其实当前的分房子可以利用发动机行动中举家搬迁的人,没必要直接分

北朝旧贴 | isdily | 8/15/2020 | 共 7453 字 | 编辑本页

isdily 于 2014-2-26 20:57:56 发表了:

登莱行动中弄到的契约民说白了就是签约的奴隶,临高不给那些举家逃命分同一间房子谁敢说不是?不过这么做奴隶一家人肯定容易消极怠工,还容易搞反抗行动。

那么可以考虑换个做法,这些人到临高后安排宿舍时强制分离,但是日常工作学习时间以外允许他们一家人在一起,同时宣布只要月度或者季度工作表现或者孩子学习进入一定的名次,则可以直接免费分进一个小间一家人住;如果做不到,那么累计给元老院干够一定活也可以分同一间房子。

即便是前一种做法,至少也能为临高腾挪出一个月时间——劳动和学习评定总得月评;后一种做法能腾挪的时间更长。

建议前一种做法限制人数,而后一种做法可以提高经济门槛,但是数量不限。


Avo17000 于 2014-2-26 21:50:46 发表了:

你这思路怎么跟太平天国似的。新来的人骤然就要分开家庭,得有多少动荡和人心惶惶?你这是自找麻烦啊。


isdily 于 2014-2-26 22:34:22 发表了:

Avo17000 发表于 2014-2-26 21:50

你这思路怎么跟太平天国似的。新来的人骤然就要分开家庭,得有多少动荡和人心惶惶?你这是自找麻烦啊。

麻烦你弄清楚再喷,太平天国是建立男营女营永久性隔离,我提的可不是永久性隔离措施。

在离开净化营的时候,强制分开的时候就用大广播说明可以通过什么途径分到小房子让家人团聚,而且平时工作和学习时间以外不限制他们家人团聚,就是晚上睡觉的时候要分开而已。

一般的家庭自然会努力尽快搬入小隔间,而压根不把家人分开当回事的家庭管他们干什么?

实际上临高在 1628 年刚开始从大陆购入契约民那会就是这么干的,强制母子隔离那章我先找找,那章的描述不光是隔离,同时母子全部都把体毛剃光光。

如果临高能有足够的建筑产能那么当前直接给每个家庭分小间不反对,而既然做不到那么完全有必要采取一些临时手段和措施;而且也不是长期这么干,等房子建起来,晚个半年一年总归会让这些家庭重新一块住的,当前这么做无非是家庭小间的做法塞人效率低罢了。而无论从家庭和睦还是长期健康看,拼命塞人绝对不是啥好事,无非是要给建筑行业一个喘息的空间和时间罢了。

还有一点,那就是公平的问题,总有先来后到的道理,新来的契约民难不成比 28 年-31 年从各地弄来的契约民高贵不成,早先那些契约民没有功劳也有苦劳,凭什么登莱和浙北福建的新移民可以早早住小间,然后来的更早的只能睡大通铺?


Avo17000 于 2014-2-26 22:55:52 发表了:

本帖最后由 Avo17000 于 2014-2-26 22:58 编辑

isdily 发表于 2014-2-26 22:34

麻烦你弄清楚再喷,太平天国是建立男营女营永久性隔离,我提的可不是永久性隔离措施。

在离开净化营的 ...

用大广播叫叫就能平定人心?且不说新来者是否能迅速听懂广播内容并支持你的做法,也不说有具体需要的人能否找到工作人员解答疑问解决问题,光是一大群人聚在一起,其中的流言就足以抵消任何大广播的效果。弄不好来个"营啸"那乐子可就大了。

就算要分流人群,你也要采用比较微妙的办法。比方说,告诉他们有劳动能力的青壮年男子需得立刻去上工挣钱,老弱妇孺留下看家。去上工的地方比较远,一个月只能回两次家,之类。这样一来立刻分流三、四成的人群,而且是人群中最有战力的那一部分。不用说这些上工的人住大通铺,剩下的妇孺可以用大房间里的小隔间安置。之后你可以利诱他们去奋斗得到自己的家,离开嘈杂的大房间。这些“思想教育工作”都可以在净化营里预先完成。还可以给他们几个选择,让他们在出营时就明白各自的去向。这比强制分配不知道要好多少倍。

此外我不明白为啥不能使用预制板房来做临时住房。比起一切都需要在现场完成的普通住房来说,预制板房可以把有技术含量的工作都在工厂内完成,现场只需要简单的安装而已。


isdily 于 2014-2-26 23:21:56 发表了:

Avo17000 发表于 2014-2-26 22:55

用大广播叫叫就能平定人心?且不说新来者是否能迅速听懂广播内容并支持你的做法,也不说有具体需要的人能 ...

