卖给后金粮食又如何?

北朝旧贴 | lmx1982 | 8/15/2020 | 共 9696 字 | 编辑本页

lmx1982 于 2014-3-13 18:14:55 发表了:

虽说临高也缺粮,但可以从江南买粮运过去啊,晋商千里迢迢从北方买粮然后人背马驮的运到东北照样能大赚,临高通过海运,加上江南粮价相对北方更低,赚的不是更多么?无非是占用点运力罢了。

当然数量不用太多,一年几万石就够了,主要是给后金一个念想,提高我大澳在后金眼中的地位.告诉他们我们有办法弄来粮食,粮食可是后金最需要的。

另外到底该出售哪些东西,后金能提供哪些东西。以前有讨论过么?没有的话就来讨论下吧


尤冈蒙多 于 2014-3-13 18:58:18 发表了:

临高自己缺粮食,后金也没啥支付能力


短毛老爷 于 2014-3-13 19:33:14 发表了:

“不要脸了,啥玩意儿不能卖?“


lmx1982 于 2014-3-13 20:05:00 发表了:

尤冈蒙多 发表于 2014-3-13 18:58

临高自己缺粮食,后金也没啥支付能力

可以从江南买粮食啊!后金有人参,皮毛,木材,人口,还有金银!人口, 金银不够就去关内抢呗。


racher 于 2014-3-13 21:44:32 发表了:

鞑子要是能保证马匹的供应,可以商量


将邪 于 2014-3-13 22:04:03 发表了:

racher 发表于 2014-3-13 21:44

鞑子要是能保证马匹的供应,可以商量

这是根本不可能的,建奴虽然以步战见长但战场机动严重依赖战马,战马不足的话,建奴就变成了瘸子,战斗力少说也要打对折。建奴脑残到什么程度才会大量卖马给临高众?


zhaozhanghua 于 2014-3-14 07:24:02 发表了:

尤冈蒙多 发表于 2014-3-13 18:58 临高自己缺粮食,后金也没啥支付能力

赵引弓不是要搞漕粮海运嘛,从中漂没一部分,只要比漕运损耗的少不就得了


mymachinegun 于 2014-3-14 12:11:42 发表了:

粮食在临高众手上能养活、转化更多直接控制的工农业人口,可比与后金贸易得到的物资有用多了。现在其实就是卡在人口上了,现在临高众的武力拿下大明没问题,但是没有人数众多的工作队下到村一级的基层,也不能靠地主、宗族,掌握不了基层控制。而控制人口的前提是要有足够多的粮食。。。。。所以现在的急迫任务就是增加粮食持有量,自产、买、掠夺都可以,怎么可能有余粮卖给后金呢


lmx1982 于 2014-3-14 12:16:34 发表了:

回帖不看帖的习惯可不好。

又没说是从临高自己嘴里省下粮食卖给后金,是从江南买粮卖给后金


传福音者 于 2014-3-14 12:19:12 发表了:

lmx1982 发表于 2014-3-14 12:16

回帖不看帖的习惯可不好。

又没说是从临高自己嘴里省下粮食卖给后金,是从江南买粮卖给后金

从江南买到了粮食不往临高运往更远的东北运

这不是舍近求远,舍本逐末咩?


lmx1982 于 2014-3-14 12:27:11 发表了:

本帖最后由 lmx1982 于 2014-3-14 12:35 编辑

传福音者 发表于 2014-3-14 12:19

从江南买到了粮食不往临高运往更远的东北运

这不是舍近求远,舍本逐末咩?

东南亚的大米价格公道量又足,啥时候临高打算从江南买粮喂自己人了?

现在临高又不是像野猪皮一样饿到只要哪里有粮食卖不问价格一律买走。

另外你还有个基本错误,从上海到临高的距离大约是 2000 公里,到高雄大约 1200 公里,到鸭绿江口大约 1000 公里。哪里是舍近求远?


牛头战鼓白梅梅 于 2014-3-14 12:32:20 发表了:

简直是为援鞑而援鞑了,满清根本拿不出什么值得交换的东西


传福音者 于 2014-3-14 12:34:12 发表了:

lmx1982 发表于 2014-3-14 12:27

东南亚的大米价格公道量又足,啥时候临高打算从江南买粮喂自己人了?

