大家一起来探讨一下对后金的“经济殖民”路线

北朝旧贴 | 波尔布特 | 8/15/2020 | 共 5200 字 | 编辑本页

波尔布特 于 2014-3-18 12:46:00 发表了:

我的计划是这样。

1、卖化肥,提供农业技术指导。

作用一是使后金粮食实现自给,这样他们入关抢劫的动机与兴趣将大为降低;二是有余粮的时候可以反过来出口澳宋;三是控制了后金的粮食命脉——敢不听话就断化肥供应,具体可参考北朝鲜在经互会个屁、失去化肥供应后发生的大饥荒。

2、派遣勘探队找矿,靠近沿海的澳宋直接吞掉,深入内地的让给后金开采并收购矿产。

这不仅能扩大元老院的工业原料来源,而且可以使后金贵族的生活富裕起来,有钱多买“澳洲货”。

3、让后金充当澳宋与蒙古、山西的“二道贩子”,将澳洲货打入中国西部。

以上是“胡萝卜”,下面来谈一下“大棒”

1、军事占领营口。除了作为通商口岸,还可以作为军事进攻后金的前进基地。一个加强营(1000 人)保卫港口,另一个加强营(1000 人)保卫附近的澳宋直属矿产以及战略要点。

2、建设营口-盛京的水陆交通,同时组建相关的辎重营,和平时期运送沿路产品,战时运送补给。

3、组建一支 3000 人的骑兵团或“海军陆战队”(通过辽河水系船运),后金如有异动就沿着营口-盛京一路直扑盛京进行武装骚扰。


尾流直射 于 2014-3-20 14:13:42 发表了:

1 不太现实,东北的人力不足以进行大规模的南方模式的深耕细作,况且黑土地本来也很肥沃。搞搞伐木业倒是不错


raketenfaust 于 2014-3-20 14:58:21 发表了:

一定程度上附议

与其提供军事装备和技术激化明金的矛盾,还不如多提供些经济民生方面的援助,改善后金的经济环境,降低其入关的兴趣和压力。

从后金得到的回报除了临高必须的物资外,尽量以就地投资开发的形式消化,拉低成本的同时还可以改善当地经济环境,并设法把当地的经济命脉逐步绑架到临高的贼船上。

就地投资的另一个好处是可以进行精神和文化渗透。后金当时还没有明朝那种普天之下巴拉巴拉的自命不凡心态,以历史上满清被汉化的速度来看,他们会迅速并且欣然地接受比明朝更先进的澳宋文化。

军事援助应以筑垒、轻炮等防御或野战技术为主,不要提供可以增加后金攻坚能力的手段,最好是能鼓励明金变成静坐战对峙的形势,即后金成为临高在东北的存在舰队。从战略上讲,即使临高在几年后真的受到明朝的大规模军事威胁,之前的合作也足够用来鼓动后金预先发动一次围魏救赵式的军事支援。

情绪化的小皇汉喜欢嚷嚷还我碧蓝清净的地球用暴力解决一切问题那是他们的喜好我管不着。

但在我看来只要能通过建设性手段解决的问题就没必要用破坏性手段解决,不战而屈人之兵才是上上策。如果能在 20 年后制造一个满洲自治区主席或者政协委员爱新觉罗福临,那何乐而不为呢。


波尔布特 于 2014-3-20 15:26:22 发表了:

raketenfaust 发表于 2014-3-20 14:58

一定程度上附议

与其提供军事装备和技术激化明金的矛盾,还不如多提供些经济民生方面的援助,改善后金的 ...

在搞定大明之后,我觉得对满清的最终解决模式可以这样:

1、要求清帝逊位,八旗贵族放弃一切政治权力,或者进政协养老,或者依照其工作能力由澳宋安排工作,例如多尔衮进国营马场当弼马温,大玉儿进葫芦岛公社当会计,福临进北京植物园......

2、满清贵族拒绝,那就进行经济封锁,使其变成北棒第二,已经通过澳宋的经济援助过上了好日子的八旗子弟势必心生怨恨......

3、海天号一声炮响,革命的八旗兵冲进了盛京皇宫与八旗贵族的各处皇庄......


zhaozhanghua 于 2014-3-20 15:36:45 发表了:

波尔布特 发表于 2014-3-20 15:26

在搞定大明之后,我觉得对满清的最终解决模式可以这样:

1、要求清帝逊位,八旗贵族放弃一切政治权力, ...