在净化营完成初步分配和宣传确实不错。考虑到最大的净化营建立在济州岛,其次则在台南,那么实际上可以在济州岛或台南启程南运的时候就首先将男性青壮年南运,运完成年男子后,才运老幼妇孺,这样估计就能错开数周时间。

不过说大广播没用那太搞笑了,首先这些来自登莱和浙北的契约民最早在净化营就会接收大广播的洗礼——他们只要知道大广播里说不准干的事违反了会有很重的惩罚,甚至被扔海里喂鱼那就够了。至于发生营啸则很搞笑了,如果说刚从魔窟里出来的登莱难民可能在济州岛会营啸,那么到达临高的契约民怎么出现营啸?说来听听,到底啥恐惧的事能让来到临高且开始进入工厂或者农场的人们日夜恐惧的?就因为老婆孩子晚上睡觉不能在一起?契约民中间有各种流言临高又不是没有十人团等组织在工厂食堂甚至是宿舍等地区监视,真要出乱子难不成临高周边的警卫营和治安军都是放着好看的?

至于预制板的问题,吹牛者前面那章有提到,钢筋和水泥都不够,竹子代替钢筋的玩意好像不太好用;考虑到防台风的问题,美帝那种木制预制板房子估计不会考虑,所以产能缺乏。至于这个设定有没有问题就不知道了。


Avo17000 于 2014-2-27 00:27:14 发表了:

isdily 发表于 2014-2-26 23:21

在净化营完成初步分配和宣传确实不错。考虑到最大的净化营建立在济州岛,其次则在台南,那么实际上可以在 ...

大广播要看你怎么用。看你那意思,不会是在归化民们两眼一抹黑的时候就直接大声嚷嚷要分开家庭,晚上还不能见面吧?不事先作好工作,他们哪里知道平时还可以见面只有睡觉要分开?只要是有人喊一嗓子大家都纷纷传开流言了。就心情来说,他们在路上还只是揣揣不安,到了临高当头来这么一棒子,我看危险得很。

要照我的想法,这个精神灌输要逐步展开。在运输路上就要反复宣讲。短毛老爷,啊不是,元老院慈悲为怀把你们救出火坑,你们男女老少都要努力工作报答元老院的大恩大德。到了地方就要工作这件事进入了大家的心里,后面的安排才能顺理成章。到了临高进了净化营,一边要讲净化营是为了你们好,一边也要讲元老院量才使用,你们有本事的出本事,没本事的出力气,力气也没有的总要做些力所能及的活计。元老院大恩大德,大家都可以学认字,想上进的有夜校。聪明后生还可以送去读书不要钱,太小的娃娃也可以读书不要钱,将来做工偿还就是。再然后就开始分拨招工了。第一批先来什么化工啊什么冶金啊,吃得好,福利好,挣得多!就是要倒班,就算下班人也不能离太远。第二批是矿山啊什么的,吃得也好,挣得也多!就是要把子力气,住得也远。第三批是去普通工厂,吃的还可以,工钱也还可以。白天上班,晚上还可以集中起来学手艺。嗯,这么一来大部分的青壮年男性分出去了,他们要挣钱晚上轻易不得回家。住宿的话,住工厂宿舍要钱,住大通铺不要钱。我看个个都会去睡大通铺吧。接下来是老弱妇孺。这些人里面,有劳动能力的老人也去挣钱,工钱不多,但提供食宿。好,他们也去睡大通铺了。剩下来的是妇孺。元老院非常仁德的。按人头算,每家可以有大房间里隔开的一到几个小单间。但是!一个单间不要钱,你家大要多个单间的话,剩下的单间都要钱。元老院也给出路,青年妇女也可以做工挣钱——照例可以睡大通铺不要钱。大一点的小孩去上学不住家里,他们还是睡大通铺。剩下的小小孩有缺乏劳动能力的妇女成立互助组集中起来带,晚上可以回各自的单间睡觉。这样一来,占了人口八成的各色人等都去睡大通铺了,剩下二成才需要大房间里的小单间。重点是,大家是自己选择、心甘情愿地出去睡大通铺的,绝不存在强迫的情形。这不比上来就用大喇叭喊喊强得多?


isdily 于 2014-2-27 00:57:29 发表了:

Avo17000 发表于 2014-2-27 00:27

大广播要看你怎么用。看你那意思,不会是在归化民们两眼一抹黑的时候就直接大声嚷嚷要分开家庭,晚上还不 ...