现在临高又不是像野猪皮一样饿到只 ...

你以为临高粮食有多宽裕咩?正文里已经提到过发动机计划后临高粮食供应已经开始变得紧张了

还在指望东南亚的粮食,还价格公道量又足……你忘记了东南亚唯一能大量供应粮食的越南现在正打内战打得难分难解,没多余的粮食可供出口了吗?


lmx1982 于 2014-3-14 12:47:53 发表了:

本帖最后由 lmx1982 于 2014-3-14 12:51 编辑

传福音者 发表于 2014-3-14 12:34

你以为临高粮食有多宽裕咩?正文里已经提到过发动机计划后临高粮食供应已经开始变得紧张了

还在指望东 ...

粮食紧张可以去买,东南亚的粮食便宜的多。江南绝对是最坏的选择!

除非临高把东南亚能出口的大米全买走还不够吃饱才要去江南买。那除非海南和台湾 100%绝收还差不多。更何况以现在临高的经济实力也根本买不起那么多粮。

越南内战打了那么多年了。之前不是照样卖给临高大量粮食?

现在是因为粮食大量出口造成暂时的粮食不足,等下一季粮食收获了还可以继续卖粮。更何况别忘了泰国和柬埔寨

我估计临高的读者里你是第一个提议去江南买粮食运回临高消费的!


eumenes 于 2014-3-14 14:21:10 发表了:

既然当年晋商通过蒙古草原那么恶劣的陆上交通线对后金卖粮都能赚钱,临高没道理赚不了。而且既然是商人,那么后金提供的交易品肯定是有足够利润的。

临高通过海上交易成本低得多,人参毛皮运到江浙出售换粮肯定能赚。后金要用马匹来换更好。


灭成平西六零幺 于 2014-3-14 14:30:37 发表了:

提供大豆和玉米让满清种植呢~


沙赫特 于 2014-3-14 15:04:18 发表了:

粮食是大宗商品,比起食盐,盔甲,武器,纸张、布匹比是运输量最大的,按说最不划算。但是假设满洲闹饥荒了,粮价飞涨。拿做粮食贸易也不错啊,只要利润合适就行啊。我觉得临高贩卖什么并不最重要,关键是什么有需求,什么赚的多。


lmx1982 于 2014-3-14 15:15:09 发表了:

eumenes 发表于 2014-3-14 14:21

既然当年晋商通过蒙古草原那么恶劣的陆上交通线对后金卖粮都能赚钱,临高没道理赚不了。而且既然是商人,那 ...

人参皮毛什么的不会有多少,关键是让他们拿出真金白银和人口来交换。然后野猪皮为了金银和人口加快入关劫掠.


lmx1982 于 2014-3-14 15:18:09 发表了:

沙赫特 发表于 2014-3-14 15:04

粮食是大宗商品,比起食盐,盔甲,武器,纸张、布匹比是运输量最大的,按说最不划算。但是假设满洲闹饥荒了 ...

我觉得粮食要卖但不能多卖,给他留个念想就可以了。一方面让他吃饱了他就不愿干活了。另外野猪皮支付能力有限,粮食买多了其他的就买不起了


东门吹雨 于 2014-3-14 15:34:53 发表了:

在粮食这个问题上,元老院应该秉承 TG 的政策:原粮不出口。必须深加工。

可以卖给后金加工好的 救济砖 原装大粮白面是绝对不行的。


沙赫特 于 2014-3-14 16:08:55 发表了:

lmx1982 发表于 2014-3-14 15:18

我觉得粮食要卖但不能多卖,给他留个念想就可以了。一方面让他吃饱了他就不愿干活了。另外野猪皮支付能力 ...