好评,只是这免不了又要气的某些人上蹿下跳,违反所谓的政治正确。


raketenfaust 于 2014-3-20 15:51:03 发表了:

本帖最后由 raketenfaust 于 2014-3-20 15:52 编辑

波尔布特 发表于 2014-3-20 15:26

在搞定大明之后,我觉得对满清的最终解决模式可以这样:

1、要求清帝逊位,八旗贵族放弃一切政治权力, ...

我觉得扶植傀儡再合法权力转移也不错

“澳宋全国执委会主席、首席元老、博格达汗、大金皇帝、大越皇帝、日出之国天子、朝鲜、琉球、暹罗、澜沧和高棉的保护者、菲律宾、爪哇和马来亚的征服者……”这头衔多响亮


尾流直射 于 2014-3-20 15:54:09 发表了:

本帖最后由 尾流直射 于 2014-3-20 15:58 编辑

波尔布特 发表于 2014-3-20 15:26 在搞定大明之后,我觉得对满清的最终解决模式可以这样:

1、要求清帝逊位,八旗贵族放弃一切政治权力, ...

主要的问题是怎么改造普通群众,东北的采矿,农业,工业需要的人口素质和游牧民族差的有点远。至于上层反而不是什么大问题。不是说喊打喊杀,但是那个位面确实没有本位面这么多顾虑,所以,应该彻底的清除前政权的影响,不管是满清还是大明。

傀儡政权,只有在自身直接控制力不能及的时候才需要,比如语言有障碍。在整个华文圈,是不需要的。


raketenfaust 于 2014-3-20 16:00:51 发表了:

尾流直射 发表于 2014-3-20 15:54

主要的问题是怎么改造普通群众,东北的采矿,农业,工业需要的人口素质和游牧民族差的有点远。至于上层 ...

首先女真从来都不是游牧民族,明末的女真算是半农业化的渔猎民族

其次当时关外也有百十来万汉人


尾流直射 于 2014-3-20 16:07:52 发表了:

raketenfaust 发表于 2014-3-20 16:00 首先女真从来都不是游牧民族,明末的女真算是半农业化的渔猎民族

其次当时关外也有百十来万汉人

嗯。不影响结论


raketenfaust 于 2014-3-20 16:15:03 发表了:

尾流直射 发表于 2014-3-20 16:07

嗯。不影响结论

当时的女真可比临高那些黎人汉化程度高多了,一些比较发达的地区除了语言有门槛可能比临高也差不到哪去(对习惯普通话的现代人而言临高话不见得比满语更好懂)。


尾流直射 于 2014-3-20 16:27:19 发表了:

raketenfaust 发表于 2014-3-20 16:15 当时的女真可比临高那些黎人汉化程度高多了,一些比较发达的地区除了语言有门槛可能比临高也差不到哪去( ...

确实是这样的,这应该算是地区优势。我的意思只是说要抓住主要矛盾,上百万普通人和少数贵族,不发动群众批斗就不错了,不要为了少数贵族的安排太费心。走商品经济路线还能转化成资本家,走计划经济路线的话,完全没有用,至于政治影响力,谁也别想有。


raketenfaust 于 2014-3-20 16:31:03 发表了:

尾流直射 发表于 2014-3-20 16:27

确实是这样的,这应该算是地区优势。我的意思只是说要抓住主要矛盾,上百万普通人和少数贵族,不发动群众 ...

我对土改批斗那一套是持保留态度的,群众运动这玩意太危险

你今天能发动群众批斗地主贵族,明天就得提防着群众被别人发动起来给你戴高帽游街。头回生二回熟,轮到你坐喷气式的时候肯定比当年第一批更享受。


沙赫特 于 2014-3-20 16:42:12 发表了:

狒狒的目标不是鼓动 8 旗入关,杀大明血流成河,然后自己也伤亡惨重,最后方便狒狒摘桃子么。至于其他的完全没有必要吧,等狒狒灭了大明和八旗开战就是无脑 A 了,还要搞什么北棒第二?爱投降投降,不爱投降直接变尸肥。有那么复杂么


Brain1127 于 2014-3-20 16:53:47 发表了:

念力大的漫画里不是有吗,

多尔衮、吴三桂和李自成一起在劳改营里自力更生重头做人。


raketenfaust 于 2014-3-20 17:05:12 发表了:

沙赫特 发表于 2014-3-20 16:42

狒狒的目标不是鼓动 8 旗入关,杀大明血流成河,然后自己也伤亡惨重,最后方便狒狒摘桃子么。至于其他的完全 ...