我觉得这种细致的工作推广不现实,用大广播是为了节省人力。

别看临高控制的人口刨去发动机行动的大约有 60 多万,如果扣除雷州半岛部分和鸿基附近的,海南岛人口约 50 万,其中真正在临高手头的大约也就是 10 来万。扣除工业和农场正常运营,军队警戒人数,估计能抽出用于管理新移民的人口不会超过 1 万,如果再扣除台南部分预留管理者,海南还能剩多少就很难说了。

而面对发动机行动弄到的 40 多万人口,需要在安置在海南的人口估计超过 20 万,即便按 1 万管理者对 20 万算,那么也是 1:20 了,这种细致管理我看很难搞定,反过来说,要能抽出这么多合格管理者,临高还不如早日吞并珠三角去。要知道本朝攻破长江防线,过长江那会才 5 万多干部啊,这点人可就管理了江西两湖和福建大部分地方和人口。

而临高手头干部人数少,素质低,要做到你提出的方案,我是不抱希望的。


Avo17000 于 2014-2-27 01:03:58 发表了:

isdily 发表于 2014-2-27 00:57

我觉得这种细致的工作推广不现实,用大广播是为了节省人力。

别看临高控制的人口刨去发动机行动的大约 ...

人口是一批批地运,又不是一次全 A 过来。每次上岸两、三万人的话,有一千左右的管理者也够了。何况这些管理者并不需要什么都管得很细,至少生活管理就可以几个家庭安排成一个临时的小组,从小组的难民中指定几个人负责。安排各自去向之类事情有一个月可以用,根据 80-20 原则先快速地搞定 80%的人力去向,剩下的 20%再来精细处理。


isdily 于 2014-2-27 01:12:28 发表了:

还有,现在临高因为人才缺乏,所以才会在登莱行动中,救的难民全部都要就地审问,按照其工作情况进行记录归档,甚至直接拉去“救”更多难民。

很明显很多难民是直接指派工作,根本不会给他们自主选择的可能——虽然不排除日后有调整工作的可能,比如作为工业预备劳动力蓄水池的农场劳工。还有,你所谓的工作介绍,对于很多救出来的难民压根就是天书,登州虽然商贸发达,但是从书中描述,大部分捞来的难民其实是农民,这些人不经过扫盲和后续的了解,谁知道什么是化工?什么是冶金?什么是福利?他们能明白进工厂就是招工就不错了。

至于说大通铺啥的便宜,这更不靠谱,要便宜,难民自己搭个窝棚不更便宜,然后一家子就都住里面了,完全免费?但是临高会让这些契约民搞这玩意?这些窝棚必然成为未来瘟疫起源地。契约民一开始住的地方必然是临高强制指定的地区。至于等这帮契约民混熟了,知道更好的套间可以自己出钱买那是下一码事。

还有就是小孩子必然是强制入学,胆敢阻止小孩子入学的直接吊起来打,特别是不给女孩上学的,绝对往死里打。甭管这家人舍不舍得都是如此。更不要说这些难民不搞强制只怕直接让孩子们在家做零工补贴家用了。没有强制性,辍学儿童绝对不少,特别是女孩。

妇女同样是强制分配进工厂和农场,请记住,这些都是契约民,是奴隶,由不得她们挑三拣四了,还搞啥互助组啊?直接编成工厂班组或者农垦组了,这不是本朝 50 年代的农村,而是 17 世纪 500 废一手遮天的海南。


eumenes 于 2014-2-27 08:18:42 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2014-2-27 08:21 编辑

移民这么多人,换个角度看就是一大堆劳动力。

干脆划片地方让他们自己盖房子算了。

建筑用的材料算是元老院借贷,以后慢慢还。

反正海南天气热冻不死人,只要有个避风挡雨的棚子就能混日子了。

元老院要动用自己的专业建筑队的地方就是难民营的公共卫生设施——供水排水渠,公共厕所化粪池之类。


isdily 于 2014-2-27 13:05:06 发表了:

Avo17000 发表于 2014-2-27 01:03

人口是一批批地运,又不是一次全 A 过来。每次上岸两、三万人的话,有一千左右的管理者也够了。何况这些管 ...

你上面提出的就很细了,那么不用很细又该是啥程度?

