东虏人口50万,胜兵6万就克辽陷沈了,我500狒快100万人口了,啥时候才能政令出3岛?

北朝旧贴 | 沙赫特 | 8/15/2020 | 共 11675 字 | 编辑本页

沙赫特 于 2013-12-26 13:10:41 发表了:

现在人口也有了,最多再搞个 1-2 年的整训和建设就可以出兵大陆了吧。我大髡贼兵强马壮,坚船利炮,还比不上贱奴有出息?天天窝在岛上做岛主有意思?三岛共和国还真准备混十几年到大明倒台?是可忍鸡鸡不可忍啊!天天艹岛夷和乡巴佬中选出来的所谓“女仆”有意思?我们要京师的闺秀,江南的碧玉!再等十几年老的艹不动了,再统一全中国还有虾米意义??我们要扩张,我们要战争,我们要用髡贼的枪为首长们获得每天可日的美女!


真红骑士 于 2013-12-26 13:34:03 发表了:

追求不一样,我们追求的是对基层的控制还有社会改造,真要打,至少打下半个中国是毫无压力的,但是,这种统治有意义吗?


allocache 于 2013-12-26 17:03:59 发表了:

问题就是 500 废攻略大陆打算死几个,谁愿意去死?还是一步一步蚕食安全一些


ferrochrome 于 2013-12-26 19:06:04 发表了:

临高启明是本种田的书,打天下还是看其他起点爽文吧


TSHT2011 于 2013-12-26 20:08:09 发表了:

这种问题早就说过了。

封建社会那种征服,就是把治所打下来,就派人去叫周边那些土豪地主过来称臣,定时缴粮纳赋,出丁出徭役,其他什么都不管。如果治所的长官早早称臣,更是连打都不用。

500 废不要这种所谓的统治。


isdily 于 2013-12-26 21:23:32 发表了:

临高的现有军事能力要打下北京城都不成问题,问题在于打下来你有能力控制基层么?没有的话急什么?


eumenes 于 2013-12-26 21:50:10 发表了:

TSHT2011 发表于 2013-12-26 20:08

这种问题早就说过了。

封建社会那种征服,就是把治所打下来,就派人去叫周边那些土豪地主过来称臣,定时缴 ...

这有什么?

西藏和平解放到社会主义改造也隔了 10 多年呢。

更多的钱粮人力意味着有余力培养更多的官僚,可以更快的推进社会改革目标。

区别对待逐步推进。完成社会改造的元老院直辖区和基本保留原有管理体系的行省长期并存——新说法叫一国两制,老说法叫南北两面官制。


isdily 于 2013-12-26 22:29:44 发表了:

500 废顶多二五吞并广东和广西,至于北边暂时不要去占领,1637-1641 年的全国性大灾太恐怖了,以临高的身板,救不过来的,不如烂在大萌朝官僚手里,等过进入 1642 年攻占江南和北方。


iantsai 于 2013-12-26 23:38:15 发表了:

我觉得可以先占了两广,然后用有代差的武器支援明朝,取得妥协。

当时只要不明目张胆地造反,土匪招安是很正常的。有了两广的地盘,就可以爆土改干部了。有几万个土改干部,就可以逆推一直打到东三省了。


雷神 于 2013-12-27 00:35:13 发表了:

还是那个问题!楼主你最终希望和追求的是什么?仅仅只是占领中原大地就满足了?


isdily 于 2013-12-27 01:08:27 发表了:

我还是觉得临高应该在吞并珠三角的同时立即实施对该地区的肃清工作,彻底控制基层,否则就得反复在基层拉锯几轮,直到把对手彻底荡清。

在海南多待几年,一出手就彻底控制并对珠三角进行改造,我觉得要比在缺乏干部的情况下先登陆然后再改造最终进度要快。


xxhv 于 2013-12-27 07:32:28 发表了:

临高与其他穿越文的不同之处有二:

一是集思广益、广泛讨论、长期同人准备的创作模式;开放式的协作更新机制来自 SC,这是源泉和动力。

二是在穿越文中,临高不是种田文,不是殖民后宫文,不是金手指暴兵文。正如很多人提到的,这是理性群穿工农业现代化海军海贸一体化等等的文。一言以蔽之,缔造新世界。

因此,现在这 100 万有一半是刚刚刚解决生存问题的文盲契约奴,能胜任解放世界?连大陆攻略都无法展开。而建奴已经有编制体系完备的战争统一体人口 50 万,还不计汉军、包衣、即将归附的蒙古人。

战略上元老院已经讨论过,现阶段建奴首先是贸易对象,而不是敌人。


de9000 于 2013-12-27 08:10:20 发表了:

本帖最后由 de9000 于 2013-12-27 08:21 编辑

eumenes 发表于 2013-12-26 21:50

这有什么?