现在说的就是何必非要杀个血流成河

军事穿越小说的读者里有不少人戾气太重,总想着用最简单粗暴的手段解决问题,甚至会把武力解决视为目的而非手段。在他们眼里胡萝卜是用来打人的而不是用来吃的。


十全武功陈弘历 于 2014-3-20 23:14:08 发表了:

沙赫特 发表于 2014-3-20 16:42

狒狒的目标不是鼓动 8 旗入关,杀大明血流成河,然后自己也伤亡惨重,最后方便狒狒摘桃子么。至于其他的完全 ...

除非是以援清十倍的力度去援明,否则我大明怎么可能让我大清伤亡惨重


十全武功陈弘历 于 2014-3-20 23:20:56 发表了:

旧贵族完全必要保留,不管是汉族还是少数民族,TG 的历史证明,优待少数民族上层,搞什么两少一宽的特殊政策,对于缓解多民族国家矛盾根本就是饮鸩止渴,元老院的目标是建立世界帝国,更没有要强调民族区别


raketenfaust 于 2014-3-20 23:52:02 发表了:

十全武功陈弘历 发表于 2014-3-20 23:20

旧贵族完全必要保留,不管是汉族还是少数民族,TG 的历史证明,优待少数民族上层,搞什么两少一宽的特殊政策 ...

正好相反,TG 的民族政策玩得非常漂亮——除了两少一宽之外的部分都是

中国现在的民族问题除了新疆有点不稳(还是相对国内其他地方而言的),别的地方还有多少值得一提的?昆明这次说影响恶劣那也是以国内一贯情况为标准的,跟印巴或者中东那边横向比较一下,甭管规模、恶劣程度还是发生频率简直就是清风细雨。

疆独这号就算在境外势力直接支持下,大部分时候也只能搞出点“持刀冲击派出所”水平的闹剧来。7.5 那次闹得大靠的还是从境外直接运了上百号训练有素的专业人员进来,恰恰说明这帮家伙群众基础有多差——这群众基础可不是天上掉下来的。

尤其是少民高考加分提干优先,从个人角度来看很不公平,但从民族角度来看这招简直漂亮得无懈可击:

1、高考加分不是无限加,你还是得考够一个基础分。考这个基础分需要上谁办的学校?受谁的教育?

2、高考加分之后要上大学,上的又是谁办的学校?受谁的教育?

3、大学毕业后一般都要在大城市里生活挣钱,是要融入什么样的文化什么样的社会?

优先提干同理

理直气壮地掺沙子,而且谁也没法说三道四,我没见过比这更漂亮的阳谋了


punishment 于 2014-3-21 00:27:54 发表了:

raketenfaust 发表于 2014-3-20 04:05

现在说的就是何必非要杀个血流成河

军事穿越小说的读者里有不少人戾气太重,总想着用最简单粗暴的手段 ...

从古代社会进化到近代社会没有不杀得血流成河的

现在的问题是你打算找个替死鬼败犬去杀,还是自己去杀


尾流直射 于 2014-3-21 00:33:32 发表了:

沙赫特 发表于 2014-3-20 16:42

狒狒的目标不是鼓动 8 旗入关,杀大明血流成河,然后自己也伤亡惨重,最后方便狒狒摘桃子么。至于其他的完全 ...

好像这个很多人不同意,你可以搞个投票看看


raketenfaust 于 2014-3-21 00:39:21 发表了:

punishment 发表于 2014-3-21 00:27

从古代社会进化到近代社会没有不杀得血流成河的

现在的问题是你打算找个替死鬼败犬去杀,还是自己去杀

古代社会的生产力不允许不杀个血流成河而已

很显然 500 废有办法让生产力突破马尔萨斯陷阱的极限


punishment 于 2014-3-21 01:12:49 发表了:

raketenfaust 发表于 2014-3-20 11:39

古代社会的生产力不允许不杀个血流成河而已

很显然 500 废有办法让生产力突破马尔萨斯陷阱的极限

现在美国也有办法让阿富汗突破

问题是阿富汗不太愿意进入现代社会,这时候怎么办?


raketenfaust 于 2014-3-21 01:19:52 发表了:

punishment 发表于 2014-3-21 01:12

现在美国也有办法让阿富汗突破

问题是阿富汗不太愿意进入现代社会,这时候怎么办?