人口一批批运,但是人口大头安置在海南,你分 10 批也这么多人,分 2 批也这么多人。不管你分几波人送过来,这些人需要的住房总归要这么多,同时为了尽早出效益,这些人渡过净化营后绝对是迅速南运,除非船不够。而且从物流供应角度,元老院也不可能同意把这些人长期丢在济州岛和台南,然后自己还得眼巴巴动用大量船只北运粮食衣服和药品。

至于 80-20 原则,临高在 1632 年初在屺姆岛不就是这么干的么,首先粗分类木工,泥工等手工业者,剩下的就全部按男女老幼分成基本劳动力了。临高在划分这些人的时候,根本没提到按家庭分类。


isdily 于 2014-2-27 20:42:50 发表了:

wangsaozong 发表于 2014-2-27 17:48

……我说楼上两位,这几章说的并不是发动机行动带来的难民安置问题吧

121 节里说的“只不过暂时还顾不上那 ...

从上下文看,应该就是指发动机行动带来的契约奴,契约奴本身就是体制内的,不过暂时是体制内金字塔最下面那层的。

更早的时候提到广州附近流民已经不多了,考虑到 1631 年夏天临高利用风灾收留各种雇工,那么可以断定在 1633 年初杨云考虑的肯定不是前两者。


isdily 于 2014-2-27 20:51:23 发表了:

eumenes 发表于 2014-2-27 08:18

移民这么多人,换个角度看就是一大堆劳动力。

干脆划片地方让他们自己盖房子算了。

海南天气热这个情况有好有坏,好处是需要配置的衣服少,坏处是臭虫蚊子苍蝇多,传染病流行严重。

这些契约民自己搭窝棚肯定效率比如专业造房队,既然现在工程队人力不足,那么不如先让这些人进建筑队干活,还可以编组,告诉他们如果完成多少平米的房子建筑并验收过关,那么他们就能在其中选一个大通铺住,否则就住窝棚里。、

还有一个,临高水泥可能要扩产没这么快,如果估计不错的话,临高水泥主要还是依赖钢铁废渣作为原料,这样的话就形成一个矛盾,钢铁厂要扩产才能提供更多的水泥原料,而不管钢铁厂还是水泥厂扩产,则意味着要招收更多的人,于是就得建设更多的房子。


eumenes 于 2014-2-27 20:53:41 发表了:

isdily 发表于 2014-2-27 20:51

海南天气热这个情况有好有坏,好处是需要配置的衣服少,坏处是臭虫蚊子苍蝇多,传染病流行严重。

这些 ...

用不着这么讲究。

竹木结构的简易住宅就行了。


isdily 于 2014-2-27 21:00:18 发表了:

关于近期建房子的思路,我觉得除了保证军属和行政人员家属用房外,其他的房子建议主要建设大通铺,同时采用集体食堂 24*7 天开伙的做法,那么在未来数月到半年内完全可以砍掉集体房子配套的共用厨房等设施,而由于海南相对较暖,那么可以在雨季到来前,建筑的浴室完全可以搞露天的或者类似现在城市公交车站那种半露天的玩意。

必要时是否能考虑地基用水泥,而房体全部用木材的做法?顶多房顶钉上油布防雨就是了,熬过一年半载估计新房子也该能用了。


bingbing305 于 2014-2-27 22:01:14 发表了:

本帖最后由 bingbing305 于 2014-2-27 22:06 编辑

isdily 发表于 2014-2-27 21:00

关于近期建房子的思路,我觉得除了保证军属和行政人员家属用房外,其他的房子建议主要建设大通铺,同时采用 ...

海南短期房子,用水泥平台,木框架,竹编席墙,茅草房顶就行。 统一建材,几个力工,一天就能起一栋。 图下的那种带玻璃窗的,还得是干部楼。


isdily 于 2014-2-28 12:53:33 发表了:

bingbing305 发表于 2014-2-27 22:01

海南短期房子,用水泥平台,木框架,竹编席墙,茅草房顶就行。 统一建材,几个力工,一天就能起一栋。 图 ...

这房子好,唯一一个问题就是台风来了,这种房子能有多大比例不给吹倒?

如果比例较高,那么就只能作为临时板房使用了,雨季过后要换新砖木或者水泥结构的房子。


isdily 于 2014-2-28 13:01:12 发表了:

wangsaozong 发表于 2014-2-27 22:07

这几章反复看了下…

如果是指发动机之前弄来的人,那情况也有矛盾——发动机之前搜罗的契约民中相当多是单身汉,而 1631 年夏弄到的本地人,考虑到海南全岛很多人娶不上老婆的现实,那么基本上也能认为他们大部分也是光棍,这种情况下应该说家庭小间的需求不是很大。

吹牛者那段数据其实很有推敲的地方,首先抽取的时间是水楼那 3 年,其次则是重灾区河南下属的安阳,要知道那次的灾难可是导致动员大批工人回农村的,各种建设速度都有所放缓,还有一点则是要注意建国初期的工人待遇,那个时候工人待遇很不错不说,工人成家的比例不小,所以要建设很多套间给夫妻住,而临高当前的情况绝对是狼多肉少,哦,应该是郎多女少,除了为发动机行动后新增的夫妻弄套间外,短期内不至于有这么多套间需求。