西藏和平解放到社会主义改造也隔了 10 多年呢。

控制区大了,风险也大,特别是没有建立巩固的统治情况下。你想想,当你出门,看中一个民女想当王老虎时,突然从旁边冲出几个侠客……


eumenes 于 2013-12-27 08:13:24 发表了:

de9000 发表于 2013-12-27 08:10

控制区大了,风险也大,特别是没有建立巩固的统治情况下。你想想,当你出门,看出一个民女想当王老虎时, ...

照这么说历朝历代的朝廷命官都是成天提心吊胆朝不保夕?

不能按照工业化模式彻底改造基层是一回事,能不能确保起码的治安是另一回事。


de9000 于 2013-12-27 08:26:12 发表了:

eumenes 发表于 2013-12-27 08:13

照这么说历朝历代的朝廷命官都是成天提心吊胆朝不保夕?

不能按照工业化模式彻底改造基层是一回事,能 ...

不然怎么会有“千金之子,坐不垂堂”之说,民国时县太爷不出县衙也是常事,你总不会认为要是大杀四方,我们的统治力度能超过民国吧


eumenes 于 2013-12-27 08:35:30 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2013-12-27 08:42 编辑

de9000 发表于 2013-12-27 08:26

不然怎么会有“千金之子,坐不垂堂”之说,民国时县太爷不出县衙也是常事,你总不会认为要是大杀四方,我 ...

挑啥时候说事不行,非要挑个烂到家的民国?

再者了,大不了元老在行省出门带几个怀揣左轮手持温彻斯特的警卫就行了。

行省既然保留原有制度,那么历朝历代的官员勋贵怎么保证安全,元老院照搬就行了。


TSHT2011 于 2013-12-27 08:47:05 发表了:

eumenes 发表于 2013-12-27 08:35 挑啥时候说事不行,非要挑个烂到家的民国?

再者了,大不了元老在行省出门带几个怀揣左轮手持温彻斯特 ...

那还开展什么工作?元老可以派,那些归化民干部要不要保护?


TSHT2011 于 2013-12-27 08:54:09 发表了:

本帖最后由 TSHT2011 于 2013-12-27 09:39 编辑

eumenes 发表于 2013-12-26 21:50 这有什么?

西藏和平解放到社会主义改造也隔了 10 多年呢。

西藏时期,是大半个中国力压一省的叛乱。

伏波军宰几个土豪民团没什么,换成四处起火的局面呢?疲于奔命那是最好的结果。

要搬,本朝立国之路可以看,在建设了好几块根据地,控制了全国几分一的人口。还要经过两三年后,尾随统一大军南下的干部也是远远不够用,要靠大量从军队复员干部充实,即使如此,也要耗了好几年才算把基层稳固下来,击退反扑势力。这还是占了土鳖军数量庞大,可以每个县城派个连随时响应下乡的情况。


TSHT2011 于 2013-12-27 08:56:00 发表了:

eumenes 发表于 2013-12-27 08:35 挑啥时候说事不行,非要挑个烂到家的民国?

再者了,大不了元老在行省出门带几个怀揣左轮手持温彻斯特 ...

县太爷也才几个衙役差遣,这伏波政权照你这搞法就是要把宗族搬回来交给他们才行了。


eumenes 于 2013-12-27 08:57:56 发表了:

TSHT2011 发表于 2013-12-27 08:47

那还开展什么工作?元老可以派,那些归化民干部要不要保护?

难道两千年来封建王朝的下级官吏整天生活在朝不保夕的噩梦中?那还这么多人削减了脑袋当官?

再者了,有足够的归化民干部那就直接改造基层,还维持原样干嘛?

有一个基本问题——行省维持原有管理方式不变的初衷正是归化民官僚稀缺和元老院想尽快利用其人力物力之间的矛盾——你本来就拿不出几个归化民官僚深入基层。等你拿得出了,那就可以取消这个行省改造成元老院直辖区。


eumenes 于 2013-12-27 08:59:11 发表了:

TSHT2011 发表于 2013-12-27 08:56

县太爷也才几个衙役差遣,这伏波政权照你这搞法就是要把宗族搬回来交给他们才行了。

对啊,行省本来就是把基层留给宗族。

否则还分行省和元老院直辖区干嘛?


eumenes 于 2013-12-27 09:00:28 发表了:

TSHT2011 发表于 2013-12-27 08:54

西藏时期,是大半个中国力压一省的叛乱。

伏波军宰几个土豪民团没什么,换成四处起火的局面呢?疲于奔命 ...

元老院有元老直辖区,怕什么。

没有本钱一下子全面改造,那就划分不同的管理层级好了。

总店加盟店么,这都理解不能?


TSHT2011 于 2013-12-27 09:41:50 发表了:

eumenes 发表于 2013-12-27 08:57 难道两千年来封建王朝的下级官吏整天生活在朝不保夕的噩梦中?那还这么多人削减了脑袋当官?

再者了, ...