一般情况下,粮食都是单位重量利润最低的玩意。遇到粮荒,卖深加工食品倒是不错的方案。不遇到粮荒,卖粮食利润肯定低的。还占用运力。


将邪 于 2014-3-15 00:23:59 发表了:

zhaozhanghua 发表于 2014-3-14 07:24

赵引弓不是要搞漕粮海运嘛,从中漂没一部分,只要比漕运损耗的少不就得了

能通过这个方法弄到粮食,也是要送回临高,或者用来招收大陆流民的。


将邪 于 2014-3-15 00:43:33 发表了:

lmx1982 发表于 2014-3-13 20:05

可以从江南买粮食啊!后金有人参,皮毛,木材,人口,还有金银!人口, 金银不够就去关内抢呗。

人参和皮毛又不能当饭吃,需要量不大,临高众已经有代理商了。木材,拜托,台湾有的是木头,海南岛也有丰富的林业资源,起码够临高众用几十年的了。干嘛要舍近求远去辽东搞?

人口的话,建奴破口一次总共才弄回多少人?他们自己不要用吗?一年能从建奴哪里弄到两三万人就很了不起了,但临高众身边就有两个人口数百万的大省,正常移民也能弄到这么多人口,质量也远比被建奴折腾的不成人形的强得多。

至于金银,经营日本航路不是更赚?光是生丝贸易就是百分之三百、四百的利润。而且日本航线对运力的占用较少。日本航线上跑一趟可能抵得上跑五六次甚至十来次辽东的。除了金银之外日本还盛产临高众急需的铜矿。


Brain1127 于 2014-3-15 01:50:28 发表了:

人参、皮毛和金银只不过是用来平衡贸易的一种手段。总不可能白送磨牙砖给野猪皮吧。遑论价值更高的军火。

至于贸易的利润率,对元老院来说应该不是首要意义。再怎么低利润的交易,换回来的人参毛皮总比快过期的救济口粮砖价格更高。

人参可以转手卖到江南,就算不卖,留着给医学口也有很多用处。现在化工口合成不出来人参皂苷,那就来天然的吧。

不过东门参谋长的提议确实不错,原粮禁止出口,可以出口深加工产品。同时还需要禁止玉米、土豆和红薯的种子种苗流入建奴。

建奴要跟随着元老院的指挥棒走。救济口粮砖和大炮就是这根指挥棒


punishment 于 2014-3-15 02:33:11 发表了:

我看了一串下来有个疑问

日比贼跟鞑子勾搭实在利益是人口,这个有不同意见吗?

如果同意的话,鞑子得了粮食就减轻了养活不了人口的问题,卖人口的动力就会下降;

如果不同意的话,鞑子手里人口越多就越难控制,不控制人口打算怎么控制鞑子?


sailor 于 2014-3-15 03:04:35 发表了:

做生意很过瘾么?难道用粮食去换银子?就算以物易物,用粮食换人口,那也不如直接抢啊……


a2808028 于 2014-3-15 08:41:31 发表了:

灭成平西六零幺 发表于 2014-3-14 14:30

提供大豆和玉米让满清种植呢~

只能授野猪皮以鱼,不能授野猪皮以渔


a2808028 于 2014-3-15 08:44:49 发表了:

punishment 发表于 2014-3-15 02:33

我看了一串下来有个疑问

日比贼跟鞑子勾搭实在利益是人口,这个有不同意见吗?

如果同意的话,鞑子得了粮 ...

不卖粮食,野猪皮对掠回来的多余的人口只会处理掉。卖粮食的话,至少能让野猪皮对掠回来的多的人口能有种能换来粮食的念想,而不至于随意就处理了。战争时期,粮食是越多越好没哪家会嫌多的。当然要控制卖的量,既能够保证尽量换回来最多的难民,有不能太富余让野猪皮能轻易扩大包衣奴的规模


a2808028 于 2014-3-15 08:47:05 发表了:

sailor 发表于 2014-3-15 03:04

做生意很过瘾么?难道用粮食去换银子?就算以物易物,用粮食换人口,那也不如直接抢啊……

“元老院用宝贵的粮食换回来你们这群难民,还不要你们签订绝契只要你们帮元老院做几年工还债然后就自由" 这是多么的救世光环多么的 500 狒大善人


Brain1127 于 2014-3-15 09:03:28 发表了:

目的不是生意,而是元老院对野猪皮动向的掌握。

所以对方拿出来的任何货品,对我们都是添头。

一个被垄断卖家垄断的市场上,买家是需要拿出任何卖家希望的交易品来进行交易的。

甚至更极端的情况,我们可以跟野猪皮用军火换他们的粮食。

对野猪皮来说,粮食可以从大明抢,可以从朝鲜抢,或者从汉奸商人那里买,但是军火就元老院一家肯卖,而且质量远远好于其他人。如果碰到危及生命和政权的时候,非要这笔军火不可,就算元老院要用粮食来换军火,也是可以进行交易的。


楚雪辉 于 2014-3-15 11:58:01 发表了:

本帖最后由 楚雪辉 于 2014-3-15 18:04 编辑

可以卖一些玉米种子给野猪皮,以后可以用人肉罐头壳来换他们的粮食。

野猪皮有了更多的粮食和人肉罐头壳后,才会有更多的精历去打朱明的地盘。

米糠麦夫蕃薯之类的反正留着也是喂猪用,到不如卖了换人口马批。


波希米亚女皇 于 2014-3-15 13:59:42 发表了:

我觉得绝对不能卖粮食给满清,为啥呢,原因如下。

元老院之所以和满清贸易,是希望满清做 MT,去和大萌朝拼命,让大萌朝没工夫搭理自己。而满清历次入关,掠夺金银和人口之中,金银财宝大部分都是为了和人贸易获得粮食和其他生活必需品。如果元老院直接和满清展开粮食贸易,不仅破坏了原本满清高昂的粮食收购价格,变相造成满清掠夺财务价值提升,而且会让满清对元老院产生依赖感。

元老院希望的是,满清没有财力维持贸易,然后满清就会出去扫荡大萌朝,然后用掠夺的金银跟晋商换粮食,掠夺来的人口则卖给元老院,这样才符合元老院的计划。毕竟元老院是来满清收购人口的,不是让满清能够养活更多的人!


punishment 于 2014-3-15 23:22:14 发表了:

a2808028 发表于 2014-3-14 19:44

不卖粮食,野猪皮对掠回来的多余的人口只会处理掉。卖粮食的话,至少能让野猪皮对掠回来的多的人口能有种 ...

不是为了获得人口,是为了削减鞑子手里的人口。

日比贼本质上就是东印度公司,联络鞑子是东印度公司屡试不爽的搞代理人战争削弱殖民地本土政权的手段。获得人口只是附带,根本目的是让明清两边互相失血。

实际上发动机以后,继续输入明人的边际效益已经降低了,输入日本人朝鲜人掺沙子创造髡族的时机快该来到了。


sailor 于 2014-3-16 01:50:17 发表了:

代理人战争或者大陆均衡战略都有扯蛋的一面,岛国思维未必是什么先进的东西,搞不好就是占小便宜吃大亏……

就是说你本来想抢邻居,又碍于面子和实力,就怂恿别的邻居先去抢,这种手段不要指望别人看不出来,操作得不好就里子面子都没了……


将邪 于 2014-3-16 08:49:16 发表了:

sailor 发表于 2014-3-16 01:50

代理人战争或者大陆均衡战略都有扯蛋的一面,岛国思维未必是什么先进的东西,搞不好就是占小便宜吃大亏…… ...

我早就说了,某些人已经把和建奴合作当成目的在推动了,什么大义啊,什么牵制明军呀都是为这个目的而找的理由而已。


lmx1982 于 2014-3-16 08:55:03 发表了:

本帖最后由 lmx1982 于 2014-3-16 09:02 编辑

sailor 发表于 2014-3-16 01:50

代理人战争或者大陆均衡战略都有扯蛋的一面,岛国思维未必是什么先进的东西,搞不好就是占小便宜吃大亏…… ...

到哪里看得出来?跟后金做生意就是鼓励后金抢大明?那临高还和大明做生意呢!还卖给大明南洋步枪呢。是为了鼓励大明去抢临高么?

更何况更红毛人越南人做生意又是为了鼓励抢谁呢?

更别提大明自己就长期和关外的游牧民族互市,大明是为了鼓励他们来抢自己么?


isdily 于 2014-3-16 12:48:54 发表了:

传福音者 发表于 2014-3-14 12:19

从江南买到了粮食不往临高运往更远的东北运

这不是舍近求远,舍本逐末咩?

