和西沙挖这玩意，足够支撑临高10年了。

至于10年后，临高也该打上大陆了，有没有鸟粪肥都不重要了。

isdily 于 2014-4-9 22:43:51 发表了：

水利方面，大家看一下海南省志的供销社篇和松涛水库篇就知道了，其实当前500废组织松涛水库建设条件比50年代末60年代初的海南强多了。

松涛水库始建于58年，土质坝体，63年主体完工，66年一期灌溉区完工，可灌溉超过10万亩农田，71年二期完工后，增加到30万亩以上。

而为了建设松涛水库，供销社调了29吨废铁打制农具——就这点废铁都值得写上省志，可见当年海南能投入的建设力量多薄弱，而早先设定是啥情况？500废为了加快修路，光是造一个碎石机就能调用10吨以上的钢，后来觉得效果好，后续又批准再建设几台碎石机。光这几台碎石机耗用的钢都比58年海南供销社调用的废铁重了。

至于劳动力方面，海南省志上记载是最高调用6万劳动力施工。500废的情况是，农场劳动力可能有10万左右，虽然说这些人不能轻易抽光出来建设水库，但是请注意临高可以抽调大量的东南亚奴隶参加施工。参考欧洲贩黑奴的情况，欧洲在200多年时间里大约运送了1000万以上的黑奴活着站到北美和拉美大陆；而数倍于此的黑人奴隶被扔进大西洋，也就是每年大约5万黑奴活着到达美洲。东南亚到临高距离更短，还可以沿着海岸线走，台风影响更小，利润方面只要临高能抬高奴隶价格，保证西方殖民者能红了眼把东南亚人都抓了送临高，每年5万以上很容易做到。

isdily 于 2014-4-9 22:46:06 发表了：

还有，海南49年大约660万亩耕地，到58年都涨到1000多万亩了，如果临高投入大量奴隶不眠不休协助开荒，那么估计达到建国的开荒速度也是有可能的。

海南和台南地区的农业建设无论是走粗放型扩张路线还是精耕路线，500废没有理由比建国初期的海南差。

eumenes 于 2014-4-10 13:48:11 发表了：

isdily 发表于 2014-4-9 22:46

还有，海南49年大约660万亩耕地，到58年都涨到1000多万亩了，如果临高投入大量奴隶不眠不休协助开荒，那么 …

1953年海南有270万人……。

我不认为500废在掌握的劳动力（包括奴隶在内）不到53年四分之一的情况下能干出同样成绩来。

沙赫特于 2014-4-10 14:56:29 发表了：

isdily 发表于 2014-4-9 22:46

还有，海南49年大约660万亩耕地，到58年都涨到1000多万亩了，如果临高投入大量奴隶不眠不休协助开荒，那么 …

建国以后有666，ddt消灭蚊虫，有金鸡纳霜控制疟疾。狒狒有毛灰对付这些热带病！不控制热带病，鬼都做不成。这点你难道不考虑么

Brain1127 于 2014-4-10 15:34:34 发表了：

指望像土共这么逆天不太可能。。

劳动人民的积极性不是白说的。。

我们唯一比土共有优势的地方就是可以驱使奴隶。。不过问题在于：这帮人效率高不起来。。

isdily 于 2014-4-10 17:50:05 发表了：

eumenes 发表于 2014-4-10 13:48

1953年海南有270万人……。

我不认为500废在掌握的劳动力（包括奴隶在内）不到53年四分之一的情况下能 …

53年海南是250万人口吧？

临高500废完成发动机行动后，只要把目前滞留在济州岛和台南的人口运回海南，那么海南的人口应该能接近70万，超过53年的4分之一，而且跟53年比，人口比重中，青壮年比重理应更大。