主官待在治所,有城墙保护,其他事务由地方背景的吏去做就是。

发财,多征发就是。


TSHT2011 于 2013-12-27 09:43:13 发表了:

eumenes 发表于 2013-12-27 09:00 元老院有元老直辖区,怕什么。

没有本钱一下子全面改造,那就划分不同的管理层级好了。

你能保证加盟店的店长店员在明知总店准备把他们连骨吞的情况下不造反?


TSHT2011 于 2013-12-27 09:44:53 发表了:

eumenes 发表于 2013-12-27 08:59 对啊,行省本来就是把基层留给宗族。

否则还分行省和元老院直辖区干嘛?

行省到能改革要多少年?既然都是要等我干嘛不能一步步吞?


eumenes 于 2013-12-27 09:45:55 发表了:

TSHT2011 发表于 2013-12-27 09:41

主官待在治所,有城墙保护,其他事务由地方背景的吏去做就是。

发财,多征发就是。

那不就行了。

对行省你还要如何?


eumenes 于 2013-12-27 09:50:19 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2013-12-27 09:54 编辑

TSHT2011 发表于 2013-12-27 09:44

行省到能改革要多少年?既然都是要等我干嘛不能一步步吞?

因为行省有钱有粮有人力。

元老院不用等到全面改造行省就能利用这些资源,就能更快更多培养改造行省的归化民官僚,能让元老院的工业获得更多投资,元老院的军队获得更多粮草武器。

你们这就是小农思想,明明可以借鸡生蛋贷款投资,非要自己一分一厘的把本钱攒起来颤颤巍巍敝帚自珍。


eumenes 于 2013-12-27 09:52:13 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2013-12-27 09:57 编辑

TSHT2011 发表于 2013-12-27 09:43

你能保证加盟店的店长店员在明知总店准备把他们连骨吞的情况下不造反?

造反?

全海南的官僚现在哪个不是积极性 200%的带路党通髡分子啊?

海南现在没被改造基层?

满清可以利用三顺王吴三桂,用完再削藩不认账,元老院这点翻手是云覆手为雨的手腕都没有啊?这点手腕没有还做什么坐天下的大梦啊?


TSHT2011 于 2013-12-27 12:09:49 发表了:

eumenes 发表于 2013-12-27 09:52

造反?

全海南的官僚现在哪个不是积极性 200%的带路党通髡分子啊?

很简单,利益牵绊。

这些土豪劣绅保留下来,纳入统治框架,人家又不是傻子,肯定会想尽办法跟核心统治区的各种利益集团拉关系。你一时半会儿既然不会动他们,那就有时间。

时间一长,这些土豪劣绅会跟核心区的利益集团构成什么样的利益联系就很难说了。500 废估计腐蚀不了,腐蚀下面那些低阶归化民干部总能收获点。

到时怎么办?统统割掉?济州岛那个谁就是榜样。送去劳改怎么说也已经是浪费前期投入资源了。

现在海南的官僚,都是有大量已经改造好的归化民干部大举进入重整架构,将其彻底架空,他们干什么都没法着力,自然不怕。

在没有建立自己的架构架空起这些地头蛇之前,这些地头蛇还能掌控下面的资源,就还能想尽办法利用这些资源钻营,到时候,这些钻营活动就必然会从边缘区逐渐往核心区腐蚀。就算核心区的势力够强势,能够反推回去,到最后两股势力对抗的结果,多多少少都要发生一定程度的妥协。


TSHT2011 于 2013-12-27 12:11:02 发表了:

eumenes 发表于 2013-12-27 09:45

那不就行了。

对行省你还要如何?

如果是这种程度的行省要来干嘛?现在的广州模式就差不多了。


沙赫特 于 2013-12-26 13:10:41 发表了:

现在人口也有了,最多再搞个 1-2 年的整训和建设就可以出兵大陆了吧。我大髡贼兵强马壮,坚船利炮,还比不上贱奴有出息?天天窝在岛上做岛主有意思?三岛共和国还真准备混十几年到大明倒台?是可忍鸡鸡不可忍啊!天天艹岛夷和乡巴佬中选出来的所谓“女仆”有意思?我们要京师的闺秀,江南的碧玉!再等十几年老的艹不动了,再统一全中国还有虾米意义??我们要扩张,我们要战争,我们要用髡贼的枪为首长们获得每天可日的美女!


真红骑士 于 2013-12-26 13:34:03 发表了:

追求不一样,我们追求的是对基层的控制还有社会改造,真要打,至少打下半个中国是毫无压力的,但是,这种统治有意义吗?


allocache 于 2013-12-26 17:03:59 发表了:

问题就是 500 废攻略大陆打算死几个,谁愿意去死?还是一步一步蚕食安全一些


ferrochrome 于 2013-12-26 19:06:04 发表了:

临高启明是本种田的书,打天下还是看其他起点爽文吧


TSHT2011 于 2013-12-26 20:08:09 发表了:

这种问题早就说过了。

封建社会那种征服,就是把治所打下来,就派人去叫周边那些土豪地主过来称臣,定时缴粮纳赋,出丁出徭役,其他什么都不管。如果治所的长官早早称臣,更是连打都不用。

500 废不要这种所谓的统治。


isdily 于 2013-12-26 21:23:32 发表了:

临高的现有军事能力要打下北京城都不成问题,问题在于打下来你有能力控制基层么?没有的话急什么?


eumenes 于 2013-12-26 21:50:10 发表了:

TSHT2011 发表于 2013-12-26 20:08

这种问题早就说过了。

封建社会那种征服,就是把治所打下来,就派人去叫周边那些土豪地主过来称臣,定时缴 ...