江南粮食到东北和到临高距离大致相当。


isdily 于 2014-3-16 19:29:48 发表了:

波希米亚女皇 发表于 2014-3-15 13:59

我觉得绝对不能卖粮食给满清,为啥呢,原因如下。

元老院之所以和满清贸易,是希望满清做 MT,去和大萌朝拼 ...

我觉得不用太担心这种情况的出现——满清如果发现临高给的人口价格不错,那么自然是死命抢人口,结果必然是收入的人口高于买到的粮食所能养活的人口。


isdily 于 2014-3-16 19:36:05 发表了:

punishment 发表于 2014-3-15 23:22

不是为了获得人口,是为了削减鞑子手里的人口。

日比贼本质上就是东印度公司,联络鞑子是东印度公司屡试 ...

不同意发动机行动后,临高远未到达人口收益的边际。

要知道 1949 年海南大致人口是 250 万,扣除从外部输入的粮食,大致本岛能养活 200 万左右人口——请注意,49 年的海南大量存在着亩产 16 公斤的低产田,全岛粮食亩产也就是 90 斤不到的水准,灌溉面积不超过 10%。

而台湾的情况呢?明末大约不超过 10 万人,而到满清嘉庆年间大约涨到 300 万人口,日据时期随着大规模建造水利,改造海边的盐碱地,同时增加肥料使用后,台湾人口翻倍。

即便按日据前算,海南和台湾大体上养活超过 500 万的人口。而对元老院而言,辖区人口是多多益善,哪里到人口边际了?


楚雪辉 于 2014-3-16 19:53:05 发表了:

本帖最后由 楚雪辉 于 2014-3-16 19:56 编辑

不一定非得抢朱明吧,抢棒国这弱鸡不是更容易。源满的后果也可能是让棒国立刻灭国。


knifers 于 2014-3-16 20:03:12 发表了:

沙赫特 发表于 2014-3-14 15:04 粮食是大宗商品,比起食盐,盔甲,武器,纸张、布匹比是运输量最大的,按说最不划算。但是假设满洲闹饥荒了 ...

临高是个要建国的政权,不是个屌丝的国际二道贩子,所以不能只考虑赚钱。

实际上也有费效比的问题。所以临高只卖了些冷兵铠甲,没卖粮食和线膛枪,更没把笔记本电脑发电机机床什么的卖过去


punishment 于 2014-3-16 20:57:11 发表了:

isdily 发表于 2014-3-16 06:36

不同意发动机行动后,临高远未到达人口收益的边际。

要知道 1949 年海南大致人口是 250 万,扣除从外部输 ...

不是说土地可供养的人口达到边界了。是说掺沙子对付宗族问题。

发动机输入的人口冲淡广东海南本地人口社会结构的效果已经基本达到顶峰,再进一步输入就变成山东人口和粤闽人口争霸战。再输入辽东人口也有问题,因为山东移民和辽东人有血仇。

单论人口来源,如果目的是做个东亚合众国,现在其实是引入朝鲜和日本人的好时机,再晚了等到台湾彻底被汉人占据其它外族就变成外来少数民族。


punishment 于 2014-3-16 21:07:33 发表了:

楚雪辉 发表于 2014-3-16 06:53

不一定非得抢朱明吧,抢棒国这弱鸡不是更容易。源满的后果也可能是让棒国立刻灭国。

我觉得这倒是个问题。

趁鞑子去打大明把朝鲜收了可能是个好主意。


胖胖瓜 于 2014-3-16 22:05:16 发表了:

punishment 发表于 2014-3-16 20:57

不是说土地可供养的人口达到边界了。是说掺沙子对付宗族问题。

发动机输入的人口冲淡广东海南本地人口社 ...