那么500废只要能做到同样时间长度，新增耕地面积能大于50年代海南新增耕地的4分之一不就够了么？

isdily 于 2014-4-10 17:54:54 发表了：

沙赫特发表于 2014-4-10 14:56

建国以后有666，ddt消灭蚊虫，有金鸡纳霜控制疟疾。狒狒有毛灰对付这些热带病！不控制热带病，鬼都做不成 …

建国后666、DDT的产量起码也得到60年代才大规模量产，而金鸡纳霜产量也低，大规模组织知青在云南种植都什么时候的事了？

就50年代而言，不见得比现在的临高更有优势。

而50年代的海南可没有奴隶，临高只要把粮食准备好，估计很快就能做到年输入超过5万甚至10万的奴隶。

isdily 于 2014-4-10 17:58:24 发表了：

Brain1127 发表于 2014-4-10 15:34

指望像土共这么逆天不太可能。。

劳动人民的积极性不是白说的。。

美国人在18世纪到19世纪的西部大开发中大量使用奴隶，建设速度也是很快的。

积极性不如建国高，但是硬件条件完全可以做的更好，另外加上海量使用奴隶，谁的速度更快不好说呢。

还有一点，如果能打通满清购买蒙古的牛马，或者挂着登莱官府采购牌子在扬州等地大规模买牛马，那么临高的牛马数量也会出现爆发性增长，运气再好点，临高的蒸汽犁和蒸汽拖拉机建造速度快，那么开荒速度还能进一步提高。

沙赫特于 2014-4-10 19:53:00 发表了：

本帖最后由沙赫特于 2014-4-10 19:55 编辑

isdily 发表于 2014-4-10 17:54

建国后666、DDT的产量起码也得到60年代才大规模量产，而金鸡纳霜产量也低，大规模组织知青在云南种植都什 …

5-10万奴隶，你算过账没有？如果只用东南亚奴隶的话。我来告诉你：19世纪初东印度公司统治下的爪哇群岛，苏门答腊，苏拉威西这些地区总人口不超过1250万。加上马来亚不超过1500万，这是150年后的数字。1640前后估计人口不超过1000万，甚至可能更少。15-60岁人口占比一般不超过70%，也就是700万。捕奴过程中一般每捕捉一个奴隶起码要再损失掉2-3个人，输入10万奴隶意味着消耗30-40万人口，平均算35万，占15-60岁人口的5%。10年人口减少一半。蒙古攻金22年，北方人口减少70%。而你这种依靠当地苏丹互相攻打的捕奴游戏杀伤力比蒙古入侵还猛！你觉得可能么？

isdily 于 2014-4-10 20:02:08 发表了：

没了东南亚奴隶还有印度半岛的，更远还有非洲的。没谁说一定只能要东南亚的，只不过在临高起步阶段，东南亚的最近而已。

沙赫特于 2014-4-10 21:17:27 发表了：

isdily 发表于 2014-4-10 20:02

没了东南亚奴隶还有印度半岛的，更远还有非洲的。没谁说一定只能要东南亚的，只不过在临高起步阶段，东南亚 …

还印度半岛？难道你不知道印度是莫卧儿帝国统治么？1666年以前都是沙贾汗在位！这位仁兄不仅修造了泰姬陵，也在1631年发动了对葡萄牙殖民者的战争，罪名之一就是诱拐农民、贩卖人口。你还指望和他搞奴隶贸易？？？其实我觉得狒狒能在东南亚大量贩卖到奴隶都是开了金大腿了，那时候印尼马来基本都绿化了，按绿胶的教规，是不允许贩卖同宗做奴隶的。否则你以为为什么东方人和西方人都去贩卖黑奴啊？