这有什么?

西藏和平解放到社会主义改造也隔了 10 多年呢。

更多的钱粮人力意味着有余力培养更多的官僚,可以更快的推进社会改革目标。

区别对待逐步推进。完成社会改造的元老院直辖区和基本保留原有管理体系的行省长期并存——新说法叫一国两制,老说法叫南北两面官制。


isdily 于 2013-12-26 22:29:44 发表了:

500 废顶多二五吞并广东和广西,至于北边暂时不要去占领,1637-1641 年的全国性大灾太恐怖了,以临高的身板,救不过来的,不如烂在大萌朝官僚手里,等过进入 1642 年攻占江南和北方。


iantsai 于 2013-12-26 23:38:15 发表了:

我觉得可以先占了两广,然后用有代差的武器支援明朝,取得妥协。

当时只要不明目张胆地造反,土匪招安是很正常的。有了两广的地盘,就可以爆土改干部了。有几万个土改干部,就可以逆推一直打到东三省了。


雷神 于 2013-12-27 00:35:13 发表了:

还是那个问题!楼主你最终希望和追求的是什么?仅仅只是占领中原大地就满足了?


isdily 于 2013-12-27 01:08:27 发表了:

我还是觉得临高应该在吞并珠三角的同时立即实施对该地区的肃清工作,彻底控制基层,否则就得反复在基层拉锯几轮,直到把对手彻底荡清。

在海南多待几年,一出手就彻底控制并对珠三角进行改造,我觉得要比在缺乏干部的情况下先登陆然后再改造最终进度要快。


xxhv 于 2013-12-27 07:32:28 发表了:

临高与其他穿越文的不同之处有二:

一是集思广益、广泛讨论、长期同人准备的创作模式;开放式的协作更新机制来自 SC,这是源泉和动力。

二是在穿越文中,临高不是种田文,不是殖民后宫文,不是金手指暴兵文。正如很多人提到的,这是理性群穿工农业现代化海军海贸一体化等等的文。一言以蔽之,缔造新世界。

因此,现在这 100 万有一半是刚刚刚解决生存问题的文盲契约奴,能胜任解放世界?连大陆攻略都无法展开。而建奴已经有编制体系完备的战争统一体人口 50 万,还不计汉军、包衣、即将归附的蒙古人。

战略上元老院已经讨论过,现阶段建奴首先是贸易对象,而不是敌人。


de9000 于 2013-12-27 08:10:20 发表了:

本帖最后由 de9000 于 2013-12-27 08:21 编辑

eumenes 发表于 2013-12-26 21:50

这有什么?

西藏和平解放到社会主义改造也隔了 10 多年呢。

控制区大了,风险也大,特别是没有建立巩固的统治情况下。你想想,当你出门,看中一个民女想当王老虎时,突然从旁边冲出几个侠客……


eumenes 于 2013-12-27 08:13:24 发表了:

de9000 发表于 2013-12-27 08:10

控制区大了,风险也大,特别是没有建立巩固的统治情况下。你想想,当你出门,看出一个民女想当王老虎时, ...

照这么说历朝历代的朝廷命官都是成天提心吊胆朝不保夕?

不能按照工业化模式彻底改造基层是一回事,能不能确保起码的治安是另一回事。


de9000 于 2013-12-27 08:26:12 发表了:

eumenes 发表于 2013-12-27 08:13

照这么说历朝历代的朝廷命官都是成天提心吊胆朝不保夕?

不能按照工业化模式彻底改造基层是一回事,能 ...

不然怎么会有“千金之子,坐不垂堂”之说,民国时县太爷不出县衙也是常事,你总不会认为要是大杀四方,我们的统治力度能超过民国吧


eumenes 于 2013-12-27 08:35:30 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2013-12-27 08:42 编辑

de9000 发表于 2013-12-27 08:26

不然怎么会有“千金之子,坐不垂堂”之说,民国时县太爷不出县衙也是常事,你总不会认为要是大杀四方,我 ...

挑啥时候说事不行,非要挑个烂到家的民国?

再者了,大不了元老在行省出门带几个怀揣左轮手持温彻斯特的警卫就行了。

行省既然保留原有制度,那么历朝历代的官员勋贵怎么保证安全,元老院照搬就行了。


TSHT2011 于 2013-12-27 08:47:05 发表了:

eumenes 发表于 2013-12-27 08:35 挑啥时候说事不行,非要挑个烂到家的民国?