台湾还要人。

偶还想着怎么运人去越南泰国这些地方占地盘呢。


胖胖瓜 于 2014-3-16 22:06:16 发表了:

punishment 发表于 2014-3-16 21:07

我觉得这倒是个问题。

趁鞑子去打大明把朝鲜收了可能是个好主意。

朝鲜个苦寒之地,没啥搞头。

应该想办法把越南和泰国灭了。


punishment 于 2014-3-16 22:29:08 发表了:

胖胖瓜 发表于 2014-3-16 09:06

朝鲜个苦寒之地,没啥搞头。

应该想办法把越南和泰国灭了。

北方移民到台湾净化后南下做武装殖民,南方人口北上填登莱,台湾做中转站也是可行之策。

这样下来穿越国的经济愈加依赖海运,将来大陆攻略可能就满足在河江珠淮两岸。


isdily 于 2014-3-16 22:59:11 发表了:

punishment 发表于 2014-3-16 20:57

不是说土地可供养的人口达到边界了。是说掺沙子对付宗族问题。

发动机输入的人口冲淡广东海南本地人口社 ...

不是对付宗族,而是地域抱团的问题,宗族虽然因为临高早先对海南当地宗族相对温和,总体上来说没有打破这个格局。

而发动机行动后,人口一下子翻一倍,结构早就大变化了。

东江军民跟山东难民的血仇问题确实棘手,现在可以这么规划,山东难民尽可能运到海南,而浙江和东江镇军民加上未来的福建移民放台南。


isdily 于 2014-3-16 23:06:11 发表了:

sailor 发表于 2014-3-16 01:50

代理人战争或者大陆均衡战略都有扯蛋的一面,岛国思维未必是什么先进的东西,搞不好就是占小便宜吃大亏…… ...

美苏争霸时期的代理人战争是因为两个超级强国没胆子预测自己亲自下场斗殴会是啥后果;英国的大陆均衡是给当初直接下场被人日的飞起,后来自己不敢直接下场打有限战争的行为贴金而已。

临高没必要走这个两种路线,大明朝体量够大,但是等临高发展到二五,那么拍死他非常容易,不会出现美苏对峙的局面,更不存在玩大陆均衡的空间和必要——既然亲自下场收益更大何苦当看客。

临高一五不直接下场主要是巩固自己的根基,煤铁复合体需要进一步发展,忠心的下属需要培养,有些物资直接从大陆购买比较节省人手——这点才是临高搞贸易的实质,人不够,没法亲自干,只能挑选一些关键性行业重点投入。如果临高手头就有 300 万人,鬼才玩贸易,直接上大陆推广东和广西去了。


isdily 于 2014-3-16 23:16:32 发表了:

楚雪辉 发表于 2014-3-16 19:53

不一定非得抢朱明吧,抢棒国这弱鸡不是更容易。源满的后果也可能是让棒国立刻灭国。

棒国确实很弱,问题太穷,临高抢他没奔头。


isdily 于 2014-3-16 23:19:20 发表了:

punishment 发表于 2014-3-16 21:07

我觉得这倒是个问题。

趁鞑子去打大明把朝鲜收了可能是个好主意。

棒国除了有人外,实在穷的掉渣,没必要。


isdily 于 2014-3-16 23:20:54 发表了:

胖胖瓜 发表于 2014-3-16 22:05

台湾还要人。

偶还想着怎么运人去越南泰国这些地方占地盘呢。

东南亚国家还是等临高把大明的地盘抢了再说吧。

第一大明更富裕,第二东南亚热带病多,临高的医药产能不足。


punishment 于 2014-3-17 00:02:47 发表了:

isdily 发表于 2014-3-16 10:06

美苏争霸时期的代理人战争是因为两个超级强国没胆子预测自己亲自下场斗殴会是啥后果;英国的大陆均衡是给 ...

穿越国当然不担心大明的军队。我觉得勾结鞑子纯粹是为了打烂既有社会结构和意识形态,让日比贼重新捏近代社会的时候方便一点。目的不是大陆均衡,只是为了让明顺满三方打出狗脑子来。为了同一目的,勾结李闯也可以,就是联络和运输困难,除非李闯攻到河淮出海口一带。另外一个好处是扶植孙元化系的新军,因为能打破鞑子铁甲的只有新军的南洋滑膛枪。如能保住新军不投满,则在崇祯上吊以后可以有力的控制南明政局。


isdily 于 2014-3-17 00:09:32 发表了:

punishment 发表于 2014-3-17 00:02

穿越国当然不担心大明的军队。我觉得勾结鞑子纯粹是为了打烂既有社会结构和意识形态,让日比贼重新捏近代 ...