isdily 于 2014-4-10 22:17:56 发表了：

沙赫特发表于 2014-4-10 21:17

还印度半岛？难道你不知道印度是莫卧儿帝国统治么？1666年以前都是沙贾汗在位！这位仁兄不仅修造了泰姬陵 …

莫卧儿帝国没有控制德干高原以南的地区吧？引诱他往南攻弄点奴隶吧？

实在不成那么临高的奴隶也就是只能持续使用几年而已了。

schutzstaffel 于 2014-4-11 00:12:42 发表了：

isdily 发表于 2014-4-10 17:58

美国人在18世纪到19世纪的西部大开发中大量使用奴隶，建设速度也是很快的。

积极性不如建国高，但是硬 …

西部大开发不宅地法以后吗，早期南方越过阿巴拉契亚山就只开发了密西西比下游

璇瑢子于 2014-4-11 03:55:28 发表了：

能在日本身上想办法么，天草也快了。。。。。

沙赫特于 2014-4-11 09:54:56 发表了：

本帖最后由沙赫特于 2014-4-11 10:04 编辑

isdily 发表于 2014-4-10 22:17

莫卧儿帝国没有控制德干高原以南的地区吧？引诱他往南攻弄点奴隶吧？

实在不成那么临高的奴隶也就是只 …

德干高原南部的那些印度教小国是那么好啃的？奥朗则布20年不回德里，天天在南方干仗都没搞定。沙贾汗在位对南方只攻打过很有限的几次。总体来说就是他对南方兴趣不大。基本忙着在搞定威胁巨大的阿富汗的波斯人和拉吉普特人。另外很不幸的告诉你沙贾汗可不是东南亚那种可怜的穷逼小酋长，能被你的小恩小惠收买去玩奴隶贸易。那时候的莫卧儿是世界第一富国，比大明GDP都高。光他的那个龙椅就估值650万英镑。光修建泰姬陵花费4000多万卢比，那个时代一个卢比大约是11.5-12克白银，换算大约就是1300万两白银。总之一句话，那哥们根本不缺钱，临高的那几毛钱根本调动不了人家。

反正在亚洲区你指望大量引进你所需要的奴隶数量估计是难的。要不你去说服元老院引进黑蜀黍吧。不过就是这样你也没机会达到你说的数字，整个欧洲都在玩黑奴贸易，一年运到美洲的黑蜀黍平均也才5万人左右。

沙赫特于 2014-4-11 09:56:02 发表了：

schutzstaffel 发表于 2014-4-11 00:12

西部大开发不宅地法以后吗，早期南方越过阿巴拉契亚山就只开发了密西西比下游

是啊西部没有多少奴隶的，奴隶都在南方种棉花。这个奴隶开发的西部的理论是从哪里来的？

Brain1127 于 2014-4-11 10:21:22 发表了：

沙赫特发表于 2014-4-10 19:53

5-10万奴隶，你算过账没有？如果只用东南亚奴隶的话。我来告诉你：19世纪初东印度公司统治下的爪哇群岛 …

说过多少次了。。要的就是这个效果。

东南亚减丁到这种程度才好。

另，说不准，荷兰人和英国人在东南亚猴子减丁以后会引入黑奴？？

三哥什么的就算了。。

沙赫特于 2014-4-11 10:44:54 发表了：

Brain1127 发表于 2014-4-11 10:21

说过多少次了。。要的就是这个效果。

东南亚减丁到这种程度才好。

要达到这种效果只有自己掳袖子上阵了。我说了，对当地穆斯林酋长来说，贩卖同宗是违反沙利亚法和教义的行为。穆斯林那套行事规则你懂得。小规模偷偷搞看在钱和南洋步枪的份上估计没问题，搞大了在穆斯林圈子里是有极大社会压力的。这个不能忽视。另外奴隶贸易是赚钱的手段，人都死光了还赚个毛钱啊。为了赚点钱搞到自己人统治的人口减半的程度，你要是酋长你会干嘛？

Brain1127 于 2014-4-11 11:01:24 发表了：

沙赫特发表于 2014-4-11 10:44

要达到这种效果只有自己掳袖子上阵了。我说了，对当地穆斯林酋长来说，贩卖同宗是违反沙利亚法和教义的行 …

不是还有荷兰人和英国人做白手套呢。

没了英国人和荷兰人，还有越南人、泰人和缅甸人可以放狗呢。

离自己撸袖子上阵还早。。

要是自己撸袖子上了，那么不妨利用海南招募的黎苗。。也可以考虑一下台湾岛的一些土著。吸收到雇佣军里

另，保不准英国人和荷兰人会为了元老院的橡胶园引入黑人。。不过小批量的也就将就将就算了吧。。

isdily 于 2014-4-11 13:03:45 发表了：

对于东南亚历史和印度半岛历史确实不清楚，我还是听大家普及好了。

schutzstaffel 于 2014-4-12 11:03:33 发表了：

沙赫特发表于 2014-4-11 09:56

是啊西部没有多少奴隶的，奴隶都在南方种棉花。这个奴隶开发的西部的理论是从哪里来的？

谁说的你问谁，别问我啊