再者了,大不了元老在行省出门带几个怀揣左轮手持温彻斯特 ...

那还开展什么工作?元老可以派,那些归化民干部要不要保护?


TSHT2011 于 2013-12-27 08:54:09 发表了:

本帖最后由 TSHT2011 于 2013-12-27 09:39 编辑

eumenes 发表于 2013-12-26 21:50 这有什么?

西藏和平解放到社会主义改造也隔了 10 多年呢。

西藏时期,是大半个中国力压一省的叛乱。

伏波军宰几个土豪民团没什么,换成四处起火的局面呢?疲于奔命那是最好的结果。

要搬,本朝立国之路可以看,在建设了好几块根据地,控制了全国几分一的人口。还要经过两三年后,尾随统一大军南下的干部也是远远不够用,要靠大量从军队复员干部充实,即使如此,也要耗了好几年才算把基层稳固下来,击退反扑势力。这还是占了土鳖军数量庞大,可以每个县城派个连随时响应下乡的情况。


TSHT2011 于 2013-12-27 08:56:00 发表了:

eumenes 发表于 2013-12-27 08:35 挑啥时候说事不行,非要挑个烂到家的民国?

再者了,大不了元老在行省出门带几个怀揣左轮手持温彻斯特 ...

县太爷也才几个衙役差遣,这伏波政权照你这搞法就是要把宗族搬回来交给他们才行了。


eumenes 于 2013-12-27 08:57:56 发表了:

TSHT2011 发表于 2013-12-27 08:47

那还开展什么工作?元老可以派,那些归化民干部要不要保护?

难道两千年来封建王朝的下级官吏整天生活在朝不保夕的噩梦中?那还这么多人削减了脑袋当官?

再者了,有足够的归化民干部那就直接改造基层,还维持原样干嘛?

有一个基本问题——行省维持原有管理方式不变的初衷正是归化民官僚稀缺和元老院想尽快利用其人力物力之间的矛盾——你本来就拿不出几个归化民官僚深入基层。等你拿得出了,那就可以取消这个行省改造成元老院直辖区。


eumenes 于 2013-12-27 08:59:11 发表了:

TSHT2011 发表于 2013-12-27 08:56

县太爷也才几个衙役差遣,这伏波政权照你这搞法就是要把宗族搬回来交给他们才行了。

对啊,行省本来就是把基层留给宗族。

否则还分行省和元老院直辖区干嘛?


eumenes 于 2013-12-27 09:00:28 发表了:

TSHT2011 发表于 2013-12-27 08:54

西藏时期,是大半个中国力压一省的叛乱。

伏波军宰几个土豪民团没什么,换成四处起火的局面呢?疲于奔命 ...

元老院有元老直辖区,怕什么。

没有本钱一下子全面改造,那就划分不同的管理层级好了。

总店加盟店么,这都理解不能?


TSHT2011 于 2013-12-27 09:41:50 发表了:

eumenes 发表于 2013-12-27 08:57 难道两千年来封建王朝的下级官吏整天生活在朝不保夕的噩梦中?那还这么多人削减了脑袋当官?

再者了, ...

主官待在治所,有城墙保护,其他事务由地方背景的吏去做就是。

发财,多征发就是。


TSHT2011 于 2013-12-27 09:43:13 发表了:

eumenes 发表于 2013-12-27 09:00 元老院有元老直辖区,怕什么。

没有本钱一下子全面改造,那就划分不同的管理层级好了。

你能保证加盟店的店长店员在明知总店准备把他们连骨吞的情况下不造反?


TSHT2011 于 2013-12-27 09:44:53 发表了:

eumenes 发表于 2013-12-27 08:59 对啊,行省本来就是把基层留给宗族。

否则还分行省和元老院直辖区干嘛?

行省到能改革要多少年?既然都是要等我干嘛不能一步步吞?


eumenes 于 2013-12-27 09:45:55 发表了:

TSHT2011 发表于 2013-12-27 09:41

主官待在治所,有城墙保护,其他事务由地方背景的吏去做就是。

发财,多征发就是。

那不就行了。

对行省你还要如何?


eumenes 于 2013-12-27 09:50:19 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2013-12-27 09:54 编辑

TSHT2011 发表于 2013-12-27 09:44

行省到能改革要多少年?既然都是要等我干嘛不能一步步吞?

因为行省有钱有粮有人力。

元老院不用等到全面改造行省就能利用这些资源,就能更快更多培养改造行省的归化民官僚,能让元老院的工业获得更多投资,元老院的军队获得更多粮草武器。

你们这就是小农思想,明明可以借鸡生蛋贷款投资,非要自己一分一厘的把本钱攒起来颤颤巍巍敝帚自珍。


eumenes 于 2013-12-27 09:52:13 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2013-12-27 09:57 编辑

TSHT2011 发表于 2013-12-27 09:43

你能保证加盟店的店长店员在明知总店准备把他们连骨吞的情况下不造反?