别对孙元化抱太大希望,他的新军已经叛变一次了,谁敢赌第二次?


raketenfaust 于 2014-3-21 03:05:17 发表了:

不但应该卖后金粮食,还应该提供一些高产抗寒作物的种植技术改善后金经济民生。后金又不是脑子里只有 WAAAGH 的绿皮,吃饱了肚子侵略欲望和动力自然会下降。再鼓励他们把吃饱了肚子的精力多花在开矿伐木养马发展经济上——经济好了就有钱、有钱就会进口更多 made in 髡贼的东西提高生活质量、提高生活质量之后侵略欲望就会进一步降低……把野猪皮改造成家猪皮这么好的事为啥不做?

而且其实也不需要让后金去和明朝开打,后金只要作为存在舰队牵制明军,让髡贼顺顺当当把广东消化掉就行,等明军真对髡贼有动作了再要求后金来个围魏救赵都不迟。


十全武功陈弘历 于 2014-3-21 09:23:12 发表了:

lmx1982 发表于 2014-3-13 20:05

可以从江南买粮食啊!后金有人参,皮毛,木材,人口,还有金银!人口, 金银不够就去关内抢呗。

人口人家不卖,其他的哪有粮食重要


十全武功陈弘历 于 2014-3-21 09:29:15 发表了:

本帖最后由 十全武功陈弘历 于 2014-3-21 09:34 编辑

isdily 发表于 2014-3-16 12:48

江南粮食到东北和到临高距离大致相当。

粮食是战略资源,而且从江南购买粮食本来就是瞒着明廷私下进行的走私行为,这种情况下变卖粮食去换取金银就和汪于轼一样愚蠢,当然了,纯粮食不好上下其手私自侵吞,金银珠宝就难说了


十全武功陈弘历 于 2014-3-21 09:33:19 发表了:

punishment 发表于 2014-3-17 00:02

穿越国当然不担心大明的军队。我觉得勾结鞑子纯粹是为了打烂既有社会结构和意识形态,让日比贼重新捏近代 ...

历史事实证明,鞑子如果后,除了跑马圈地,破坏了河北的社会结构意外,在其他地区很快就和地主豪绅勾结起来了,除了某些具有一定民族气节的地主乡绅反清被消灭之外,什么社会结构和意识形态也没有打破,明末真正摧毁旧社会结构的其实是农民军,可惜临高勾搭不上


punishment 于 2014-3-21 10:18:00 发表了:

十全武功陈弘历 发表于 2014-3-20 20:33

历史事实证明,鞑子如果后,除了跑马圈地,破坏了河北的社会结构意外,在其他地区很快就和地主豪绅勾结起 ...

当然不是靠鞑子打破社会结构

是靠鞑子、大明和农民军三方打出狗脑子打破社会结构

打到河北河南赤地千里像元灭金那样日比贼就可以进去重建了,到最后这三方一方都不用留。


十全武功陈弘历 于 2014-3-21 10:43:46 发表了:

punishment 发表于 2014-3-21 10:18

当然不是靠鞑子打破社会结构

是靠鞑子、大明和农民军三方打出狗脑子打破社会结构

打到河北河南赤地千里 ...

鞑子要是能供应马匹,那就卖几门红衣大将军炮给他,让其有能力轰开辽西的城堡就行了


netmousexhxh 于 2014-3-21 11:54:25 发表了:

为什么不能卖粮食和火炮?只要价码合适,大量供应也是没问题的,前提是客户必须真金白银的支付以满足卖方的胃口。

我不知道为啥有些人一谈起贸易就是“援”咧?明明捏着稀缺资源还要搞得这么贱兮兮的是干啥?

战略物资贸易当然要秉承“爱买买,不买滚,讲价免开尊口,没钱可以卖身”的原则进行。


isdily 于 2014-3-21 19:18:09 发表了:

十全武功陈弘历 发表于 2014-3-21 09:29

粮食是战略资源,而且从江南购买粮食本来就是瞒着明廷私下进行的走私行为,这种情况下变卖粮食去换取金银 ...