还有就是单间房间住人的数量,我觉得一间才住 10 人是不是太少了?90 年代那会我们广西这边寄宿制的学校宿舍一间房间上下架合计住 14-16 个人,而民国时代的大通铺印象里住的更多。


isdily 于 2014-2-28 21:13:32 发表了:

wangsaozong 发表于 2014-2-28 13:14

元老院这上赶着给底下归化民修房子的劲头,到底是在搞社会主义还是国家社……咳咳国家资本主义啊 ...

有点照搬本朝 50 年代工厂工人生活的感觉。

50 年代由于农民相对处境提高,所以为了更好的招揽工人,需要有较好的待遇,甚至被人喊出“九天九地”。

而临高目前的背景是大萌朝在小冰期期间,普通百姓生活极惨,大量农民破产,甚至变成路倒,这个时候工人待遇没必要硬性跟 50 年代的工人对齐。


isdily 于 2014-3-1 22:12:43 发表了:

wangsaozong 发表于 2014-2-28 21:20

估计是吹牛者的儿时记忆?

条件放简陋点,说是 80 年代的国企和小城镇的生活风貌也差不远

如果印象没错,好像初中历史书提过本朝一五计划期间在北方设立大量重工业后,为了解决大量男性职工结婚问题,同期也在这些工业周边建立纺织厂等轻工安置女工,促成两者就地结婚啥的。

而临高当前的设定则是明显的男多女少,从给军官优先安排老婆能作为福利就能看出来。从这点看跟本朝 50 年代的工人是有很大差距的,特别是成家的占比应该小很多,那么短期内大搞大通铺应该问题不大——长期肯定不能总拿大通铺糊弄事,最晚到二五也要解决了,否则难以让工人安心工作,最终大大影响元老们治下工厂的生产效率,不过到那个时候应该房子建筑大军规模实力强很多了,不至于当前这么凄惨。

好像本朝刚拿下海南那会,临高貌似有十来万人口,粗步推测,临高就地搞大量的速成平房应该够地方,还是大规模先搞平房吧,先把人住房有无问题解决了,住房好不好的问题稍后再说……


liutom2 于 2014-3-2 02:23:34 发表了:

isdily 发表于 2014-2-28 12:53

这房子好,唯一一个问题就是台风来了,这种房子能有多大比例不给吹倒?

如果比例较高,那么就只能作为 ...

一吹就倒的房子,等台风过去了,捡回来再钉起来就是,木头结构就这点好


心慈手软谢列平 于 2014-3-2 09:59:09 发表了:

其实最近新章节说的就是规划滞后的问题

土地开发强度,人口容量,土地产权这些工作没做到位

本来马袅半岛就是盐业基地和陆军基地,居然还有那么多没有国有化的土地,这个太不可思议了

还有按照标准村这种组团模式的居住用地,容积率很容易做到 2 的

公社其实就是类似于中心村或者低开发强度的农村新型社区,综合容积率在 2-3 之间

如果还有很多住房问题不能解决

只能说明 2 个问题

1 是私有土地过多,古人造房子容积率低,所以开发强度不足

2 是人口过多,人口容量达到现阶段容积率的上限

总而言之就是 规划滞后


isdily 于 2014-3-2 11:47:41 发表了:

规划滞后是跑不了的,吃穿住用是基本需求,不能满足这些基本需求,搞工业建设毫无基础,大家还分啥工人,赶紧先把房子建起来吧。

就本朝刚解放海南那会的情况看,包括临高在内,都能容纳很多人,而且设定好像说临高基本上控制了全岛 3 分之一的土地,这么说其实建筑用地不成问题,无非是建设速度赶不上而已。

拿水楼时期的重灾区河南安阳说事其实刚好说明临高规划有问题,安阳固然有数千马力的机械帮忙,问题是临高造的房子又不强求都是楼房,海南北部数县还不至于跟严控土地出售,大搞土地财政的香港一样缺地,楼房建筑要求多,建设速度慢,那么临高大规模建平房就是了,无非是占地比较多,那么以后楼房建的多了再把这些平房拆了就是了。建筑公司的工人跟安阳那会建筑公司工人数量差不多,那么大规模增加建筑工人就是了,临高发动机行动弄来 40 多万人,7 成是青壮年,假设其中有一半是男的,也有 10 多万男性青壮年,抽出 2 万人临时当建筑工人怎么了?