造反?

全海南的官僚现在哪个不是积极性 200%的带路党通髡分子啊?

海南现在没被改造基层?

满清可以利用三顺王吴三桂,用完再削藩不认账,元老院这点翻手是云覆手为雨的手腕都没有啊?这点手腕没有还做什么坐天下的大梦啊?


TSHT2011 于 2013-12-27 12:09:49 发表了:

eumenes 发表于 2013-12-27 09:52

造反?

全海南的官僚现在哪个不是积极性 200%的带路党通髡分子啊?

很简单,利益牵绊。

这些土豪劣绅保留下来,纳入统治框架,人家又不是傻子,肯定会想尽办法跟核心统治区的各种利益集团拉关系。你一时半会儿既然不会动他们,那就有时间。

时间一长,这些土豪劣绅会跟核心区的利益集团构成什么样的利益联系就很难说了。500 废估计腐蚀不了,腐蚀下面那些低阶归化民干部总能收获点。

到时怎么办?统统割掉?济州岛那个谁就是榜样。送去劳改怎么说也已经是浪费前期投入资源了。

现在海南的官僚,都是有大量已经改造好的归化民干部大举进入重整架构,将其彻底架空,他们干什么都没法着力,自然不怕。

在没有建立自己的架构架空起这些地头蛇之前,这些地头蛇还能掌控下面的资源,就还能想尽办法利用这些资源钻营,到时候,这些钻营活动就必然会从边缘区逐渐往核心区腐蚀。就算核心区的势力够强势,能够反推回去,到最后两股势力对抗的结果,多多少少都要发生一定程度的妥协。


TSHT2011 于 2013-12-27 12:11:02 发表了:

eumenes 发表于 2013-12-27 09:45

那不就行了。

对行省你还要如何?

如果是这种程度的行省要来干嘛?现在的广州模式就差不多了。


荣誉的条顿骑士 于 2014-1-7 23:14:01 发表了:

petrus 发表于 2014-1-7 14:20

问题只是在于,就现在元老院的小身板,占领整个明朝以后究竟是自己有能力改造大陆呢,还是培养的规划民干部 ...

当然是我们改造旧社会啦。支部建在连上,流官派到村里。粉碎一切封建宗族势力。


petrus 于 2014-1-8 13:57:38 发表了:

荣誉的条顿骑士 发表于 2014-1-7 23:14

当然是我们改造旧社会啦。支部建在连上,流官派到村里。粉碎一切封建宗族势力。

就现在的那点人口,那点规划民干部数量,连珠三角改造都完成不了。要完成这种跨度几百年的观念改造,至少要换到乡镇一级的行政班子外加相应的武力支持


荣誉的条顿骑士 于 2014-1-8 18:50:23 发表了:

petrus 发表于 2014-1-8 13:57

就现在的那点人口,那点规划民干部数量,连珠三角改造都完成不了。要完成这种跨度几百年的观念改造,至少 ...

所以我们在岛上慢慢憋呀。


gk2000 于 2014-1-8 21:44:00 发表了:

我也觉得有点过分慢了 小心谨慎是很好 但是过了头了 总有点拿一队航母微操几个枪兵的感觉 先不说大萌会不会因为 500 肥穿越带来的蝴蝶效应而改变历史,不灭在大清手里。就说这速度要 10 多年才开始攻略大陆 再用十多年来改造 总体算下来稳固统一中国得 30 多年了 这时候 500 肥基本都 5 60 多了 以当时的就算临高的生活水准,再过十几年估计就开始哗啦啦的挂了,这穿越来到底是做啥来的呢。播撒文明火种么?再说临高虽然本身没有攻略大陆 但是十几年过去 其商品 文化 名声等等输出肯定都在大陆传播开了,很多人肯定都知道南边有一个去了就能吃饱饭还不服官府管束的地方 别说什么大萌资讯不发达,交通不便利什么的 中国人对于生存的向往 可是非常执着的 临高的传说几年内不广泛传开才是怪事 接下来就是一大波移民狂潮,看看美国隔着一个太平洋还有许许多多不要命的偷渡客呢 临高再难走总没有过大洋难吧~!这种情况下李自成真的会反起来吗?真的会有足够的流民吗?如果没有流民扯后腿的话 大萌又是否会败给清朝呢?如果十几年后 预计的清灭明没有发生 那么 500 肥是不是还要继续等下去呢?


gk2000 于 2014-1-8 21:48:41 发表了:

还有 500 肥最大的敌人 不是读书人 不是地主 不是大萌 不是后金 也不是自己 而是~~~时间!其他东西怎么都是可以想办法做出控制的,区别只是牺牲多少和利益的问题,但是 时间,唯独 500 肥没法违逆时间,在一个以你的力量可以几乎予取予求的时空,又有多少人可以撑得住气慢慢窝在一个小岛上眼巴巴的望着天下四方的疆土,一年又一年的数着岁月流逝呢?


isdily 于 2014-1-8 22:42:34 发表了:

十几年怎么可能让大萌朝内地知道临高的事?你以为是现代呢?