别孤立看问题

如果假设暹罗的粮食一般价格大体相当于大明朝丰年价格,即一石粮食 2 钱~3 钱,一石粮食运费假设是 1 钱,那么平均一石粮食到临高是 3 钱;再假设暹罗最大输出能力是年 400 万石,那么总价就是 120 万两白银,这种情况下只要临高还在敞开收购粮食,120 万两白银无论如何不能说是小数目。

满清购入的粮食价格奇高,一石十几两甚至几十两是常态,即便临高为了跟晋商竞争,把粮食价格压价到 5 两一石,那么每在满清卖出一石粮食相当于能从暹罗换回超过 10 石粮食,这明显能提高临高购买粮食的能力好不好?


isdily 于 2014-3-21 19:24:36 发表了:

十全武功陈弘历 发表于 2014-3-21 09:33

历史事实证明,鞑子如果后,除了跑马圈地,破坏了河北的社会结构意外,在其他地区很快就和地主豪绅勾结起 ...

指望鞑子把河北乃至整个北方社会结构打烂那是天方夜谭,所以本质上要靠临高自己推,不过跟鞑子做生意买战马,牛等牲口,还有人口,都是加强临高实力的好生意。


十全武功陈弘历 于 2014-3-22 12:21:41 发表了:

isdily 发表于 2014-3-21 19:18

别孤立看问题

如果假设暹罗的粮食一般价格大体相当于大明朝丰年价格,即一石粮食 2 钱~3 钱,一石粮食运 ...

这思路与汪于轼差不多,但前提一来这个贸易线条太复杂,本来从江南买粮就不是四平八稳的事,向辽东运粮食风险就更大,如果被明廷发现髡贼向建奴卖粮则会加大明澳贸易风险,能不能从暹罗买到粮食又是一个风险;而且粮食的海运和贮存也都有一定的风险;二来澳宋并不缺乏来钱的手段;也就是说,向辽东贩粮机会成本和风险远远大于收益,除了满足某些人援鞑的政治野望,在经济上和整体战略上对澳宋并无太大的好处


raketenfaust 于 2014-3-22 19:50:11 发表了:

“被明廷发现髡贼向建奴卖粮”这个风险不成立

髡贼从日本摆个马甲商人出去,以当时的谍报手段别说锦衣卫,MI6 来了也摸不清楚。


isdily 于 2014-3-24 20:25:44 发表了:

十全武功陈弘历 发表于 2014-3-22 12:21

这思路与汪于轼差不多,但前提一来这个贸易线条太复杂,本来从江南买粮就不是四平八稳的事,向辽东运粮食 ...

什么叫跟汪于轼差不多?

现代中国没人能从外部买到能填补中国粮食缺口的来源,而临高总盘子 100 万不到的情况下,暹罗的余粮则可以做到填补大部分。

暹罗向大明和满清卖粮食一直持续到乾隆 40 多年后,暹罗首都被缅甸打下来,湄公河流域农业区被破坏严重,粮食大减产的时期。

在乾隆朝,暹罗外卖粮食一般在年 40-69 万石,最高能达到 150 万石,如果按 150 万石算,一人平均 5 石(450 公斤),就能养活 30 万人口,占临高 30%左右人口,这就是你说的“跟汪于轼差不多”?而且暹罗极限卖粮是多少都难说呢,暹罗年产粮食在 2000-2300 万石,他的人口如果是 300 万,那么假设人均年消费粮食 5 石,则有 500-800 万石粮食结余,即便国家储备 50%,那么最大输出量就是 250-400 万石。

满清道光年间从江南实验性海运粮食,粮食损失率低于 5%,这有多大风险?那时候还用的是沙船,比临高 H800 个头小多了。


eumenes 于 2014-3-24 20:41:49 发表了:

raketenfaust 发表于 2014-3-22 19:50

“被明廷发现髡贼向建奴卖粮”这个风险不成立

髡贼从日本摆个马甲商人出去,以当时的谍报手段别说锦衣卫 ...

明廷连发现山西商人通过大明的国土向后金走私粮食都做不到……,真不知道他哪来那么大能耐把海上的事情搞明白。


isdily 于 2014-3-24 20:49:43 发表了:

满清只要能给临高提供人口和战马,绝对就是划算的生意。

哪来的赔本?临高陆军每次大战总要从农业口临时抽调马匹,这种状态还打什么仗?