9025-524839 新章节有个问题,为啥输电线要用铜线啊?

北朝旧贴 | isdily | 共 3456 字 | 2014-01-12 | | 编辑本页

isdily 于 2014-1-3 17:06:08 发表了:

按照技术史的数据,在19世纪中叶以后,逐步兴起的电解铜工艺大大降低了铜里的杂质,这时候的铜线才有较强的导电率。

既然当前的临高没有充足的电力进行电解铜,只能用原时空带来的铜线,那么在发动机行动完成,工业大跃进阶段,既然铜线满足不了,不如直接用铁丝算了,广西这边我记得70年代甚至80年代铜不够的时候,也是大量用铁丝替代的。

固然铁丝输电电能损耗会大大增加,但是总比纠结在铜丝产量不足无法加密输电网要好很多啊,等进一步扩大产能后,有能力控制铜矿,也有能力生产更多的发电机后在逐步将铁丝替换成铜丝呗。而且现阶段临高工业区和发电站距离不远,短距离内铁丝多消耗的电也没多少吧?


陆李仙 于 2014-1-3 17:40:16 发表了:

电解铜成本增加一倍,不代表用不起。比起蒸汽机。铜导线要好很多。


isdily 于 2014-1-3 17:52:59 发表了:

陆李仙 发表于 2014-1-3 17:40

电解铜成本增加一倍,不代表用不起。比起蒸汽机。铜导线要好很多。

现在临高用铜线不是成本问题,而是两个不同的问题,供不应求的矛盾,还有就是电力不足的窘境。

临高目前没有可靠的火电站投入使用,那么光靠现有的水电站压根不足以提供电解铜所需的电能,没有电就没有电解铜,那么就没法制造更多需要铜芯的发电设备,这是个死循环。

我的意思是,输电线使用铁线,尽最大可能节省出铜资源给发电机使用。只要新增的发电机功率大于改用铁线后电能新增的损耗,那么就是值得的。


liutom2 于 2014-1-3 21:37:26 发表了:

好啦,带过来的电缆是完全够初期使用的,电力公司的人虽然废物,但好歹出发前是有地图和建筑规划的,需要的电缆也会有一定的测算,并且会带一定的余量,正常来说,5年的吧,否则500狒狒绝对没有能力在5年内实现自产电缆,那意味着电力系统的崩溃,随着电力系统的崩溃,500狒狒引以为豪的机械加工系统也会崩溃。

指望蒸汽机驱动旧时空带过来的机床和轧钢厂?那真叫做梦了。


liutom2 于 2014-1-3 21:41:42 发表了:

电力系统使用铜不完全是因为导电率的问题,导电率只影响传输损耗,铜有一个很重要的特性铁不行,那就是延展性。铜缆可以弯曲,铁缆你可以试试,那很快会金属疲劳,然后就折断了。所以电力系统应该从来没用过铁缆,这是因为能生产铁就能生产铜。当然铝也是可以用的,不过铝的技术水平比铜高的多的多,500狒狒当前阶段只能用铜了。

其实别说铜了,如果需要,用金子都不稀奇,电力现在对500狒狒是超级黑科技,完全可以不考虑成本的。


以一敌七 于 2014-1-3 22:13:59 发表了:

liutom2 发表于 2014-1-3 21:41

电力系统使用铜不完全是因为导电率的问题,导电率只影响传输损耗,铜有一个很重要的特性铁不行,那就是延展 …

铜的电导率是铁的6倍,损耗是个极大的问题,现在10kV配网综合线损率指标是10%,要全换成铁的那就是60%,就不说散热的问题,光效率就没法用了,更别说到受电端的电压会下降到不可接受的地步。电力并不是黑科技,是要大规模应用的,不可能用金子或银子做,必须搞定高纯度铜的生产。


dengjianyyy 于 2014-1-3 23:44:59 发表了:

现代高压线就是钢l缆外绕铝线。80~90年代电话线很多是铁的,铁线延展性并不是问题。输电不用铁线主要还是电阻大。

要纯的铜电阻率才低,不过提炼较纯的铜并不难,提纯硫酸铜的话,湿法炼铜就能得到比较纯的铜,铜延展性比铁好的多,能拉铁丝必然能拉铜丝,造用来输电的电缆并不难。


netmousexhxh 于 2014-1-3 23:54:10 发表了:

liutom2 发表于 2014-1-3 21:41

电力系统使用铜不完全是因为导电率的问题,导电率只影响传输损耗,铜有一个很重要的特性铁不行,那就是延展 …

金太发指了,还是银做电线除了成本啥都好


isdily 于 2014-1-4 02:11:44 发表了:

湿法炼铜效率上没法跟电解铜比啊。


bushi 于 2014-1-4 12:06:38 发表了:

湿法主要是对低品位铜矿或者氧化铜的吧,火法对高品位铜和硫化铜,我记得火法可以做到99%的铜,不知道输电电缆需要铜的纯度要多少。另外铜钱、铜器也可以回收部分铜。先搞出铜再搞电,出电后再搞电解铜会比较靠谱。


bushi 于 2014-1-4 12:34:41 发表了:

isdily 发表于 2014-1-4 02:11

湿法炼铜效率上没法跟电解铜比啊。

湿法要得到高纯度铜也要电解的。


liutom2 于 2014-1-4 13:42:37 发表了:

以一敌七 发表于 2014-1-3 22:13

铜的电导率是铁的6倍,损耗是个极大的问题,现在10kV配网综合线损率指标是10%,要全换成铁的那就是60%, …

好吧,电阻率确实有差距,但是,铁线可以增加截面积,反正铁成本比铜低的多,要达到一样的电阻是不难的,以临高现在的情况,全部用铁线起码在电阻方面是完全不成问题的。如果是完全固定使用,确实可以使用铁线,在经常需要移动的应用上,就必须用铜的了。


ctzhwjw 于 2014-1-4 14:23:21 发表了:

电力应该大跃进了!


liutom2 于 2014-1-4 16:04:28 发表了:

ctzhwjw 发表于 2014-1-4 14:23

电力应该大跃进了!

就这个基础,跃进就得摔跟头

就法拉第造的那电动机,不知道几百小时能不起火?起火的时候怎么救?救的时候要死多少人?


以一敌七 于 2014-1-4 19:05:09 发表了:

ctzhwjw 发表于 2014-1-4 14:23

电力应该大跃进了!

要实事求是,可不敢乱跳。


zewubbfa 于 2014-1-6 10:11:07 发表了:

我觉得主要是拉铜丝比拉铁丝容易……


isdily 于 2014-1-6 12:38:08 发表了:

zewubbfa 发表于 2014-1-6 10:11

我觉得主要是拉铜丝比拉铁丝容易……

现在的主要问题是铜的产能不足啊,不是说铜的性能比铁差。


liutom2 于 2014-1-6 20:43:58 发表了:

isdily 发表于 2014-1-6 12:38

现在的主要问题是铜的产能不足啊,不是说铜的性能比铁差。

如果只是满足电力系统发展需要,那么临高的铜绝对是足够的,无非是不要用铜钱了,把各种各样的铜器都收集起,重新熔炼。

500狒狒显然不可能给百仞城之外的地方大规模供电,也就是说,绝大部分电力设施其实都在博铺和重化工区,用于电解和电镀,这些规模应该是很有限的。


isdily 于 2014-1-6 21:03:31 发表了:

liutom2 发表于 2014-1-6 20:43

如果只是满足电力系统发展需要,那么临高的铜绝对是足够的,无非是不要用铜钱了,把各种各样的铜器都收集 …

不是指金属铜的产能,而是电解铜,按照技术史说法,含杂质多的铜跟纯铜比,导电率一半左右。


isdily 于 2014-1-6 21:11:34 发表了:

本帖最后由 isdily 于 2014-1-6 21:19 编辑

liutom2 发表于 2014-1-6 20:43

如果只是满足电力系统发展需要,那么临高的铜绝对是足够的,无非是不要用铜钱了,把各种各样的铜器都收集 …

重复了,编辑掉。


liutom2 于 2014-1-7 10:28:39 发表了:

isdily 发表于 2014-1-6 21:03

不是指金属铜的产能,而是电解铜,按照技术史说法,含杂质多的铜跟纯铜比,导电率一半左右。

作为电力应用,实际上,铜、铝都是比较合适的,铝尽管导电率低,但重量轻,延展性也好,所以以前国内缺铜的时候是大量使用铝线的。以临高现状来说,铜的纯度不够,那也不是不能用,起码作为输电来说,增大导电面积就是了,比不上电解铝,那也比铁线要强很多。

电解铜这类东西用在要求高的地方,比如发电机、电动机、变压器上,而输电线用的差点没关系,无非咱多留点余量。


knifers 于 2014-1-7 11:08:55 发表了:

liutom2 发表于 2014-1-4 13:42好吧,电阻率确实有差距,但是,铁线可以增加截面积,反正铁成本比铜低的多,要达到一样的电阻是不难的, …

临高要用到电的地方不多,也就科研单位、少量工业及元老自用。这点需求不要说铜线,就算用银线都能供得起的


isdily 于 2014-1-7 12:31:40 发表了:

不知道银线如果除杂没做好,导电率大致有多少?


dengjianyyy 于 2014-1-7 13:56:07 发表了:

本帖最后由 dengjianyyy 于 2014-1-7 14:12 编辑

有点错误,低估了钢套重量。YJV22-10kV-3×35 铜电缆连绝缘层和钢套保护层每公里重量大约3.5~4吨,大约是1.5吨铜/公里,用银的话大约是4万两/公里。


isdily 于 2014-1-7 20:54:35 发表了:

看起来用银用不起啊,也就是实验室里用一下。


liutom2 于 2014-1-8 10:12:34 发表了:

knifers 发表于 2014-1-7 11:08

临高要用到电的地方不多,也就科研单位、少量工业及元老自用。这点需求不要说铜线,就算用银线都能供得起 …

错啦,电解和电度工业都在百仞工业区,也就是百仞城到博铺之间这个范围,而且对电的需求是无限的。


liutom2 于 2014-1-8 10:46:17 发表了:

dengjianyyy 发表于 2014-1-7 13:56

有点错误,低估了钢套重量。

YJV22-10kV-3×35 铜电缆连绝缘层和钢套保护层每公里重量大约3.5 …

500狒狒可以使用现代高科技,铁芯镀铜多芯电缆,反正交流电只走外皮,


fatleland 于 2014-1-8 11:07:44 发表了:

liutom2 发表于 2014-1-8 10:46

500狒狒可以使用现代高科技,铁芯镀铜多芯电缆,反正交流电只走外皮,

趋肤效应一般在20khz以上的高频才开始出现供电频率50~60hz

工频靠镀铜是没啥用的

中短波收音机的天线磁棒利兹线 不镀银 考多股并联拼的表面积相加 达到增加表面积 减少高频阻抗 那都上Mhz频率了


liutom2 于 2014-1-8 11:41:56 发表了:

fatleland 发表于 2014-1-8 11:07

趋肤效应一般在20khz以上的高频才开始出现供电频率50~60hz

工频靠镀铜是没啥用的

还是有用的,工频下趋肤效应的影响已经不小了,同样截面积导体,交流和直流额定电流是不同的。


fatleland 于 2014-1-8 13:52:29 发表了:

liutom2 发表于 2014-1-8 11:41

还是有用的,工频下趋肤效应的影响已经不小了,同样截面积导体,交流和直流额定电流是不同的。

那你还不如学电力变压器里的铜箔线圈

用铁皮镀铜 表面积比线镀铜大的不知道哪里去了


深潜者 于 2014-1-12 12:48:42 发表了:

电解精铜居然是受制于电力不足?

电解精铜的耗电仅有230~280kwh/t!

年产1000t精铜的用电功率仅有30~35kw呀!