没有铁路没有有线电报,光是从湖广走到海南就得几个月,更不要说古代消息闭塞,除了少数官吏有机会了解一些失真的信息,普通百姓哪有可能收到啥消息?


isdily 于 2014-1-8 22:51:40 发表了:

至于说流民的问题,第一,明末全国性自然灾害临高有啥能力逆转?别说临高,就是本朝前两天连科考船都捆在南极浮冰里,临高的工业能量相对于本朝绝大部分县 P 都不是,本朝都做不到控制自然,临高有啥能耐控制遍及大半个中国的自然灾害?

第二,大萌朝末年流民四起,除了自然灾害这个外因催动外,腐朽的社会根本无力有效动员社会资源进行镇压,无论是自然灾害重灾区的河南还是陕西,安徽和山东,其实地主士绅手里都有大量的余粮,如果能动员这些人散财,绝不至于让流民暴涨到这地步,问题是历史上这帮人集体脑残,大萌朝想不完都难。

真以为临高吸收个百来万流民就能解决?按估计,明末大致有 2000 万以上的流民,临高吸收的连个零头都不算。


isdily 于 2014-1-8 23:04:11 发表了:

就是现代,墨西哥或者哥伦比亚等地大把农民一辈子去过最远的地方就是村公所或乡公所,别以为临高有多大能,动不动就能把消息同步到各地。

临高 500 废建立的工业规模甚至不如现在很多地方的乡甚至村,根本没有建天网给旧世界每人都脑后插管的可能。


gk2000 于 2014-1-9 11:35:30 发表了:

isdily 发表于 2014-1-8 22:42

十几年怎么可能让大萌朝内地知道临高的事?你以为是现代呢?

没有铁路没有有线电报,光是从湖广走到海南 ...

只能说你太小看古人了吧,想想义和团这种组织从诞生到席卷进京城用了多长时间?流言 尤其是神秘的流言是传的最快的 即使是在古代!更不用说这个流言关乎生存和命运!


sanfrank 于 2014-1-9 18:56:22 发表了:

gk2000 发表于 2014-1-9 11:35

只能说你太小看古人了吧,想想义和团这种组织从诞生到席卷进京城用了多长时间?流言 尤其是神秘的流言是 ...

义和团的时候都有铁路、轮船、电报、报纸了,信息传播速度快得多了。


isdily 于 2014-1-9 19:44:40 发表了:

gk2000 发表于 2014-1-9 11:35

只能说你太小看古人了吧,想想义和团这种组织从诞生到席卷进京城用了多长时间?流言 尤其是神秘的流言是 ...

京沪有线电报线建成 10 来年后义和团才爆发,你还是举个合适的例子吧。


深潜者 于 2014-1-12 20:23:01 发表了:

gk2000 发表于 2014-1-8 21:48

还有 500 肥最大的敌人 不是读书人 不是地主 不是大萌 不是后金 也不是自己 而是~~~时间!其他东西怎么都是可 ...

对于 500 废来说,最重要的应该是工业体系建设吧?这才是他们的绝对核心,在旧时空设备完全损坏之前尽可能升级临高的工业体系,开发出代替品才是最关键的。其他的一切都要为此让路。


Polonaise 于 2014-1-16 19:16:20 发表了:

一个现代宅男群体穿越回去搞寡头共和帝国,搞剥削,搞骄奢淫逸为主题的小说讨论区里

出现了一群坚定的共产主义战士,毛泽东主义的信徒,在试图通过小说情节展现革命理想

这是什么样的精神——病啊!

工业化也好,改造社会也好,是为了元老院江山永固(固个 200 年不错了),不是为了在十七世纪建设社会主义新中国

还支部建在连上,你拿什么做思想基础?顶了天也就是改良的民族主义和国家主义

怎么,有人要去发动十七世纪受苦的贫下中农闹革命么?


Polonaise 于 2014-1-16 19:20:05 发表了:

另外我不认为第一代元老能成功改造全中国的社会现状,时间上来不及,空间上也不需要

第一代帝国应该也只可能是二元体制的,我估计公民权都要照搬罗马制度

海南岛+珠三角+长三角作为政治、经济、文化的中心地带,布局重工业,高附加值轻工业,科研产业,其他地方作为原料和劳动力来源地+产品倾销地,仅此而已

我不觉得 500 废能和共产党比执行力和组织力,共产党在 1840 以来封建社会全面解体的基础上,也用了 30 年实现初步工业化,又用了 30 年实现初步现代化,还付出了政治文明回头路的代价呢。。建国 60+年,还不能说完全清除了封建社会组织形态的所有残余呢~~


拱卫延安胡宗南 于 2014-1-18 21:58:24 发表了:

临高要的是个新世界,不是“皇帝轮流做,今年到我家”。


拱卫延安胡宗南 于 2014-1-18 22:03:38 发表了:

不过,现在的节奏的确太慢了。如果再稍微快一点就好了。


randomsin1 于 2014-1-28 18:15:15 发表了:

Polonaise 发表于 2014-1-16 19:20

另外我不认为第一代元老能成功改造全中国的社会现状,时间上来不及,空间上也不需要

第一代帝国应该也只 ...