后金又没有被原教旨洗脑,皇太极可是很愿意接受髠人那些先进玩意的

而且美国也没有认真帮阿富汗发展过生产力啊


mymachinegun 于 2014-3-21 08:58:30 发表了:

既然元老院的最终目标就是统治世界,这个过程,死人那是大大的多。却害怕在统一中国的过程中,双手要沾染血污,要让野猪皮代劳,真是奇怪的洁癖。

野猪皮杀人是有反抗的地区不分区别全部杀光,不反抗的地区留下地主维持统治。

元老院杀人是杀掉地主,打破宗族控制,把农民变成工人。

对比一下,就是:野猪皮杀过的地区,元老院亏得一干二净;野猪皮没杀过的地区,元老院还得自己动手杀一遍地主。这,要野猪皮何用?

所以,别管野猪皮和大明了。发展好自己,然后推平他们。自己动手,丰衣足食。


eumenes 于 2014-3-21 09:07:13 发表了:

髡人根本生产不了化肥吧?

哈伯法合成氮是需要高温高压管道的,只怕临高如今还造不了这些。


mymachinegun 于 2014-3-21 09:10:18 发表了:

如果非要在野猪皮和大明之间选择支持一个的话,应该支持大明。

从被统治的地区征收人力、物力用于战争,野猪皮比大明的效率高得多。元老院今天支持野猪皮的力量壮大,明天就要花更多的人力物力去消灭它。反之,不如支持大明,让这些资源都暂时归在大明名下,等元老院力量足够去夺取的时候,更容易,也比经过野猪皮破坏后的更多。

同理,在李自成和大明之间也是一样。


十全武功陈弘历 于 2014-3-21 09:20:25 发表了:

mymachinegun 发表于 2014-3-21 09:10

如果非要在野猪皮和大明之间选择支持一个的话,应该支持大明。

从被统治的地区征收人力、物力用于战争,野 ...

李闯和大明之间元老院倒是应该支持李闯,可惜基本接触不到,让元老穿越大陆敌区去找李闯实在太危险了


十全武功陈弘历 于 2014-3-21 10:35:16 发表了:

经济殖民个屁,要说经济殖民,蒙古那种游牧民族还差不多,满洲本身是新兴势力,根基很浅,经济结构又和中原相似,东北煤铁石油资源丰富,土地肥沃,人口稀少,是元老院理想的直辖地;直接消灭八旗上层,将下层纳入元老院直接统治之下就完了,还满洲自治区,政协委员,那为啥不把孔老二的子孙,江南复社的各位君子和朱家的各个王爷弄到政协里去呢


eumenes 于 2014-3-21 11:58:32 发表了:

mymachinegun 发表于 2014-3-21 09:10

如果非要在野猪皮和大明之间选择支持一个的话,应该支持大明。

从被统治的地区征收人力、物力用于战争,野 ...

你没得选。

因为大明和临高敌对,后金没有。

面对大明的临高还在成长期,等面对满清的时候,临高倒真的可以碾压无所谓敌人多强大了。

对蜗居海南的小朝廷来说,腐朽的大明也足够威胁。而坐拥南中国羽翼丰满以后,高效率的满清也无非你想他今天死他就今天死,想他明天死他就明天死。

日本的潜力比美国渣得多,是不是 1940 年得 TG 就应该和日本搭伙对付美国啊?


瘫痪 于 2014-3-21 12:14:04 发表了:

raketenfaust 发表于 2014-3-20 15:51

我觉得扶植傀儡再合法权力转移也不错

“澳宋全国执委会主席、首席元老、博格达汗、大金皇帝、大越皇帝 ...

一股洋骚气。不如“天子”来得爽快,还不如日不落帝国响亮。


isdily 于 2014-3-21 20:31:41 发表了:

临高现在生产的好像是硫酸氢铵这种遇热容易分解,本身常温也不稳定的低档货,别说运东北了,运到广东都担心失效,别指望了……

而且怎么觉得楼主的提法不正常?有这资源临高直扑广东吞掉珠三角不好么?