临高比 TG 唯一的优势就是不用担心什么人权和外部干扰,人口压力也小得多,太反动的地方 TG 要花时间慢慢渗透改造,500 废的时空可以直接派军队推平。

30-50 年应该能有比现在更好的效果。也要到二代才有效果,所以关键是教育


isdily 于 2014-1-28 23:00:24 发表了:

临高身处 17 世纪,很多暴力手段在当年根本不算事。

缺点方面,没有足够外部压力,最后临高会不会干脆跟当地合流也难说。毕竟做个新时代的八旗也不是不可能的。


jsbhjys2 于 2014-1-31 22:44:01 发表了:

二元结构社会很难理解么?有限的工业资源应该用来尽可能快的攀科技树,而不是用来生产花布跟农民交换农产品


isdily 于 2014-2-1 20:43:47 发表了:

临高生产花布之类的产品卖到大萌朝, 目的不是赚钱,而是因为临高现阶段从大陆买人买物资需要白银等等价物,决不可把手段当成目的,否则可就是本末倒置了、


紫樱花灬沫兮 于 2014-3-17 04:24:19 发表了:

京师闺秀?江南碧玉?我就不吐槽那个时代变态畸形的审美观和残害女性的手法了,你还不如让虫洞再开一次让天上人间掉到临高呐


ppff 于 2014-3-18 01:30:09 发表了:

抗战后 TG 2 万干部进军东北,注意这 2 万干部是 TG 利用抗战 8 年的时间,经过抗日军政大学培训的具有大中学历的军事和行政管理人才。TG 在东三省实行的土改政策、建立基层政权进而牢牢控制东北全靠这些人。临高要真正控制广东就需要这种撒出去在县乡村都能独挡一面的人才。请问临高有 5000 大中学历并具备基层行政管理经验的人才吗?或则说临高需要多少年能培养出 5000 个能独立管理府县一级的人才?好象临高到现在都还没有建立一所政法大学或行政管理类的学校,芳草地毕业的甲种文凭最多可以帮首长跑腿打下手,要独挡一面管理府县直至基层乡村,并抵挡住腐朽陈旧的官僚作风官场习气的腐蚀同化,封建士绅土豪宗族势力的破坏拉拢,这难度……

有句话叫“三分军事七分政治”。临高要打下两广福建以现有的实力咬牙也能办到,关键是打下以后怎么办,元老院要的是完全控制有效消化占领的地盘,改造封建落后的社会生产关系,原有的旧官吏肯定严格控制使用甚至基本不用,统治这么大的地盘要多少“革命”干部?500 废一人分管一县?

合理党认为临高的大陆攻略(初期控制两广福建)最快不能早于二五末期,在此之前临高除了要完成财政军事物资后勤方面的准备,在人才储备方面有经验的干部应该不少于两万人(要控制长江以南的地盘应该不少于 20 万),这样算的话从现在开始,开金手指培养足够数量的各级干部(最少有甲种文凭的归化民)还有 5-6 年的时间。时间很紧张。


璇瑢子 于 2014-3-18 03:20:22 发表了:

ppff 发表于 2014-3-17 12:30

抗战后 TG 2 万干部进军东北,注意这 2 万干部是 TG 利用抗战 8 年的时间,经过抗日军政大学培训的具有大中学历的军 ...

东北有三千万人,广东只有 6、7 百万人,而且地方比东北小得多。。。

而且临高也没多大土改压力,临高县至今都没搞过土改,只是重新丈量土地而已

相反还在支持经营性地主。。。。

而且你确定 TG 那两万人都有大中学学历?

抗大算大学么,呵呵,

那个年代的教育除了几个特别突出的还是以文科为主,也未必比芳草地好

而且 TG 有几十万平方公里,上千万人口的根据地能够培养干部,

临高靠什么?人口不满百万的海南,而且一半还是 500 废自己拉来的流民,管理远远比土著方便

管理要天赋+练出来的,不是读读书就能解决的。。。。

占下广东能有更广阔、贴近实际是锻炼空间,也能提供更多有管理天赋的人。。。

或者说 TG 长征到陕北才多少人?

3 万人主要还是军人,有多少行政人员?还不是一遍扩张一边锻炼的么,难道没人就窝在陕北?


呕心沥血方从哲 于 2014-3-18 03:28:01 发表了:

500 狒,这个名词好。